Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
taliyana
[info]taliyana пишет в [info]girls_only_off @ 2011-03-23 20:59:00
Попросили запостить:

"Девушки, такая вещь случилась: уже давно заметила, что мои волнения и переживания отражаются на физическом состоянии (жуткие головные боли, тошнота, головокружения, "ком" в горле). На этот раз дотерпелась до того, что пошла к психиатру. Предлагают походить в дневной стационар, хорошенько обследоваться и подобрать правильное лечение. Я согласна, другого выхода уже не вижу. Но единственный вопрос, который смущает - это то, что лечение, помимо прочего, подразумевает антидепрессанты. Какие - не знаю, будут подбирать и смотреть, как мой организм реагирует. И вот таблеток-то я и боюсь. Просто всегда думала, что к ним привыкаешь, потом без них не сможешь, а если с ними - то станешь овощем, к тому же с кучей побочек. В общем, решение-то я приняла, а положительного настроя совсем нет( Нужны какие-нибудь реальные рассказы о том, как антидепрессанты действительно помогали человеку. Спасибо."

Оперативность ответов в дневное время совсем не гарантирую, т.к. работа не позволяет, но вечером все прочту и передам.
40 комментариев
 
[info]sichan
2011-03-23 21:06:00 (ссылка)
3 примера в моей френдленте, когда помогали. причем помогли даже в очень тяжелом случае
[info]oksk
2011-03-23 21:08:00 (ссылка)
Реальный рассказ - учительница моей дочери.
В один не очень прекрасный момент поняла, что не может есть, причем на нервной почве. Она не мечтала похудеть, нет, просто из-за жуткой нервотрепки пошел сбой в организме. Потопала к врачу, выписали ей антидепрессанты, хотя все вокруг отговаривали - типа, оно само пройдет.
Она их пила, аппетит и прочие функции организма восстановились, после этого прием таблеток прекратила.
Все это знаю лично от нее. Никакого привыкания не было.
[info]alien_cat
2011-03-23 21:20:00 (ссылка)
современные антидепрессанты привыкания не вызывают

однако постановка вопроса уж очень странная - девушка не доверяет врачам?
для общего развития: психиатры очень внимательно следят за состоянием больного, за реакцией его организма на лечение и уж точно не дадут расцвести побочкам (чтобы дождаться которых, кстати, на таблетках надо плотно просидеть с полгода)

реальная история есть, но рассказывать ее не стану - именно из-за более чем странной постановки вопроса
[info]oksk
2011-03-23 21:22:00 (ссылка)
Для общего развития: психиатры бывают ооочень разные и могут дать расцвести чему угодно. Историю тоже рассказывать не буду.
[info]alien_cat
2011-03-23 21:29:00 (ссылка)
всякое правило предполагает исключения

в вашей истории пациенту, возможно, не повезло
а возможно, он сам не счел нужным рассказывать всё о своем состоянии доктору - что в случае психиатрии практически всегда кончается плохо
не возьмусь судить - всяко в этой жизни бывает
[info]oksk
2011-03-23 21:38:00 (ссылка)
В моем случае пациенту не повезло фатально и не с одним доктором, а с разными докторами-психиатрами в районном стационаре. А денег на частного у него не было. А рассказывал он все и неоднократно, потому что сам мечтал вылечиться. :( Все лечение, мало-мальски продвинутое, приходилось вышибать буквально из врачей родственникам.

Возможно, в Москве врачи лучше, это я не спорю. :(

Просто пока я сталкивалась с психиатрами в кино и книжках - это были чудоковатые дедушки, мечтающие всех вылечит, а жизнь оказалась намного суровее. Там никто не хочет никого лечить, сажают на простейшие транквилизаторы и живи как овощ, лишь бы врача не беспокоить.

Знаете что сказал зав. отделением на жалобу пациента о галлюцинациях?
- А Вы работаете? Нет? Ну так вам же тогда они не мешают! :(((
[info]alien_cat
2011-03-23 21:49:00 (ссылка)
в моем случае психиатры тоже были вполне себе периферийные, однако пациент теперь совершенно здоров (после четырех лет активного лечения)
[info]oksk
2011-03-23 21:55:00 (ссылка)
Если бы не вмешивались родственники, то в моем случае пациент давно бы сгнил в психушке :(.

Т.е. вот чисто так же - из и-нета, от знакомых приходилось узнавать о современных препаратах, имеющих меньше побочек, более действенных, говорить о них врачу - тогд он говорил - ну да.... выпишу его.... Вообще-то оно лучше... На вопрос - а почему сами-то молчали и держали на галоперидоле - только пожимал плечами. :(

Поэтому исходный пост меня отнюдь не удивляет, вполне логично, что человек хочет подстраховаться.
[info]alien_cat
2011-03-23 22:00:00 (ссылка)
тут не столько врачи виноваты, сколько система: за выписку более дорогих препаратов доктора легко могут и по шее схлопотать
а галоперидол - это всегда дешево и сердито, и всегда есть в наличии
я ни в коем случае не оправдываю врачей, но... такая у нас "веселая" страна - увы
[info]antoinette_f
2011-03-23 21:26:00 (ссылка)
полгода это вачета не срок для А/Д
[info]alien_cat
2011-03-23 21:32:00 (ссылка)
легко - смотря насколько запущен случай
совсем недавно то ли здесь же, то ли в основном сообществе был пост, в коммах к которому было много историй, когда прием АД ограничивался месяцем-двумя-тремя
[info]antoinette_f
2011-03-23 21:48:00 (ссылка)
я не говорю, что короткий срок не может быть
но Ваш коммент может неправильно настроить автора, что типа если ей придется долго пить, значит оооо, у нее особо запущенный случай - но это не так. и она будет ждать прихода этих мифических побочек
[info]alien_cat
2011-03-23 21:51:00 (ссылка)
не думаю, что автору вообще нужен хоть какой-то настрой - ему нужны истории с антидепрессантами
зачем?
не ко мне вопрос
[info]yukka_
2011-03-23 21:30:00 (ссылка)
некоторые побочки возникают с первым же принятием
[info]alien_cat
2011-03-23 21:34:00 (ссылка)
тогда неподходящее лечение немедленно заменяют другим
у некоторых и на аспирин аллергия - тем не менее, его не перестают отпускать без рецепта
[info]yukka_
2011-03-23 21:42:00 (ссылка)
заменяют, только если они достаточно серьезно вредят здоровью или мешают жить. а с некоторым количеством мелких так или иначе приходится мириться.
[info]alien_cat
2011-03-23 21:56:00 (ссылка)
ровно то же самое - с любым другим препаратом при самых разнообразных болезнях
так что ж теперь - вообще не лечиться?
[info]yukka_
2011-03-23 22:07:00 (ссылка)
разве я об этом говорила? лечиться, конечно, - но заранее подготовившись, представляя себе как плюсы, так и минусы лечения.
[info]alien_cat
2011-03-23 22:17:00 (ссылка)
на горе стоит мочало...
в ЛЮБОМ лечении есть определенные минусы, и психиатрия - не исключение
это лечение - ле-че-ние - не более, зачем к нему готовиться?
сломал человек, допустим, руку - ему надо готовиться к лечению или все-таки немедленно бежать к врачу и довериться оному?
или вообще не бегать к врачу - потому что гарантированно будет больно?
[info]yukka_
2011-03-23 22:46:00 (ссылка)
да, конечно, не надо пациентам стремиться к получению хоть какой-нибудь информации о том, что им предстоит! значительно лучше, заболев (не важно, соматически или психически - подчеркиваю специально, чтобы сделать вам приятно), бежать сломя голову к первому попавшемуся врачу и слепо ему доверяться.

если вы пойдете вправлять вывихнутую руку, не представляя, как ее вправляют, вас ожидает неприятный сюрприз.
[info]alien_cat
2011-03-23 22:52:00 (ссылка)
эээ... ну хорошо
допустим, у вас открытый перелом (ттт, не дай бог - просто для примера) - вы действительно сначала станете изучать анатомию, физиологию и прочие медицинские науки и только потом пойдете к врачу?
[info]yukka_
2011-03-23 23:01:00 (ссылка)
нет. равно как и в ситуациях "у меня эпилептический припадок", "я потеряла сознание" и "я выстрелила себе в голову, но почему-то жива". есть ситуации, когда на подготовку к лечению, выбор подходящего врача и изучение заболевания нет времени или возможностей. данная ситуация к ним не относится.
[info]alien_cat
2011-03-23 23:08:00 (ссылка)
ОК, тогда еще вопрос: своему лечащему врачу вы делаете замечания по ходу лечения? рассказываете, как вас нужно лечить?
и чтоб два раза не вставать - у вас медицинское образование?
[info]yukka_
2011-03-23 23:17:00 (ссылка)
обычно я прихожу к врачу, уже зная, что мне нужно - промыть ухо, вырвать зуб, сделать анализ крови и растолковать его. если у врача есть другие предложения - мы с ним их обсуждаем.
медобразования у меня нет, но нет и слепой веры в тех, кто его получил.
[info]alien_cat
2011-03-23 23:26:00 (ссылка)
ну хорошо, а детали вы обсуждаете?
состав для промывания уха, щипцы для удаления зуба, иглу для забора крови?
а если вы не согласны с "предложениями" врача?
[info]yukka_
2011-03-23 23:32:00 (ссылка)
детали - нет, это не имеет для меня принципиального значения.
если я не согласна с мнением врача, я консультируюсь с другим врачом (или несколькими). благодаря этому уже трижды удалось избежать необязательных операций.
[info]alien_cat
2011-03-23 23:37:00 (ссылка)
о, простите, вы, видимо, очень больны и потому знаете о своих болячках все
мои соболезнования

и все-таки ваш случай - частный: нормальных (сиречь, не каждый день болеющих) людей лечат специально обученные люди - врачи
[info]alien_cat
2011-03-23 23:33:00 (ссылка)
да, пока спать не ушла не забыла - у вас слепая вера в собственную истинность в последней инстанции только на область медицины распространяется или охватывает все отрасли народного хозяйства?
[info]yukka_
2011-03-23 23:37:00 (ссылка)
все, конечно. но не в собственную истинность, а в пользу многостороннего анализа и собственной включенности в процесс
[info]alien_cat
2011-03-23 23:45:00 (ссылка)
какая интересная и разнообразная у вас жизнь!
живо представляю увлекательные беседы с сантехником по поводу ширины манжет и толщины прокладки
коротенькие - минут на сорок - но содержательные лекции в парикмахерской на тему правильной укладки
а уж как прекрасно должно быть ваше общение с ассенизатором!..

мои соболезнования вашим близким - total control страшнее всех стихийных бедствий вместе взятых...
[info]antoinette_f
2011-03-24 19:34:00 (ссылка)
совершенно необязательно с чем-то мириться
нормальный врач уделяет большое внимание субъективным ощущениям комфорта
[info]antoinette_f
2011-03-23 21:25:00 (ссылка)
во-1, была в точности такая тема не так давно, в пределах года. с кучей комментов

во-2, недавно как раз это обсуждали с моим психиатром.
если у человека возникает необходимость в гормонозаместительной терапии, он глотает таблетки и не парится вопросами про "всю жизнь". люди с кардиологическими проблемами не приходят к своим врачам с вопросом "когда я смогу прекратить пить таблетки" - и тем более, не бросают их сами. почему проблемы в сфере воздействия психиатра считаются - более легкими? менее значительными? а ведь они могут причинять человеку куда большие субъективные страдания..
также она сказала, что у молодых людей обычно соответствующие функции восстанавливаются, и прием препаратов рано или поздно прекращается (постепенным снижением под контролем врача). у пожилых - может быть и пожизненным. но основное - выполнение лекарствами их функций, т.е. восстановление нормальной жизнедеятельности.

я, короче, пью и не жужжу :) побочные действия дали два препарата. один повышает аппетит, другой вызывал головокружение - его отменили. Если что не так, сразу же звоню врачу, она на этом настаивает. самочувствие до начала приема и теперь - это небо и земля. собственно, у меня, как похоже и у Вас, не было сомнений, пить или не пить - так худо было, что вопрос не стоял. а сейчас хорошо и даже почти отлично :) но врач мой стремится к "отлдично" )
[info]yakus_tqkus
2011-03-23 22:40:00 (ссылка)
во-2: еще как приходят. И с гормонами, и давлением. Или просто не принимают, потому что "это же таблетки".
[info]yukka_
2011-03-23 21:29:00 (ссылка)
не, антидепрессанты сильной зависимости не вызывают - при условии того, что человек не тупо ест таблетки, надеясь, что они решат все его проблемы, а использует их действие для того, чтобы дать себе возможность передохнуть, построить новые концепции, принять благие решения - а затем, отменив их, вернуться к улучшенной за это время жизни.
[info]yukka_
2011-03-23 21:31:00 (ссылка)
отменив их = отменив антидепрессанты (по назначенной врачом схеме)
[info]weenzv
2011-03-23 21:46:00 (ссылка)
ну, во-первых, эта тема много раз в соседнем сообществе обсуждалась, там можно почитать.
во-вторых, медицина ушла далеко вперёд и вообще не надо путать антидепрессанты с нейролептиками. когда люди шизофрению лечат, то да, становятся овощами, бывает. и то с современными лекарствами эффект овоща всё уменьшается.
ну вот лично я принимала антидепрессанты в течение нескольких месяцев. они мне очень помогли прорваться через сложный жизненный период. побочных эффектов (откуда это слово - "побочки"? по-моему, из той же среды, где любят страшилки про антидепрессанты, общий наркоз и т.п.)... так вот, побочных эффектов у меня не было вообще никаких. ну и передайте попросившему запостить, что психотерапия очень рекомендуется в добавление к таблеткам.
[info]kseniadancer
2011-03-24 19:49:00 (ссылка)
А так называемый синдром отмены был? Я просто наблюдала тут недавно такую ситуацию.
[info]_ket
2011-03-23 22:23:00 (ссылка)
Принимала - по назначению и под наблюдением врача, помогло, побочек и синдрома отмены не было.

По поводу боязни таблеток могу сказать, что почему-то никто не будет с переломанной ногой прыгать без гипса, и никто при накладывании гипса не спрашивает, трудно ли будет наступать на ногу после того, как гипс снимут. А психика-то чем провинилась, что все так яростно противятся идее ее поддержать в трудную минуту?:)
[info]alien_cat
2011-03-23 22:57:00 (ссылка)
во-во, какая-то повальная паранойя: если психиатр, так непременно утащит в дурку и там залечит до потери ориентации в пространстве
каменный век...
[info]mypointofview
2011-03-23 23:19:00 (ссылка)
антидепрессанты антидепрессантам рознь
есть те которые легкие и с которых достаточно легко слезть - и я думаю речь идет скорее всего именно о них, то никакого привыкания они не вызывают и в овощь не превращают