![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Тема навеяна рассказом, случайно услышанным на улице - "он на лицо некрасивый, но состоятельный, был женат 4 раза и все женщины выходили за него замуж из за денег и все женщины рожали детей, в результате по суду он отобрал детей у всех жен, оставив всем квартиры и прочие блага, молодец мужик!".
Я не хочу давать оценку этому мужчине, хотя первая реакция была вмешаться в разговор и сказать - ну ваш друг "герой" ога, естественно себя сдержала, правда я же не знаю всех этих людей, но при этом слабо верю, что все четыре жены были сугубо из-за денег...
И более глобально - откуда вообще берутся непорядочные, подлые люди (неважно мужчины или женщины)? Семья, воспитание, окружение или это заложено свыше наподобие кармы. Типа вот этого новорожденного сделаем порядочным человеком, а вот этого сделаем подонком?
Или может их жизнь вынуждает относится, к тем кому они не безразличны как к средству для выживания?
Думаю, почти у каждой в жизни были встречи и привязанности к тем, кто бьет, изменяет или живет за их счет, (или вы наблюдали подобные ситуации из партера) если вы знали их хорошо, как вы думаете - почему они такие?
Я не хочу давать оценку этому мужчине, хотя первая реакция была вмешаться в разговор и сказать - ну ваш друг "герой" ога, естественно себя сдержала, правда я же не знаю всех этих людей, но при этом слабо верю, что все четыре жены были сугубо из-за денег...
И более глобально - откуда вообще берутся непорядочные, подлые люди (неважно мужчины или женщины)? Семья, воспитание, окружение или это заложено свыше наподобие кармы. Типа вот этого новорожденного сделаем порядочным человеком, а вот этого сделаем подонком?
Или может их жизнь вынуждает относится, к тем кому они не безразличны как к средству для выживания?
Думаю, почти у каждой в жизни были встречи и привязанности к тем, кто бьет, изменяет или живет за их счет, (или вы наблюдали подобные ситуации из партера) если вы знали их хорошо, как вы думаете - почему они такие?
85 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mypointofview2011-04-27 21:17:00 (ссылка)
мне кажется из за воспитания - если мальчику в детстве позволяется все - то он так и взрослый вести себя будет
tildi2011-04-27 21:19:00 (ссылка)
а вы никогда не наблюдали картину - суперпорядочные родители а ребенок подонок?
leonardovna2011-04-27 21:21:00 (ссылка)
а некоторые суперпорядочные родители - и не считают нужным воспитывать эту порядочность, потому что она по умолчанию, как им кажется
tildi2011-04-27 21:23:00 (ссылка)
а как же личный пример, ребенок же по идее должен копировать поведение
leonardovna2011-04-27 21:33:00 (ссылка)
проверка границ важнее, чем пример.
если ребенок тыкается - в ту и в эту сторону - и ему позволяется, то ичный пример не работает.
это пусть родители извиняются, если на ногу кому наступили, а мне можно не извиняться, я ребенок, вот с такого примерно и начинается - все можно, все игрушки мои, все шалости на ура.
или наоборот, вот что я встречала - человека явно недолюбили в детстве, недодали, полные ведра неуверенности в себе и недоверия к миру.
и то и то -хреново:)
mypointofview2011-04-27 21:21:00 (ссылка)
неа
хотя я знаю людей которые со стороны кажутся порядочными и ребенок у них подленький
только они только кажутся порядочными
Изменено 2011-04-27 09:45 pm (local)
kolsanova2011-04-27 21:24:00 (ссылка)
люди разные во всем. в т.ч. и в морали.
но социальные рамки все равно остаются, поэтому вслух они могут какие-то идеи не декларировать, но поступать в соответствии с собственными понятиями.
вы как моя мама, ей-богу) которая все не понимает, как я умудрилась вырасти моральным уродом, не хотящим детей.
tildi2011-04-27 21:27:00 (ссылка)
странное сравнение, вы не хотите своих, но вы ж при этом тайком не раздаете подзатыльники чужим?
kolsanova2011-04-27 21:30:00 (ссылка)
ничего не странное
внутренние нормы поведения у всех разные. но есть общество, которое для того, чтобы существовать, выработало общие правила.
для неё не хотеть детей такая же дикость, как для вас - детей отбирать. сбой в системе.
kisa19802011-04-27 21:26:00 (ссылка)
это всё берется свыше, а не воспитание. В одной семье при одинаковом воспитании вырастают совершенно разные люди.
whitey_30002011-04-27 22:12:00 (ссылка)
соглашусь с вами, видела удивительные примеры (даже в парах близнецов!).
мне кажется, подлецом надо родиться.
дурное воспитание свою роль тоже может сыграть, но опять-таки при наличии врожденной склонности к мудачеству
alien_stone2011-04-27 22:41:00 (ссылка)
тоже согласна с вами совершенно. воспитание - это макисмум 10% вклада, все прочие 90 - даже не генетика мне кажется, а свыше
zvizda2011-04-27 21:27:00 (ссылка)
ты знаешь, мне кажется, на подлые поступки способен любой человек. ну разной степени тяжести, естественно. просто люди любят себя больше большинства других людей, у каждого своя правда и себя обелить и найти кучу причин, почему это справедливо, очень легко. даже не особо лукавя, т.к. я же такой у себя любимый единственный, столько сил положила ну не знаю, там на этот проект, например, а машка и делала очевидно меньше моего, и в отпуске за это время 2 недели была, и вообще она стерва и пизда, поэтому справедливо, что премию дали только мне, т.к. я начальнику в приватной беседе обмолвилась, что танька все время опаздывает и курить бегает каждый 5 минут. ну как-то так.
ну то есть люди склонны преувеличивать свои достижения и достоинства и преуменьшать чужие, поэтому каждому в таких вот скользких случаях кажется, что правда на его стороне, и неправ оппонент.
tildi2011-04-27 21:31:00 (ссылка)
тут ты приводишь как пример подлости рабочие интриги, там вообще другой мир, при слове карьера разговор уходит в другое русло, а я про подлость в чистом виде типо он ее любил, все делал, а она его использовала или наоборот
zvizda2011-04-27 21:39:00 (ссылка)
дак в личных отношениях вообще черт ногу сломит)
т.к. каждая сторона, в случае, когда отношения разладились, видит только, как он пахал на благо этих отношений и своей второй половины, а половина пальцем о палец не ударила, третировала его и ни черта не делала для отношений.
ну условно, со стороны мужчины он может считать, что, к примеру, он убивался на работе, все деньги в семью, жена и дети всем обеспечены, образование, хороший отдых, любой каприз, прекрасный дом, он на других баб не смотрел, а эта сука ему изменила.
а с ее стороны, что мужик пропадал на работе, на ней весь дом, дети на ней, а он ни во что ее не ставил, все время унижал, иногда и в морду прилетало и она от безысходности подалась на сторону, чтобы хоть глоток свежего воздуха глотнуть, а не руки на себя наложить.
ну и кто тут прав получается? и каждый же из них видит только свои заслуги и промахи другого.
tildi2011-04-27 21:51:00 (ссылка)
опять же ту понято все, а если когда любил, пылинки сдувал, а она ногти пилила целыми днями и трахалась на стороне просто от скуки, потому что на другое более продуктивное времяпрепровождение мозгов не хватало?
zvizda2011-04-27 21:58:00 (ссылка)
ну тут тогда изначально идет из восптиания, значит ее так воспитали, что из мужика деньги тянуть не зазорно, что главное обеспечить себе тыл любой ценой. или жизнь ее помотала и она знает, что чтобы выжить, нужно зубами вцепляться.
ну вот она и обеспечивает себе безбедное существование, не думая о чувствах других людей. а сама себя в своих глазах она обеляет, скорее всего, опять-таки рассуждениями на тему социальной несправедливости, тем, что ради себя и своих детей можно и глотку другому перегрызть, тем, что мужик пропадает на работе, что ей скучно, что это он в этом виноват. ну вот как-то так, я думаю.
zvizda2011-04-27 22:03:00 (ссылка)
ну и плюс, конечно же, в реальности не бывает же, наверное, отношений совсем уж ангела и дьявола.
всегда у всех есть какие-то грешки, какие-то промахи и пр., которые служат отличным поводом обелить твоего партнёра в его глазах в ситуациях, когда ты ведешь себя не очень порядочно.
ну и плюс, повторюсь, мир очень многогранен и дофига даже очень важных вопросов, где существуют самые разные мнения. да любую холиворную тему возьми, хоть про голубых, хоть про аборты, хоть про зелёных, например. и что кажется самой последней низостью одним, другие считают нормой, например.
tildi2011-04-27 22:12:00 (ссылка)
ты права, вопрос единой морали мучает меня давно, взять хотя бы те же 10 заповедей, а ведь все равно находят себе оправдания, только вот мне не понятно до сих пор в эти эти оправдания люди искреннее верят или все же на душе кошки скребут, но виду не показывают
ok_2011-04-27 21:27:00 (ссылка)
Я до сих пор верю в то, что самые подлые и непорядочные люди как-то себя для самих себя оправдывают, и для самих себя остаются приличными и хорошими. Вариантов нормы очень много, можно вспомнить некоторые обсуждения даже тут.
tildi2011-04-27 21:38:00 (ссылка)
каждом месте есть определение непорядочности, типа чужой дом поджечь, вряд ли это где-нибудь одобряют
zvizda2011-04-27 21:45:00 (ссылка)
а если хозяин дома, например, дочь поджегавшего изнасиловал и дело замял?
как правило, мне кажется, вот такого рода вещи это обычно ответ на "несправедливость".
а уж определение этой "несправедливости" у всех людей разное, зависит от гибкости моральных рамок (как ниже пепел пишет). ну грубо говоря, кто-то решится на такое, только из-за ужасной несправедливости (как, например, в случе с изнасилованием), а кто-то посчитате, что вообще несправедливо, что у другого дом есть, а у него нет.
tildi2011-04-27 21:48:00 (ссылка)
когда изнасиловал вопросов нет это месть, а если так, как называют "из хулиганских побуждений"?
zvizda2011-04-27 21:53:00 (ссылка)
ну так вот это обычно по второму варианту идет тогда, как мне кажется, в смысле, ради социальной справедливости)) типа, раз у меня нет, пусть и у него не будет.
а это уже, я думаю, все-таки от воспитания зависит (ну и от генов, наверное, я не знаю, что тут большую роль играет). кого воспитали порядочным человеком, на "подлость" пойдёт в горазддо меньшем числе случаев, кого не воспитали, тот чаще.
но во всех случаях я согласна с мнением, что человек, совершивший подлость, считает себя нормальным и считает что все его подлые действия либо не подлые, либо обусловлены объективной необходимостью, либо самообороной.
oksk2011-04-27 21:37:00 (ссылка)
Вопросы я поняла, я не поняла кто в вашем рассказе подлый, а кто нет?
Как по мне - так все одинаковы.
Имеется страшный, но богатенький мужик.
Имеются 4 тетки, которым плевать на него как на мужика и человека, были бы деньги. Дабы удержать все это при себе - рожаются дети (а зачем еще? Не от большой любви однозначно).
Он детей забирает, бабам оставляет мат. блага.
Все друг друга стоят и нашли себе ровню, и слава Богу!
pepel2011-04-27 21:38:00 (ссылка)
Люди по дефолту разные, для кого-то, скажем, подлость - взять из чужой пачки последнюю сигарету, при этом совсем не подлость, опять же скажем - в аномальную жару кондиционеры за четыре цены продавать. В одном человеке могут уживаться очень разные принципы, очень разные понятия о вещах.
Да, чаще всего люди с большей моральной гибкостью подлее принципиальных, но у них, по сути, просто люфт больше, границы дальше. А границы устанавливаются сочетанием множества факторов, от энергичности, характера, физических данных, воспитания и образования до случайных событий, поведших жизнь человека по тому или иному пути.
_myaka_2011-04-27 21:42:00 (ссылка)
мудачество, на мой взгляд, передается из поколения в поколение: отчасти генетически, отчасти посредством воспитания.
но это мнение со стороны - близких отношений с мудаками не имела.
jfht2011-04-27 21:49:00 (ссылка)
святых на свете очень мало
все так или иначе совершают подлые поступки по отношению к другим людям
разной степени тяжести
кто в вашем рассказе главный подлец?
подлость - имхо, наркотики подбросить девушке юноши, который тебя нравится, и вызвать ментов
это очень подло - на такое способен уже не каждый и это вопрос уже инстинктов и желаний скорее
а не воспитания
zzzzuka2011-04-27 22:00:00 (ссылка)
Знаете, вот мое мнение сугубо наблюдательное (смотрю на людей, на ситуации разные, на результаты).
К сожалению, наибольшее количество зла происходит из-з пофигизма. Потому что людям глубоко пофигу. Ну это же ты будешь переживать и плакать, а для них это просто ну не выполнил обещание, ну наврал в чем-то, ну не сделал что-то,ну еще что-то... им просто глубоко наплевать, вот и все. У них нет мысли "Ага, я вот сейчас специально сделаю вот это и вот это!!!! Помучайся, овца тупая!!!". Им просто пофигу.
Повторяюсь, я говорю не о всех, а о большинстве случаев.
На мой взгляд, кстати, агрессия и злоба это не так страшно, как пофигизм. Мне пофигизм куда страшнее.
Потому что агрессия и злоба чаще всего берется откуда-то. У нее есть свои корни, своя история. И если человек хочет нагадить специально чтобы сделать больно - значит у него есть хоть какие-то, но причины, и с ним есть шанс договориться.
А когда человеку безразлично - это ужасно, потому что на них ты ничем не воздействуешь и никак уже вообще ничего не сделать. Им на тебя пофиг просто, вот и все.
К сожалению, такой пофигизм может возникнуть что в семье бомжей, что в интеллигентной семье. В целом, увы, людям пофигу на всех, кроме себя. Они даже и не думают, что какими-то своими поступками могут просто морально убить или раздавить другого.
Это мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции, просто наблюдения за жизнью.
ja_shushera2011-04-27 23:13:00 (ссылка)
Вы прямо про моего бывшего мужа (из ооочень интеллигентной семьи) написали... А вот зачем я этот пофигизм терпела и боялась потерять целых 9 лет и сама не знаю ((( Мазохистка, блин! ((( Пытаюсь выяснить это сейчас с психологом.
zzzzuka2011-04-27 23:16:00 (ссылка)
не переживайте так... я Вас очень понимаю. Я тоже много раз терпела многое. И от подруг, и предательство мужчины тяжелое перенесла, и от родственников... и поверье, я этих людей знаю очень много лет и могу сказать, положа руку на сердце - они мне делали больно вовсе не потому, что специально хотели задеть. У них и в мыслях такого не было. Им просто было ПОФИГУ. Они не думали что а вдруг они это сделают, а вдруг я буду переживать, а вдруг я буду подавлена? Они даже не думают об этом. И не думали... увы, это печально.
Не переживайте так сильно, все люди попадаются рано или поздно, никто не застрахован от ошибок. Очень желаю вам разобраться с психологом и найти прекрасного человека, который будет очень вас любить!
ja_shushera2011-04-27 23:20:00 (ссылка)
Спасибо :)
Мне кажется, что пофигизм и равнодушие - самое страшное в людях.
zzzzuka2011-04-27 23:24:00 (ссылка)
да мне тоже так кажется, потому что на пофигизм ты НИКАК не повлияешь. На злость повлияешь, на агрессию повлияешь (а может даже найдешь корни этой агрессии, вытащишь занозу из человека и он станет адекватнее и добрее)... и так далее. Ну хотя бы можно договориться с человеком чтобы не гадил, если он гадит тебе именно из каких-то соображений.
А когда ему просто насрать на тебя - ты ничего тут не сделаешь. Ну ничего вообще, к сожалению. Вон писали в основном ГО как-то что мужчина шлялся от беременной жены налево, подцепил какое-то заболевание, которое для беременных опасно, и у женщины случился выкидыш и она долго болела.
Я не знаю этого мужчину, но я сильно сомневаюсь, что он рассуждал так "Сейчас я специально пойду и потрахаюсь, специально найду телку с именно этим заболеванием, от которого выкидыш, специально его подцеплю, специально заражу жену, пусть ребенок помрет ОООО КАК БУДЕТО КРУТО!!".
Нет я не спорю, что может так оно и было (мало ли), но я думаю что ему просто насрать. Он не думал а что может быть вредно. А что может быть опасно. А что он может жену подвергнуть опасности и практически убитьребенка. Он не думал, ему просто пофиг. Захотелось потрахаться и пошел. Вот и весь его мотив.
ja_shushera2011-04-27 23:30:00 (ссылка)
Да, я читала это. Нечто подобное и сама пережила ((
Вспоминаю честные, скорбные глаза бывшего - Ну я же не нарочнааа... Я не хотееел...
zzzzuka2011-04-27 23:34:00 (ссылка)
очень очень Вам сочувствую :( Я понимаю как это ужасно больно и противно. Я думаю что у вас все наладится! Я, конечно, не пророк, но я думаю что вы встретите замечательного человека.
И не занимайтесь самобичеванием, некоторые ТАКИЕ глупости делают, что там ваще диву даешься
ja_shushera2011-04-27 23:37:00 (ссылка)
Не-не уже не бичуюсь :)))
С психологом хочу разобраться ЗАЧЕМ я терпела, что бы больше не делать ошибок в дальнейшем.
Спасибо ещё раз за тёплые слова :)
zzzzuka2011-04-27 23:37:00 (ссылка)
на здоровье!
буду рада еще и впредь тут с Вами списываться и, возможно, даже подружиться!
ja_shushera2011-04-27 23:40:00 (ссылка)
Я с удовольствием, только старый журнал заброшен - той жизни больше нет, а в этом пока писать нечего ((
Я Вас добавлю, можно?
zzzzuka2011-04-27 23:41:00 (ссылка)
конечно! И я вас :) Ну может еще напишете что-нибудь, кто знает. Если хотите в аську стучитесь, я тут болею и мне скучно и как раз ищу компанию чтобы поболтать :) (она в инфе))
автору поста - простите за флуд, надеюсь, ваш ящик не совсем загажен)))
ja_shushera2011-04-27 23:43:00 (ссылка)
Я щас к Вам в журнал приду. Аськи у меня нет.
Топикпастеру - мои извинения тоже!
sharla_tanka2011-04-28 00:13:00 (ссылка)
в точку, я тоже уверена, что корни в пофигизме и равнодушие....теплохладные, про таких еще в Библии говорилось
mypointofview2011-04-28 06:39:00 (ссылка)
большинству людей пофигу все
те кому не повишу и кто борется за справедливость - те порой еще страшнее пофигистов - они будут неадекватно мстить и проявлять агрессию не разобравшись что к чему
просто если на людей не рассчитывать - то и проблем с их пофигизмом не будет
я вот не могу себе представить такую ситуацию, чтоб чье то пассивное равнодушие нанесло какой либо вред
zvizda2011-04-27 22:13:00 (ссылка)
а, еще мне подумалось, что не только само воспитание, а еще и в каких условиях человек рос, ну и вообще как по жизни у него что было (я выше уже говорила).
то есть люди, которым росли в тяжелых условиях, где им приходилось выживать, в детдоме, там, или родители не любили, тогда они будут себя чувствовать волками-одиночками по жизни, без поддержки, мир им враждебен, ну и, соответственно, они будут давать этому миру отпор и брать от него все любой ценой. то есть такие люди будут очень "морально гибкими".
renfry2011-04-27 23:05:00 (ссылка)
Вы знаете, я тоже одно время ломала над этим голову. Потом решила для себя - это вопрос системы ценностей, что в большой степени заложена в детстве или семье. Вот, к примеру, может быть хороший мальчик из семьи потомственных воров - у него другие взгляды, несколько отличающиеся от общепринятых, на "свое" и "чужое" :) Так и с понятием подлости там или морали. У меня так с первым мужем было - до меня только потом дошло, что в его семье такое отношение к женщине считается нормальным и даже отчасти неплохим :)
kovrijik2011-04-28 00:10:00 (ссылка)
в моем понимании мира люди делятся на две категории: те, которые живут по принципу "цель оправдывает средства", и живущие по принципу "позаботьтесь о средствах, цель позаботится о себе сама"
вот для первой категории людей подлость - это всего лишь способ достичь цели, и никакое там моралите уже не роляет
вторые, невольно совершив какой-то проступок, долго корят и упрекают себя, хотя окружение, возможно, их уже давно оправдало
я стараюсь первых людей избегать по возможности, не зависеть от них, не иметь с ними дел
Изменено 2011-04-28 12:11 am (local)
dzhinevra2011-04-28 06:14:00 (ссылка)
У всего есть обратная сторона медали, так что в жизни нет однозначно черных или однозначно белых поступков, и мудачество то же не однозначно черное, для этого человека оно имеет оправдание, встроено в его логику правильного и справедливого, а это зависит не только от воспитания, но еще от кучи факторов, например от психологических травм и генетически заложенной предрасположенности (характер) с этими травмами справляться. Разумеется родители играют роль, но не на 100%. Нельзя скидывать со счетов тот факт, что родители для детей только до 3 лет непререкаемый авторитет, а далее идет все большое влияние окружающих и уже ребенок начинает подвергать сомнению и слова родителей и их знания и тп. А в подростковом возрасте и вообще протестное поведение начинается.
streich2011-04-28 09:06:00 (ссылка)
мне как-то один чел рассказывал как он оттрахал жену своего старшего брата. не по любви и огромной страсти, а вот пьяная она была, а он был не пьян и воспользовался ее полубесчувственным состоянием.
для меня это какой-то ужас-ужас.
а он считал, что все ок - она все равно много выпивала и вообще блядь, а брат его в детстве _обижал_.
просто у человека очень сильно сдвинуты моральные границы (не только в этом случае, а вообще). мое мнение это возникает за счет воспитания - в данном случае был садик 5дневка, а на выходных все позволялось.
если такая ерунда возникает, то значит что-то где-то было сделано родителями не так, пущено на самотек.
pussy_ca_at2011-04-28 09:10:00 (ссылка)
я пришла к выводу, что большинство этически спорных ситуаций объясняется фразой "Всяк блюдет свой интерес". И уж особенно это ярко проявляется в бракоразводных отношениях. Уверена, что моему б. мужу многие мои поступки кажутся ужасной подлостью, как и его - мне. А если вдуматься, то просто у каждого своя правда. Дьявол, как водится, в деталях - в способах эти интересы соблюсти и т.п.