![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А вот скажите: как вы считаете, что важнее - всегда хорошо выглядеть или быть отличным специалистом в своей области? Ну вот, например: джинсы-свитер-ноль_косметики-волосы_в_хвост, зато отличный журналист или дизайнер. Или одета "с иголочки", ну как в ГО1 не так давно обсуждалось, ухожена-уложена, вовсе не дура, но умеет только обворожительно улыбаться и бумажки перекладывать. Первая Умеет, а вторая Выглядит. Ну то есть первая не лахудра, умыта-причесана, но одета обычно и без изысков. А вторая - хоть прямо сейчас на обложку глянцевого журнала. Вариант "два в одном" я не отрицаю, но интересен приоритет.
З.Ы. Кстати, я только что на ваших глазах лишилась девственности: ни разу еще до этого не писала ни одного поста в ГО %)так что какашками чур не кидаться!
UPD. Ваше единодушие меня радует, но откуда тогда берутся девушки (в количествах), которые считают, что главное в жизни - хорошо выглядеть, а остальное приложится?
З.Ы. Кстати, я только что на ваших глазах лишилась девственности: ни разу еще до этого не писала ни одного поста в ГО %)
UPD. Ваше единодушие меня радует, но откуда тогда берутся девушки (в количествах), которые считают, что главное в жизни - хорошо выглядеть, а остальное приложится?
121 комментарий
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
steel_and_fire2010-01-22 15:25:00 (ссылка)
зависит от должности, положения, целей непосредственного руководителя, фаз луны и т.п. :)
( Ответить )
steel_and_fire2010-01-22 15:31:00 (ссылка)
мне кажется, "общего случая" для вышеописанного быть не может :(
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 15:41:00 (ссылка)
ну, скажем так, специалисту обязательно Выглядеть, или достаточно быть просто хорошим специалистом?
( Ответить )
kolsanova2010-01-22 15:26:00 (ссылка)
профессионализм
и вообще я считаю, что право одеваться как бог на душу положит и бриться налысо человек приобретает только став классным специалистом
(в случае публичной профессии)
( Ответить )
but_special2010-01-22 16:19:00 (ссылка)
Я пришла в Лицей работать, когда у меня трёхмиллиметровый ёжик её не оброс. То есть, охуенным специаистом я и тогда была (ггг), но этого ж никто не знал. Выходит, надо не только быть классным специалистом, но и в том месте, где все это знают?..
( Ответить )
capricosha2010-01-22 15:28:00 (ссылка)
А вот кто щас придёт и будет утверждать, что и специалист незаменимый, и выглядит охуенно, тот сразу Танька и тому белое пальто!
( Ответить )
soniarem2010-01-22 15:29:00 (ссылка)
в моем окружающем мире одежка-макияж-укладка далеко не на первом месте
( Ответить )
soniarem2010-01-22 15:33:00 (ссылка)
да и так этих куриц хватает. побольше бы хороших специалистов было
( Ответить )
atuhsam2010-01-22 15:36:00 (ссылка)
вот и получается что специалисты работаю, а курицы отдыхают, перекладывая бумажки на обеспечении "папика" :)
( Ответить )
soniarem2010-01-22 15:40:00 (ссылка)
если честно, то я больше устаю, когда ничего не делаю. ну и периодически посылаю куриц куда подальше, когда они в очередной раз пытаются увильнуть от выполнения своих канцелярских обязанностей
( Ответить )
atuhsam2010-01-22 15:43:00 (ссылка)
Да, очень знакомое чувство. Хуже когда курица - один из начальников, мало того что мозгов - кот наплакал, так там еще и карона такая, что скоро проткнет небо :)
( Ответить )
soniarem2010-01-22 15:45:00 (ссылка)
начальник - не бог. и ему тоже можно высказать. ну и работу меня периодически тоже полезно :)
( Ответить )
atuhsam2010-01-22 15:48:00 (ссылка)
Это не мой начальник к счастью, персонаж из другого отдела, которого я как бы старше и руковожу более крупным направлением, но так запарилась с ней "взаимодействовать". Это совершенно бесполезно потраченное время, а от его постоянного тупизма я начинаю нервничать :) иногда так хочется ее прибить :)
( Ответить )
atuhsam2010-01-22 15:30:00 (ссылка)
Думаю от работы зависит, одно дело сидеть на ресепшен, другое быть каки-нить кодером или тестетром.
( Ответить )
nadia_yacik2010-01-22 15:33:00 (ссылка)
от грамотной и профессиональной работы на ресепшене зависит функциональность всего офиса.
я думаю, хорошо выглядеть - просто хорошо выглядеть - даже для блядей слишком мало. потому как умение делать минет никто не отменял.
разве что.. модель? не знаю, нужны ли им мозги и какие-то умения.
( Ответить )
atuhsam2010-01-22 15:34:00 (ссылка)
но туда (на решепшен) не посадишь "Катю Пушкареву до перевоплощения", тут уж как ни крути.
( Ответить )
nadia_yacik2010-01-22 15:36:00 (ссылка)
если у меня будет выбор между безмозглой куколкой и катей пушкаревой с мозгами - я выберу ИМЕННО Катю Пушкареву.
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 15:39:00 (ссылка)
нене, я специально в посте указала, что "куколка" вовсе не безмозглая! она просто не является специалистом в своей области, но зато прекрасно выглядит
( Ответить )
svel2010-01-22 16:34:00 (ссылка)
Ну что-то же они умеют, кроме минета, из-за чего их берут на работу, м?)
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 16:49:00 (ссылка)
Умеют, но не являются специалистами. К примеру, они могут работать менеджерами по продажам/рекламе/туризму, но не могут HR-ами.
( Ответить )
svel2010-01-22 17:01:00 (ссылка)
Если все будут умными на уровне HR'ов, кто останется работать в среде манагеров среднего звена?)
Нехай уже сидят, лишь бы в Исландию вместо Ирландии не отправляли)
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 17:04:00 (ссылка)
это само собой, но мне интересно, откуда убежденность, что главное - хорошо выглядеть
( Ответить )
ok_2010-01-22 15:34:00 (ссылка)
Когда я была маленькая, моя мама мне внушала, что женщина не бывает умной и красивой одновременно, я долго думала, чего же мне больше хочется)) Решила быть умной)
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 16:53:00 (ссылка)
где наши родители берут
( Ответить )
_vesta_2010-01-22 15:37:00 (ссылка)
У меня был менеджер по туризму, звал себя Эльфом, ходил в косухе, с длинными волосами, десятью серьгами и в ботинках-говнодавах. Он ТАК нравился клиентам!!!
( Ответить )
artavika2010-01-22 15:41:00 (ссылка)
Сначала хотела сказать, что зависит от того, кто мне этот человек.
Потом подумала и поняла - для меня по-любому профессионализм круче.
Люди, которые умеют только Выглядеть, занимают минут пять. Потом становятся биодекорацией и сливаются с фоном.
А от людей, которые отлично разбираются в своем деле, я фанатею, я ими искренне восхищаюсь. Если это мужчины - считаю высокий профессионализм мощной прибавкой к сексуальности.
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 15:44:00 (ссылка)
вот для меня тоже круче, но девушек (и женщин), считающих, что обязательно надо выглядеть сногсшибательно, тоже много и они с нами не согласны!
( Ответить )
artavika2010-01-22 17:02:00 (ссылка)
А мне их несогласие жить не мешает :)
Как-то раз в феминистском сообществе был отличный обмен репликами:
"- От таких слов, как ваши, гендерное неравенство ликует!
- В список моих жизненных приоритетов не входит заставить гендерное неравенство плакать."
То есть ну это же клево, что есть много женщин, которые ставят задачу Выглядеть. Повышается, таким образом, вероятность, что вокруг меня будут приятные глазу картинки. Профит!! :)
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 17:11:00 (ссылка)
мне нравится ваша точка зрения! главное, чтобы эти красивые картинки не смотрели на окружающих, как на говно :)
( Ответить )
ive_kendall2010-01-22 15:48:00 (ссылка)
я, как начальник, предпочитаю первый вариант. ибо девочек, красящих ногти у меня в офисе достаточно, к себе в отдел предпочитаю умных:).
*оглядев себя* не претендую, но сегодня провела двое переговоров, успешно, брюки и свитерочек, прическа без изысков... (шепотом) даже ногти не накрасила.
( Ответить )
svel2010-01-22 15:50:00 (ссылка)
Профессионализм и мозг главенствуют.
Правда, как говаривала моя бабушка, "красивой можешь и не быть, а быть ухоженной обязана". В плане, если от барышни воняить прелыми мозгами, а буйные косы мышиного цвета держат форму хвостика даже без резинки, впечатление от умища может слегка поблекнуть.
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 15:56:00 (ссылка)
Так понятие ухоженности у всех разное. Кому-то достаточно помыть голову и одеться в чистое, а кому-то обязателен макияж и укладка.
( Ответить )
svel2010-01-22 16:03:00 (ссылка)
Ну вот щас меня, наверное, дружно загнобят за бездуховность, но для меня легкий макияж-таки обязателен.
Каждый божий день, ага.) Даже за хлебом. Даже в понедельник утром. Даже с учетом того, что с клиентами по долгу профессии напрямую общаюсь редко.
Но мозгов-то, мозгов это не отменяет жеж)
( Ответить )
svel2010-01-22 16:29:00 (ссылка)
Бинго. Причем отчетливо понимаю, что окружающие разницы не видят, что есть дневной мейк, что нет его, и один черт весь день мордой в монитор.
Но без него и легкой укладки чувствую себя более расхлябанной. Подозреваю, это побочные проявления проф.деформации)
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 16:45:00 (ссылка)
Меня от этого излечили полтора года сидения дома :) Теперь чувствую себя абсолютно одинаково с и без. Зато окружающие, видящие меня накрашенной, почему-то выпадают в осадок и считают, что я собралась замуж/в театр/на раут (нужное подчеркнуть) :))
( Ответить )
atuhsam2010-01-22 15:53:00 (ссылка)
Раз мы уж тут совсем трындим. Я например, не люблю, когда меня называют "умная", хотя дурой не являюсь. Вот когда мне делают комплемент относительно внешности - мне однозначно приятно :)
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 15:59:00 (ссылка)
Гы, для меня самое приятное, когда хвалят мою работу :)
( Ответить )
e_gerontidy2010-01-22 16:02:00 (ссылка)
Профессионализм. Мне Настя Каменская вспоминается )))
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 16:11:00 (ссылка)
Общее единодушие меня не удивляет. Меня удивляет, откуда берется такое количество девушек, которые считают, что главное - хорошо выглядеть.
( Ответить )
ive_kendall2010-01-22 16:34:00 (ссылка)
Их нет здесь, тк они не умеют читать:) только выглядеть:)
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 16:41:00 (ссылка)
так говорю ж - не дуры они совсем :) однако вот такая точка зрения
( Ответить )
e_gerontidy2010-01-22 17:02:00 (ссылка)
Они по салонам бегают, а не по интернетам просиживают )) От сидения перед компьютером глаза краснеют и кожа портится )))
( Ответить )
rilliyah2010-01-22 16:39:00 (ссылка)
специалист-лохудра в моих глазах выигрышнее тупой барби :)
купить шмотья, причесаться-накраситься и стать звездой можно всегда, а вот хорошим специалистом в своей области за час не станешь, да и вообще это труднее и почетнее :)
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 16:41:00 (ссылка)
АААА!!! Ну не тупой барби, а просто задвинутой на собственной внешности :)
( Ответить )
troyakrieg2010-01-22 17:14:00 (ссылка)
в области, где я работаю, женщина (и мужчина, впрочем), которые не умеют хорошо и ухоженно выглядеть (речь не идет сейчас о том, чтобы быть супер-пупер красивой) не может быть хорошим специалистом.
при этом тот, кто выглядит как барби тоже.
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 17:31:00 (ссылка)
Ну эээ... Скажем так. "Выглядеть хорошо и ухоженно" и "выглядеть как на обложке глянцевого журнала" - это одно и то же?
( Ответить )
troyakrieg2010-01-22 17:44:00 (ссылка)
нет, не одно и то же. кроме того глянцевость днем и при работе с клиентом скорее моветон.
но умение по необходимости "выглядеть как на обложке глянцевого журнала" приветствуется.
( Ответить )
troyakrieg2010-01-22 19:46:00 (ссылка)
недавний пример кстати. довольно таки важные переговоры, к которым мы готовились месяц. обсуждение огромного миллионного оборота. все предварительные переговоры велись по телефону и мэйлам, на трех языках, профессионализм под вопрос не ставился ни разу.
личная встреча, 9 утра. вся немецкая сторона одета в костюмы, не официальный бизнесс, но бизнесс-кэжуал. российский партнер пришел в рубашке в цветочек, в джинсах и кроссовках (ок, все уже к этому привыкли тоже, прекрасно закрывают глаза), но от него пахло потом ТАК, что было понятно даже людям с насморком, что дяденька утром и вечером в душе не был и рубашка в цветочек у него не свежая. с ним ассистент (надеюсь, она не в го), 5 языков (ггг) и умница. одета-накрашена очень старательно. черные леггинсы, красный свитер, белая блузка, красный платочек на шее, красные же сапоги-ботфорты с острым носом и на шпильке (такие носили, когда девочки еще на тверской стояли), красные же ногти и лаковая красная сумка, укладка на обесцвеченных волосах, волосинка к волосинке. если бы она была в джинсах и свитере шансов успешных переговоров было бы, думаю, больше.
это я еще к тому, что накупить шмоток-накрасится ума много не надо. ни фига.
( Ответить )
troyakrieg2010-01-22 20:04:00 (ссылка)
да и я впечатлилась, чего уж. но виду никто не подал. это далеко не в первый раз.
( Ответить )
yukka_2010-01-22 17:38:00 (ссылка)
важнее, что человек из себя представляет (не обязательно в плане профессии) - и умный живой взгляд.
( Ответить )
yukka_2010-01-22 18:04:00 (ссылка)
смотря что понимать под бомжом. если запах - то это не ясный взгляд, а безумие. а если просто отсутствие вкуса - ну что ж, не всем же быть красивыми, посмотрим, есть ли в нем, то, что эту бомжеватость перевесит.
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 19:06:00 (ссылка)
запах - это совсем уж :) ну, скажем, общая неопрятность и неряшливость, не отсутствие вкуса, а пофигизм на тему "что надеть" - лишь бы не замерзнуть
как-то так
( Ответить )
yukka_2010-01-22 19:14:00 (ссылка)
ну, мужчинам прощаю точно. девушкам - нет. но я таких почти не встречала. обычно с другим все-таки коррелирует.
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 19:23:00 (ссылка)
у меня есть такая знакомая, при этом действительно очень неплохой специалист в своей области
( Ответить )
yukka_2010-01-22 19:53:00 (ссылка)
да, у меня, пожалуй, тоже. но все-таки быть приятно-полезным человеком только по работе недостаточно.
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 20:03:00 (ссылка)
ну да, с опрятно выглядящим человеком работать приятнее, но мне кажется, что необязательно, чтобы он выглядел как картинка :)
( Ответить )
mypointofview2010-01-22 17:39:00 (ссылка)
второе
но без первого не получится, лахудру никто как прекрасного специалиста воспринимать не будет
хотя что ужасного в джинсах и свитере? очень обычное сочетание и можно так прекрасно выглядеть
( Ответить )
mypointofview2010-01-22 18:39:00 (ссылка)
брюки+блузка, юбка+блузка, платье - тоже в принципе обычные варианты
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 19:03:00 (ссылка)
ну тут все-таки возможны варианты, а джинсы-свитер - это вот прям совсем просто из разряда "в пир, в мир и в добрые люди"
( Ответить )
mypointofview2010-01-22 19:06:00 (ссылка)
джинсы-свитер тоже возможны варианты
к тому ж джинсы под фигуру подобрать сильно легче чем брюки
а свитер - это зимняя блузка (в блузке - холодно, в пиджаке - плечи в пальто не влезают )
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 19:13:00 (ссылка)
ну, собственно, о том и речь, джинсы и свитер - напялил и пошел, и не заморачиваешься
а юбки-блузки все-таки требуют более тщательного подбора остальных деталей
( Ответить )
ne_nastye2010-01-22 18:31:00 (ссылка)
первое
а также очень ценю свою работу за отсутствие дресс-кода
щас нужны элементы изредка - очень парит
( Ответить )
rufous_cat2010-01-22 19:01:00 (ссылка)
я ценю все свои работы за отсутствие дресс-кода! и, кстати, дресс-код - безусловная причина, по которой я откажусь от вакансии, если все остальное будет устраивать
не люблю, когда загоняют в рамки :-/
( Ответить )
yennifar2010-01-22 19:10:00 (ссылка)
Первое, но я вот всегда восхищалась людьми, которые и первое, и второе:)
Может, когда-нибудь... )
( Ответить )
belowinnear2010-01-22 21:21:00 (ссылка)
Вопрос уровня "кем лучше быть - крокодилом или зеленым?"
( Ответить )
danova2010-01-22 22:40:00 (ссылка)
ахаха, стоило мне в прошлом посте написать, что будем теперь именовать ГО1, ГО2 и так далее, как вот оно уже и есть ))
( Ответить )
danova2010-01-22 22:42:00 (ссылка)
ну я так скажу по существу - зависит от того, для ЧЕГО они это делают. ну то есть абстрактного ответа у меня нет. а если по ситуации - ну тогда ответ очевиден )))
фу бля я сегодня зануда
и вообще, ваш ник так примелькался в ГО, что я была уверена, что у вас уже с десяток постов %))
( Ответить )
rufous_cat2010-01-23 12:21:00 (ссылка)
Для себя. Или для окружающих. То есть это личное желание, а не требования работодателя.
Честно говоря, никогда не возникало желания что-то спрашивать :) В этот раз просто совпало - пятница и желание потрындеть :))
( Ответить )
light_swamp2010-01-23 01:16:00 (ссылка)
Я скорее подпишусь под первым комментарием.
То есть мне вроде как ближе "лучше джинсы и мозг", чем "lux и отсутствие мозга", но все-таки как-то разражает полное отстутствие изысков всегда и везде. У меня позиция, предполагающая периодические официальные встречи с клиентами. Я, в принципе, не сторонница на них выряжаться, но всё-таки выглядеть надо. А когда хоть в бэк-офис, хоть на выездную встречу, как серая мышь, меня напрягает
( Ответить )
rufous_cat2010-01-23 12:07:00 (ссылка)
Я ж специально отметила, что во втором случае мозг тоже присутствует.
( Ответить )
the_sau2010-01-27 20:17:00 (ссылка)
Что лучше - прекрасное произведение искусства или функциональный пылесос?
Конечно же лучше быть красивой и ухоженной. И в добавок к этому умной, чуткой и рефлексивной. С тонким вкусом и хорошей эрудицией.
А "профессионализм" - это чушь для рабочих лошадей из среднего класса.
( Ответить )
rufous_cat2010-01-27 20:18:00 (ссылка)
откуда берутся девушки, которые считают, что главное в жизни - хорошо выглядеть, а остальное приложится?
( Ответить )
the_sau2010-01-27 20:30:00 (ссылка)
Ну я как бы не считаю, что лучше быть писаной красавицей, но, дурехой с тремя классами, прочитавшей 3 книжки. Но определенно лучше быть интересной и ухоженной, обладать стилем и вкусом, уметь вести беседу и разбираться в действительно интересных вещах, чем "быть профессионалом".
( Ответить )
rufous_cat2010-01-27 20:33:00 (ссылка)
А если профессионал при этом выглядит ухоженно, но не тратит время на макияж, укладку и беготню по магазинам в поисках модной одежды и обуви?
( Ответить )
the_sau2010-01-27 20:53:00 (ссылка)
А что в этом случае значит "выглядит ухоженно"? В смысле голову моет и зубы чистит? После 25 лет невозможно выглядеть ухоженной не занимаясь этим регулярно, не тратя времени, сил и денег. И чем дальше - тем сложнее. И что это за женщина, которой не в радость выбор красивой одежды? Я не говорю, что больше ничего интересовать не должно - но пусть ее интересует классическая философия, европейская готика, китайская поэзия, труды средневековых мистиков и суфийские какие-нибудь притчи, а не офисные разборки в песочнице, которые не уму, ни сердцу.
Профессионал - тьфу. Вот кабы она была хорошая певица, актриса, художница, поэт, врач от Бога... Ну или Юля Тимошенко. :)
( Ответить )
( Ответить )