Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]girl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2011-05-25 23:46:00
Уважаемые сообщницы, помогите не сломать себе мозг – поговорите со мной…

Есть у меня любимый мужчина, с которым нас связывают почти двухлетние long distance relationship. Он в одной неплохой европейской стране, я в Москве. Понятно, что долго такие отношения продолжаться не могут, поэтому естественно мы начали думать, как жить вместе. Решили, что еду к нему я, но дальше наши точки зрения относительно условий моего переезда сильно расходятся.

Т.к. ему меньше 30 лет, по европейским меркам он еще совсем зеленый и совершенно не хочет пока жениться, да и вообще считает, что пока вместе не поживешь, жениться нельзя. Было бы дело в Москве, я бы первая была за «пожить до свадьбы», и как-нибудь обошлась бы без замужа. Но в случае, когда я бросаю хорошую работу, друзей, семью и вообще всю свою жизнь ради него, меня его нежелание брать какие-либо обязательства на себя обижает. Он, конечно, говорит сейчас, что поживем-посмотрим и поженимся, но при условии его высказываний на тему «я вообще не из тех, кто женится» мне страшно. Т.е. мало того, что меня приводит в ужас сама необходимость уезжать, учить новый язык (не владея в совершенстве даже английским), не понятно сколько не иметь возможности работать, так я еще и буду дергаться, надумает он жениться в итоге или нет. А если не надумает, то решение уйти и уехать обратно будет принимать намного сложнее при условии, что все остальное хорошо.

В итоге он предлагает сейчас оформить совместное проживание – довольно модная фишка в некоторых европейских странах. По сути похожа на супружество, но не совсем, а разорвать контракт очень легко. На брак мужчина не соглашается ни в какую – на него безумно давит вся семья, друзья, еще и к нотариусу его сводили, который сказал, что в случае развода он (мужчина, не нотариус) меня почему-то должен будет до гробовой доски обеспечивать…

Преимущество оформления совместного проживания я вижу только в том, что я все-таки хочу красивое кольцо – небольшую свадьбу – ханимун, а на них сейчас объективно денег нет.

Нафига мне сдался замуж? Я в нем вижу некие гарантии – не любви до гроба, конечно, но социальные и юридические, а это важно, когда я в чужой стране безничего и безникого.

В общем, я себе уже почти съела мозг переживаниями и всяческими раздумьями на тему, нужно мнение со стороны, иначе следующие несколько месяцев для меня превратятся в ад.

Внимание, вопрос: как перестать заниматься самоедством и правда ли, что все будет хорошо?...

P.S. Вопрос «не поехать» почти не рассматриваю, так как во-первых МЧ люблю, во-вторых при любых раскладах пожить в Европе хотела бы, ибо интересный опыт.
P.P.S. Отвечать на завтрашние комментарии смогу только завтра поздно вечером...
428 комментариев
 
[info]artavika
2011-05-26 00:00:00 (ссылка)
Чота как-то он многовато от вас хочет, по-моему.
[info]girl_off
2011-05-26 00:09:00 (ссылка)
Хотим мы одного и того же, только пути реализации несколько различаются. С одной стороны я могу его понять, но с другой стороны в наших условиях себя я понимаю больше...
[info]odalizka
2011-05-26 00:01:00 (ссылка)
вы лучше продумайте, чем вы там будете заниматься, когда переедете
не растеряете ли имеющиеся навыки, например, чтобы потом не было мучительно трудно возвращаться в профессию
потому как что-то меня смущает в позиции вашего бойфренда, надо быть готовой к тому, что после переезда вы через какое-то время поймете, что вам не по пути (я понимаю, что это диагноз по юзерпику, да, но пути отступления в случае чего надо продумать)
совместное проживание - разумная идея
со свадьбой всегда успеете :)
[info]girl_off
2011-05-26 00:13:00 (ссылка)
Для начала пойду на интенсивные курсы языка - уже положила глаз на очень хорошие и дорогие))
Навыки мне сложно потерять, я клиентщик - через год-два устроиться будет не проблема, тем более что связи в моей сфере у меня остаются хорошие.
Вот где я там смогу работать - без понятия совершенно, буду ориентироваться по обстановке. Хотя уже начала у знакомых, живущих в его стране, интересоваться, где там можно себя применить.
Меня в позиции моего БФ смущает только одно: когда я уже буду с ним, ему незачем будет на мне жениться, то есть вообще. Я думаю, он будет готов в этом партнерстве всю жизнь прожить, а я так не хочу.
[info]calabazza
2011-05-26 02:06:00 (ссылка)
А почему вы так думаете?
[info]girl_off
2011-05-26 02:16:00 (ссылка)
Потому что глядя на своих друзей и знакомых он видит количество неудачных браков, посему в этом мероприятии перестал видеть смысл.
[info]mary_jo
2011-05-26 02:17:00 (ссылка)
это детский инфатнилизм :)
либо пройдет, либо перейдет в идиотизм. в 27 лет возможно и то, и другое ;)
[info]girl_off
2011-05-26 02:33:00 (ссылка)
надеюсь на первый вариант))
[info]calabazza
2011-05-26 02:19:00 (ссылка)
Если ему 27, а друзья ровестники, которые рано поженились и через два года разбежались, то я его понимаю. По-моему, это проходит с возрастом.
[info]girl_off
2011-05-26 02:33:00 (ссылка)
У него в первую очередь у родителей не особо удачный брак, не то что у друзей...
[info]berryl
2011-05-26 00:07:00 (ссылка)
Похоже, что вы про Францию. Насколько я знаю, там с юридической точки зрения всё именно так, как вы описываете. При этом совместное проживание весьма популярная и успешная форма брака.
[info]berryl
2011-05-26 00:14:00 (ссылка)
я пытаюсь сказать, что если в свадьбе вас прельщает романтика - то совместное проживание не ваш вариант. если же юр. вопросы как миграционное законодательство, мед. страховка, социалка, потенциальное право собственности и вопросы отцовства, то это вполне себе вариант (в том числе временный). детали надо выяснять в законодательстве конкретной страны, конечно.

а вот с эмоциональной точки зрения, меня бы насторожило. т.е. выдёргивать вас из привычной среды, семьи, работы он может, а обещать любовь до гроба нет? если это для вас неплохая возможность пожить в Европе - ок. а если все изменения исключительно ради этого человека, то есть повод задуматься.
[info]girl_off
2011-05-26 00:31:00 (ссылка)
Не романтика, а именно юридические аспекты брака.

В обещания любви до гроба я не верю:) Он просто не верит в институт брака - у него слишком много неудачных примеров вокруг. Я не то что бы оправдываю его, но отчасти понимаю. Но при всем при этом если я совершенно уверена, что в случае чего на улице он меня не оставит, то насчет его обещаний жениться через какое-то время - не знаю...
[info]exjenny
2011-05-26 12:59:00 (ссылка)
знаете, мой тоже не верил в брак.. теперь вот сам предлагает.
но это я так, приободрить чуток, все люди разные все-таки..
[info]girl_off
2011-05-26 00:14:00 (ссылка)
Меня на первых порах совместное проживание не смущает, меня смущает другое: когда я уже буду с ним, ему незачем будет на мне жениться, то есть вообще. Я думаю, он будет готов в этом партнерстве всю жизнь прожить, а я так не хочу.
[info]berryl
2011-05-26 00:31:00 (ссылка)
т.е. ему незачем жениться, кроме как чтобы вас "заполучить", а вам мало быть с ним в оформленных отношениях, вам надо обязательно "жениться"? простите, но эти две позиции они...эм... имеют мало шансов совпасть, только если кто-то сознанно уступит. и если честно, интересно, сколько вам обоим лет, если для вас так важна церемония, а для него всё что угодно, только не она? потому что с юр. точки зрения партнёрство - очень разумный компромисс.
[info]girl_off
2011-05-26 00:55:00 (ссылка)
Мне обязательно жениться по юридическим причинам: года через три разница гораздо более очевидная, чем в начале. Церемония - дело десятое, я гарантий хочу.
Он пока обещает, что мы через какое-то время поженимся. Просто зная его отношение к браку, я не склонна в этом моменте верить ему на 100%.
Мне 28, ему 27.
[info]berryl
2011-05-26 01:14:00 (ссылка)
мне тоже 27, и я умудрилась переехать (учиться поближе к нему, на год), хотя мы расстались в процессе :-))
вы не объясните, что за юридические причины? я юрист, вы меня заинтриговали! теперь пол ночи буду пытаться угадать страну/последствия из совместного проживания и брака через три года... скрытым комментарием, например, если не хотите светиться?
и ещё мне теперь любопытно, нельзя ли (ну вдруг!) обязательство пожениться через три года прописать в договоре, типа брачного, но при совместном проживании?
[info]girl_off
2011-05-26 01:34:00 (ссылка)
Партнерство расторгается одной из сторон одномоментно без каких либо обязательств относительно другой стороны. То есть если через 5 лет он решит, что жить со мной не хочет, то я с этим сделать ничего не могу.
Во-вторых партнеры не имеют права на наследство. То есть мы можем 10 лет жить-поживать добра наживать, и если не дай бог с ним что-то случится, я опять осталась безничего.
В-третьих там есть еще какие-то тонкости относительно совместной собственности, точно не скажу. Но он хочет открывать свой бизнес с моей помощью, и чета мне не хочется в случае чего потерять результаты своих усилий.
Больше не знаю, это уже надо мне с адвокатом консультироваться, а не ему...

Я полагаю, что партнерство не может обязать никого жениться)))
[info]berryl
2011-05-26 01:46:00 (ссылка)
я вам ниже ответила :-) партнёрство само по себе - нет, конечно.
[info]yelya
2011-05-26 05:07:00 (ссылка)
я гарантий хочу

гарантий чего?
[info]girl_off
2011-05-26 08:36:00 (ссылка)
Что в случае разных жизненных событий не останусь безничего. Я тут уже несколько раз писала про разницу между партнерством и браком.
[info]saplady
2011-05-26 01:24:00 (ссылка)
Да, европейские мужчины в ряде стран не склонны жениться вообще. Именно потому, что без штанов их женщина оставляет при разводе, по законодательству; и, в общем, я понимаю этих мужчин - они вправе защищать своё имущество от голддигерш. С этим стоит смириться.
[info]girl_off
2011-05-26 01:35:00 (ссылка)
Я тоже понимаю, поэтому уже согласилась на партнерство на некоторое время. Но долго в нем зависать не хочу.
[info]saplady
2011-05-26 01:41:00 (ссылка)
Вряд ли это будет сильно зависеть от вас... Я бы, на месте мужчин ряда стран с таким законодательством, не женилась бы в принципе никогда. Жить вместе, дети - да. Но никак иначе.
[info]girl_off
2011-05-26 02:01:00 (ссылка)
Я не могу не согласиться, но я на месте женщины, и без замужа жить тоже не согласна.
[info]calabazza
2011-05-26 02:05:00 (ссылка)
Но женятся же :)
[info]saplady
2011-05-26 11:17:00 (ссылка)
Но всё меньше же. :)
[info]calabazza
2011-05-26 11:56:00 (ссылка)
не столько меньше, сколько позже, имхо.
вокруг себя не знаю ни одной пары, которая не собиралась бы пожениться (не обязательно прямо завтра, но в перспективе), свадебная индустрия цветет, все дела. не забывайте, что свадьба - это большие расходы, а многим еще надо обзаводиться жильем, поэтому свадьба отходит на второй план.
[info]saplady
2011-05-26 12:02:00 (ссылка)
Ну для меня "пожениться в перспективе" (то есть не точно через год, а "когда-нибудь") - это "может ещё 10 раз разбежимся". А могут в итоге решить, что и нафиг оно не надо. :)
Свадьба - большие расходы? Ну да, те, кому нужен банкет на 100 персон - они во всём мире одинаковы. И вот так даже бывает: http://lenta.ru/news/2011/05/25/wed/
[info]calabazza
2011-05-26 12:06:00 (ссылка)
Конечно, большие, и даже без ста персон. По исследованиям, средняя свадьба в Великобритании обходится где-то в 11 тыс. фунтов. Учитывая, что средняя зарплата по стране - что-то вроде 24тыс., и что 11-15 тыс. во многих местах - депозит или половина депозита на квартиру/дом в ипотеку, это много.

Так что обычно приоритет - дом, а потом уже можно жениться. И как по мне, то совместная ипотека/недвижимость - гораздо больше свидетельствует о том, что люди планируют быть вместе всерьез и надолго, чем штамп в паспорте.
[info]saplady
2011-05-26 12:11:00 (ссылка)
А зачем, зачем эти 11 тыс. фунтов, объясните же! То есть куда они уходят? :)

> И как по мне, то совместная ипотека/недвижимость - гораздо больше свидетельствует о том, что люди планируют быть вместе всерьез и надолго, чем штамп в паспорте.
По мне - тоже. Но как я понимаю, разница между "взяли вместе ипотеку" и "поженились и взяли ипотеку" - в некоторых странах есть.
[info]calabazza
2011-05-26 12:22:00 (ссылка)
Ну как, куда: кольца (в Англии это вообще коллективное помешательство), платье, машина, церковь, банкет, цветочки, свадебное путешествие. Известный факт, что стоит какому-то поставщику услуг сказать, что машина/ресторан/цветочки/пр. нужны для свадьбы, цена взлетает вдвое, а то и втрое.

Вот тут примерный бюджет расписан:
http://www.weddingguideuk.com/articles/planning/budget.asp

Вроде ничего излишнего, а набегает.

Разница, имхо, пролегает по линии есть семья, которая готова оплатить большую часть расходов или обеспечить молодых жильем или взносом на жилье/нет семьи.
[info]saplady
2011-05-26 12:39:00 (ссылка)
Сами кольца это не так дорого, даже модные-дизайнерские. Так что можно получить бумажки в мэрии и спокойно быть мужем и женой, а не "бойфренд" и "гёрлфренд" с детьми-подростками. А праздник устроить уже при наличии денег. Хотя, как по мне - если пара решила родить детей, не имея денег на свадьбу (все-таки 11000 большие деньги, лучше их потратить на воспитание-образование ребенка), то устраивать свадьбу, когда дети подрастут - будет глуповато... :)

Я говорила о другом: что в случае развода в Германии (и еще некоторых странах), насколько я знаю, женщина может "ощипать" мужчину. В Британии законодательство более лояльно?
[info]calabazza
2011-05-26 13:00:00 (ссылка)
Ну как-то тихо расписываться в мэрии - неинтересно, если уж свадьба, то пусть будет свадьба. А мужем и женой называться можно и без штампа в паспорте, кто проверит? А разницы, на практике, никакой или практически никакой (по крайней мере, в Англии) - налоговых вычетов женатым не дают, право на совместно нажитое имущество не зависит от юридического статуса, главный критерий при назначании бенефициаров разных страховок - общий адрес, а не статус, и т.д. Хотя, по моим наблюдениям, большинство людей все же женятся, просто делают это в районе/после тридцати, когда ипотека уже есть, а детей еще нет. И потом заводят детей.
[info]saplady
2011-05-26 13:06:00 (ссылка)
Ну не знаю, мне было бы жалко откладывать свадьбу только потому, что 11000 фунтов нет. Но вопрос в первичности желаний: стать мужем и женой официально или устроить праздник "не хуже, чем у других". :)
[info]calabazza
2011-05-26 13:16:00 (ссылка)
Ну это кому как. Мне лично кажется, что свадьба - это формальное закрепление созданной мужчиной и женщиной ячейки общества. Чтобы закреплять, надо сперва создать. Но тут, конечно, надо учитывать, что мой конкретный мужчина повез меня знакомиться к своей маме на третью неделю знакомства, и спустя неделю после этого знаменательного события спросил, согласилась ли бы я выйти за него замуж. Так что у меня нет совершенно никаких сомнений, чем мы тут занимаемся и зачем.
[info]calabazza
2011-05-26 13:01:00 (ссылка)
Касательно "ощипать" - думаю, что в Британии тоже можно. Но мужчин и женщин, у которых так много денег, чтобы их было интересно ощипывать, в масштабах страны так мало, что это никак не может быть определяющим критерием для большинства населения.
[info]mypointofview
2011-05-26 04:25:00 (ссылка)
кто ж им на таких условиях детей то рожать будет?
[info]saplady
2011-05-26 11:23:00 (ссылка)
Если в законодательстве страны предусмотрена реальная защита женщины с ребенком - будут рожать (и рожают, в Норвегии что ли чуть ли не треть детей вне брака уже). Опять же, никто не говорит, что отцом его не записывают; а это - обязанность воспитывать в случае чего. :)
Вопрос же не в том, чтобы из семьи сбежать, а чтобы свое имущество не отдавать в случае развода. Брачный договор почему-то не везде панацея...
[info]mypointofview
2011-05-26 22:02:00 (ссылка)
Да дело не в том рожать или нет, а какой смысл рожать от конкретного мужчины ребенка и вобще заводить семью, если мужчина не готов к отвественности за эту семью?
проще в спермобанк обратиться
[info]saplady
2011-05-26 23:13:00 (ссылка)
Ну почему же сразу ответственность - это штамп?
[info]mypointofview
2011-05-26 23:18:00 (ссылка)
потому что штамп именно что и предполагает юридическую отвественность
ну и потом допустим я живу не распивавшись с мужчиной, у нас дети
но получается что:
случись какая хирургическая операция - мы друг за друга расписаться не можем
покупка недвижимость, страховки, налогов, виз, видов на жительство - тоже херня получается

вобщем я не вижу смысла заводить детей с человеком , который не считает нужным быть партнером в жизни
[info]saplady
2011-05-26 23:21:00 (ссылка)
Ну вон выше (или ниже?) мне рассказывали, что конкретно в Британии отсутствие штампа не сильно мешает по всем этим пунктам.
[info]mypointofview
2011-05-26 23:37:00 (ссылка)
не знаю как в британии, но в америке сильно мешает
но даже если в британии - оно может не мешать только в случае если оба легальные жители британии и никуда переезжать не собираются
[info]mary_jo
2011-05-26 02:04:00 (ссылка)
скажите, а в каки-таки странах вот эти массово неженящиеся мужчины прямо настолько богаты, что становятся жертвами голддигерш? прямо интересно
[info]saplady
2011-05-26 11:17:00 (ссылка)
Богатство понятие очень относительное. :) То есть я не исключаю варианта, что кому-то из бедного квартала или бедной страны и рядовой средний клерк сойдет.
[info]mary_jo
2011-05-26 13:26:00 (ссылка)
Ох. Сразу видно, простите, что вы плохо понимаете, что говорите, и для вас заграница - это по определению Бохатство.
Практически всегда все наоборот - то что кажется достатком из бедной страны/бэкграунда оказывается очень скромным доходом, с постоянной экономией, а то и бедностью. Потому что извне не видны hidden costs и разное другое.
Как пример - в британии есть коммунальный налог, который платится жильцами. И везде в лондоне он от £100 до £200. В месяц. И если человек считал, что остается в месяц свободных денег £500 и не учел налог, то их вдруг стало существенно меньше. Потом стоимость транспорта, стоимость коммунальных услуг и вообще кучи мелочей, о которых поначалу ничего не знаешь. Так и набирается.
К тому же достаток в немалой мере относителен того, с чем сравниваешь. И как только оказываешься в другой среде, понятия меняются
У обычных клерков денег очень мало.
[info]saplady
2011-05-26 13:52:00 (ссылка)
Не по определению. Ведь не все же выходящие замуж за границу - имеют здесь хорошую работу, своё жилье, статус и т.д.
Думаете, богаче и лучше жизнь у девочки из Нижнего Задрищенска, с перспективой получать среднероссийские 15-20 тысяч ежемесячно до конца жизни и жить, вечно попрекаемой, даже будучи замужем и с детьми, с родителями своими/мужа, волоча на себе всё? Достаточно распространённый вариант в России. При том, что "завтра" в России всегда туманно, то есть лучше у такой точно не будет, а вот хуже - запросто.
При этом интернет даже у такой может быть достаточно "толстый", чтобы общаться на сайтах знакомств.
[info]mary_jo
2011-05-26 14:11:00 (ссылка)
Прл туманное будущее можете поговорить с жителями Ирландии (из которой в очередной раз сьебывает все работоспособное население) и Греции, которая неминуемо обьявит вскорости дефолт. Это типичная советская иллюзия про экономическую стабильность на богатом колбасой западе. В Чили сейчас государственные финансы существенно лучше, чем с сша.

Я не уверена, что у среднероссийской девочки все будет лучше в семье с английским мужиком, получающим среднюю по стране зарплату в 22к. Потому что экономить тоже придется на всем. И на эту зарплату можно жить, если двое ее получают, а не один человек. И что там голддиггить мне совершенно непонятно- то есть просто нечего.
[info]saplady
2011-05-26 14:17:00 (ссылка)
Цивилизованный мир не ограничивается Ирландией, Грецией и Португалией. Ну а что в Чили гос.финансы лучше, чем в США, ещё не значит, что жители Чили живут в большем достатке.

Для некоторых девочек отдельное проживание, отсутствие ноющих родственников и возможного рукоприкладства - уже будет в плюс. Даже если не разводиться, а просто жить вместе.
И не будете же отрицать, что качество еды, например, в Британии лучше? И та же "бесплатная" медицина не сравнится?
[info]mary_jo
2011-05-26 14:54:00 (ссылка)
Вы знаете, что такое golddigger? Не советую употреблять слова, значения которых вы не знаете :)

Ваши мифы о благополучии на западе и кошмаре и ужасе везде в россии меня прядком утомили. Но в качестве замечаний
- ноющие родственники (а они всегда ноют, да,? А на западе свекрови все просто чудесные, я так предполагаю) сменятся полным отсутствием родственников и связей. И нормального общения
- государственная медицина у меня прекрасная - но я хорошо знаю язык и живу не только в центре лондона, но и в медицинском районе. В деревушках в сассексе, где домиков меньше чем на миллион нет, она тоже хорошая. А вот в местном северном задрищенске - нет. Как и нет знакомых врачей, а платная медицина им будет недоступна по ценам совсем. Это все улучшается, если знать как оно работает и хорошо изьясняться по-английски , но без этого - нашу знакомую очень состоятельную немецкую даму эвакуировала ее страховка на вертолоете. После того как она отправилась путешествовать на машине по северу англии и шотландии и загремела с воспалением легких в больницу. Где лежала несколко дней, как в совке, в коридоре.
Качество еды в зажопинске непринципиально лучше. Особенно если учитывать, что с большой вероятностью муж будет жрать такое, по сравнению с чем российский фастфуд и полуфабрикаты будут очень неплохи.
[info]saplady
2011-05-26 15:02:00 (ссылка)
> А на западе свекрови все просто чудесные, я так предполагаю
Я предполагаю, что в ряде стран понятие "свекровь" не так критично. Конечно, зависит.

> А вот в местном северном задрищенске - нет.
... Качество еды в зажопинске непринципиально лучше.
Ну так если девочка выбирает за кого замуж - она ж не обязательно дура, м?
[info]nili_bracha
2011-05-26 00:07:00 (ссылка)
если вам это оформление совместного проживания дает право на работу - тогда можно и поехать, почему нет?
а пока суть да дело, - языки подтягивайте
[info]girl_off
2011-05-26 00:15:00 (ссылка)
ВНЖ право дает, главное ее найти, а перед этим язык выучить...
Английский последние полгода активно доучиваю, но без языковой среды тяжело, до fluent не дотяну((
Ну и его язык начала немного учить по программе Rosetta Stone.
[info]not_so_mad_irka
2011-05-26 00:12:00 (ссылка)
вот, кстати, да. Что вам это оформленное совместное проживание даст в плане прав на работу, вид на жительство, долгосрочную визу и т.д? Стоит узнать заранее. Советовать ничего не буду, но изначальный настрой у молодого человека мутноватый. Хотя и логичный.
[info]girl_off
2011-05-26 00:17:00 (ссылка)
ВНЖ с правом на работу.
Настрой его прямо сейчас мне понятен, я просто боюсь в этом партнерстве надолго зависнуть...
[info]callis
2011-05-26 00:13:00 (ссылка)
Мой лонг-дистанс партнер в такой ситуации предложил мне заключить договор, что в случае нашего расставания он обязуется оплатить мне билет на родину, и квартиру и бытовые расходы на первое время. До договора дело не дошло, у нас изменилась ситуация и мы просто поженились, но идея вот такая была.
[info]girl_off
2011-05-26 00:19:00 (ссылка)
Мне сказали, что в случае заключения договора первые два года он в любом случае несет за меня материальную ответственность, в рамках которой он и выгнать на улицу меня не сможет, и билет купить должен.
*Что надо сделать, чтобы изменились обстоятельства?*)))
[info]callis
2011-05-26 00:28:00 (ссылка)
У нас изначально речь шла о переезде в Москву, а пока я сомневалась, он получил предложение о работе в Лондоне. Ну и "пришлось" пожениться, это сильно упрощало визовый вопрос. Живем, довольны, вот, ребенка ждем. Идиллия.

Ну несет так несет, подтягивайте язык и устраивайтесь на работу. Два года это очень много, особенно если у вас техническая или научная специальность.
[info]girl_off
2011-05-26 00:33:00 (ссылка)
Язык один подтянуть, другой с нуля выучить, специальность у меня далека от науки и техники, а работала последние несколько лет клиентщиком. Поэтому свои возможности по поводу работы в Европе я очень слабо представляю...
[info]callis
2011-05-26 00:38:00 (ссылка)
Тогда не знаю. Я в результате пошла просто учиться с нуля практически новой специальности. Но я с самого начала воспринимала всю затею как прекрасную возможность построить новую жизнь так, как я сама хочу, без давления родителей, ограничений каких-то. С чистого листа.
Но я не могу советовать свой опыт полностью Вам, мой партнер взял на себя сразу полную материальную и моральную ответственность за меня, да и притерты мы были давно. А вам процесс бытовой притирки только предстоит.
[info]girl_off
2011-05-26 01:00:00 (ссылка)
Материальную ответственность он точно возьмет на себя, и он это понимает. Учиться я уже не хочу, хотя посмотрим - мало ли что мне там в голову взбредет. В первую очередь язык, без него о работе точно только мечтать можно...
В бытовом плане нам вроде бы комфортно вместе - мы недели по 3 жили, многие привычки друг друга знаем. Понятно, что притирка будет, но это последнее, что меня пугает.
А что за специальность вы изучали? И язык уже знали? Там же чтобы учиться пойти, опять же язык надо знать.
[info]callis
2011-05-26 01:07:00 (ссылка)
Я не изучала, я в данный момент поступаю в университет. На специальность Computer Science. Язык поучила немножко на курсах, потом пошла на предуниверситетскую программу.
Язык из всего этого было самое простое. Объясниться я могла с первых шагов в стране, и вы сможете, клиентщик же. А вот освоить неписанные правила адекватного общественного поведения сложнее. Мне, например, до сих пор трудно смотреть в глаза собеседнику, а это важно. Плюс в обучении есть множество вещей, которые европейцы учат в средней школе, а мы нет. Эссе, презентации, диаграммы связей, все это было мне в новинку. Язык на этом фоне просто мелочь.
[info]girl_off
2011-05-26 01:37:00 (ссылка)
Общаться на бытовом уровне не проблема, там по-английски все говорят.
Я больше склонна все-таки не учиться идти, а работать - по крайней мере сначала попробую так. Если пойму, что без местного образования никуда, придется учиться, конечно.
[info]svetlaja
2011-05-26 10:05:00 (ссылка)
а че такое клиентщик?
[info]xe_maria
2011-05-26 02:09:00 (ссылка)
поздравляю! я не знала
[info]callis
2011-05-26 10:57:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]weenzv
2011-05-26 00:16:00 (ссылка)
слушайте, а если рассматривать необходимость переезда в другую страну, изучения нового языка не как неприятную обязанность, а как отличную возможность? есть же тучи людей, которые мечтают о переезде в Европу, но не могут. а у вас сразу отличный старт в виде жилья и близкого человека, который вас поддержит. ну и в любом случае - лучше жалеть о сделанном, чем...
тем более, что никакие мосты вы не сжигаете и сможете вернуться в любой момент, максимум - день на сборы.
плюс посмотрите цены на билеты - не знаю вашей страны, но, например, из Германии летать в Москву очень дешёво, можно хоть каждые две недели (цены порядка нескольких тысяч рублей туда-обратно - примерно как между Москвой и Питером).
[info]girl_off
2011-05-26 00:24:00 (ссылка)
Я себя долго настраивала именно на такой подход - большие возможности и прочее.
Вернуться смогу, но все с нуля практически начинать придется.
И еще я точно знаю, что если свадьба в определенный период времени не случится, я буду переживать и грызть и себя, и его. Я очень эмоциональная, да, но сделать с этим ничего не могу...
А летать сюда часто не получится, материальное состояние не позволит((
[info]weenzv
2011-05-26 00:34:00 (ссылка)
а вы мужчине рассказывали откровенно про своё отношение к свадьбе? может, стоит его осторожненько настроить на то, что вы честная русская девушка и больше, допустим, трех лет в "партнерстве" жить не станете? :-) если он иностранец, ему и вправду тяжело понять, как у нас тут любят жениться (я и сама не могу перестать удивляться)))
[info]girl_off
2011-05-26 01:03:00 (ссылка)
Знает он все, потому и обещает, что поженимся, но не сразу. Хочется ему верить, но сложно, зная его отношение к браку. Думаю ограничить срок какой-то, но ведь не факт, что смогу уехать, если он к тому времени не дозреет...
Он в принципе понимает, что у меня здесь хорошая налаженная жизнь, карьера, друзья - если бы не он, нафиг бы мне его Европа не сдалась! Но собственные страхи перед браком затмевают все((
[info]weenzv
2011-05-26 01:07:00 (ссылка)
слушайте, а альтернатива-то какая? неужели всерьёз рассматриваете вариант бросить мужчину и остаться в Москве? а почву насчёт отпуска за свой счёт месяца на два-три на работе прощупывали?
[info]girl_off
2011-05-26 01:39:00 (ссылка)
Нет. Поэтому вопрос не "что делать?", а "как перестать выносить себе мозг?"))))
[info]mary_jo
2011-05-26 01:29:00 (ссылка)
ну здесь скорее личные особенности, а не иностранность - про свадьбу. в россии женятся раньше, это да, но я за несколько лет разной европы видела только персонажей с тараканами, которые не хотели "по идеологическим причинам" жениться. хотя есть исключения наверное.

другое дело, что в 27 лет действительно рановато...
[info]weenzv
2011-05-26 01:32:00 (ссылка)
дык я возраст и имею в виду. автору поста 28, то есть по российским меркам уже пора-пора. а в Европах-Америках это только время перейти от N-ного бойфренда к N+1-му ))
[info]mary_jo
2011-05-26 01:40:00 (ссылка)
это да (по крайней мере, когда речь об образованной прослойке населения)
хотя кстати я вот встречаюсь с массой случаев, когда пара вместе с университета. но задумываются о свадьбе в 28-30
[info]calabazza
2011-05-26 02:00:00 (ссылка)
ну вообще, по моим наблюдениям, в 28-30 многие женятся
а многие и нет. многие заключают партнерство, как шаг перед свадьбой

но я бы сама не пошла замуж за мужчину, пусть даже любимого, с которым я никогда больше месяца вместе не была.
[info]weenzv
2011-05-26 01:03:00 (ссылка)
кстати, вы учитываете, что, если вернётесь назад в Москву с "разбитым корытом", то новую работу уже будете искать, зная английский и тот второй язык?
[info]girl_off
2011-05-26 01:40:00 (ссылка)
дааа, и еще редкий его язык как третий)))
[info]calabazza
2011-05-26 02:43:00 (ссылка)
это валлонский что ли?
[info]ognevka
2011-05-26 07:55:00 (ссылка)
Может, какой-нибудь голландский?
[info]girl_off
2011-05-26 08:38:00 (ссылка)
Да, голландский.
[info]girl_off
2011-05-26 08:38:00 (ссылка)
А что, есть такой язык? В валлонской части на французском разговаривают.
[info]calabazza
2011-05-26 10:39:00 (ссылка)
Лол, я хотела написать фламандский, но спать хотела )))
[info]kollenki
2011-05-26 00:16:00 (ссылка)
ну то есть типа если у вы характерами не сойдетесь и при этом будете женаты, он о вас правда будет заботиться, а если не будете - он выбросит вас на улицу?

если бы у меня были какие-то сомнения, что человек, которого я выбрала, может мня кинуть одну, в незнакомой стране, я бы за него и замуж не пошла и жить бы тоже не поехала.

что вы теряете? он же не отберет у вас паспорт и российское гражданство. не получится - поедете обратно в москву. Раз у вас хорошая работа, значит вы хороший специалист. И проблем с поиском новой работы у вас не будет.
[info]girl_off
2011-05-26 00:27:00 (ссылка)
Нет, я думаю, что выбросить не выбросит, конечно. Но я точно по себе знаю, что если свадьба в определенный период времени не случится, я буду переживать и грызть и себя, и его. Я очень эмоциональная, да, но сделать с этим ничего не могу...
Плюс затягивать именно партнерство я бы не хотела, потому что там есть существенные юридические нюансы, которые портят мою картину мира и будущего в этой стране с этим мужчиной.
[info]calabazza
2011-05-26 02:03:00 (ссылка)
знаете, когда я уезжала учиться в Англию на три года, мне казалось, что я сейчас быстро-быстро отучусь, вернусь в Москву, выйду замуж за бф, буду работать и пр. Через год у меня был уже другой бойфренд, другой язык, другие кино-музыка-книги-идеи. Ну а к концу учебы я вообще была другим человеком! Так что забейте на то, что будет через три года. Либо осел научится говорить или сдохнет, или шах умрет, или Ходжа Насреддин.

Думайте лучше, какие у Вас там возможности и что Вы там будете делать. Приживетесь ли в деревне. Ну и - в Москву всегда можно вернуться. И даже найти работу ))
[info]girl_off
2011-05-26 02:19:00 (ссылка)
Нет, ну я все-таки не в деревню еду - это тоже был камень преткновения, решили в мою пользу, т.е. переезжаем в более-менее крупный город)
Про возможности даже думать не могу, ибо вообще не представляю, что могу там делать! По обстановке сориентируюсь)
[info]a_ourica
2011-05-26 00:16:00 (ссылка)
рассмотрите это как возможность пожить вместе с мужчиной который вам нравится, плюс попробовать на вкус жизнь в другой стране. подготовьтесь к тому, что вам надо учить язык (а лучше просто начать его учить), уточните что с вашим дипломом случится там, как вы будете там развиваться профессионально.
те упор не на то, чтобы он женился, а на то, чтобы вы использовали это время максимально эффективно. и от возможности взяли максимум.
[info]girl_off
2011-05-26 00:42:00 (ссылка)
Язык учить начала немного, в основном собираюсь заняться им уже там - курсы присмотрела интенсивные.
Диплом мой там никому не нужен точно, так что по поводу вероятной работы пока думаю, провожу опрос уже понаехавших туда, но ориентироваться все равно придется по обстановке.
Я именно на жениться зациклилась потому, что еду все-таки к нему, без наших отношений я бы даже не задумалась никогда про переезд за границу. И естественно мне хочется быть уверенности в завтрашнем дне с ним...
[info]a_ourica
2011-05-26 00:50:00 (ссылка)
уверенности в завтрашнем дне не будет никогда. даже если вы замужем.
живите сегодняшним днем.

язык учите и здесь - уж поверьте, чем больше выучите тут, тем легче вам будет там. потому что там вам надо будет влиться в новое языковое пространство чем больше вы будете понимать и говорить - тем легче адаптация. это не просто. я все жалею что нам до сих пор не делают языковых уколов, как в "гостье из будущего".

и не зацикливайте свою жизнь вокруг другого человека. смотрите на это как на упавшую с неба возможность съездить пожить в другой стране с возможной долгосрочной перспективой. возьмите от этой возможности максимум полезного. и не насилуйте ему (мужчине) мозг, он не может дать вам стопроцентных гарантий что вам будет хорошо вместе всегда, до конца жизни. равно как и вы не можете дать таких гарантий.

совместное проживание? очень хорошо! дорогой, я рассчитываю на твою поддержку в изучении языка и поиске своего места под солнцем - насколько это будет в твоих силах. те не он вам будет искать, но поддержит когда вы устанете от изучения языка или поисков работы и будет казаться, что "все! больше не могу!" если он вас поддерживает и будет вашей защитой - это круто. а для этого никаких штампов, поверьте, не надо. насильно мил не будешь, штампом не обяжешь.

я надеюсь у меня получилось корректно и отчетливо донести свою мысль. я сегодня не в форме. извините.
[info]girl_off
2011-05-26 01:07:00 (ссылка)
Спасибо вам:)
Его особенно не понасилуешь, он еще упрямее меня будет...
Здесь учить редкий язык дорого и только с преподавателем. Так что Rosetta Stone мне в помощь в России, и курсы уже там)

И про гарантии сама согласна и все понимаю. Страшно просто очень.
[info]a_ourica
2011-05-26 01:36:00 (ссылка)
дак не за что) будьте благодарны ему - за поддержку, себе - за смелость, маме и папе - за жизнь) все в ваших руках)
ну сделайте просто максимум возможного на подготовительном этапе)

понимаю) я когда в первый раз ехала за границу, да сразу в длительную командировку, не зная языка и ни разу не побывав до этого за границей дико боялась что:
- меня продадут в рабство,
- если не продадут, то я не смогу купить шампунь (почему-то этот пункт волновал меня больше всего, за еду я почему-то не волновалась)

но все было хорошо!) меня никто никому не продал, мало того я в первый же день купила шампунь) все счастливы)
[info]girl_off
2011-05-26 01:42:00 (ссылка)
Я там даже хлеб научилась покупать))) Что непросто в небольшом городке)))
У меня тоже всякие дурацкие страхи, желание закупиться линзами на 5 лет вперед, некоторыми лекарствами, которые у них не продают, и вообще я как на фронт собираюсь))
[info]a_ourica
2011-05-26 01:45:00 (ссылка)
да, примерно так все и было! как на фронт!))))
сижу вспоминаю, улыбаюсь)
ну если уже хлеб научились покупать. то все будет хорошо, как мне кажется)
[info]girl_off
2011-05-26 02:03:00 (ссылка)
Надеюсь:) Спасибо вам:)
[info]a_ourica
2011-05-26 02:04:00 (ссылка)
не за что!
кстати - у вас всегда будет доступ в ГО чтобы пожаловаться или за поддержкой) не пропадете)
удачи вам!)
[info]a_ourica
2011-05-26 00:51:00 (ссылка)
"P.S. Вопрос «не поехать» почти не рассматриваю, так как во-первых МЧ люблю, во-вторых при любых раскладах пожить в Европе хотела бы, ибо интересный опыт. "


ну вот, собстна о чем я и пишу. не давите его тисками. не надо.
[info]mypointofview
2011-05-26 00:26:00 (ссылка)
мне тоже кажется он слишком многого от вас хочет
переезд в другую страну на таких условиях - врагу не пожелаешь

ну а потом как ж быть с видом на жительство, без которого вы мало что сможете?
если он боится обязательств - то как он видит себе ситуацию, когда ему прийдется вас содержать? иначе вы ж не будете работать уборщицей нелегально?

как то ситуация из серии "и рыбку сьесть и на люстре покататься"
[info]girl_off
2011-05-26 00:37:00 (ссылка)
Партнерство почти приравнено по документам и многим условиям к браку у них, дает право на ВНЖ и на работу, так что тут все нормально.
Содержать он меня тоже будет, финансовый вопрос обсужден давно. Как я поняла, и этот договор в том числе обязывает его нести за меня полную ответственность во всех смыслах минимум 2 года, т.к. я иностранка. Понятно, что я буду искать работу, но только когда выучу язык, и не уборщицей, конечно.
Меня больше пугает вероятность зависнуть в партнерстве, потому что года через 3 разница между ним и браком становится более очевидной.
[info]mypointofview
2011-05-26 00:40:00 (ссылка)
спросите у него каков будет сценарий в случае беременности?
я вот думаю с одной стороны поехать во францию жить с любимым мужчиной и выучить себе язык (или два) - это хорошая идея, даже если ничего не получится с этим мужчиной - когда вам ну скажем меньше 27 и вы пока детей не планируете

[info]girl_off
2011-05-26 00:46:00 (ссылка)
Про беременность тоже все обсудили. Мне больше 27, но в ближайшие несколько лет я детей не планирую, поэтому вопрос о них пока не стоит. Если захотим, то рожать буду только в браке, и он это знает.
Страна не Франция:) И язык его не сказать чтобы популярный... Хотя английский точно подтяну до хорошего уровня, про этот бонус я давно думаю.
[info]mypointofview
2011-05-26 00:51:00 (ссылка)
я на францию в комментах выше купилась :)
вобщем я бы на вашем месте во францию поехала бы, а в другие страны бы - нет :)
[info]girl_off
2011-05-26 01:10:00 (ссылка)
А я так даже рада, что это не Франция - французы не любят никого, кроме себя, и язык французский тяжелее, чем тот, который мне учить придется))
[info]mypointofview
2011-05-26 01:13:00 (ссылка)
а если тогда так вопрос поставить:
готовы ли провести пару лет в этой стране и учить этот язык, просто потому что вам нравится страна и язык? или это будут вынужденные меры из за мужчины?
если вам страна и язык нравятся - то оно того очень стоит
если ж вам прийдется это делать ради возможной перспективы брака - то не стоит, потому что это будет вызывать постоянный негатив
[info]girl_off
2011-05-26 01:44:00 (ссылка)
Страна мне нравится, язык - нет, но в принципе я его учить готова. Языки мне в любом случае даются тяжело, поэтому с этим остается только смириться.
[info]calabazza
2011-05-26 01:56:00 (ссылка)
протестую :)
у меня француз, любит еще как :)
[info]girl_off
2011-05-26 02:05:00 (ссылка)
Я имею ввиду не любимых мужчин, а все остальное окружение))
[info]talie_n
2011-05-26 03:11:00 (ссылка)
Что же за страна такая?:) заинтриговали
А если по теме - воспринимайте все как возможность пожить в другой стране и посмотреть как там что. Не получится - вернетесь. Правда, как не есть себе мозг на тему " а почему это он не хочет на мне жениться" - не знаю:)
[info]girl_off
2011-05-26 08:39:00 (ссылка)
Бельгия, тут уже коллективный разум догадался))
[info]berryl
2011-05-26 01:16:00 (ссылка)
простите, я всех запутала :-))
[info]qinqin
2011-05-26 12:28:00 (ссылка)
ну не знаю, по моему, голландия в разы круче, чем франция
[info]qinqin
2011-05-26 12:30:00 (ссылка)
а, тьфу, бельгия. извините )
[info]frau_dabbler
2011-05-26 00:38:00 (ссылка)
А сколько Вам лет?
[info]girl_off
2011-05-26 00:47:00 (ссылка)
28. К моменту переезда будет 29.
Детей пока не хочу, если что.
[info]frau_dabbler
2011-05-26 00:50:00 (ссылка)
Ну у Вас такой пограничный возраст. С одной стороны - самое время что-то менять, если есть желание, потому что запала еще достаточно. С другой - после 30-ти чуть труднее строить вокруг себя новую среду, так что о чем-то можете и пожалеть впоследствии.

Попробуйте увидеть себя отдельно от своего МЧ через сколько-то там лет в этой стране. Если очень страшно, то подумайте еще раз стописят:)
[info]girl_off
2011-05-26 01:13:00 (ссылка)
Отдельно пока не хочу, вернусь если что. В принципе мне Европа нравится, по менталитету подходит по ощущениям - может и останусь даже без него, если приживусь. Все будет зависеть от круга общения и от работы.
Поменять, честно говоря, хочется все, давно и кардинально. Желание пришло где-то за полгода до нашего знакомства)
[info]frau_dabbler
2011-05-26 01:16:00 (ссылка)
Ну судя по Вашему настрою, стоит рискнуть и поехать к нему. Вот настрой Вашего МЧ немного смущает, но с другой стороны - будь он москвичом, Вам бы и в голову не пришло настаивать на браке, еще и сами упирались бы:)
[info]girl_off
2011-05-26 01:46:00 (ссылка)
Он боится-боится-боится! У нас вообще я локомотив и генератор позитива, тут уже никуда не денешься)
[info]lentochka
2011-05-26 00:42:00 (ссылка)
посмотрите с другого конца. у вас есть возможность пожить в другой стране! выучить другой язык! найти новых друзей! новую работу! новую жизнь?
Нахуа вам женицца на вашем МЧ? может, вы туда переедете, и через три месяца встретите НАСТОЯЩУЮ любовь всей вашей жизни, да и миллионера в придачу!

Даже если у вас ничего с вашим МЧ не получится, то у вас будет приключение, смена обстановки, и новизна. А замуж работает в обе стороны - вы так же можете его разлюбить и тогда будете раскаиваться, что настояли на замужестве.
[info]girl_off
2011-05-26 00:50:00 (ссылка)
Пока мне кажется, что он и есть настоящая любовь:)
Приключение то еще будет, в этом я не сомневаюсь)) Разве что боюсь зависнуть в партнерстве (если миллионер не подвернется какой), в этом случае я совершенно не знаю, что делать...
[info]calabazza
2011-05-26 01:53:00 (ссылка)
Разорвать партнерство и уехать обратно?
[info]girl_off
2011-05-26 02:06:00 (ссылка)
Вот тут эмоциональный тупик: если в принципе будет все хорошо, кроме замужа, я уехать не смогу, но переживать буду очень... То еще счастье((
[info]calabazza
2011-05-26 02:11:00 (ссылка)
Я, честно говоря, не вижу причин, по которым нормальный мужчина, перевалив за тридцать, не захочет жениться на любимой женщине. 27 лет - это возраст такой, рановато еще.
[info]girl_off
2011-05-26 02:22:00 (ссылка)
Есть такая категория, которая в принципе не хочет жениться. Мне кажется попалось оттуда, теперь пытаюсь поменять фактически его сознание...
[info]calabazza
2011-05-26 02:31:00 (ссылка)
Имхо, тут два варианта: 1) либо он правда из этой категории, и тогда нафиг 2) либо он в свои 27 не всегда понимает, что говорит, и как это звучит. Но тут диагноз по юзерпику не получится.
[info]girl_off
2011-05-26 02:34:00 (ссылка)
Я боюсь, и в реале диагноз не поставишь: в итоге он или женится, или нет, третьего не дано...
[info]_leli_
2011-05-26 22:03:00 (ссылка)
Разве что боюсь зависнуть в партнерстве
ну, тогда альтернатива - остаться тут и в 28 -29 лет начать искать новую любовь.

Считайте, что жениться он на Вас не бдует вообще. И?
[info]girl_off
2011-05-26 22:25:00 (ссылка)
Re: Разве что боюсь зависнуть в партнерстве
Есть еще вариант поехать туда и искать новую любовь там))) Хотя не исключено, что и с нынешней все разрулится так, как мне хочется)
[info]_leli_
2011-05-27 00:37:00 (ссылка)
Re: Разве что боюсь зависнуть в партнерстве
умная Эльза иногда мешает выстроить свое счастье, честно.

Как-то Вы не оттуда зашли. По-моему. И не про любовь вся эта ситуация. Ни с той стороны, ни с той.
[info]girl_off
2011-05-27 08:28:00 (ссылка)
Re: Разве что боюсь зависнуть в партнерстве
Ну вам виднее, конечно, любим мы друг друга, или нет.
[info]la_serafina
2011-05-26 00:45:00 (ссылка)
поедьте поживите у него 3 месяца (например визуе европейскую на 3 месяца же открывает), а потом уже решите, надо оно ли вам
[info]milgrana
2011-05-26 00:49:00 (ссылка)
А потерянная работа?
[info]la_serafina
2011-05-26 00:55:00 (ссылка)
ну может отпуск взять за свой счет?
ну или хотя бы на месяц?
(мало ли, какая работа)

жениться далеко не гарантия, что за дверь не ыставят, как и наоборот тоже.
скока историй знаю от девочек, которые вышли замуж и все было хреново или наоборот, сначала жили вместе и все было хорошо.
другое дело что каждые пару месяцев туда-сюда не помотаешься и пусть мч ответит, как он это себе представляет.
т.е адекватное предложение, что дальше делать и как жить.
может он ей хочет оформить студенческую визу и пожить вместе годик, а дальше посмотреть- вай нот. девушка заодно выберется из россии, получит шанс построить себе жизнь в европейской стране, может пойдет учиться/работать и тем лучше, не будет зависеть от мч.
а это всегда плюс для отношений
[info]girl_off
2011-05-26 01:15:00 (ссылка)
За свой счет не дадут.
У нас не студенческая виза, партнерство дает право получить ВНЖ и работать.
Самый прикол в том, что я одна из немногих наших граждан, кто никогда не мечтал никуда уехать, и вообще всю жизнь думала, что из Москвы ни ногой))
[info]la_serafina
2011-05-26 15:48:00 (ссылка)
а вы уже жили продолжительное время заграницей или просто привыкли в москве?
[info]girl_off
2011-05-26 23:03:00 (ссылка)
Не жила никогда, и не хотела никогда.
[info]la_serafina
2011-05-26 23:15:00 (ссылка)
попробуйте, может понравится.

ну или если совсем не хотите, то не переезжайте.
т.е я бы вот сейчас не рыпалась, мне нравится жить там, где живу и если кому надо, пусть переезжает
[info]girl_off
2011-05-26 23:21:00 (ссылка)
Попробую, посмотрим - вдруг правда понравится?..
[info]girl_off
2011-05-26 00:51:00 (ссылка)
А с работы меня кто отпустит? Не вариант, к сожалению:(
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 00:56:00 (ссылка)
а вариант неоплачиваемого отпуска не получится?
[info]la_serafina
2011-05-26 00:59:00 (ссылка)
ну тогда заключите договор, такое -то такое то время он вас спонсирует и старайтесь как можно быстрее встать на ноги.
за другие европейские страны не скажу, но попадая однажды в германию процентов 99 руками-ногами упираются лишь бы остаться, так что щто ваш шанс, ваша виза сюда попасть
[info]milgrana
2011-05-26 01:14:00 (ссылка)
У меня из знакомых как раз трое из Германии вернулись обратно.
Самые активные, кстати.
[info]milgrana
2011-05-26 01:17:00 (ссылка)
В смысле- уехали, хотя изначально планировалось ПМЖ и все документы даже были. )
[info]girl_off
2011-05-26 01:18:00 (ссылка)
Он по этому договору 2 года и так меня спонсировать будет. Стараться буду, конечно, но что-то планировать и предполагать совершенно не могу:(
[info]mary_jo
2011-05-26 01:33:00 (ссылка)
>но попадая однажды в германию процентов 99 руками-ногами упираются лишь бы остаться, так что щто ваш шанс, ваша виза сюда попасть

зависит от много чего. если у человека есть возможностьв англию-штаты (или даже во францию) переехать - то очнь много с радостью переезжают. когда есть выбор, то взгляд на жизнь несколько другой. а уж сколько немцев уезжает...
[info]la_serafina
2011-05-26 15:47:00 (ссылка)
скажем так, в россию мало кто добровольно уезжает, и если уезжают, то потому что не могут забрать родственников
[info]mary_jo
2011-05-26 16:01:00 (ссылка)
Я знаю людей, которые и в россию (временно или постоянно) уехали из германии. Включая меня лично :)
Мало кто - да. Но мало кто вообще на второй переезд решается.
[info]la_serafina
2011-05-26 21:48:00 (ссылка)
я наоборот не знаю.
может потому, что общаюсь преимущественно с технарями, им здесь признают дипломы и они работают без проблем и частично даже знаний языка, получают отличные бабки и находят себе такой же круг общения
[info]milgrana
2011-05-26 16:05:00 (ссылка)
Я из Англии в Россию вернулась, 10 лдет назад - хотя вполне могла там зацеипться. ) Теперь, правда, думаю о новом отъезде - и уже более subnstantial, чем в мои аспирантские годы. Но теперь у меня и положение более стабильное, и соглашаться на заштатный английский универ в ожидании перевода в Лондон или "Оксбридж" лет эдак через 15 мне уже не нужно.
[info]la_serafina
2011-05-26 21:48:00 (ссылка)
видите, еще и условия играют роль- т.е какой универ, куда попали.
и тем не менее, возвращаетесь же)
[info]milgrana
2011-05-26 23:48:00 (ссылка)
Я тока с мужчиной теперь. )
[info]la_serafina
2011-05-27 00:07:00 (ссылка)
ну мужчина это такое дело, их везде полно)
[info]milgrana
2011-05-27 00:50:00 (ссылка)
По моим ощущениям, нормальных и тем более очень хороших все-таки не очень много. ) Так что нашедши, как-то проникаешься тем, какой чувак отличный и вообще. )
[info]la_serafina
2011-05-27 00:55:00 (ссылка)
это верно, но от страны все же не зависит, хорошие есть везде, как и дебилы)
[info]milgrana
2011-05-26 00:50:00 (ссылка)
Меня лично смущает не решение оформить совместное проживание, а не брак - а всякие окружающие фразочки и мотивации. По-моему, они выдают эгоиста.
[info]girl_off
2011-05-26 00:52:00 (ссылка)
Какие, например?
[info]milgrana
2011-05-26 01:12:00 (ссылка)
"Я вообще не из тех, кто женится", к примеру. И вот это непонимание, что вы бросаете работу и все прочее- а ему "попробовать жить вместе". За 2 года не напробовался?
Но если это француз, то конечно, кое-что из описанного становится понятней.
[info]girl_off
2011-05-26 01:20:00 (ссылка)
Он не верит в институт брака, у него очень много неудачных примеров перед глазами.
Попробовать жить - мы максимум 3 недели вместе проводили, это не месяцы в чужой стране. Он еще боится, что я там не смогу адаптироваться.
[info]hazy_amber
2011-05-26 01:21:00 (ссылка)
2 года long distance это даже не два года встречаться, живя в одном городе, это я как long-distance со стажем говорю
есть такие штуки, которые в "реальной жизни" выкупила бы на втором месяце, а так - ушел год-полтора
[info]shturvalova
2011-05-26 01:47:00 (ссылка)
Какие например?
[info]hazy_amber
2011-05-26 01:56:00 (ссылка)
например, в моем случае - отношение к деньгам
причем не выкупилось оно именно до момента привычной для него обстановки - на отдыхе и приезжая ко мне он, видимо, не очень понимал соотношения цен-зарплат и цены были ниже, чем привычные ему, он и сидел тихо :)
не будешь же его виртуально опррашивать "из трех видов йогурта по трем разным ценам ты какими критериями отбора будешь руководствоваться?"
[info]shturvalova
2011-05-26 12:31:00 (ссылка)
Да, тут вы правы.
[info]artavika
2011-05-26 13:03:00 (ссылка)
+ много
[info]milgrana
2011-05-26 15:15:00 (ссылка)
Ну, кстати, и в "реальной жизни" отнюдь не все сразу становится понятным. Такие открытия иногда - а вроде бы, например, полгода встречаетесь...
[info]hazy_amber
2011-05-26 15:18:00 (ссылка)
ну вот то-то и оно, а в long distance оно еще больше затягивается, потому что ситуаций, где этому всему бы проявиться - раз-два и обчелся
так что я из long distance в свадьбу сразу и не рискнула бы, если это не какие-то визовые заморочки
[info]milgrana
2011-05-26 15:26:00 (ссылка)
Я бы тоже не рискнула. ) Но я вообще не верю - лично для себя - в лонг-дистанс и возможность их трансформации в обычные отношения. По опыту. Слишком много козявок и заковык вылезает. Поэтому (в частности - ну, и по ряду других причин, кншн) когда в последний раз выбирала между кандидатом английским и кандидатом нашим, выбрала нашего. :)
[info]milgrana
2011-05-26 15:31:00 (ссылка)
И откровенно говоря, я вообще не встречала ни одного мужчины пока, на иждивении которого я была бы готова вот так сразу находиться, бросить работу, переехать куда-то и пр., не зная его толком, да еще и при некотором количестве его эгоизма, реплик типа процитиррванной и пр. Ради своего нынешенго - возможно, да, могла бы. Но мы встречаемся уже доволньо долго - и не в лонг-дистансе.
[info]hazy_amber
2011-05-26 15:36:00 (ссылка)
оооо! это кстати очень good point про невстреченного мужчину
я тож пока не встретила :) потому-то мой переезд это обычно именно мой переезд
я всегда проигрываю худший сценарий и мне сразу очень стремно как-то становится быть от кого-то зависимой
[info]mary_jo
2011-05-26 01:35:00 (ссылка)
вот меня тоже
[info]milgrana
2011-05-26 02:12:00 (ссылка)
Вообще, учитывая "2 года отношений на расстоянии", "я не из тех, кто женится" и непонимания, что человек бросает работу ради переезда, я бы бежала, сверкая пятками. ) Ну уж точно сильно бы не надеялась на брак. Но у меня осложненный анамнез и много старческого цинизма. В ксвоей жизни я таких ситуаций больше не допускаю. Другие пусть эксперементируют, кншн.
[info]mary_jo
2011-05-26 02:15:00 (ссылка)
ну мальчики в этом возрасте говорят еще довольно много глупостей :) это тоже нельзя забывать. при этом он все же предлагает конкретное формальное решение, которое тоже связано и с финансовыми, и с юридическими обязательствами. к тому же, одно дело когда при желании пожить в европе, есть возможность выбрать, а другое - когда ее не особо есть...
в общем, не знаю :)
[info]milgrana
2011-05-26 02:22:00 (ссылка)
Хм, ну да, ну да.
Ну я просто про себя высказалась. Потому что когда ты "старше 27" и находишься в нормальных, устраивающих, комфортных отношениях, очень остро вдруг понмиаешь - сколько херни вот подобной было до этого.
Но в Европу пожить поехать - почему бы и нет. И формальное решение, да, все такое.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 00:55:00 (ссылка)
Вы знаете, я в несколько похожей ситуации, мч подумывает о переезде из одной европейской страны, где мы сейчас живем, в другую, зовет с собой, но я вот хрен поеду, на птичьих-то правах так менять жизнь. это я к тому, что очень Вас понимаю и считаю, что Ваши чувства абсолютно нормальны и оправданны.

но если Вы уже точно решили ехать, и, как я понимаю, у Вас всего один вариант - жить вместе и ждать, надумает ли он, то тогда что мучаться? если Вы сделали этот выбор (ехать), зажмурьтесь и ныряйте как в ледяную воду, авось повезет)

ПС А это не Вы недавно пост писали, как мужу изменили? или у меня глюк
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:05:00 (ссылка)
ааааа, до меня дошла фишка про анонимное ГО_офф))) раньше я думала, это юзер
[info]weenzv
2011-05-26 01:08:00 (ссылка)
специально ж для вас и имя юзеру поставили, и тег специальный завели! )
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:24:00 (ссылка)
дык! я обычно по юпикам ассоциирую. а тут сперва написала коммент, потом подумала, что это за тег "Анонимные вопрос", а потом уже и имя юзера прочитала...))
[info]girl_off
2011-05-26 02:36:00 (ссылка)
А я решила поехать, потому что менять мужчину на работу не готова. Вернусь, если что:)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:45:00 (ссылка)
ну так это прекрасно! :) тогда вперед и пусть все получится :)
[info]hazy_amber
2011-05-26 00:57:00 (ссылка)
** мрачно **
у вас хоть "оформим совместное проживание"...
я в свое время рассматривала вариант для нам обоим съехаться в третью страну, где можно обоим найти без проблем работу, но нельзя вместе жить нерасписанными
на что мне сказано было : Ну хоть видеться будем чаще!

в Европе мужчина до 30ти таки да не очень готов к браку, даже если вы его туда и впихнете, не факт, что он там задержится и никакое кольцо-ханимун не удержит

отставьте пока на время мысль о романтике, свадьбе и прочем и разложите все рациональные аспекты : язык, ваше юридическое положение при таком совместном проживании, потенциальную работу там, на что вы будете оба жить
сдается мне, играть или не играть свадьбу как раз таки самый меньший из вопросов

а, ну и - не бойтесь четко проговаривать вслух свои условия. "Да, милый, я согласна заключить контракт временного проживания, но если мы успешно в нем просуществуем год/три/пять - мы женимся со всеми делами", а иначе вы можете обнаружить себя в не очень устраивающей вас ситуации потом
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:01:00 (ссылка)
"в Европе мужчина до 30ти таки да не очень готов к браку, даже если вы его туда и впихнете, не факт, что он там задержится и никакое кольцо-ханимун не удержит"

плакает((((( ну ужас же, правда?
[info]yachristine
2011-05-26 01:06:00 (ссылка)
да ну почему ужас? Правильно делают, считаю :) Лучше чем не умая жениться в 19 =)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:34:00 (ссылка)
чем не что, простите? :)

ну Вы крайность взяли, 19 - это, конечно, рановато. но и 30, я считаю, поздно-поздно.
[info]mary_jo
2011-05-26 01:44:00 (ссылка)
30 - это когда у людей в среднем наконец складывается карьера и появляются деньги, а также некоторый баланс работы и жизни.
по мне так до этого о женитьбе довольно сложно думать.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:51:00 (ссылка)
ну у Вас, если я правильно понимаю, скорее европейское мышление, когда семья - это обязательно финансовая независимость и уже довольно зрелые люди.

для меня, например, брак - это ступенька в развитии отношений, это как сказать и показать друг другу, что это важно и планируется насовсем (как получится, конечно, никто не знает). а развиваться можно и вместе, и карьеру делать тоже. даже интереснее строить совместную жизнь вместе, а не пытаться свести две довольно независимые жизни в одну, когда вам уже под 30.
[info]mary_jo
2011-05-26 01:59:00 (ссылка)
а как вы знаете в 25 про насовсем, если вы еще толком не знаете, чем будете через 5 лет заниматься и где? важно и "планируется насовсем" - это очень разные вещи.

совместная жизнь нередко предполагает существенные уступки, а то и жертвы с одной или со обеих сторон. когда люди знают, чего хотят в жизни и какие варианты развития событий в ближайшие 5-10 лет - это одно. да и выбор в жизни есть. а как это в 25 лет можно сделат, чтобы не было потом упреков и мыслей "ах я ради него" - мне непонятно.

европейское мышление далеко не всегда продполагает финансовую независимость. оно предполагает личностную независимость, это да. но уход на менее денежную работу с гибким графиком или вообще уход с работу, когда появляются дети - это сплошь и рядом
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:04:00 (ссылка)
"а как вы знаете в 25 про насовсем, если вы еще толком не знаете, чем будете через 5 лет заниматься и где?"

ну так если у меня будет семья, будет ясно, что она будет моим приоритетом. поэтому не так уж и важно, где я буду и чем я буду заниматься, это уже второстепенные вещи будут.

мне кажется "ах я ради него" неизбежно, неважно в каком возрасте вступаешь в брак, потому что, как Вы сказали, уступки и компромиссы потребуются всегда.

про фин. независимость - мне кажется, здесь будучи студентом, например, никто не женится. то есть пока собственные деньги зарабатывать не начнет. по крайней мере я таких примеров не видела/не слышала.
[info]mary_jo
2011-05-26 02:12:00 (ссылка)
а что вы будете делать, если ваша жизнь становится второстепенной по отношению к семейной, если что-то не заладится? ну и как-то странно отказывать себе с наличии самостоятельной личности.

"ах я ради него" бывает совершенно разных масштабов. и чем человек опытней и самостоятелней, тем с одной стороны, сложнее на серьезные перемены пойти, а с другой, тем более обдуманными они получаются.

финансовая независимость здесь вообще не при чем. речь о вставании на ноги, а это происходит несколько позже окончания университета.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:17:00 (ссылка)
ну да, я и говорю, что не вижу проблемы во "вставании на ноги" вместе.

почему отказывать, я вовсе не отказываю, просто это вопрос приоритетов. разве быть личностью в браке можно только после 30?
[info]mary_jo
2011-05-26 02:22:00 (ссылка)
вставание на ноги сопряжено с возможными факапами со всех сторон. и более того, почти все через это проходят в той или иной степени. формальные обязательства на этот момент не очень помогают.

личностью можно и нужно быть всегда. а вот ваше "если у меня будет семья, будет ясно, что она будет моим приоритетом. поэтому не так уж и важно, где я буду и чем я буду заниматься, это уже второстепенные вещи будут."
плохо совместимо с бытием личностью.

при все при том, я знаю массу контрпримеров. но они именно что исключения. и обычно по разнообразных жизненным обстоятельствам
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:37:00 (ссылка)
даже у личностей есть приоритеты :) моя мама всю жизнь посвятила семье, и о ней уж точно не скажешь, что она плохо совместима с бытием личностью. Вы ее, конечно, не знаете, но поверьте на слово :) и это не единственный пример.
[info]mary_jo
2011-05-26 02:40:00 (ссылка)
приоритеты - это одно, а второстепенность собственной жизни и карьеры - другое. при этом все то же самое можно с легкостью и без каких-либо жертв проделать, если человек подходящий. но для того, чтобы узнать, подходящий он или нет, нужно время. и нужно чтобы он сам встал на ноги.
[info]yachristine
2011-05-26 02:07:00 (ссылка)
"для меня, например, брак - это ступенька в развитии отношений, это как сказать и показать друг другу, что это важно и планируется насовсем" - вот поэтому и женяться в 19 =)
Развиваться и все, что Вы перечислили вместе вполне можно и в 30, нет?:)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:11:00 (ссылка)
можно, конечно, просто я не понимаю, зачем обязательно ждать до 30.) я бы еще поняла, если бы человек хотел бы синглом быть. а встречаться по 5-6 лет, как это здесь делают и не жениться - я не понимаю.
[info]yachristine
2011-05-26 02:20:00 (ссылка)
а зачем им? Встречаются, радуются жизни, живут вместе, любят друг друга, зачем им штамп в паспорте? Это и трата денег (свадьба-путешествия) и время и все-такое. Женятся когда хотят уже семью или просто "пора". Только у них это "пора" наступает после 30ти, а у нас почему-то после 20ти =)
Ну и потом и через 5-6 лет можно расстаться. Лучше уж расставаться по-хорошему, без лишних бумажек и дележки имущества. А не расстанутся - пойдут и распишутся себе, делов-то.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:35:00 (ссылка)
не знаю, я максималист, видимо поэтому такой взгляд на вещи. мне важна определенность, стабильность, я понимаю тех, кто гуляет и не хочет связывать себя обязательствами, но не понимаю зачем сто лет встречаться, но не жениться. я нацелена на результат, хотя, думаю, жизнь была бы приятнее, если бы просто наслаждалась процессом без перспективы))
[info]yachristine
2011-05-26 02:59:00 (ссылка)
вот-вот, процессом надо наслаждаться =) Ведь можно же встречаться по 7 лет, не расписываться, но при этом чувствовать ту самую стабильность и определенность. Ведь штамп не дает гарантии, что это навсегда. Да он вообще никаких гарантий не дает, кроме того, что тебе что-то останутся должны по закону после развода. Не всем необходима уверенность в ЭТОМ =)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:02:00 (ссылка)
не могу я чувствовать эту чертову стабильность и неопределенность)) если мужчина не хочет на мне жениться (или не предлагает, вотэвер), для меня это - признак несерьезного отношения. или вон как внизу писали, он оставляет себе возможность, если вдруг появится кто лучше. это еще что за нафик, мне такого не надо :)

Штамп не дает гарантий, штамп показывает серьезность отношения не на словах, а на деле. имхо.
[info]yachristine
2011-05-26 03:12:00 (ссылка)
ну фиг знает, "кто-то лучше" может и после замужества появиться и серьезность отношения после штампа пропасть, даже если она и была до =)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:29:00 (ссылка)
безусловно. но если ты уже изначально себе этого кого-то лучше вносишь в мозг, то это грустно как-то :)
[info]yachristine
2011-05-26 04:00:00 (ссылка)
А если не вносишь, то и замуж незачем становится :-)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 04:03:00 (ссылка)
это как же?
[info]calabazza
2011-05-26 03:23:00 (ссылка)
Ниже пишут, что он оставляет себе возможность свернуть лавочку, если поймет, что вы несовместимы - без особых потерь. Большая разница.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:40:00 (ссылка)
мне кажется, особые потери начинаются с детей. в остальных случаях, если вы оба - нормальные люди, все должно поделиться без проблем.

ну и про несовместимы - узнавание этого не бесконечный процесс. в какой-то момент вы уже оба знаете.
[info]calabazza
2011-05-26 15:32:00 (ссылка)
да ты просто не представляешь себе, как это тяжело - расходиться с человеком, которого ты когда-то любил, с которым жил, к которому привык. как всегда говорит моя мама, люди к собакам привыкают, а уж к другим-то людям и подавно.

а когда распадается брак, это еще хуже, потому что вы же взяли на себя обязательства, перед всем миром/богом/кто там для тебя важен. не говоря уже о легальных вещах, деньгах и пр. (а деньги, когда есть, что делить, ох как влияют на поведение людей).

как раз потому, что брак, по идее, на всю жизнь, нужно семь раз отмерить, примерить, попробовать, проверить себя, партнера, ваши чувства к друг другу, пройти этапы от эйфории до охлаждения (а они бывают у всех!), преодолеть это, и уже только потом commit, жениться и заводить детей.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 15:53:00 (ссылка)
все-таки мы все родом из детства. ты мне как-то говорила, что тебе мама, исходя из своего опыта первого брака всегда говорила, чтобы ты не торопилась и тд. а моя мама с папой 30 лет в браке, причем притираться они, закончили или стали меньше уже после того, как я уехала, мне кажется, потому что более разных людей, чем они, найти трудно. тем не менее моя мама не жалеет о том, что вышла замуж в 21 и мне всегда говорит "а чего ждать", и я думаю, что вот эти "не торопись" и "чего ждать" внесли немалый вклад в твою и мою точки зрения на вопрос.
[info]calabazza
2011-05-26 16:18:00 (ссылка)
а, это наверняка
но это совершенно не означает, что сценарий твоей мамы тебе показан больше, чем мой. есть разница между тем, что заложено у нас в головах и окружающей реальностью/жизненными обстоятельствами. во времена твоей мамы (и моей) можно было легко выйти замуж в 21, это было нормой, и нормой было стремиться совершить хорошую партию, при которой мужчина будет зарабатывать больше, а женщина при определенном стечении обстоятельств может даже сидеть дома и заниматься детьми. к сожалению или к счастью, эта модель больше не действует ни у нас, ни в Европе - при обшем разложении нравов у нас предполагается, что если жена сидит на шее у мужа, то он может делать, что хочет, ходить налево и направо, а она должна молчать в тряпочку. более нравственно чистые экземпляры, и европейские мужчины относятся к этой категории, рассматривают женщину больше как партнера, и ждут от нее не только финансового, но и личностного партнерства.

я лично не представляю себе, где ты можешь реализовать сценарий своей мамы - при таких установках тебе надо было, наверное, остаться в Москве и выходить замуж за однокурсника (со всеми рисками). поскольку ты уехала в Европу, и возвращаться вроде бы особо не спешишь, тебе в какой-то момент надо будет, как мне кажется, пересмотреть установки, потому что ни один нормальный молодой парень не захочет бросаться головой в омут, жениться, пока в жизни у тебя и у него все более или менее устаканилось, и тем более - рожать детей (а учитывая, что ты хочешь родить до тридцати - это тоже через пару лет станет большим issue). как-то так.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 16:43:00 (ссылка)
аааааа, я ничего не имею против партнерства, но вот честное слово, мне кажется, если мужик от меня будет ждать финансового равноправия, у меня на него просто "не встанет", какой бы расчудесный он ни был)

сценарий моей мамы я уже никак не реализую, хотя бы потому что мне уже никогда не будет 21)) правда в 21 я замуж и не хотела. с детьми вообще непонятно, что делать, я очень переживаю, что после 30 у меня будут большиииие проблемы со здоровьем.
[info]calabazza
2011-05-26 16:54:00 (ссылка)
необязательно равноправия, но участия наверняка. неужели ты хочешь всю жизнь быть у кого-то на содержании?

а у тебя есть какие-то объективные проблемы со здоровьем?
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 19:04:00 (ссылка)
нет, я совсем не хочу быть всю жизнь на содержании, я наоборот очень даже хочу работать и подрабатывать все время, но мне важно, чтобы он был готов взять меня на содержание (морально) и относился к этому нормально. это один из crucial points для меня. ну этот бф, например, как раз так и относится вроде, он так и говорит "зарабатывать придется мне, ты же все равно работать не очень хочешь и не очень будешь" :)

нет, пока ттт объективных проблем нет, но я курю (что не так страшно) и у меня ГК уже 2 года, и вот если я на ней просижу до 30 лет, тут, мне кажется, проблемы-то и могут возникнуть.
[info]calabazza
2011-05-26 19:05:00 (ссылка)
ГК - это что?

[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 19:14:00 (ссылка)
гормональная контрацепция (пластырь)
[info]calabazza
2011-05-26 19:27:00 (ссылка)
слушай, не в обиду, но ты сама себя накручиваешь.
кому это ГК когда мешало завести ребенка в тридцать лет, при отсутствии других проблем?
у меня поликистоз, ОК пью с 17 лет, и еще ни один гинеколог мне никогда ничего не сказал, кроме того, что лучше все же до 35.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 19:42:00 (ссылка)
не знаю, столько разных мнений, я не знаю, какому верить. но когда я начинаю читать про побочки, которые вылезали у разных женщин от ГК, мне становится аж жутко. Поэтому я как страус - голову в песок и не читаю. :( у коллеги была киста, кажется - 2 или 3 операции делали, врач сказал из-за таблеток. у другой коллеги был тромбоз (тоже от гк), а недавно в 33 при первой беременности у нее случился выкидыш на 6 месяце... :( понятно, что это просто 2 случая, и что организмы у всех разные и история болезни тоже, но все равно как-то не по себе...

а твои гинекологи русские были?


[info]calabazza
2011-05-26 19:45:00 (ссылка)
а побочные эффекты от курения тебя не пугают? :)

гинекологи английские и чилийские.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 19:58:00 (ссылка)
не так сильно :) ну и потом я не так много курю, это можно дозировать)
[info]mary_jo
2011-05-26 03:25:00 (ссылка)
вы уцепились за "он оставляет себе возможность, если вдруг появится кто лучше". а ведь нежелание commit не означает этого. оно означает ровно одно - нежелание/неготовность к обязателствам на всю жизнь/commitment

серьезность отношения показывается делами, а не штампом.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:45:00 (ссылка)
конечно делами, а штамп - разве не дело? :)

мне кажется, нежелание commit - оно и эту возможность включает. в самом начале это нормально, что вы оба еще ничего не знаете и не очень хотите commit (как это по-русски-то сказать), но если по прошествии времени ничего не меняется, и он пр-прежнему не хочет, то пусть идет с миром. Мне лучше тогда одной быть, больше свободы и определенности. это же нормально, что отношения должны развиваться.
[info]lorbit
2011-05-26 12:47:00 (ссылка)
вы замужем-то были?
[info]lorbit
2011-05-26 12:43:00 (ссылка)
а вы считаете, что штамп в паспорте - единственно возможный результат? венец усилий, так сказать?
сколько вам лет?
[info]ellie_1928
2011-05-26 02:54:00 (ссылка)
В России университет на пару лет раньше заканчивают, например, чем в Европе. :) А ещё как минимум до недавних пор качество жизни и медицины не очень позволяло планировать первого ребёнка на возраст за 30. Плюс как раз в молодости через 5-6 лет можно и расстаться. Когда люди начинают встречаться в университете, в 20 лет им может быть прикольно вместе, а с появлением каких-то нормальных денег, возможностей и новых целей внезапно становится понятно, что своё будущее они совсем по-разному видят. В 35 в среднем всё-таки жизнь и видение собственного будущего уже не так разнится.
[info]yachristine
2011-05-26 02:05:00 (ссылка)
а в 40 видимо уже все, на кладбише ползти?:)
30 - прекрасный возраст, уже и отучился где хотел и работу нашел по душе и не зависишь ни от кого и погулял вдоволь.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:09:00 (ссылка)
нет, не на кладбище, конечно. жизнь хороша в любом возрасте, просто, мне кажется, в каждом возрасте есть какие-то вещи, которые уместно/логично делать. ну то есть например в 20 лет на кладбище тоже ползти не надо, но учиться в школе до 20 странновато :) но это только мое мнение.

насчет 30 у меня еще большой вопрос с детьми. Во-первых, я бы хотела пожить немного в мужем для себя сначала, и это значит, что первая детка отодвигается еще на пару лет. А во-вторых, я не уверена в своем "богатырском" здоровье, чтобы рожать первого после 30.(
[info]yachristine
2011-05-26 02:27:00 (ссылка)
а когда же учиться в школе, если не до 20ти?:)

Вот по-моему как раз такой серьезный шаг как брак в 30 лет - вполне себе умнее, чем в 20, когда 3 года как из школы вышел.

Ну многие живут вместе до замужества, это уж кому когда повезло будущего мужа встретить =)

Ну и всему свое время, конечно. Что ж, если до 30ти детка не появилась, крест на себе ставить и не рожать? Или рожать от первого попавшегося, лишь бы до 30ти? Почему вся Европа и не только рожает прекрасно до 40ка, а у нас такая боязнь "не успеть"?
А сколько таких вот, "успевших" родить рано, но без отцов воспитывает? Это разве лучше?
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:40:00 (ссылка)
лучше, конечно, быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. :) но то, что здоровье лучше и организм молодой сильнее - это факт. к тому же применительно лично ко мне - я не уверена в отменном состоянии здоровья себя 30-тилетней.

не знаю, почему боязнь не успеть, но она сжирает изнутри, скажу я Вам) а еще когда вокруг друзья-подруги рожают и рожают и вывешивают счастливые фотки наследников)

в школе вроде до 17 учатся, ну до 18, нет?:)
[info]yachristine
2011-05-26 02:56:00 (ссылка)
но 17 и 18 ведь ДО 20ти =) я Вас недопоняла ))

ничего, это проходит, когда потом те же друзья-подруги разводятся. У меня в 20-21 поженились 6 пар и только одна до сих пор счастлива в браке. Остальные развелись либо в процессе и мучаются от того, что не могут жить с детьми (отцы) либо от того, что у ребенка отец-мудак (матери).

Я не категорически против браков до 30ти лет, совсем нет, есть удачные примеры и у всех все по-разному. Но европейский подход мною гораздо более любим, когда в 27-35 быть незамужем НОРМАЛЬНО, а не стыдно, когда никто не спрашивает "а ты что, еще НЕТ?" при этом не думая про себя "ну и дура" :) Ну и процентр крепких семей выше, потому что делалось все осознанно, а не по молодости-глупости-потому что надо.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:18:00 (ссылка)
с этим сложно поспорить :)
[info]mary_jo
2011-05-26 02:29:00 (ссылка)
все же насколько совковые мифы глубоки. я вообще ни разу здесь не слышала про опасность рожания после 30 и связь со здоровьем. 35- да, там начинает в среднем существенно снижаться фертильность и повышаться вероятность отклонений.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:42:00 (ссылка)
ну даже если так, а если я троих детей хочу, мне что, их каждый год рожать, если я после 30 начну? как из пулемета :))
[info]mary_jo
2011-05-26 02:44:00 (ссылка)
обычно про 35 говорится про первого ребенка.
но опять же, рожать детей - это прекрасно. но главный вопрос - с кем.
ибо оставлять детей без отца - сознательно или по дури, или с плохим отцом - это очень и очень нехорошо
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:48:00 (ссылка)
конечно, я даже и не спорю с этим.

[info]dina__
2011-05-26 11:29:00 (ссылка)
А почему нельзя пожить для себя прямо сейчас? Тогда ребенка можно сразу после свадьбы делать.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 11:45:00 (ссылка)
ну лично для меня статус имеет значение. и мне очень хочется пожить с _мужем_ (а не бф) вдвоем перед тем как:)
[info]dina__
2011-05-26 11:55:00 (ссылка)
а что именно другого в этом статусе? что изменится с появлением штампа в паспорте? качество жизни? бф-муж? вы сами?

просто для меня со свадьбой после 4х лет отношений вообще ничего не поменялось. аж абыдно :)

[info]hazy_amber
2011-05-26 01:15:00 (ссылка)
ну такое, просто не вписывается в наши представления)))))
у меня был такой когнитивный диссонанс серьезный, конечно, когда я поняла, что несмотря на то, что он хочет со мной и семью, и ребенка, и дом, и домашних животных, и лужайку с травкой - но вот не в ближайшие N лет
хотя мой например и не прдставлял/представляет, что именно он хочет делать в эти N лет, но делать это он будет неженатым ;)

хотя это такое - среди его друзей, например, вот уже третья пара женится, 23-25 лет, сколько продержатся - не знаю :)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:29:00 (ссылка)
23-25 лет и европейцы?? вот это да! мне 25, мч ровесник, вокруг много друзей-знакомых старше и никто даже и не думает женитьбе.

как я грустно иронизирую "вы сначала 10 лет встречаетесь, потом 10 лет живете вместе, а потом можно и пожениться". у меня тоже когнитивный диссонанс, только я, видимо, на более ранней стадии: мне кажется, что человек ко мне несерьезно относится, раз такое дело. или ты хочешь с этим человеком быть и создаешь семью или не хочешь и тогда разводится вся эта философия. но у них тут другой взгляд на вещи.)
[info]hazy_amber
2011-05-26 01:47:00 (ссылка)
да-да, мы сами в шоке :) видимо, исключение, подтверждающее правило, потому что все мои знакомые остепеняются не ранее 30-32, и даже детей рожают раньше, чем женятся
(ну и я вся в скептическом ожидании, что они скоро все поразбегутся, я злая, я знаю :))
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:59:00 (ссылка)
:))) да ладно, пусть живут ;-)

с детьми - это тоже жесть, я считаю. не понимаю этого ну никак.
[info]evighet
2011-05-26 10:07:00 (ссылка)
Я знаю кучу европейцев, которые к 30 годам уже детишками обзаводились
Не все их них были женаты, но потом расписывались все-таки :))) Странно так. Двоих-троих детей уже завели, а жениться решили позже.

Изменено 2011-05-26 10:08 am (local)
[info]weenzv
2011-05-26 01:21:00 (ссылка)
по-моему, это гораздо нормальнее, чем то, что творится в нашей стране :-) наблюдаю сейчас за одной знакомой парочкой, им по 23, поженились года два назад. муж - сущее дитя, всё время рвётся тусоваться и пьянствовать, жена за ним бегает со скалкой: "домой! я же твоя жена!!" и при этом рассказывает, что злые родители не дарят ей новую машину. на вопрос "а дети когда?" (спрашивала не я) муж выпучил глаза и заорал "никаких детей!!" при этом вконтактике прекрасные фотки с белым платьем и всякими лимузинами. вот вам типичная молодая семья )))
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:33:00 (ссылка)
ну почему типичная? у меня многие друзья-ровесники, кто в Москве, переженились, у некоторых уже дети, и нормальные у них и семьи, и отношения (я свечку, конечно, не держу, но такого как Вы описали вроде нет), и отцы счастливые и ответственные. в целом, мне кажется, в рамках одной возрастной категории русские гораздо взрослее европейцев - у нас темп жизни другой)

20-21, конечно, довольно рано, для жениться, но мне кажется, 30 - это все-таки поздно. ну лично для меня.
[info]weenzv
2011-05-26 01:37:00 (ссылка)
если чё, эта семейка тоже в Москве и оба выпускники МГУ )) но "ненагулянностью" от мужа разит очень сильно, прямо интересно, сколько он продержится.
русские взрослее европейцев, да. и этого я тоже не понимаю. по-моему, европейцы продляют самую прекрасную пору жизни. а русские ломятся работать-заводить детей-брать ипотеки - этого я никак понять не могу, хоть и дожила до 27 лет :-)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:42:00 (ссылка)
а Вы в России живете или в Европе? Самая прекрасная пора в жизни - это до семьи и детей?

у меня просто самая прекрасная пора в жизни была студенчество, вот там я тоже не понимаю, зачем заводить семью и особенно детей, там вообще лучше быть сингл. Но студенчество до 30 все-таки редко длится, хотя в той же Европе до 28 - вполне себе))
[info]weenzv
2011-05-26 01:49:00 (ссылка)
я живу в Москве. прекрасная пора - да, студенчество и первые годы после него. мне 27, а дочке маминой лучшей подруги, которая родилась и выросла в Вене, - 29. я закончила университет, пошла работать по 50 часов в неделю и вышла замуж в 21 год. дочка подруги до сих пор учится то там, то тут, немного работает, в основном живёт на стипендию. бойфрендов каждые несколько лет меняет на свежих. и чё-то мне её образ жизни как-то ближе, поняла я с годами ))
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:06:00 (ссылка)
хм :) ну а я вот до 25 проучилась в Европах, тоже подрабатывая тут и там, сменила за последние 7 лет пару бф, примерно как Ваша подруга, и так все это надоело, не поверите :) хочется стабильности, покоя, одного и того же мужчину рядом и думать, что он навсегда, и чтобы он так тоже думал.))

Видимо, у кого чего нет, того и хочется))
[info]mary_jo
2011-05-26 01:46:00 (ссылка)
а я вот на знакомых наблюдала несколько лет назад, как все эти переженившиеся в университете пары заезжали в такую сантубарбару, что прямо страшно. потому что мужик в 30-32 вдруг обнаруживает, что есть жизнь и другие женщины, а тут у него уже дети и усталая жена..
[info]weenzv
2011-05-26 01:51:00 (ссылка)
ну да, совершенно обычная ситуация. в нашем случае, правда, мужик до 30 вряд ли продержится %-))) (но хоть вроде ума хватает детей не заводить, у них пока другие игрушки.)
[info]mary_jo
2011-05-26 01:38:00 (ссылка)
почему ужас? люди привыкли к другиму уровню ответственности. а также хотят иметь более четкие карьерные планы, материальное положение и тп.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:39:00 (ссылка)
ну в целом, может, и не ужас, просто по-другому, но для русской девочки, у которой европейский мальчик, ситуация может быть очень даже невеселой.
[info]mary_jo
2011-05-26 01:42:00 (ссылка)
ну надо, значит, выбирать, где жить и расставлять приоритеты. меня европейские мальчики в отношениях с гораздо большей ответственностью и партнерством совершенно замечательно устраивают.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:45:00 (ссылка)
а мне кажется, европейские мальчики, наоборот довольно безответственны и инфантильны (не будем говорить все, но как тенденция). они же наоборот от этой самой ответсвенности открещиваются.
[info]mary_jo
2011-05-26 01:47:00 (ссылка)
сравните количество пап с колясками. в европе и москве :)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:54:00 (ссылка)
знаю, что в Европе больше, а в Москве стремится к нулю :) Но мне кажется, это больше менталитет, что оба родителя в равной степени занимаются ребенком, а у нас больше - что это мамина прерогатива, а папа - "строгий полицейский" на крайние случаи.
[info]mary_jo
2011-05-26 02:02:00 (ссылка)
по мне это включаетя в понятие ответственности. которое не только в голове, но и в делах.

а вы много общаетесь с 28-35-летними?
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:12:00 (ссылка)
мой круг общения - это люди до 30, в основном. счас пойду на работу, ознакомлюсь со старшей возрастной категорией :)
[info]mary_jo
2011-05-26 02:16:00 (ссылка)
ну вот это я к тому, что мальчики, которые все такие инфантильные в 25, к 30-33 (те, что не идиоты) сильно взрослеют :)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:18:00 (ссылка)
это да, конечно :)

просто вот мне сейас 25, и ему сейчас 25, и это две такие большие разницы...))
[info]mary_jo
2011-05-26 02:25:00 (ссылка)
это еще и личные особенности.
есть взрослые люди в 25, а есть младенцы.
что при этом будет в 30, сказать непросто.

к тому же опыт жизни в нескольких странах очень взрослит.
[info]ellie_1928
2011-05-26 04:03:00 (ссылка)
Так 25 лет в Европе - это ж... он хоть университет уже закончил? :) Долги за учёбу выплатил, работу нашёл, более-менее на ней освоился, студенческую комнату на нормальную квартиру сменил? Мне 24, я прожила полжизни в Германии и у меня вообще ничего из этого ещё нет.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 04:04:00 (ссылка)
да ни хрена он не закончил и еще несколько лет не закончит)) долгов у него нет, а живет он и так в нормальной квартире, ровно по соседству со мной:))
[info]calabazza
2011-05-26 11:04:00 (ссылка)
Если он еще не закончил учебу, о какой женитьбе может идти речь?!

Слушай, у тебя отличный, в любом случае - ответственный, мальчик.
[info]ellie_1928
2011-05-26 13:04:00 (ссылка)
Да он у вас большего добился, чем я! У меня вот квартиры нет и у бойфренда я обосновываться не спешу. А уж о браке, когда учёба не закончена, и думать сложно. Ну вот представьте себе, что у вас в 20 лет случайно появилась неплохая работа и кто-то начал бы подбивать на покупку квартиры в ипотеку. Даже если вы сами всегда собирались в 30 лет жить в собственной квартире, вы бы напряглись, наверно, и решительно отказались - всему своё время.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 01:56:00 (ссылка)
мы сейчас про разное: когда европейский мужчина наконец-то вступает в брак, он действительно ведет себя очень ответственно, потому что уже взрослый и долго к этому шел. Но я говорила именно про мальчиков до 30 - мои русские друзья-мальчики и мои европейские друзья - это просто как взрослые люди vs подростки
[info]calabazza
2011-05-26 02:18:00 (ссылка)
Подожди, пока русским мальчикам исполнится по 30-35, и они осознают, что "не догуляли".
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:21:00 (ссылка)
про "недогуляли" - это конечно важный момент, но вот те европейские мальчики, которые не хотят жениться до 30, но при этом по 6-8 лет встречаются с одной и той же девушкой, они что, "гуляют"? не знаю, как в Англии, здесь таких историй - навалом))
[info]mary_jo
2011-05-26 02:32:00 (ссылка)
они оставлют себе такую возможность. и не берут на себя обязательств (хотя конечно вруны бывают везде, а также жизнь поворачивается по-разному. но вопрос в частоте), которые не готовы выполнять. к тому же они не считают, что им нужен штам в паспорте до того, как покупается дом, рожаются дети и тп

[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:44:00 (ссылка)
я знаю, как они мыслят, я просто прихожу в ужас от этого, когда это применительно к моей жизни :)

ну и то, что Вы сейчас сказали, что они оставляют себе такую возможность - в этом есть какой-то элемент пренебрежения мной, что меня лично очень оскорбляет.

это так же, как они съезжаются вместе - попробуем, не получится, разъедемся. мне так мч предложил и очень удивлялся и обижался, как это я отказалась от такой чести.
[info]mary_jo
2011-05-26 02:50:00 (ссылка)
знаете, а если у вас каждый новый молодой человек - это навсегда, то это дурость какая-то. именно поэтому из подобной дурости желательно повзрослеть до рождения детей.

можно на одно и то же смотреть разными глазами - не обязательно обиженного ребенка. это оставление возможности часто значит, что когда человек понимает, что хочет прожить с другим жизнь, то они и женятся. точнее, когда оба понимают. а так мало ли какие принцы или принцессы могут появиться.
ну а есть и те, кому просто лень. в том числе подумать о свадьбе. когда появляются дети - другой случай.

тяжело вам жить в европе, что сказать. у вас действительно совершенно неевропейская психология.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:58:00 (ссылка)
Вы знаете, а я вот совсем не могу быть в отношениях (если это именно отношения, а не какие-нибудь freinds with benefits или что-то такое), если я точно знаю, что это - промежуточный пункт или что я для него - временная остановка. Это не значит, что я с первого дня мечтаю о свадьбе, но да, предполагается перспектива в целом, а иначе я лучше буду сингл и наслаждаться свободой - я все-таки слишком ценю себя, чтобы тратить свое время на него, пока он ищет себе принцессу. И вообще принцы и принцессы могут в любое время появиться, даже если вы уже 20 лет в браке, но это из серии "появятся проблемы - будем решать", а не как изначальный настрой.
[info]mary_jo
2011-05-26 03:04:00 (ссылка)
а почему это он обязательно ищет, а не вам может кто-то повстречаться? почему перспектива должна предполагать определенность? и где эта грань, когда уже "можно мечтать о свадьбе"? и почему именно мечтать?
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:25:00 (ссылка)
мне может, и ему может, но изначально отношение такое: мы вместе, потому что мы любим друг друга, нам хорошо вместе и мы хотим, чтобы так было всегда (всегда в традиционном понимании, соответственно, означает семью в перспективе). вероятность, что кто-то влюбится в кого-то другого есть всегда, и оба это прекрасно понимают. просто я считаю, что ее не нужно вносить в систему.

перспектива не должна, это лично мне хочется определенности.
грань у каждого своя, я лично считаю, что после 1,5-2 лет вместе, если это полноценные, а не лонг-дистанс отношения, ты уже знаешь, хочешь ты с человеком быть вместе или нет.

почему мечтать? ну потому что когда тебе 25 и ему 25, и он европеец, остается только мечтать :)
[info]mary_jo
2011-05-26 03:30:00 (ссылка)
а просто жить своей жизнью и чувствовать себя полноценным человеком никак? без фаты и свадебных фотографий?

если несколько повзрослеть, то становится понятно, что грань действительно своя. и понятия об определенности тоже. у некоторых например этого чувства определенности не может быть по определению до определенности с работой и обретением некоторой жизненной и профессиональной уверенности в себе. а это опять же к 30 скорее.

хотеть быть с человеком и мочь, обеспечив выполнение обязательств, финансовых и жизненных - это разные вещи. они не обязательно совпадают по времени.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:49:00 (ссылка)
я прекрасно живу своей жизнью и чувствую себя полноценным человеком, когда я сингл. Я в принципе люблю это состояние, поэтому уж если я вступаю в отношения, то не с первым попавшимся (это к вопросу о принцах и принцессах). и отношения мне видятся, как процесс с определенными стадиями развития и неким "результатом". сидеть годами на одной ступени мне лично некомфортно и странно. если ты поступаешь в универ, ты не хочешь оставаться на одном и том же курсе годами и просто жить своей жизнью, ты хочешь в конечном счете получить диплом. для меня в отношениях примерно так же.
[info]mary_jo
2011-05-26 10:36:00 (ссылка)
Ну вот ваше понимание разных этапов расходится с европейским. На что вы считаете их инфантилами и вообще страдаете. Может пересмотреть свои представления о прекрасном?
Мне вот например вообще непонятно, как можно жениться, не пожив вместе. А вы оскорбляетесь исходя исключительно из вами придуманных стандартов ...
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 11:40:00 (ссылка)
ну не придуманных, а сложившихся, скорее.

ну хорошо, пусть я не понимаю. но Вы мне можете объяснить по-европейски, какие этапы проходит пара, которая, скажем живет вместе несколько лет? это же ничем не отличается от брака по сути.
[info]calabazza
2011-05-26 03:08:00 (ссылка)
По-моему, если человек предлагает попробовать пожить вместе - это абсолютно точно значит, что он не рассматривает тебя, как промежуточный вариант. С промежуточными вариантами спят, не обременяя себя налаживанием совместного быта.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:28:00 (ссылка)
в целом да. но меня оскорбляет это "попробовать". лично я если уж бы и съезжалась, то с настроем, что это "насовсем", а не на тест-драйв. причем речь именно о моем/его отношении к вопросу, а не о том, как это в итоге получится.
[info]calabazza
2011-05-26 03:32:00 (ссылка)
Это разница на словах абсолютно. Никто не съезжается, чтобы осознанно через какое-то время расстаться. Но да, никто не гарантирует, что не будет косяков и совместная жизнь не распадется. Этот факт многие обозначают формулой "давай попробуем". Имхо.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:50:00 (ссылка)
ну может и так. он вообще в какой-то момент поменял показания и сказал, что он это сказал, чтобы я не чувствовала себя forced. но я взбрыкнула на эти слова и на условия, на которых он предложил, ну ты знаешь, я тебе по-моему в каком-то своем посте рассказывала.
[info]ellie_1928
2011-05-26 03:38:00 (ссылка)
Слушайте, ну вы не можете себе представить, что у людей может не получиться жить вместе? :) Это не означает, что надо расставаться, это может означать, что надо пожить порознь. А через год можно снова попытаться, кстати, уже совсем с другим успехом. Например, если через год появились деньги на двухкомнатную квартиру и домработницу вместо былой тесной однушки.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 04:02:00 (ссылка)
Вас, наверное, удивит, но таки да, я считаю, что если люди действительно хотят, то они уживутся вместе при любых обстоятельствах. раньше жили в коммуналках семьями в одной комнате и были счастливы. хотя домработница и собственный дом по-любому лучше, конечно, никто не спорит.

я могу, конечно, представить, что может не получиться жить вместе (я говорила именно о настрое, с которым люди съезжаются), но я бы тогда наверное рассталась, что еще за тягомотина: съехались-разъехались) должна сказать, что таких случаев, как Вы описали, я ни разу не встречала и даже не слышала. Вы его с потолка взяли или действительно знаете, что так кто-то делал?
[info]ellie_1928
2011-05-26 04:25:00 (ссылка)
Я только один такой случай знаю, знакомая девушка с факультета рассказывала. С немного другими деталями, впрочем, просто девушка от парня вернулась обратно к родителям, а позже они всё-таки съехались окончательно, уже в другой квартире. Ещё один случай (пока что без финиша в виде возвращения в общую квартиру) знаю через знакомых.
[info]calabazza
2011-05-26 10:46:00 (ссылка)
Бывает, у нас так было - мы в какой-то момент, после полутора лет совместной жизни расстались, полгода, чуть больше, лечили тараканов в головах, потом обратно съехались.

И таки да, материальные условия тоже влияют на отношения и поведение человека.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 11:41:00 (ссылка)
но вы именно расставались, насколько я помню и понимаю, а не продолжали быть вместе и разъехались.
[info]calabazza
2011-05-26 11:53:00 (ссылка)
ну, обычно так и бывает :) хотя на практике мы так и не расстались - продолжали видеться чуть ли не каждый день, ходили вместе к психологу и пр.
[info]ellie_1928
2011-05-26 03:14:00 (ссылка)
Я понимаю нежелание быть промежуточным пунктом, но "он считает, что это всё у нас временно" - это совсем не "он ещё не построил точных планов на то, какой у нас будет дом, сын и золотистый ретривер". Брак у большинства ассоциируется с определёнными долгосрочными обязательствами (совместная покупка недвижимости, дети, общие планы на следующие 10-15 лет), и если эти обязательства лежат только в далёком будущем, потому что у вас нет для этого денег, возможностей, да и желания пока что, вряд ли ваш юноша видит смысл жениться только ради того, чтобы вы понимали, что вот когдааа-то всё это у него будет именно с вами. Складывается такое ощущение, будто вы хотите увериться, что да, в мои 28 начнутся дети, ипотека и золотистый ретривер, хотя до того, другого и третьего ещё очень далеко.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:32:00 (ссылка)
я хочу увериться, что он хочет прожить со мной жизнь. то есть он не обязан этого хотеть, но если он не хочет, то пусть даст знать, и я не буду тратить свое время.
дети, ретриверы и дома могут спокойно подождать в сторонке, пока для этого не появятся деньги, возможности, желания :)

в целом я прекрасно понимаю умом, как они мыслят. но на уровне эмоций я это категорически не могу принять.:(
[info]mary_jo
2011-05-26 10:48:00 (ссылка)
Простите, но то, что вы тут пишете - это страдания маленькой девочки. А на маленьких девочках, капризных и иррациональных, не женятся. Ждут пока они повзрослеют и станут более разумными.
[info]rukia_3d
2011-05-26 13:31:00 (ссылка)
+1 ко всем вашим комментариям в этой теме, даже несмотря на то, что я замужем с 18 лет 8)
[info]mary_jo
2011-05-26 14:14:00 (ссылка)
Спасибо :)
Я тоже знаю совершенно прекрасные исключения. Включая очень ответственных 20-летних и наоборот 35-40-летних, которым уже мало что поможет :) (я кстати недавно обьясняла собственной маме, что блин, им с папой повезло ужасно, что встретились в 20 лет. А один прияель мой вообще женат на однокласснице, с которой с 14 лет вместе. )
[info]rukia_3d
2011-05-26 14:35:00 (ссылка)
Наверное, каждому хочется быть исключением в результате. Но судя по моему кругу общения - мало кому удается. Только у двух семейных пар в моем окружении, которые поженились ещё в университете, отношения всё ещё сохранились на каком-то внутренне приемлимом для меня (каждый ведь исходя из своего представления об отношениях судит) уровне. Оставшимся же из тех, кто не развелся, временами хочется посоветовать эту меру 8(

Может быть здесь дело в том, что в 18-20 лет люди всё ещё развиваются, созревают. И когда развитие у партнеров в паре вдруг идет в разные стороны - отношения разваливаются. Всё-таки после 30 уже нет этих постоянных попыток "найти себя". Или они не столь ярко выражены 8)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 15:30:00 (ссылка)
почему-то все, кто пишет мне комменты по этой теме контр-примером приводят браки в 18-19-20 лет, что действительно рано. я между тем про такие ранние вообще не говорила и даже не считаю, что это хорошо) разница между 18 и 25 колоссальная же.
[info]rukia_3d
2011-05-26 15:35:00 (ссылка)
Не обижайтесь, пожалуйста, но сколько вам лет, что разница между 18 и 25 кажется вам колоссальной? 8) И то и другое - либо начинающий студент, либо человек только окончивший университет. Без ясных карьерных перспектив. Без жилья. Если он ещё и в университете жил с родителями - то у него даже опыта отдельного проживания ещё нет почти. Он только начинает свой путь - что в одном, что в другом случае. Просто в первом ему ещё предстоит учеба, а во втором она уже позади. Даже 30 отличаются от 25 гораздо сильнее, чем 18 от 25 - просто потому что к 30 ты уже какой-то опыт работы, не живешь с родителям и имеешь какое-то представление о том, чего ты хочешь от жизни.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 15:49:00 (ссылка)
я не обижаюсь, мне как раз 25, и разница между тем, какой я была в 18 и какая я сейчас действительно огромна. плюс я уже 4 года живу одна, отдельно от родителей и вообще в другой стране. да, универ я действительно только что закончила, но работала ли бы я эти 4 года или училась, разницы для моего личностного становления, по-моему особо нет.
[info]rukia_3d
2011-05-26 16:00:00 (ссылка)
Я не берусь оценивать ваше личностное становление, всё-таки у меня нет на это права, да и тема не о том 8)

А молодые специалисты с уверенностью, что "нет никакой разнцы, работали бы они или учились четыре года" - ко мне регулярно приходят 8) Разница между вчерашним выпускником и человеком с четырехгодовым опытом работы в области - очень велика. Один вариант, когда вы пришли на работу и вам нужно вложить практически все свои силы, нужно продемонстрировать себя с нуля - если у вас при этом приоритет "позвонить любимому узнать купил ли он лук на обед" - это ведь видно. И другой - вы пришли с парой успешных проектов, с резюме и в любом случае начинаете не с чистого листа.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 16:16:00 (ссылка)
то, о чем Вы говорите по-моему больше похоже на профессиональную разницу, нет? она, конечно между 4 годами работы и учебы есть.

ну и потом ведь есть же люди, у которых лук на обед в любом случае приоритет, неважно 25 им или 35, нет? :) конечно, они скорее всего не делают большой карьеры, но ведь и не всем это нужно.
[info]rukia_3d
2011-05-26 16:24:00 (ссылка)
Не думаю, что можно так запросто отделить профессиональную разницу от личной. Деньги ведь ни на кого не падают с неба, а от их наличия (и количества) семейная жизнь зависит достаточно серьёзно 8)
Даже если человек в будущем очень нацелен на семью - он же должен понимать, что повкалывать на базис для этого придётся прямо сейчас, а семья будет потом.
Я в курсе существования теории "Бог дал на зайку, даст и на лужайку" - или как он там, но её последователи мне давно не встречались среди реальных людей да и вообще как раз их "достаточно зрелыми для семейной жизни" - я бы точно не назвала.
[info]calabazza
2011-05-26 16:06:00 (ссылка)
я думаю, ты ошибаешься - работа очень сильно меняет людей. я сегодня и я три года назад после университета - это две большие разницы, правда, хотя никакой дурочкой инфантильной я три года назад не была.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 16:10:00 (ссылка)
а чем меняет?
[info]calabazza
2011-05-26 16:28:00 (ссылка)
меняется отношение к себе и к жизни, приоритеты меняются. начинаешь понимать, что ничто не падает с неба, на все нужно работать и зарабатывать, и причем много. в случае таких избалованных барышень, как мы с тобой, начинаешь понимать, какой высокий стандарт нам задали родители и как нелегко будет его воспроизвести, что нужно не просто ходить на работу и быть заинькой, но планировать стратегически и очень умно. меняются ставки - на кону уже не родительское одобрение и хорошие оценки, а твоя жизнь, то, как ты ее проживешь - в самом прямом смысле слова.

перед поколением наших мам эти вопросы если и стояли, то очень опосредованно - сценарии развития жизни в СССР были более или менее определены, и уровень ожиданий был гораздо ниже. есть комната - ок, отдельная квартира малогабаритная - венец мечтаний, получение в порядке очереди, от самих людей зависело мало. а мы живем в другом мире.
[info]calabazza
2011-05-26 10:54:00 (ссылка)
Т.е. ты считаешь, что только штамп в паспорте - знак того, что он хочет быть с тобой всю жизнь?

Ты ниже приводишь аналогию с университетом и дипломом, мне она кажется странной. Осмелюсь напомнить, что после диплома университет заканчивается, тогда как свадьба, напротив, призвана навсегда закрепить то, что люди создали вместе - их маленькую ячейку, с чувствами, обязательствами и пр. Ты почему-то думаешь, что цель, результат - свадьба, а на самом деле, кмк, цель - прожить жизнь в любви и согласии, а случится это или нет, зависит отнюдь не от штампа в паспорте.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 15:09:00 (ссылка)
ох. что-то мы говорим об одном и том же, но получается как-то по-разному. я согласна со всем вышесказанным. аналогия про универ - потому что по-моему с созданием семьи как раз-таки заканчивается один этап отношений, менее серьезный, и начинается другой. так вот все, что я пытаюсь сказать - это то, что лично мне (а не то, что это неправильно, не должно быть и тд) некомфортно и не хочется торчать много лет в отношениях, а хочется семью. я все равно не чувствую себя молоденькой больше, так что вздохи про "погулять и насладиться молодостью" мне тоже не подходят.

может, меня так вымотали последние годы в плане полной неопределенности во всем, что я это так сублимировала, хз. я только знаю, что хочу чего-то более серьезного, чем просто отношения. года 2 назад не хотела, а теперь уже хочу.
[info]calabazza
2011-05-26 15:13:00 (ссылка)
не кажется, я поняла, в чем наше принципиальное расхождение.
у тебя семья начинается со свадьбы, для меня - с момента, пока есть ощущение, что мы - единое целое. свадьба в этом контексте - только формальное закрепление уже сложившейся ситуации, а также повод поделиться с окружающими тем, что вот мы строили, строили, и наконец построили! (с)
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 15:30:00 (ссылка)
ну да, именно так.
[info]ellie_1928
2011-05-26 03:16:00 (ссылка)
Уточню на примере. Юноша может считать, что когда-то дом и ребёнок у него будут именно с вами, но не видеть смысла уточнять прямо сейчас, в каком городе этот дом будет, какого цвета и в какой детсад ребёнка отправлять.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:38:00 (ссылка)
как будто я оттого, что я хочу замуж уже знаю, как назвать 3его ребенка и в какой детсад его послать :)
[info]calabazza
2011-05-26 02:38:00 (ссылка)
6 лет встречаться - не то, что шесть лет быть в браке с детьми, начиная с 21 года.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 02:46:00 (ссылка)
с детьми согласна, но зачем обязательно с детьми??

ну они же с какого-то момента и живут вместе(тут я подумала, что я тебе рассказываю, когда ты сама живешь вместе :), тогда я вообще не понимаю, чем от брака кроме штампа в паспорте отличается.
[info]calabazza
2011-05-26 02:48:00 (ссылка)
Ничем не отличается. Но свадьба - дело дорогое и хлопотное, есть более насущные вопросы (карьера, создание финансовой подушки).
[info]calabazza
2011-05-26 03:15:00 (ссылка)
ну и потом - как ты себе это представляешь? Вот мы, скажем, год знакомы, я еще не работаю, сижу на шее у родителей. Мы выкидываем кучу денег на свадьбу, начинаем жить вместе, и через полгода я понимаю, что этот человек раскидывает носки/пьет пиво каждый вечер перед сном/совершенно не умеет планировать расходы/и вообще я его видеть не могу - и что? Развод? Не лучше ли выяснить заранее, что мы совместимы не только на свиданиях, но и в быту и в момент заполнения налоговой декларации, прежде, чем всему миру обещать, что мы будем друг друга любить до гроба?
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:35:00 (ссылка)
ну разве я где-нибудь такое писала? просто я считаю, что для того, чтобы понять, хочешь ты быть с человеком или нет, 1,5-2 лет полноценных отношений вполне достаточно. для того, чтобы понять, подходите ли вы в быту, достаточно пожить вместе несколько месяцев. я не понимаю, зачем растягивать это на годы. то есть я не считаю, что это неправильно, глупо, etc для других, просто лично для себя мне всего этого очень не хочется, и мы сломали с бф немало копий на эту тему.

[info]mary_jo
2011-05-26 02:30:00 (ссылка)
вот-вот
я такое наблюдала в жутких количествах.
[info]cirque_d_soleil
2011-05-26 03:00:00 (ссылка)
это на какой коммент и кому ответ? я запуталась))
[info]girl_off
2011-05-26 01:31:00 (ссылка)
То есть мне еще повезло))
Вопрос не в свадьбе, а в юр. аспектах - надолго задерживаться в партнерстве не хочу. Пытаюсь с ним договориться о конкретных сроках, итоговый разговор будет при личной встрече видимо...
[info]hazy_amber
2011-05-26 01:58:00 (ссылка)
:) вот видите, в ГО вам всегда предоставят в распоряжение варианты, которые помогут увидеть свою ситуацию в другом ракурсе))))))

Вы не пытайтесь, вы именно делайте, не стесняясь, но и не качая права, просто в порядке обсуждения
я вот как раз этому научилась, у нас это непринято - несмотря на всю романтику, четко оговаривать всякие штуки вроде того, как это видится с моей стороны, какой результат я хочу для себя, поиск компромисса
в отличие от определенного кол-ва наших мужчин, у европейцев более развито умение слушать такие штуки (ну я конечно обобщаю, но в большинстве именно так)
[info]girl_off
2011-05-26 02:10:00 (ссылка)
Мы говорим, обсуждаем, слушаем - скорее он учится, потому что несколько избалован родителями. Но я однозначно предпочитаю все обговаривать на берегу, и не всегда готова идти на компромиссы по принципиальным вопросам. Поэтому в данном случае это уже его принципиальная позиция, которую мне придется уважать. Ну и потом как-нить уговорить исполнить обещанное))
[info]yachristine
2011-05-26 01:05:00 (ссылка)
Не занимайтесь самоедством и правда все будет хорошо.

Какие гарантии Вам даст замужество? Развестись что ли сложно?
Всегда можно будет уехать обратно, а если понравиться то и там остаться, почему нет?
Друзья и семья никуда не денутся, Вы никого не бросаете, просто будете реже видеться, Вы себя накручиваете.
Я тоже ездила в другую страну безничего, включая язык, замуж никто не звал, но я и не просилась :) Никто никого не бросил, все друг другу помогали и на улицу не выкидывали. От мужика же все зависит, а не от штампа. Если он нормальный - то ничего с Вами не сделается и даже если все плохо будет - поможет до дому добраться. А если нет - то и замужество не спасет.
[info]callis
2011-05-26 01:10:00 (ссылка)
Вот мне тоже кажется, что у брака с партнерством не такая большая разница.
Автор, зачем вам именно брак? Почему вы так стремитесь именно в него?
[info]berryl
2011-05-26 01:20:00 (ссылка)
вот и я заинтригована :-) не могу сообразить, что там в браке через три года присутствует, а в партнёрстве нет. Автор, раскройте тайну, умоляю!
[info]girl_off
2011-05-26 01:25:00 (ссылка)
Партнерство расторгается одной из сторон одномоментно без каких либо обязательств относительно другой стороны. То есть если через 5 лет он решит, что жить со мной не хочет, то я с этим сделать ничего не могу.
Во-вторых партнеры не имеют права на наследство. То есть мы можем 10 лет жить-поживать добра наживать, и если не дай бог с ним что-то случится, я опять осталась безничего.
В-третьих там есть еще какие-то тонкости относительно совместной собственности, точно не скажу. Но он хочет открывать свой бизнес с моей помощью, и чета мне не хочется в случае чего потерять результаты своих усилий.
Больше не знаю, это уже надо мне с адвокатом консультироваться, а не ему...
[info]berryl
2011-05-26 01:42:00 (ссылка)
О, интересно! Спасибо большое, что объяснили!
А может вам и правда с адвоката начать? И про договор его спросить, в том числе? Я не знаю, можно ли заключать аналог брачного договора в таком партнёрстве. Но вот в брачные договоры можно в разных странах включать разное. Может, можно заключить аналогичный договор и включить туда регулирование имущественных вопросов, включая бизнес, и обязательство пожениться через икс лет, если за это время не расторгнете совместное проживание? Помимо этого, ну, наследство регулируется завещанием, что плохо в вашем случае, потому что его можно поменять без вашего ведома. Но, например, бизнес можно оформить на вас обоих, и недвижимость тоже можно по разному оформлять... В общем, вполне вероятно, что беспокоящие вас аспекты можно урегулировать отдельными юридическими документами вместо брака и не переживать, нет?
[info]girl_off
2011-05-26 01:52:00 (ссылка)
Посмотрим, мне к адвокату еще и переводчик будет нужен... Но вроде договоры там стандартные, не знаю, можно ли менять что-то.
Хотя я скорее буду настаивать на браке в течение года-двух.
[info]calabazza
2011-05-26 01:47:00 (ссылка)
Брак тоже расторгается, и даже в браке он может составить завещание в пользу мамы с папой... А что касается бизнеса - так открывайте его в качестве партнеров, как двое совладельцев, с оговоренными долями, и ничего не пропадет.
[info]girl_off
2011-05-26 02:11:00 (ссылка)
В браке не все так просто, там жены защищены так, что скоро мужчины вообще жениться перестанут...
[info]calabazza
2011-05-26 02:14:00 (ссылка)
Чем они защищены? И от чего? Совместное имущество в любом случае совместное. А в остальном - что?
[info]girl_off
2011-05-26 02:24:00 (ссылка)
Ну как минимум алименты муш платить обязан. Подробностями я не интересовалась, но это точно.
[info]calabazza
2011-05-26 02:27:00 (ссылка)
Алименты платят при наличии детей, и без разницы, в браке люди или нет.
[info]girl_off
2011-05-26 02:36:00 (ссылка)
В Европах алименты платят и без наличия, оказывается...
[info]calabazza
2011-05-26 02:47:00 (ссылка)
Европ нет, есть несколько десятков стран, которые ОЧЕНЬ сильно отличаются друг от друга. Очень сомневаюсь, что где-либо всем поголовно платят алименты, должны быть какие-то очень специфические условия (например, жена двадцать лет сидела дома по настоянию мужа, осталась без средств к существованию).
[info]calabazza
2011-05-26 02:59:00 (ссылка)
В общем, почитала я тут. Есть, действительно, такая штука в Бельгии, но: 1) надо доказать, что Вы действительно нуждаетесь 2) выплаты не могут превышать трети дохода платящего 3) выплаты не могут длиться дольше, чем брак. К тому же, это работает в обе стороны, т.е. обязать платить могут не только мужа, но и жену.
[info]mary_jo
2011-05-26 03:12:00 (ссылка)
в германии что-то подобное тоже есть (вспоминаю недавний развод бывшего коллеги...)
[info]calabazza
2011-05-26 03:18:00 (ссылка)
Надо же. А у нас?
[info]mary_jo
2011-05-26 03:21:00 (ссылка)
не знаю, если честно. были всякие громкие дела с присуждением алиментов и части нажитого некоторой жене футболиста - так как она ради его карьеры бросила свою в 20 лет и всюду с ним ездила. или вот ненавистная всем heather mills. при этом в сожительстве ничего такого не полагается.
[info]prolefa
2011-05-26 03:15:00 (ссылка)
в Испании тоже есть. Но у нас партнерство почти совсем к браку приравнено, то есть после пяти лет в партнерстве алименты с таким же успехом присудят, что и после пяти лет брака... Одно из немногого, что не работает в партнерстве -- это стаж для получения гражданства. Для женатиков он меньше, чем для партнеров (если, конечно, мужику не вздумалось по сусалам жене настучать -- там опять все ускоряется).
[info]calabazza
2011-05-26 03:17:00 (ссылка)
И прямо всем присуждают, или все-таки реально нужно нуждаться?
[info]prolefa
2011-05-26 03:20:00 (ссылка)
ну если женщина получает столько же, сколько мужчина, то не присудят, а если не работает, то еще как. В промежуточных случаях там какие-то компромиссы, мол, жилье снять и все такое. А если вдруг дети у пары есть, то там черным по белому «условия жизни ребенка не должны ухудшиться». Это вообще приговор папашке, поэтому у нас мало разводятся.
[info]girl_off
2011-05-26 01:26:00 (ссылка)
Партнерство расторгается одной из сторон одномоментно без каких либо обязательств относительно другой стороны. То есть если через 5 лет он решит, что жить со мной не хочет, то я с этим сделать ничего не могу.
Во-вторых партнеры не имеют права на наследство. То есть мы можем 10 лет жить-поживать добра наживать, и если не дай бог с ним что-то случится, я опять осталась безничего.
В-третьих там есть еще какие-то тонкости относительно совместной собственности, точно не скажу. Но он хочет открывать свой бизнес с моей помощью, и чета мне не хочется в случае чего потерять результаты своих усилий.
Больше не знаю, это уже надо мне с адвокатом консультироваться, а не ему...
[info]girl_off
2011-05-26 01:28:00 (ссылка)
Развестись сложно, дорого, и он должен будет мне помогать - этого и боится.
Вернуться можно, но такую работу найти будет не знаю, насколько легко - с одной стороны связи есть, с другой они не всегда работают.
Спасибо вам:)
[info]yachristine
2011-05-26 02:08:00 (ссылка)
Вы думаете, что не женится потому что боится, что должен будет помогать? Или все-таки не женится потому что считает, что рано еще?:)

Изменено 2011-05-26 02:09 am (local)
[info]girl_off
2011-05-26 02:12:00 (ссылка)
Он боится, что в случае развода должен будет меня содержать. Причем с его слов в том, что он меня не бросит, он уверен, а вот я еще могу понять, что он мне не подходит)
[info]yachristine
2011-05-26 02:14:00 (ссылка)
Так предложите ему брачный договор из одного пункта, что после развода ему не придется Вас содержать =)
Или Вы хотите, чтобы он это делал?:)
[info]girl_off
2011-05-26 02:25:00 (ссылка)
Он так уперся, что бесполезно ему что-то предлагать...
[info]yachristine
2011-05-26 02:31:00 (ссылка)
а вот это уже совсем странно =)) может, он Вам там сюрприз готовит: Вы с самолета - а там он у трапа на одном колене? А Вы ему своими разговорами всю малимну портите?:)
Вы же все равно уже решили лететь, так чего переживать из-за ерунды. Пожить в другой стране - всегда интересно, а тут такая возможность. Сами еще прилетите, другого найдете и спасибо этому скажете, что не женился =)
[info]girl_off
2011-05-26 02:37:00 (ссылка)
Не, сюрприза от него я точно не дождусь, это без вариантов - знаю я его)
[info]saplady
2011-05-26 01:16:00 (ссылка)
Страна часом не Германия?
[info]girl_off
2011-05-26 01:21:00 (ссылка)
Нет, не Германия.
[info]sharla_tanka
2011-05-26 01:34:00 (ссылка)
знаете, я бы задумалась по поводу нежелания вашего мужчины на вас жениться. вот вы выше пишите, что человек не верит в институт брака, хорошо, а в институт сожительства с минимум обязательством он верит стало быть, ну это же прекрасно!! просто таки браво! если бы мне мой мужчина залепил нечто подобное, я бы с ним больше дня не провела. терпеть не могу лицемеров и тех, кто юлит и прикрывается какими-то там философиями, чтобы оправдать сове нежелание обязательств и манифестации статуса отношений. меня вообще умиляет этот новомодный термин "гражданский брак". изобретен он был женщинами, это сто процентов. сожительство оно и в африке банальное сожительство. и если женщины своего сожители называют "гражданский муж", то мужики едва ли скажут "гражданская жена", все больше моя девушка, фривольненько так.

и потом, если он в брак не верит, то тем более ему должен быть по барабану его штамп в паспорте или его статус в социуме. вообще социум существует часто в неких ритуальных рамках. ну вот взять празднование дня рождения - это же условность, но люди эту условность соблюдают, ведь это прекрасный повод для друзей и близких дарить подарки, устраивать торжества. а если мужчина любит женщину, то предложить ей выйти за него замуж тоже некая ритуальность, это же не крепостное право. захочет уйти - уйдет. только вот если мужчина наперед уже хочет себе такую лазейку из отношений оставить с минимум последствий - то это уже говорит о многом.

и умиляют женщины, которые идя на поводу у своих сожителей, храбрятся и делают вид, что им брак по барабану. есть у меня знакомая одна. 10 лет сожительствовала с мужчиной и всех уверяла, что статус жены ей нафиг не нужен. а недавно ее сожитель предложил пожениться...она превратилась в момент в сопливую птушницу, слезы счастья, обсуждения будущей свадьбы часами и прочие мимимишечки

а по теме, если он оформит совместное проживание, то еще можно подумать о переезде (но я бы не стала сильно уж расчитывать на этого мужчину в дальнейшем). если вам действительно хочется в эту страну, то да, стоит попробовать, а если не особо, то в этом случае вы идете на намного бОльшие жертвы, чем он и плюс будете довольно долгое время находится у него в зависимости на неопределенных правах. здесь есть о чем подумать. учтите еще, что помимо финансовой зависимости, вы будете лишены вашего круга общения. его друзья могут не стать вашими друзьями, родных тоже рядом нет, проф деятельности тоже будете лишены на какое-то время, неизвестно как будут развиваться ваши отношения при таких данных. с другой стороны - если не попробуете, то можете потом пожалеть.
[info]saplady
2011-05-26 01:45:00 (ссылка)
Я думаю, там дело не в философских течениях, а в элементарном страхе, что девушка родит пару детишек, разведется, заберет львиную долю имущества и будет жить припеваючи на алименты. Парень глядит на другие пары, осознает подобную перспективу - и ему страшно. Увы, в нашем мире недвижимость и деньги живут дольше чувств.
[info]sharla_tanka
2011-05-26 02:04:00 (ссылка)
не, я понимаю такие страхи, но только, если они у мужчины абстрактно, а не в отношении своей женщины. иначе мне не понятно следующее - значит, чтобы иметь с ней постоянный секс, получать от нее некую заботу и эмоциональное тепло, принимать бытовой уход - на это он горазд без всяких обязательств. так какого хера он заводит постоянные отношения с женщиной, к которой у него могут возникнуть подозрения в кидалове последующем. т.е. получать бонусы от отношений тут он полностью доверяет, а под венец взять и при этом взять тоже некоторые обязательства- сразу прямо целок такой - боюс боюс и не верю. ну тогда и будь честен, заводи только отношения, где люди встречаются для совместных увеселений и никто никому ничего не должен, в частности не должен ничем жертвовать. а то и рыбку съесть и на хуй сесть мастаков полно, что мужчин и женщин.

да, и кстати, мужик он до пенсии жених, а вот с женщиной уже немного другая история, даже на эмансипированном западе. так что женщина при замужестве может идет на еще большие риски, чем мужчина, но почему то в большинстве случаев женщины позволяют собой помыкать и диктовать условия в начале отношений.
[info]saplady
2011-05-26 11:20:00 (ссылка)
> какого хера он заводит постоянные отношения с женщиной, к которой у него могут возникнуть подозрения в кидалове последующем.
Может, в его среде это не считается кидаловом, наоборот - концепция "сам лох" господствует? То есть осуждать женщину, "раздевшую" мужчину - не принято.
С другой стороны, почитаешь ГО-шечку - все женились и верили, а как разводятся - такое говно выплывает... Может оно и правильно, такое предусмотреть.
[info]saplady
2011-05-26 01:48:00 (ссылка)
P.S. Естественно, я не имею в виду, что автор так хочет поступить. Но что парень это себе нафантазировал и боится - может быть.
[info]girl_off
2011-05-26 01:58:00 (ссылка)
В общем и целом я его понимаю, потому что мы правда не знаем, как это - жить вместе, да еще в его стране. То есть я не могу быть уверена, что через полгода не вернусь в Москву, потому что там мне все надоест. В Москве я бы сама замуж не пошла, не пожив полгодика вместе.
Партнерство все-таки не просто бумажка, оно тоже накладывает ряд обязательств, особенно в первые два года, учитывая то, что я иностранка.
Уйти-то он может, но похоже и правда будет мне много должен, если мы разведемся - потому и не хочет пока жениться.
Да, и я не делаю вид, что брак мне по-барабану. Он знает, что для меня это важно, и даже обещает, что мы поженимся. Понятно, что обещания к делу не пришьешь, но это пока все, что у меня есть...
[info]sharla_tanka
2011-05-26 02:14:00 (ссылка)
да я про брак-по-барабану просто как пример привела. я так поняла, что мужчину вы любите и настроены серьезно.

оформление партнерства это очень хорошая временная подушка безопасности. в принципе при таких вводных данных можно решиться на challenge, но при условии, что у вас в проф плане в москве не будут сожжены все мосты и вы бы могли вернуться к работе и активной деятельности, если бы пришлось возвращаться через пару лет.

да и потом он не единственный мужчина. кто знает как там в новой стране все сложится.
[info]girl_off
2011-05-26 02:28:00 (ссылка)
Я по крайней мере надеюсь, что за два года катастрофически ничего не изменится - а так я клиентщик, найду куда себя пристроить. Плюс как минимум результатом поездки будут языки, тогда можно будет наконец исполнить мечту идиота работать в международной компании.

От мужчины я пока никуда не денусь, потому что люблю, да. И я вижу, что он тоже во многом себя меняет, идет мне на уступки в ряде серьезных вещей - просто это к делу не относится, поэтому здесь я ничего такого не писала.
[info]sultansha
2011-05-26 01:38:00 (ссылка)
Мой план:
1- ехать!!!!!
2 - сразу же как приедете усиленно упираться в изучение языка, карьеру, создавать независимость себе!!!

3 - а там уж посмотрите, хотите ли ВЫ за него замуж.... а он подобивается....
[info]girl_off
2011-05-26 02:13:00 (ссылка)
Хороший план, записала:)
[info]mary_jo
2011-05-26 01:53:00 (ссылка)
здесь много разных вопросов в одном:

- ваши отношения с МЧ. меня бы напрягли разговоры про неверие в институт брака. но при этом нежелание жениться в 27 я понимаю (сама бы от ужаса убежала). партнерство - хорошая альтернатива, особенно если оно дает визовые и прочии плюсы. ну и он все же готов на себя ответственность взять за вас.
(на самом деле, даже в браке вы в чужой стране безничего и безникого. пока через несколько лет не обзаведетесь знакомыми, хорошим уровнем языка и тп)

- хотите ли вы ехать и какие у вас перспективы в той стране.

- нравится ли вам эта страна и ее культура. учитывая ваше пока незнание языка это все довольно важно. одно дель учить язык и вживаться в чужую культуру нелюбимой страны, а другое - той, которая нравится.
[info]girl_off
2011-05-26 02:00:00 (ссылка)
Вот меня эти разговоры и напрягли! Так я не против партнерства, но не навсегда, конечно. Все возможности проживания - как у супруги, разницы нет.
Ехать хочу, страна в принципе нравится, перспективы даже предполагать не могу. Хотя если он реализует свою мечту открыть свой бизнес, видимо бизнес будет семейным:)
[info]xe_maria
2011-05-26 02:20:00 (ссылка)
Я со своей стороны добавлю, что в Европе брак воспринимается совсем иначе, чем в Москве. Один важный момент, который не приходил мне в голову, пока я не пожила тут несколько лет, - развод здесь is a big deal. Оформить его с бухты-барахты не так просто, варианты, работающие в России (типа развода в уведомительном порядке, если супруг/а не является на энное по счету заседание) не прокатывают ни разу, жениться здесь - это действительно навсегда, куда больше навсегда, чем в Москве. Поэтому его разговоры про "не человек брака" я бы не воспринимала всерьез особенно, фигня это все, на данном этапе так уж точно. Понравмне кажется, сразу после него никому не надо замуж. попробуйте сначала. понравиться жить вместе - хорошо, не понравится - значит, не понравится. У меня довольно большой опыт лонг-дистанса, и вам пока не надо замуж, общение с людьми вблизи отличается от того, как оно работает по скайпу, так что то, что он не хочет торопиться, вам на руку.
НО надо так или иначе обеспечивать те или иные социальные гарантии и безопасность. Если перебираться в страну, то как можно быстрее находить работу с хорошим контрактом, которая давала бы вам уверенность в том, что вы в этой стране и без него что-то из себя представляете. Если открывать совместный бизнес, то прописывать вас в качестве соучредителя. Если оставлять родителей в Москве, то постепенно продумывать варианты перевезти их с вами в 5-10-летней перспективе. Ну и так далее.
Бельгия?
[info]girl_off
2011-05-26 02:32:00 (ссылка)
В том и сложность, что без языков и диплома, который можно было бы здесь легализовать, у меня мало шансов найти работу минимум год, если не больше.
Про бизнес поняла уже, если будем открывать до брака - учту ваши рекомендации.
Мама никуда переезжать не хочет даже в перспективе, но у меня здесь сестра.
Да, Бельгия:)
[info]xe_maria
2011-05-26 02:58:00 (ссылка)
Бельгия - это единственная, пожалуй, европейская страна, куда я бы поехала, почти не задумываясь, потому что там чудо как хорошо :)
Образование - дело поправимое, обучение в европейском университете - тоже своего рода гарантия социального статуса, на какое-то время так точно, а магистратура в 28 - самое то + язык + социальная среда (в новой стране только с мужчиной, еще и после лонг-дистанса, БЕЗУМНО тяжело, по крайней мере мне было). В Бельгии вроде должно быть не базнословно дорого, не Англия, чай, так что имело бы смысл узнать, мне кажется.
Не давите на него в плане брака, с европейским мальчиком такое давление - это действительно с большой вероятностью раздолбать всю любовь, если ему все же втемяшат в голову, что вы - очередная русская девица, мечтающая о евросоюзном паспорте и богатом женихе. не меряйте на российские мерки, они для этого дела не подходят.
[info]girl_off
2011-05-26 08:48:00 (ссылка)
Магистратура вроде при подтвержденном существующем дипломе предполагается, а у меня не тот институт, к сожалению.
Я уже и не давлю, ибо бесполезно, просто сама переживаю очень - боюсь-боюсь, короче.
А жених у меня небогатый совершенно, так что разве что за паспортом поеду:))
[info]xe_maria
2011-05-26 13:08:00 (ссылка)
подтвердить можно любой диплом, аккредитованного в России вуза. Раньше это делалось в представительстве минобра на Парке Культуры, посмотрите в архивах иностранке, там об этом регулярно спрашивают. Средненькому университету в Бельгии будет абсолютно все равно, в каком вузе вы учились, им что МГУ, что Заборостроительный им. А.В. Арбузопозадочникова, тем более, если вы успели поработать и в магистратуру хотите исходя из своих рабочих интересов.
Бояться-бояться нечего особенно, кроме совместной жизни с человеком, с которым вы раньше не жили, из другой культуры, с другим пониманием того, как устроен мир. А в смысле брак/samenleving для вас разницы особенно никакой.
Сложности развода в Бельгии подробнейшим образом описаны вот здесь http://ec.europa.eu/civiljustice/divorce/divorce_bel_en.htm
[info]prolefa
2011-05-26 03:26:00 (ссылка)
в Бельгии samenleving очень хорошо продуман, практически от брака не отличается (у меня второй муж был бельгиец, я не хотела замуж идти вообще, но в итоге вышла, зря, кстати, потом было трудно развестись). Насчет работы очень зависит от зоны. На моем личном опыте я в течение года очень интенсивных поисков работы в Антверпене не смогла вообще ничего найти, потому что всем нужен не только фламандский (им я владела очень прилично), но и французский (ноль в моем случае). Вся квалифицированная работа подразумевает три языка.
[info]girl_off
2011-05-26 08:51:00 (ссылка)
Вот я никак не пойму, что трудного в разводе, если обе стороны согласны и претензий друг к другу не имеют?
По поводу работы я думаю про международные компании, в которых часто официальный язык общения - английский, и дополнительно нужен русский и иногда фламандский и/или французский. Понимаю, что просто не будет, но вариантов нет.
[info]prolefa
2011-05-26 10:55:00 (ссылка)
Во-первых, далеко не всегда обе стороны согласны и не всегда могут договориться об условиях, что кому. А во-вторых, вы знаете, сколько это стоит? :)
Это был адъский адъ, прорва бабла и куча времени (нужно год минимум прожить раздельно, чтобы заводить вообще эту шарманку). Ну и у нежелающего разводиться супруга есть миллион способов бесконечной отсрочки процесса.
[info]girl_off
2011-05-26 22:31:00 (ссылка)
Мда, пожалуй и правда лучше подумать пять раз...
[info]prolefa
2011-05-26 22:48:00 (ссылка)
меня в вашей ситуации смущает даже не мумление молодого человека (это как раз очень по-местному), а туманные, скажем деликатно, перспективы работы. Хотя, с другой стороны, вам 27 лет, самое время посмотреть мир и попробовать что-то новое, друзья ваши никуда не денутся, а работу потом можно будет другую найти. Если не сейчас авантюрничать, то когда.
[info]girl_off
2011-05-26 23:06:00 (ссылка)
Меня работа тоже смущает, но наверное проблемы надо решать по мере поступления. Он по крайней мере точно понимает, что очень быстро я точно ничего не найду. А там поучусь и посмотрим, как пойдет.
[info]calabazza
2011-05-26 19:13:00 (ссылка)
Это только в России быстро разводят. А в большинстве европейских стран нужно сперва год жить раздельно, и только потом начинать процесс. Или доказывать, что этот человек представляет собой опасность. И стоит кучу денег. Короче, очень все сложно.

И кто вам сказал, что все будут согласны?
[info]girl_off
2011-05-26 22:32:00 (ссылка)
Да, теперь я его как-то больше понимаю...
[info]mypointofview
2011-05-26 04:47:00 (ссылка)
а в Бельгии прикольно - у меня там подруга живет (бельгийка)
там они на трех языках говорят и куда нибудь сьездить можно на выходные только так
[info]girl_off
2011-05-26 08:52:00 (ссылка)
Вот мы и ездим - все соседние страны объездили, и Бельгию саму вдоль и поперек:)
[info]mary_jo
2011-05-26 02:37:00 (ссылка)
>Один важный момент, который не приходил мне в голову, пока я не пожила тут несколько лет, - развод здесь is a big deal.

+100. причем и по формальностям, и по отношению к процессу. у меня вот юноша рассказывал, как они все были шокированы, когда их однокурсник (русский, что характерно) сначала развелся, а потом еще и родил ребенка без росписи с какой-то новой уже русской девочкой.

ровно так же со свадьбой - не как в штатах, когда это за год планируется, но все же довольно задолго. я недавно как раз объясняла коллегам, что то, что наша украиская девочка и бухглатерии прямо-таки за пару месяцев вышла замуж - это не значит, что она беременна или еще чего. что в русскоязычной среде это совершенно нормально.
[info]xe_maria
2011-05-26 03:00:00 (ссылка)
ага. я бы поэтому не стала мерять на Российские стереотипы: "говорит, "не человек брака", значит, поматросит и бросит".
у меня тут знакомая 19-летняя немка собралась замуж за местного русского мальчика на пару лет ее старше. Родители в ужасе, а я с большим интересом жду развития событий :)
[info]mary_jo
2011-05-26 03:08:00 (ссылка)
вот-вот :)

говорить то же самое в 27 и в 35 - это разные вещи
(и я вообще молчу, что мне говорил мой собственный юнош после месяца встречаний - мне что-то верно подсказывало, что он чушь несет :) а могла бы встать и уйти, кстати)

збавно с детьми :) впрочем я знаю, как минимум, одного местного мальчика вполне адекватного, женившегося в 20. и еще одного 30-летнего с 10-летней дочкой. ну и мой друг, оставшийся в академической среде, говорит, что у него немало в штатах аспирантов с семями, причем вполне не иммигрантов. так что бывает,но...
[info]yelya
2011-05-26 03:20:00 (ссылка)
Приезжайте исключительно на таких условиях, которые дали бы Вам право там работать и не висеть на шее у мужика. Все остальное второстепенно. Если любви не получится, то у вас будет возможность пожить в европе, что тоже неплохо.
[info]girl_off
2011-05-26 08:54:00 (ссылка)
Право на работу этот контракт дает (то есть на ВНЖ с правом работы), проблема с самой работой: без языков и местного диплома сложно будет что-то найти. Хотя я буду искать, конечно.
[info]milady_winter
2011-05-26 03:34:00 (ссылка)
"Но в случае, когда я бросаю хорошую работу, друзей, семью и вообще всю свою жизнь ради него,"
...
«я вообще не из тех, кто женится» мне страшно"


Стоп. После этого можно не продолжать. Запомните раз и навсегда - "it's not what you have done for me, it's what you've done for me lately".
Никому Ваша жертва с "бросанием ради" не нужна. Да и мужику Вы, уж простите и не плачьте, не особо нужны.

Люблюнимагу - это прекрасно, но лет до 20. А потом уже обычно отрастает мозК и по морозу босиком за иностранцами носятся только если, еще раз простите, дома никто не любит/еппет.
Когда Вы мужику нужны настолько, что он ждет Вас из-за океана - то он костьми ложится, но гарантирует Вам четкое будущее. А вот это "я низнаааюю... я не из тех, кто женится" - примите как данность. Это не изменится. И если Вы сейчас это съедите, то потом будете винить только саму себя, потому что он Вас четко предупредил.
[info]milady_winter
2011-05-26 03:37:00 (ссылка)
ПыСы: Я это не к тому, что, дескать, не надо связываться, если речи о женитьбе не идет.
Я это к тому, что Вам по описанию есть что терять. А ему нечего. И ему Ваша жертва нахиг не нужна.

К слову - мужики жертв вообще не стоят, только русские бабы это все никак запомнить не могут.
Это Вас должны добиваться, понимаете?
[info]girl_off
2011-05-26 09:00:00 (ссылка)
Естественно я понимаю, что мой переезд - его желание и МОЕ решение. Он со своей стороны делает тоже много для наших отношений (просто это к делу не относится, поэтому я не писала), и ответственность в той или иной степени на него в любом случае ложится - в том числе несвойственное европейскому менталитету обеспечение меня не понятно сколько времени.
Собственно именно отросший моСК заставляем меня много думать, иначе просто встала бы и поехала. Но понятно же, что не просто так я этого мужчину выбрала, надеюсь он стоит того, чтобы изменить свою жизнь.
[info]milady_winter
2011-05-26 09:11:00 (ссылка)
Ну, то есть Вам еще в голову не пришло, что быть на чужом иждивении - это еще более худший вариант, чем просто бросить все и ломануться, скажем, замуж?
Не вы первая, не Вы последняя - а в среде импортированных невест, которую я периодически наблюдаю, каждая вторая (а то и первая) плачется - "ах-ах, он ведет себя как свинья, конфетно-букетный период прошел, а деваться мне теперь неееекудааааа".
[info]callis
2011-05-26 20:56:00 (ссылка)
Вы простите, что влезаю, но у меня есть несколько живых примеров мужчин, которых не сделало свиньей нахождение женщины на их иждивении.
[info]milady_winter
2011-05-26 22:43:00 (ссылка)
Усраться можно.
Это "несколько" из скольких тысяч?
[info]callis
2011-05-26 23:26:00 (ссылка)
Не знаю, с тысячами незнакома.
Я с вами согласна, становиться в зависимое положение от мужчины, с которым не съеден пуд соли, чревато. Но, может, если автор быстренько и активно найдет работу, то он не успеет проявить всю свою свинскую сущность?
[info]milady_winter
2011-05-27 00:20:00 (ссылка)
Я вижу о чем Вы.

Тут есть два жирных "но" - первое, по совокупности - это то, что автор мало того, что без языка, но у нее в каждой ветке проскакивает "пойду на дарагиииие языковые курсы" (и что дальше?), "буду учиться жить за его счет" (зачем?), и так далее. Т.е. "быстренькой работы" даме, кроме поломойки-официантки не светит. Если уж на то пошло, во Хрянции рабочий рынок и так полон эмигрантами, на 80 процентов из арабских стран.

А второе но - это то, что аффтору, по ее же словам, есть что терять. Т.е. не крестьянская девочка из Зажопинска, до гроба осчастливленная розовом бантиком в подарок от барина, а вроде как девица с устроенной жизнью, работающая, имеющая родственные связи и т.д.
Зачем это самое "что терять" нужно бросать из-за мужика, который на какое-то время возьмет на иждивение, а там посмотрит, нужен ли ему такой горб - мне лично не ясно.
Простите за солдатский йумар, но я всегда задаюсь вопросом (ибо слышу такие рассуждения с регулярной нудностью) - нешто дома ебать некого?

Мораль - не надо подставляться, если есть что терять. А теряет большинство.
[info]callis
2011-05-27 00:30:00 (ссылка)
Согласна с Вами, что уж там.
[info]girl_off
2011-05-26 22:35:00 (ссылка)
Нет, не пришло. У меня есть предположение, что как свиньи ведут себя мужчины, которые ищут русских жен-домработниц в интернете, причем желательно таких, кто слаще картошки ничего не пробовал и будет счастлив самим фактом замужества в Европе. У нас другая история, поэтому этот момент меня если и напрягает, то из-за абсолютного своего неумения жить за чужой счет.
[info]milady_winter
2011-05-26 23:04:00 (ссылка)
Ога.
Еще б я это не слышала от каждой импортированной жены - что маськовского, что таганрогского розлива.

Прям куда ни плюнь - сплошные декабристки. "Она поехала за ним в Сибирь, и испортила ему всю ссыллку".

Девушка - да будда в помощь, собственно.
[info]cherity
2011-05-26 07:50:00 (ссылка)
я живу в чужой стране как партнер гражданина - практически то же, что вам предлагают, мы подписывали бумажку у юриста, что живем вместе, и на этом основании я получаю право находиться в стране и работать.
живем мы уже два года, сначала я вообще была на студенческой визе, потому что он не хотел никаких обязательств, потом он созрел до договора совместного проживания, теперь уже и предложение сделал, только на свадьбу пока у нас денег нет.
но я психовала, да. я и сейчас еще психую периодически, и, видимо, до свадьбы не успокоюсь и буду продолжать переживать по поводу своего нестабильного положения.
так что я бы, наверное, не поехала вот так в другую страну если чувак совсем не хочет брать отвественность (сюда я приехала изначально не из-за чувака, а из-за учебы, плюс у меня мама здесь), а если бы поехала, то съела бы мозг и ему и себе, потому что я обо всем всегда беспокоюсь
[info]girl_off
2011-05-26 09:02:00 (ссылка)
Я так поняла, что все-таки партнерство - то не совсем полное отсутствие ответственности.
Психовать буду однозначно, но наверное при всех моих сомнениях я не готова отказаться от него. Да и не в Сибирь ехать надо, я это тоже понимаю:)
[info]callis
2011-05-26 20:57:00 (ссылка)
Кстати, в Сибири по нынешним временам не так плохо. Экология лучше в разы, а инфраструктура не сильно хуже.
[info]girl_off
2011-05-26 22:36:00 (ссылка)
Только работы нет, а если и есть, то на зарплату жить нельзя. Есть у меня пара подруг оттуда...
[info]callis
2011-05-26 23:17:00 (ссылка)
Смотря где, смотря для кого. Половина моей ленты живет в Новосибирске, все довольны. В отпуск ездят почаще и подальше, чем я.
[info]girl_off
2011-05-26 23:20:00 (ссылка)
Кому как повезло... Но Сибирь в любом случае не место моей мечты:)
[info]irma_i
2011-05-26 08:20:00 (ссылка)
Как известно у меня похожая ситуация в плане переезда - но у нас все наоборот с точки зрения замуж. Он мне говорит "выходи уже за меня, получай вид на жительство и приезжай немедленно, почти год врозь, невозможно уже совершенно", а я внутри согласна переезжать только как сама улажу с работой, получу разрешение на работу,как раз чтобы годик до свадьбы просто пожить вместе

В общем, мой совет Вам - подождать в разных странах пока он точно определится, что хочет быть с Вами и предложит жениться

Вы многим рискуете и имеете право получать те гарантии, которые хотите, даже если они (как брак) не совсем и гарантии на самом-то деле
[info]girl_off
2011-05-26 09:11:00 (ссылка)
У меня немножко другая ситуация: во-первых, я совершенно точно не возьму ниоткуда работу, пока не поживу там и не выучу новый язык, и то это не гарантия работы.
Во-вторых у него жесткая позиция, что пока мы не поживем вместе полгода-год, замужа не будет.
Кроме того, на каждый мой кусок риска в переезде есть свой профит - языки, жизнь в Европе, смена обстановки в конце концов...
И честно говоря, у меня не хватит моральных сил ни продолжать отношения в таком режиме, ни отказаться от них сейчас.
[info]evighet
2011-05-26 10:12:00 (ссылка)
Так он же Вам какое-то дело совместное предлагает? Зачем Вам работу искать?
[info]girl_off
2011-05-26 22:37:00 (ссылка)
Дело это он хочет, когда он его реально откроет, кто его знает. Если сразу, то конечно я буду с ним им заниматься, а если нет, то надо будет искать работу.
[info]3eta
2011-05-26 10:56:00 (ссылка)
По-моему вы "слишком много кушать".
Если что, я как-то съездила к молодому человеку, трое суток поездом. Да, оказалось при более близком рассмотрении, что это совсем не то что казалось издалека. Но! Я себя не позиционировала как герой при этом. Я это делала в первую очередь для себя, чтобы разобраться что он за человек - побыстрее. И, если он подходящий, строить какие-то планы; а если нет - идти дальше.

На трезвую голову, со стороны, решение жениться в данной ситуации никакая не гарантия чего бы то ни было. У меня была знакомая девушка, которая замуж таки вышла, и почти год тянула резину прежде чем таки решилась развестись и уехала назад. То, что муж не подарок, а уж маменька его тем более - выяснилось почти сразу, еще пока к свадьбе готовились. Но поскольку таки "замуж вышла" - нельзя же так просто сдаваться. И сидела еще 9 месяцев "жевала кактус". Потом, наконец, собрала ошметки нервов, вернулась назад: попрощалась с жильцами, которые снимали ее квартиру; на прежней работе ее с радостью взяли обратно, друзья никуда не делись.

Сейчас, когда у вас в стране зацепиться не за что кроме него, естественно он будет бояться того, что его могут "захомутать". А вот когда вы найдете работу, заведете своих собственных друзей, освоитесь с языком - вот тогда он скорее начнет бояться, что его мало что связывает с вами. Плюс если он заинтересован в детях, вы вполне недвусмысленно можете намекнуть, что ни в каком партнерстве заводить их не намерены.
[info]girl_off
2011-05-26 22:41:00 (ссылка)
Я не пытаюсь выставить себя героем, боюсь просто.
За мнение и историю спасибо.
[info]3eta
2011-05-26 23:23:00 (ссылка)
Ну вы просто говорите, что "все бросаете", но это же не значит, что вы бросаете это в пропасть. Карьера от западного опыта только выиграет, язык улучшится, родственники и друзья никуда не денутся. Да, логистика немного затруднительна, но так он и деньгами вам помогать планирует, если я правильно понимаю, то есть с его стороны вполне существенный вклад тоже наблюдается. И он тоже рискует, если вы приедете, скажете "что-то я ничего не могу найти себе по душе", и станете домохозяйкой. Я вот, честно говоря, в этой ситуации даже не могу сказать кто рискует больше :) Даже в ситуации партнерства выселить из своего дома женщину не так-то просто порядочному мужчине :)
[info]jahne
2011-05-26 10:58:00 (ссылка)
вообще, мне так странно - я бы на месте этого мужика тоже не спешила бы жениться. я за то, что надо вместе пожить.
так что я бы на вашем месте села бы и подумала, хочу я быть с ним? интересно мне пожить некоторое (какое-то) время за границей? если оба ответа "да" - увольняйтесь и уезжайте, всегда можно вернуться, если будет совсем плохо.
[info]girl_off
2011-05-26 22:42:00 (ссылка)
Я бы на его месте тоже не женилась, но я на своем)
Ответы на оба вопроса - да. Чем больше думаю, тем больше мне нравится идея пожить за границей, тем более что есть такая возможность.
[info]mickey_rat
2011-05-26 11:08:00 (ссылка)
че-то вы по-моему очень многого хотите.
не хотите ехать и что-то бросать ради него - так и не надо. а то вы как будто одолжение делаете.
[info]girl_off
2011-05-26 22:44:00 (ссылка)
Какие все-таки кардинально разные мнения - у кого-то он много кушать, у кого-то я:)
Хочу не одолжение сделать, хочу равнозначных поступков, что ли. Ну пугает меня мужчина, который так боится обязательств...
[info]kovrijik
2011-05-26 11:18:00 (ссылка)
исходя из описанной в посте ситуации я бы ни в коем случае не ввязывалась в переезд и совместное проживание с человеком, на которого так просто повлиять друзьям и родственникам
[info]morgana_1304
2011-05-26 11:45:00 (ссылка)
+1
[info]girl_off
2011-05-26 22:45:00 (ссылка)
Я на него тоже нормально влияю:) Но только когда рядом с ним.
И в вопросах брака они не столько влияют, сколько подтверждают и увеличивают его собственные опасения.
[info]alien_stone
2011-05-26 11:18:00 (ссылка)
ну в любом случае все будет хорошо. пока вы там живете и язык выучите, и работу найдете. не пропадете в любом случае.
так что как по мне - адекватные условия
[info]girl_off
2011-05-26 22:47:00 (ссылка)
Спасибо:)
[info]katya1441
2011-05-26 11:31:00 (ссылка)
Если я правильно поняла, то в случае партнерства он обеспечивает Вас какое-то время + собирается открывать бизнес с Вашей помощью. Тогда до момента, пока он обеспечивает Вас, вы партнерствуете, а затем переходите в стадию, когда у Вас совместный бизнес, тогда логично стать супругами и все, что нажито непосильным трудом, становится общим.
[info]girl_off
2011-05-26 22:48:00 (ссылка)
Я уже аккуратно озвучила, что совместный бизнес будет только в браке. Правда кто-то выше сказал, что можно его просто оформить пополам, хоть в браке, хоть без.
[info]sashkevichus
2011-05-26 11:36:00 (ссылка)
я бы поехала, но найти способ подстраховаться надо,имхо.
удаленная работа или что-то.
[info]girl_off
2011-05-26 22:48:00 (ссылка)
Удаленная работа в моем случае не вариант:(
Кроме как успеть накопить энную сумму и положить ее тут на депозит на случай возвращения ничего в голову не приходит...
[info]sashkevichus
2011-05-27 00:06:00 (ссылка)
езжайте, в любом случае опыт интересный + корить себя будете если струсите сейчас
[info]morgana_1304
2011-05-26 11:44:00 (ссылка)
а сколько вы времени с ним проводили максимум?
если меньше 3-х месяцев, то вообще неизвестно что будет.
говорю как человек со стажем таких отношений.

Я бы бросила скажем работу и поехала месяца на 3, а потом бы уже думала. Работу можно найти снова, если что.
[info]girl_off
2011-05-26 22:50:00 (ссылка)
Несколько раз по 3 недели.
У меня так и будет, только поеду я вроде как насовсем, но если что, никто не мешает мне вернуться хоть через 3 месяца, хоть через год.
[info]rukia_3d
2011-05-26 13:36:00 (ссылка)
Вы рассматриваете эту поездку как поездку "взамуж" и естественно что тот факт, что молодой человек вам "взамуж" обеспечить не хочет - вас расстраивает.
Как мне кажется, вам нужно всё-таки подумать над приоритетами. Отношения на расстоянии это совершенно не то же самое, что отношения "в одной квартире". Никто не может вам дать гарантии, что у вас что-то с ним получится. И бросать всё, что вы имеете ради призрачной надежды что "на вас женятся" - мне кажется, простите, глупостью.

Бросить всё и уехать в другую страну можно (и нужно!) только для себя самой. Чтобы получить новый опыт. Чтобы научиться чему-то. Чтобы мир посмотреть, наконец. Если вы будете относиться к этой поездке именно так - не как к "жертве во имя любимого", но как к "поездке для собственного развития" - все ваши переживания потеряют смысл и вы будете к этому относиться гораздо проще и легче.
[info]girl_off
2011-05-26 22:52:00 (ссылка)
Я ее рассматриваю так только потому, что без него мне бы в голову не пришло даже учиться за границу ехать. Но с другой стороны, я еду не только ради замужа, я по большому счету новую жизнь строить буду. Факт замужа - для меня гарантии, я тут уже писала, какие именно.

Со вторым абзацем согласна: после этого поста мое понимание развития в новой стране расширилось и конкретизировалось. По большому счету переезд разделился на 2 части: мужчина и учеба за рубежом. Жить стало легче:)
[info]karniha
2011-05-26 18:44:00 (ссылка)
Ехать однозначно!!!
Такой вариант прекрасный пожить в Европе, поучить язык, познакомиться с новыми людьми. Новый опыт!
Можеты быть, пока вы там тусоваться будете - к вам очередь выстроиться из женихов.

А вообще "в случае развода он меня почему-то должен будет до гробовой доски обеспечивать…" - мне про это подруга рассказывала. Она познакомилась с разведенным иностранцем, у которого уже взрослые дети, которые живут отдельно и сами зарабатывают. Так он до сих пор выплачивает своей бывшей жене какие-то аллименты, а когда на пенсию выйдет - будет еще и от пенсии отстегивать деньги. Я как-то так поняла.
Так что конечно, брак для них это серьезно.
И мне кажется, что про работу вам вообще бояться не надо. Если даже придется вернуться - вы точно найдете новое хорошее место. Тем более у вас иностранный язык будет на уровне. А может еще и курсы какие-нибудь полезные в Европе окончите.
[info]girl_off
2011-05-26 22:54:00 (ссылка)
Даа, после сегодняшних обсуждений я начала намного лучше оценивать свои возможности и перспективы, которые у меня возникают благодаря переезду.
[info]halet
2011-05-26 22:35:00 (ссылка)
[info]enneis
2011-05-26 22:49:00 (ссылка)
Я сейчас вижу пример того, что мужчина, когда хочет, даже если до этого жил вместе подолгу не один раз и жениться не собирался, когда им ему действительно оказалось вдруг нужно - быстренько взял ноги в руки, сделал предложение и назначил дату.
Но все мужчины разные :)
[info]girl_off
2011-05-26 23:07:00 (ссылка)
Ключевая фраза последняя:)
[info]weenzv
2011-05-26 23:27:00 (ссылка)
на всякий случай - больше никому анонимный аккаунт не нужен, так что он ваш до завтрашнего утра точно
[info]girl_off
2011-05-27 00:02:00 (ссылка)
Спасибо, посижу тут еще)