![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, вот я в свете последних событий задумалась про радиацию. Вот я не понимаю, если, к примеру, автомобиль некоторое время находился в зоне повышенной радиации, потом его куда-то перенесли, он "фонит" и все такое. Его как-то "отмыть" нельзя? То есть вот прям невозможно как-то обработать, чтобы все из него достать? Я того - гуманитарий. И это вообще вне картины моего мира.
89 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
harunoko2011-03-20 12:29:00 (ссылка)
попробуйте еще в юзлесс_факе спросить.
или вы собрались покупать авто на аукционе в Японии и теперь волнуетесь?:)
kisa19802011-03-20 13:15:00 (ссылка)
а кстати, теперь спрос на машины из японии, выпущенных после февраля 2011, упадет наверное
o_umi_enso2011-03-20 12:34:00 (ссылка)
Нельзя. Именно поэтому из Припяти людей эвакуировали без вещей. И сейчас после экскурсий в Припять все вещи рекомендуют уничтожать.
22kina2011-03-20 12:43:00 (ссылка)
но почему? по моим дилетантским соображениям в химии примерно следующее получается: есть тачка, состоит из каких-то устойчивых элементов она. радиация - это ведь фактически тоже эээ какие-то элементы, верно? все эти йоды, хреноды. ну, вот эти элементы попадают на, скажем, металл. и что - замещают прежние? нет, ведь. то есть, в щитовидке они остаются потому что там йода того же просто не хватает. а металлы всякие - они же уже "готовые" - там просто так не влезешь. и если, к примеру, они все-таки как-то встраиваются - сплавы эти как-то меняют свои свойства что ли?
o_umi_enso2011-03-20 12:49:00 (ссылка)
По моим дилетантским соображениям - радиация проникает в кристаллическую решетку и атомы. Т.е., грубо говоря, взяли апельсин и внутрь него шприцем ввели синюю краску.
При этом одни материалы "впитывают" больше радиации, другие - меньше, но впитывают все.
22kina2011-03-20 12:59:00 (ссылка)
блин, я это представляю, как задачку на уроке химии. ну, помните, там нужно было, зная атомную массу, составить формулу. то есть, реакция произошла, молекулы составились - куда там влезть шприцу))
talie_n2011-03-20 13:11:00 (ссылка)
Радиация - это, эмгм, не совсем молекулы, скажем так:) Радиация - это волны. В квантовой физике существует понятие волна-частица, то есть волны обладают свойствами корпускул (частиц) и наоборот. Так вот радиация - это жесткое гамма-излучение, по своим параметрам оно способно проникать не только через, скажем, окно, но и через кристаллическую решетку металлов. Причем все зависит от решетки - свинец, например, меньше (или даже вообще - не) не пропускает радиацию.
У меня с ядерной физикой не очень, я этот курс даже к госэкзамену толком выучить не успела, но радиация - это точно не йоды:)))))
m0rticia2011-03-20 13:09:00 (ссылка)
можно, процесс называется дезактивация ващето
другое дело что не быстро и недешево
o_umi_enso2011-03-20 13:11:00 (ссылка)
Ок, буду знать =)
Но, по-моему, новую машину купить дешевле, чем дезактивировать зараженную.
m0rticia2011-03-20 13:15:00 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D
огаааа дешевле
couchirard2011-03-20 12:41:00 (ссылка)
нет, грубо говоря, в результате действия радиации излучать начинают сами частицы материалов, из которых сделан автомобиль
22kina2011-03-20 12:44:00 (ссылка)
но почему? по моим дилетантским соображениям в химии примерно следующее получается: есть тачка, состоит из каких-то устойчивых элементов она. радиация - это ведь фактически тоже эээ какие-то элементы, верно? все эти йоды, хреноды. ну, вот эти элементы попадают на, скажем, металл. и что - замещают прежние? нет, ведь. то есть, в щитовидке они остаются потому что там йода того же просто не хватает. а металлы всякие - они же уже "готовые" - там просто так не влезешь. и если, к примеру, они все-таки как-то встраиваются - сплавы эти как-то меняют свои свойства что ли?
22kina2011-03-20 12:55:00 (ссылка)
ну, а почему речь идет о радиационном облаке, к примеру? я так понимаю, что волны, излучения - они идут от вот этих частиц пыли. то есть у них источник должен быть. они же не просто так существуют в вакууме.
petit_gris2011-03-20 13:00:00 (ссылка)
это значит частицы воды подверглись действию радиации и продолжают ее излучать гонимые ветром в какую либо сторону, потом выпадет дождь и он будет тоже радиоактивный
22kina2011-03-20 13:03:00 (ссылка)
а почему речь везде идет о полураспаде, к примеру? полураспад ведь частиц. не волн.
petit_gris2011-03-20 13:09:00 (ссылка)
потому что волны излучает что-то - вот про это вещество и говорят, когда говорят. Эстьт первоначальное вещество, когда оно распадется (говорю условна, не уверена. что это называется именно так, я тоже гуманитарий) идет выделение энергии, энергия выделяется волнами. Это и есть радиация. Она может облучить другое вещество и оно будет продолжать. Это как огонь. Не обязательно лес источник огня, но он все равно горит. Или если на помидорах - у вас стух один помидор, он "заразил" огурец и редьку и теперь этим двое тоже источник радиации.
glow_worm2011-03-20 13:16:00 (ссылка)
Вы правы. Проблема в том, что абсолютно ровных поверхностей в природе не существует. А размер частиц разный, каждая из которых так и стремится где-то осесть. Адсорбция и диффузия этому очень сильно способствуют. Грубо говоря частицы могут проникнуть так глубоко, что придётся тупо снимать часть слоя.
п.с. Если бы атомы после воздействия радиации сами бы становились радиактивными мы бы все уже давно взорвались к чёртовой матери :)
ok_2011-03-20 13:16:00 (ссылка)
Девушка, Вы не очень понимаете, о чем говорите, не сейте невежество, пожалуйста. Радиация - это свойство атома излучать определенные виды частиц (альфа, бета и гамма, в основном). При этом сам атом распадается, отсюда и полураспад (время, за которое распадется половина атомов в данном куске вещества). Некоторые из этих частиц по своим свойствам ближе к волнам. Они как раз относительно безвредны. Другие могут повредить ДНК, из-за чего и получается рак. Приблизительно так.
m0rticia2011-03-20 13:20:00 (ссылка)
Девушка, не сейте невежество, пожалуйства!! :)))
Рак даже лечат радиацией!
А то о чем вы хотите сказать, называется мутацией! :))
ok_2011-03-20 13:23:00 (ссылка)
А как Вы думаете, какова причина (одна из) мутаций?))
Радиотерапия другой механизм имеет - особо быстро делящиеся клетки немного приморить
m0rticia2011-03-20 13:28:00 (ссылка)
Путаете причину со следствием. Ваще какая-то каша.
Радиация может вызывать мутации. Рак-то тут причем?
Проблема в том, что радиация повреждает быстроделящиеся клетки. Поэтому старики живут в зараженных зонах вполне себе ништяково.
А раковые клетки ваще быстрее сдохнут чем обычные.
v39th2011-03-20 13:44:00 (ссылка)
У моего сына мутация двух хромосом, что привело к возникновению злокачественной опухоли. При этом ребенок прошел курс лучевой терапии. При облучении гибнут клетки находящиеся в состоянии деления. И здоровые и раковые. Но так как раковые клетки делятся постоянно, то облучение эффективный способ их прибить.
Сыну разрешали брать с собой плюшевого мишку, но было категорически запрещено иметь при себе металлические предметы.
m0rticia2011-03-20 13:34:00 (ссылка)
"Другие могут повредить ДНК, из-за чего и получается рак"
рак это конечно мутировавшая клетка, приобредшая способность к бесконтрольному делению и есть такое понятие как радиоканцерогенез, но это ооочень частный случай
ok_2011-03-20 13:48:00 (ссылка)
Именно! Про это я и говорю. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но после бомбардировок в Японии было какое-то заметное количество радиогенной лейкемии
m0rticia2011-03-20 14:45:00 (ссылка)
не поняла. чего грубо?????
Онкологические заболевания
Щитовидная железа — один из органов, наиболее подверженных риску возникновения злокачественных опухолей в результате радиоактивного загрязнения, потому что она накапливает иод-131; особенно высок риск для детей. В 1990—1998 годах было зарегистрировано более 4000 случаев заболевания раком щитовидной железы среди тех, кому в момент аварии было менее 18 лет[50]. Учитывая низкую вероятность заболевания в таком возрасте, часть из этих случаев считают прямым следствием облучения. Эксперты Чернобыльского форума ООН полагают, что при своевременной диагностике и правильном лечении эта болезнь представляет не очень большую опасность для жизни, однако, по меньшей мере, 15 человек от неё уже умерло. Эксперты считают, что количество заболеваний раком щитовидной железы будет расти ещё в течение многих лет.
Некоторые исследования показывают увеличение числа случаев лейкемии и других видов злокачественных опухолей (кроме лейкемии и рака щитовидной железы) как у ликвидаторов, так и у жителей загрязнённых районов. Эти результаты противоречивы и часто статистически недостоверны, убедительных доказательств увеличения риска этих заболеваний, связанного непосредственно с аварией, не обнаружено[50]. Однако наблюдение за большой группой ликвидаторов, проведённое в России, выявило увеличение смертности на несколько процентов. Если этот результат верен, он означает, что среди 600 000 человек, подвергшихся наибольшим дозам облучения, смертность от злокачественных опухолей увеличится в результате аварии примерно на четыре тысячи человек сверх примерно 100 000 случаев, вызванных другими причинами[50].
Из опыта, полученного ранее, например, при наблюдениях за пострадавшими при атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки, известно, что риск заболевания лейкемией снижается спустя несколько десятков лет после облучения[50]. В случае других видов злокачественных опухолей ситуация обратная. В течение первых 10-15 лет риск заболеть невелик, а затем увеличивается. Однако неясно, насколько применим этот опыт, так как большинство пострадавших в результате чернобыльской аварии получили значительно меньшие дозы.
m0rticia2011-03-20 14:46:00 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D
yelya2011-03-20 17:36:00 (ссылка)
Радиация вызывает повреждение ДНК, что может привести к мутациям и раку. Радиацией лечат рак, потому что она убивает быстрорастущие раковые клетки быстрее, чем здоровые клетки.
m0rticia2011-03-20 17:56:00 (ссылка)
ну спасибо, а то я не знала! зря 8 лет отмотала.
*устало*
если бы вы были внимательнее, то посмотрели бы ниже, где тема раскрыта.
оноклогически заболевания это частный случай. причем вероятностный. радиация не "вызывает рак", а может вызвать мутацию котрая может привести к онкологическому заболеванию.
разница простите есть. потому что из комментария который я оспорила, выходило что облучение стопудов приводит к раку.
kisa19802011-03-20 13:01:00 (ссылка)
прочитала: про радиацию волос.
Ну думаю всё, скоро все бритыми ходить будут)
ok_2011-03-20 13:09:00 (ссылка)
ЫЫЫ. Деаушки, радиация - это не волны (хотя учитывая теорию корпускулярно-волнового дуализма, и волны тоже, но не это главное). Если кто читает по-английски, вот тут толково - http://mitnse.com/2011/03/17/what-i
petit_gris2011-03-20 13:11:00 (ссылка)
о. спасибо)) это мне точно знакомый физик объяснял. Вот я и заполнила, что волны.
talie_n2011-03-20 13:12:00 (ссылка)
Радиация - это как раз волны, жесткое гамма-излучение. Черт, или я все-таки очень плохо помню курс ядерной физики?
ok_2011-03-20 13:17:00 (ссылка)
Бывает еще альфа, к примеру. Это скорее частицы. Но у них малая проникающая способность. Корпускулярно-волновой дуализм, говорю же)
talie_n2011-03-20 13:22:00 (ссылка)
Бывают, конечно, кто ж спорит:) но альфа-излучение не особо опасно-то. Они большие частицы, так сказать. Но это все тоже волны:)
Просто в данном случае понимаем вот этого самого дуализма и дает понимание )хотя бы приблизительное) процесса
yelya2011-03-20 20:13:00 (ссылка)
Ни фига себе альфа-излучение не особо опасно. Ты видела фотографии Литвиненко перед смертью?
talie_n2011-03-20 22:56:00 (ссылка)
эээ, а у него разве альфа-частицы были?
Я точно помню, что жесткое гамма-излучение более проникающее и меньшие дозы уже могут принести вред. Но вообще, конечно, и альфа тоже опасно.
Все, я, пожалуй, не буду больше рассуждать на эту тему, ядерная физика у меня еще пять лет назад не пошла, а сейчас я уже и вовсе ничего не помню
Изменено 2011-03-20 10:57 pm (local)
yelya2011-03-20 23:00:00 (ссылка)
Конечно, это был первый случай такого отравления альфа-частицами. С биологической точки зрения альфа-частицы намного вреднее гамма-излучения, потому что вызывают очень много double-stranded breaks в ДНК, не помню, как там по-русски, а организм не умеет с таким пиздецом эффективно справляться. Гамма-радиация тоже не полезная, конечно, но и не такая вредная, как альфа-цастицы. Рак лечат как раз гамма радиацией.
kikimora_b2011-03-20 13:55:00 (ссылка)
Может и можно, но во всех случаях, когда от вещи можно избавиться, именно так и делают. Значит либо сложно, либо не очень эффективно.
Я тут тоже задумалась над услышанным в новостях, мол если в воде-воздухе обнаружены изотопы йода, то это не страшно, они распадаются через несколько дней. А при лечении радиоактивным йодом человека на несколько дней закрывают в изоляторе и разрешают брать туда только то, что можно потом уничтожить. Никакие вещи из палаты после лечения выносить нельзя.
yelya2011-03-20 17:39:00 (ссылка)
Слушайте, а что вам там по российскому телевидению про Японию говорят? Что злые враги уже направили радиоактивное облако в сторону России, и оно скоро достигнет Москвы? :)
antoinette_f2011-03-20 17:42:00 (ссылка)
сразу же представились стройные шеренги японцев, которые стоят с бесстрастными лицами и дуют, дуют...
kikimora_b2011-03-20 20:01:00 (ссылка)
У нас говорят, что никакой опасности, "К счастью, ветер дует в сторону Америки". :)