![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, я тут с филосовским вопросом, ответ на который я для себя не нашла. Как вы думаете, люди меняются?
UPD. а расскажите, пожалуйста, о своих личных изменениях, если они есть.
UPD. а расскажите, пожалуйста, о своих личных изменениях, если они есть.
227 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
aalenkin2011-03-17 14:54:00 (ссылка)
просто его/ее не знали с другой строны
и вообще, в стрессовые моменты из человека лезет его настоящая натура, а когда все тихо-мирно, она под скрывается под маской
katya14412011-03-17 15:01:00 (ссылка)
хммммм.....вот я задумалась относительно мнения других.
Вот пример. Я до 8-го класса была отличницей. Круглой. Такой послушной девочкой, ходила еще в школу музыкальную. Потом в какой-то момент поняла/почувствовала, что оценки не важны, у нас многих учителей в классе поменяли, а школу музыкальную я эту терпеть не могла да у меня еще слуха-голоса толком нет. И "забила" на школы. Обе. В музыкальную совсем отказалась ходить (осталось полгода до конца), а в обычную - кое-как доходила. Со стороны - "девочка так изменилась!". А интерес к знаниям у меня не пропал.
bmhs_student2011-03-17 14:40:00 (ссылка)
Мне кажется до определённого возраста или жизненного момента - да
bmhs_student2011-03-17 14:46:00 (ссылка)
Какой-нибудь "переломный момент", знаете, какая-нибудь трагедия или высшая точка счастья. мне кажется когда человек искренне и глубоко что-либо действительно переживает, что заставляет меняться его мировоззрение.
По поводу возраста, мне кажется человек склонен менятся в более молодом/среднем возрасте, нежели будучи уже пожилым.
mary_jo2011-03-17 15:54:00 (ссылка)
Есть масса таких возрастных точек -смена школ, университет, начало работы (думаю, почти у всех есть примеры совершеннейших раздолбаев, которые вдруг находили себя в работе). Мы как раз говорили с другом недавно, что где-то 27-31 - это очень "формирующие годы". Для меня и многих моих знакомых не меньше, а то и существенно больше, чем 17-23
и тд :)
bmhs_student2011-03-17 16:46:00 (ссылка)
in my opinion
В молодом возрасте мы все склонны к более глубокому восприятию окружающего нас мира. Мы молоды и более восприимчивы. У нас нет того "груза" за плечами и большого жизненного опыта. Поэтому когда что-то случается, мы более склонны пересмотреть свой взгляд на жизнь.
В пожилом возрасте сложно измнить человека благодаря тому же "грузу", опыту, привычкам сложившимся за столько лет. :)
bmhs_student2011-03-17 16:45:00 (ссылка)
В молодом возрасте мы все склонны к более глубокому восприятию окружающего нас мира. Мы молоды и более восприимчивы. У нас нет того "груза" за плечами и большого жизненного опыта. Поэтому когда что-то случается, мы более склонны пересмотреть свой взгляд на жизнь.
В пожилом возрасте сложно измнить человека благодаря тому же "грузу", опыту, привычкам сложившимся за столько лет. :)
chupolina2011-03-17 14:50:00 (ссылка)
Да я сама с возрастом довольно сильно изменилась. А что значит глобально и почему нужно только что-то глобальное?
katya14412011-03-17 14:54:00 (ссылка)
Глобальное - не просто забить на то, что мужчина носки под диван складывает, например, вот это для меня локально. А более спокойно относится к тем вещам, которые по каким-то причинам не нравятся в другом, просто принимать их, а не пытаться бороться или злиться, это глобально.
chupolina2011-03-17 14:55:00 (ссылка)
Ну вот да, у меня именно так и произошло года 4 назад. Выросла наконец то, наверное:))
katya14412011-03-17 15:30:00 (ссылка)
Точно-точно! Эти наши клеточки нервные пусть поживут, когда мы спокойно принимаем :-)
Кстати, а чем закончилась история с Вашей дочкой и подарком ей на ДР?
chupolina2011-03-17 15:38:00 (ссылка)
Подарили то в итоге ей всякую фигню, вот в вскр. на балет идем : ))) но..
йиэхх.. короче говоря, у неё вышла в школе пренеприятнейшая история, если вкратце, то в школе замутили поездку в Казань, она записалась, я была не против, там три дня всего, а спустя какое-то время звонит мне дочь в истерики прям (а она спокойная вообще, как танк у меня), рыдаеееееет, выясняю чё к чему и охуеваю -- ей сказали, что в Казань её не возьмут потому, что... она -- троечница. Нормально? Так и не поехала в итоге:((( Мои разборки со школой ни к чему не привели..
Ну и теперь в мае она едет в Баварию. Тоже от школы экскурсия, отправляю в кач-ве замены той чертовой Казани.
Блин, горе-воспитатель я, конечно, но девка у меня очень переживала, такой удар по самолюбию получила : (((
Изменено 2011-03-17 03:39 pm (local)
katya14412011-03-17 15:41:00 (ссылка)
Ничего себе история с Казанью!!!!
Пусть у вас обеих будет все хорошо! :-) Нууу, и балет уже понравится пусть :-)))
chupolina2011-03-17 15:45:00 (ссылка)
Да капец, я сама тут чуть не рыдала на работе : (( Даже пост на тему писала в детское сообщество тут в ЖЖ, осадок у меня до сих пор остался, причем очень сильный такой осадок.
Спасибо большое : ))) Уверена, что понравится, она вообще благодарный зритель у меня.
katya14412011-03-17 15:53:00 (ссылка)
А что, когда объявляли поездку, то были выдвинуты условия, при которых "берут-не берут"? Мне кажется, что это сильно ущемляет права и самолюбие....
А какой балет, кстати?
chupolina2011-03-17 15:59:00 (ссылка)
Так в том то и дело, что ничего такого не объявляли, а потом вышло, что много народу записалось и они решили отфильтровать таким фашистским методом. Я все понимаю, но тогда нечего было толпу набирать (а поехало в итоге человек 20 всего) или решать это как-то по-другому, не унижая достоинство ребенка. Я дир-ра и спросила по какому критерию в другой раз отбирать детей начнут: по цвету глаз или форме профиля? Ущемляет сильно, но по факту мне им нечего было предъявить, кроме эмоций и жалобу куда повыше обосновать тоже было нечем:(( Но сказала я все, что думаю, директор, кстати, изрядно прихуел, узнав о критерии отбора, но честь школы решил сохранить, хотя свою честь в моих глазах потерял, равно как и уважение. С кл.руком я вообще разговаривать больше не намерена. Но им то что до нас, у них таких Полин... Противно все очень:((
Лебединое озеро:)))
weenzv2011-03-17 14:43:00 (ссылка)
постановка вопроса слишком философская :-) каков вопрос, таков и ответ:
конечно, меняются!
(лично я за последние несколько лет изменилась довольно сильно.)
katya14412011-03-17 14:44:00 (ссылка)
Да, именно филосовская. Так часто этот вопрос звучит вокруг, а я все до сих пор без ответа :-)
Мне вот иногда кажется, что я изменилась. А потом кажется, что нет. Раздвояйность какая-то :-)
А у Вас какие изменения произошли? Или с Вами.
weenzv2011-03-17 14:51:00 (ссылка)
ну у меня жизнь очень сильно поменялась за последние годы, но и я много над собой работаю параллельно. в общем, становлюсь лучше :-) кстати, если, как мне кажется, ваш вопрос касается межличностных отношений ))) то в этом плане я стала гораздо лучше и выносимее для окружающих, в том числе мужчин, и в целом отношения с людьми гораздо лучше стали. в общем, мой ответ: однозначно меняются, если захотят, или жизнь заставит (правда, не все хотят и не всех так уж заставляет).
plushkin_mama2011-03-17 14:48:00 (ссылка)
В догонку: характер, сформировавшийся годам к 18-25, не изменить никогда.
katya14412011-03-17 14:52:00 (ссылка)
А я вот иногда "смотрю" на себя 20-тилетнюю и понимаю, что отличия есть.
katya14412011-03-17 15:32:00 (ссылка)
Близкие знают, что я меняюсь. Только вот опаздываю ВСЕГДА! Тут без изменений:-)))))
plushkin_mama2011-03-17 18:49:00 (ссылка)
Вы пытливы и активны. Не Вы меняетесь - это личностный рост :) Опоздать здесь невозможно, всё происходит тогда, когда происходит :))
plushkin_mama2011-03-17 15:16:00 (ссылка)
Работать с психологом?? Или самому?
Предположим человек интраверт, характер у него такой. Да, на работе он "работает над собой", изображает активную деятельность, но дома он забивается в свою раковину, требует, чтобы его никто не трогал....
Или - человек привык с детства изворачиваться и врать всем, ему так комфортно. Годам к 40-ка понимает, что это мешает жить окружающим... И что, опять психолог научит не врать? Или сам сможет измениться?
Взрывной и импульсивный человек может, если очень постарается, сдерживать себя в коллективе, но домашних будет гонять по двору топором...
Как-то так...
so_legenda2011-03-17 15:17:00 (ссылка)
То, что Вы описали: "на работе культурный, а дома - дикарь" - это не изменения, это маски.
plushkin_mama2011-03-17 15:20:00 (ссылка)
Конечно. Люди не меняются, просто подстраиваются под обстоятельства. Пытаются "казаться" лучше ((
so_legenda2011-03-17 15:21:00 (ссылка)
Быть и казаться - две резные вещи, конечно. Вопрос, насколько искренне сам человек хочется измениться - или столь же искренне хочет обмануть других.
plushkin_mama2011-03-17 15:23:00 (ссылка)
Да никто не хочет менять свой характер (мы ведь только о нём говорим?) потому что ЭТО ты сам, твоя сущность.
zvizda2011-03-17 15:35:00 (ссылка)
да ладно. если из-за своего характера ты все время в говне, волей-неволей придется что-то делать.
plushkin_mama2011-03-17 18:54:00 (ссылка)
Как правило, люди именно с гавеным характером сидят на жеппе ровно и обвиняют окружающих, не пытаясь что-то изменить.
А уж если тебя загнали а говно обстоятельства-судьба-рок-тыды..., так меняют не себя, а всё вышеперечисленное.
weenzv2011-03-17 15:23:00 (ссылка)
ну как бы да, с психологом проще. уверена, что человек, который захочет перестать врать и найти другой способ действия, сможет это сделать. психолог не "научит", как учительница Марья Васильна, а поможет двигаться в этом направлении. взрывной человек сможет найти способы справляться со своими взрывами иначе, чем гоняя домашних, если захочет... это всё очень непросто, конечно, но реально. спросите у любого практикующего психотерапевта )))
plushkin_mama2011-03-17 15:26:00 (ссылка)
Спрашивала :))) А так же есть живые примеры - или человек перестаёт быть собой, или забивает и начинает врать самому психологу.
kykla_barbie2011-03-17 14:45:00 (ссылка)
прям вот чтоб заснул сволочью а проснулся совершенно другим человеком -нет
но, если мы работаем над собой, и знаем свои слабые места и стараемся, то может и получится чуть-чуть измениться
но чаще всего нет, чем да
katya14412011-03-17 14:48:00 (ссылка)
По поводу за ночь измениться глобально - согласна, не царевны-лягушки же мы со шкурками и без.
Тут вот вопрос еще такой - что такое это слабое место. Вот для кого-то, например, эмоциональность - это слабое место, для кого-то - жирнющий плюс.
kykla_barbie2011-03-17 15:01:00 (ссылка)
умение слушать плюс для всех
а работать над этим надо многим
а мы про вообще или про каких-то конкретных людей?
katya14412011-03-17 15:04:00 (ссылка)
Можно и про себя. Эмоциональность - это про меня яркий пример. Иногда я из-за нее "страдаю", а чаще всего она дает мне множество плюсов!
А Вы изменились в чем-нибудь?
kykla_barbie2011-03-17 15:08:00 (ссылка)
я устала от собственого эгоизма и борюсь с ним, учусь думать не только о себе
получается плохо )
перестала обращать внимания на многие вещи, которые раньше выводили меня из себя на раз-два, и вследствиеэтого мои отношения с родителями стали проще
katya14412011-03-17 15:36:00 (ссылка)
А я вот свою оценку к эгоизму пересмотрела. Просто эгоизм у большинства окрашен негативно. А для меня это другое.
Самое дорогое что есть у меня - это я сама. И у каждого так. И вот это для меня стало важным. Тогда все работает просто - я думаю о себе, удовлетворена, тогда мое эго спокойно и без ущерба себе начинает думать об окружающих и давать больше.
kykla_barbie2011-03-17 15:42:00 (ссылка)
у меня он зашкаливающий. я перегибаю палку.
перефразируя, можно сказать что я учусь рациональному эгоизму
puma_po2011-03-17 14:46:00 (ссылка)
люди растут и развиваются. соответственно, в процессе происходят изменения. одни их качества становятся более выраженными, другие - менее. одни реакции видоизменяются до иных форм, другие гипертрофируются. одни мысли и осознания приходят на смену другим. но все это происходит внутри конкретного человека с заложенной в него программой. и исходя из его желаний. только его желаний.
т.е. ответ такой - люди меняются внутри собственной сущности. и люди не меняются в угоду окружающим, даже самым близким. на время затаиваются, а потом все равно сущность взрывает искусственно принятую форму.
puma_po2011-03-17 14:57:00 (ссылка)
конечно! меняется гормональный фон организма с возрастом, т.е. в каждом возрасте он другой. а он отвечает за многие наши реакции. набирается элементарный жизненный опыт. приобретается мудрость. отсюда последствия - иное поведение. то, за что в юности вы бы НИКОГДА НЕ ПРОСТИЛИ!!!! *именно так* друга, лет в 35 в лучшем случае пожурите, т.к. уже поймете все его аргументы, обстоятельства жизни и прочие сопутствующие. да и вообще, в 45 уже понимаете, что нового друга хрен найдешь, чай не 20. А в 55 и сил нет на серьезные эмоции, вздохнете и ладно. Вот и изменились :))
при этом ваша негативная оценка его поступка никуда не делась, вы не стали другой настолько, чтоб принять для себя возможность такого же поступка. понятно накрутила?
Изменено 2011-03-17 03:01 pm (local)
kania2011-03-17 14:47:00 (ссылка)
нет. по сути мы остаемся одинаковыми.
Единственное иеключение - дети. годиков может до 15 (а может и раньше).
_kosha_2011-03-17 15:14:00 (ссылка)
жизненным опытом и результатами своих умственных изысканий. что значит, куда умещаются?
katya14412011-03-17 15:22:00 (ссылка)
Жизненный опыт он у всех есть, это скорее не дополнение, а естественный процесс. От него может зависить результат этих изысканий. И еще на оценку всего может влиять. И соответственно, изменения в человеке происходят.
про умещаются - шутила чуть :-)
zvizda2011-03-17 15:17:00 (ссылка)
мне лично кажется, что с годами я умнею)) в житейском и психологическом смысле)) хотя, может быть, это кажущаяся видимость) потом, с опытом убавляется максимализма и идеализма, добавляется рассудительности что ли, начинаешь лучше понимать, что движет другими людьми. ну то есть, может, там какой-то изначальный набор качеств никуда не делся, но в ситуациях, в которые я попадала в прошлом, я сейчас бы повела себя совершенно иначе.
katya14412011-03-17 15:44:00 (ссылка)
Это хорошо, что у Вас изменения по собственной оценки в плюс! :-)
zvizda2011-03-17 15:48:00 (ссылка)
ох, ну я такое чмо и лошина была, что хуже уже некуда было бы))
типа, цктз-тв - дальше некуда, дальше - радио (с))
zvizda2011-03-17 16:03:00 (ссылка)
это из "камеди клаба")
http://video.i.ua/user/908690/22656/122
Изменено 2011-03-17 04:05 pm (local)
frenchrus2011-03-17 14:52:00 (ссылка)
Меняются. кто-то - в результате каких-то потрясений, кто-то - медленно и печально.
katya14412011-03-17 15:08:00 (ссылка)
А бывает медленно и радостно?
А Вы каким способом меняетесь? :-)
frenchrus2011-03-17 15:14:00 (ссылка)
А я в очередной раз замуж вышла. :) плюс мы еще и обвенчались - а в католичестве разводов нет. Так что теперь я ,если очень хочется открыть рот и сказать вот прям все (а я вообще-то всю жизнь была резкая, как понос), вспоминаю, что в католичестве разводов нет, и рот закрываю. Все знакомые, знакомые со мной раньше (извините за невольный каламбур :)) ), очень удивляются.
Еще пример - я много лет была идейной чайлд-фри. А с этим мужчиной - уже совсем-совсем нет.
Все это, конечно, не в один момент произошло - так что как раз медленно и радостно. :)
katya14412011-03-17 15:09:00 (ссылка)
А как же обстоятельства, которые меняют человека, под которые некоторым приходится подстраиваться? Ведь подстройка - это тоже изменения внутри.
flameofmine2011-03-17 15:11:00 (ссылка)
Скорее, именно подстраивается, но не меняется.
Подстроится же можно и не меняя себя, внешне только делать вид, но внутренне оставаться прежним.
grinning2011-03-17 15:01:00 (ссылка)
Разумеется, меняются. Но нет никакой формулы или закономерности, которая бы могла предсказывать направление перемен или сам их факт.
И в худшую сторону меняются и в лучшую. И по сути своей меняются (например, страдания, простите за пафос, вносят свои коррективы даже в устоявшиеся черты характера) или только по форме (например, люди внезапно уходящие в религию, как правило, мимикрируют под хорошего).
Другой вопрос, что некие отдельные люди, с вероятностью 99,99%, не способны измениться, но это ни о чем не говорит.
А вообще, эта кухонная философия из серии "люди не меняются" - своей категоричностью призвана поддерживать обиженного, не стоит так серьезно в это верить.
romashka_b2011-03-17 15:03:00 (ссылка)
после переходного возраста или после серьезных жизненных потрясений.
katya14412011-03-17 15:18:00 (ссылка)
Я просто "работа над собой" или какие-то не такие глобальные вещи, как серьезные потрясения, могут влиять?
romashka_b2011-03-17 15:22:00 (ссылка)
ну мы понимаем, что все субъективно, да?)) мне кажется, что серьезно изменить себя в ходе самостоятельной работы может только человек с гигантской мотивацией и силой воли. так как я не обладаю такими качествами, я думаю, что это почти невозможно)
la_marmotte2011-03-17 15:03:00 (ссылка)
конечно, люди меняются по внутренним и внешним причинам.
люди развиваются, приспосабливаются и деградируют.
с опытом формируется оценочный аппарат, и реакции и рефлексии на одни и те же события могут отличаться.
меняется (под воздействием среды) даже темперамент, который вроде как врожденно обусловлен.
но основные черты личности в основном никуда не пропадают, а могут только усугубиться или ослабиться.
katya14412011-03-17 15:25:00 (ссылка)
Согласна. Я там выше такую же мысль пару минут назад формулировала.
la_marmotte2011-03-17 15:36:00 (ссылка)
если вы не против, я не буду искать, где и чего там сформулировано
в след. раз просто опрос прикрутите
katya14412011-03-17 15:26:00 (ссылка)
А как же эти обстоятельства, которые бывают выше и кому-то приходится под них приспосабливаться? Я сейчас больше не про добровольные изменения, а вынужденные.
rufous_cat2011-03-17 15:28:00 (ссылка)
Ты как-то ограничила свободу выбора! Кроме водки, есть еще много вкусного.
o_umi_enso2011-03-17 15:29:00 (ссылка)
Все вкусное - вредно.
А от водки целлюлита не бывает.
И не трави душу.
rufous_cat2011-03-17 15:32:00 (ссылка)
Положительные эмоции не могут быть вредными!
А что, от виски-коньяка бывает?? О.о
Чо не трави, сегодня ДСП, а я дома и без пива. И Килкенни у меня не продают, придется опять Черниговским сублимировать.
o_umi_enso2011-03-17 15:45:00 (ссылка)
Коньяк и виски я с некоторых пор пить не могу - не лезет-с.. ((
Я вот ровно сейчас сублимирую Черниговским и шкварками.
ДСВ заныкан на вечер.
alka_zeltser2011-03-17 15:11:00 (ссылка)
да, причём как в лучшую, так и в худшую сторону. Причём даже один человек на разных этапах по-разному может меняться, мне кажется. Если человек не меняется, то это регресс какой-то.
katya14412011-03-17 15:28:00 (ссылка)
Но ведь остаются люди, которых вот ни-че-го не изменит? Я склонна думать, что все-таки люди меняются, но порой сомневаюсь, поэтому и тему завела.
zvizda2011-03-17 15:40:00 (ссылка)
тут мне кажется вопрос в конкретном человеке и конкретном качестве.
если человеку удобно и комфортно с каким-то его качеством, а окружающим он наносит этим вред, то заставить его измениться - дохлый номер. он лучше найдёт себе других окружающих.
другой же вопрос, елси человеку самому в себе что-то не нравится или он от этого страдает, или все время на одни и те же грабли наступает из-за этого качества, то вероятность того, что он попытается что-то поменять, мне кажется, довольно велика.
katya14412011-03-17 15:50:00 (ссылка)
Есть люди, которые этими граблями по лбу получают и получают. И снова получают. И еще раз. И не меняются. Я вот думаю, что они просто мазохисты.
zvizda2011-03-17 15:57:00 (ссылка)
такое тоже бывает, да. но просто в этом случае есть хотя бы стимул поменяться (в отличие от случая. где человека самого все устраивает и так).
у меня вот ну похожий пример. я раньше была классической жертвой мозгоёбов. причем, даже не из-за того, что я любила страдать или что-то в этом роде. а потому что мне вообще не приходило в голову, что людям от меня нужна чисто эмоц.движуха. потом я разобралась с помощью подруги в данном вопросе и, боюсь зарекаться, конечно, но я уверена, что попить из себя крови я никому больше не позволю.
нет, понятно, теоретизировать все горазды и в релаьной ситуации, конечно, я еще похожу по этим граблям, но уверена, что не дам втянуть себя в такие отноешния глубоко, ну и плюс, я хотя бы мозгами вижу все эти заходы и я теперь точно знаю, что я против того, чтобы играть в такие игры))
alka_zeltser2011-03-17 15:50:00 (ссылка)
ну если человек в коме лежит, может, и не изменит. Вокруг столько факторов - социологических, экономических, психологических и т.д. - влияющих на человека, что изменения имхо неизбежны. Иногда даже мелочь может человека поменять, так что ни-че-го не из этой оперы.
indocil2011-03-17 15:31:00 (ссылка)
в плане моральных качеств? не думаю, в плане проживания жизни да на протяжении всей жизни имхо, по себе сужу..
в школе забитый страшный очкарик с кучей комплексов,
в вузе подстриглась перекрасилась одела линзы, натренировала фигуру, стала носить каблуки и красивую одежду, стала красавица и мужики "сами собой в штабеля укладывались" , комплексы если и остались то я их не вижу до сих пор
к окончанию вуза все надоело стала ярым походником с шухером на голове, рюкзаком, драными джинсами, выездами в лес даже зимой на выходные. бывшие гламурные друзья испуганно меня сторонились, чтобы не подумали это нечто с ними, а мне было смешно.
До 24 лет ненавидела работу в офисе, хоть за копейки но фрилансом.
Сейчас уже спокойно 2 год сижу в офисе, начала носить классику ( кто бы мне сказал что я это надену года 3 назад я бы хохотала в лицо) (но походником быть не перестала, но стала более стандартная что ли)
Это так поверхностно, а внутри я замечаю что за все это время мои ценности, принципы и мнения о различных важных вещах менялись в процессе жизни несколько раз и кардинально. Можно назвать это опытом.
carcass_bride2011-03-17 16:05:00 (ссылка)
ну обычно, когда с человеком какая-то катастрофа происходит.
у меня есть знакомый. Был наркоман и "панк" в худшем понимании этого слова.
Словил передоз. Чудом выкоробкался. Воцерквился. Сейчас уже трое детей чтоли (не предохраняются)... правда сидит на заменителях героина...
Но стал скромный истинно верующий человек. Прям "добрый христианин".
katya14412011-03-17 16:09:00 (ссылка)
Здесь в комментариях большинство считает, что люди меняются. В разную сторону.
carcass_bride2011-03-17 16:18:00 (ссылка)
знаете, проблема в том, что это не люди меняются.
а... их представление себя в обществе, скорее всего.
То есть в душе девочка может быть "пынцесса-прынцесса", но сие не выгодно, и она много лет "играет" роль злобной суки, а потом ей надоедает.
а все думают, что она изменилась.
katya14412011-03-17 16:27:00 (ссылка)
Оценка окружающих - это вовсем другая история! И как определить - играла она или изменилась?
carcass_bride2011-03-17 16:30:00 (ссылка)
давайте так. я сужу по своим знакомым.
и никто, кроме этого наркомана не изменился (включая меня саму).
Но я наркомана до его зависимости не знала. Поэтому... не знаю, каким он был.
irma_i2011-03-17 15:34:00 (ссылка)
только что смотрела "прошлой ночью в Нью-Йорке"
там один из героев говорит: "люди не меняются. Могут набрать пару фунтов веса - тогда меняется размер одежды"
с точки зрения развития личности - да, меняются (можно увлечься спортом, похудеть, начать интересоваться арт-деко)
с точки зрения черт характера - нет. В вышеуказанных случаях это означает, что изначально человек был трудолюбивым, упорным, увлекающимся
katya14412011-03-17 16:07:00 (ссылка)
А Вам никогда не встречались такие яркие варианты, когда был "активист-комсомолец-вожак", а сейчас горький пьяница, лежащий на диване? И наоборот?
irma_i2011-03-17 16:11:00 (ссылка)
если только мама заставляла или (в случае) наоборот старшие мальчишки забили в детстве
то есть если внешние обстоятельства мешали
в иных случаях - нет
katya14412011-03-17 16:18:00 (ссылка)
Думаете, что смелость можно забить этим самым мальчикам в детстве? Я вот пытаюсь сформулировать свою мысль, но у меня в голове все перемешалось, попробую чуть позже.
irma_i2011-03-17 16:22:00 (ссылка)
еще как можно (наблюдаю процесс на собственном племяннике, к сожалению)
katya14412011-03-17 16:28:00 (ссылка)
Может, племянник не обладает этой самой смелость? Я понимаю, что дети жестоки и сочувствую, что у Вас так с племянником.
irma_i2011-03-17 16:35:00 (ссылка)
тут же вопрос субъективный
мне кажется обладает (ему три), но его мама, ограничивая его от любого самостоятельного действия, думаю, к пяти-шести это свойство забьет
хотя оно вполне может потом проявиться во взрослом возрасте
katya14412011-03-17 16:41:00 (ссылка)
Согласна, что субъективный. Вот во мне уживаеются отлично противоположные качества. например, лень и деятельность. И каждое из них активничает в зависимости от моей мотивированности. А со стороны я вполне себе могу выглядеть "ветренной и непостоянной". Поэтому я и задаюсь этим вопросом об изменениях. Изменения ли это или активность качеств? Может, нам даны все, вот абсолютно все качества, а используем мы их по обстоятельствам. Но это тоже философия, как и вопрос и размышления вслух.
irma_i2011-03-17 16:46:00 (ссылка)
я бы сказала (но я Вас не знаю, так что это размышления про сферического коня в вакууме) - что это такое качество "делать только то, что хочется/интересно". Сама такая
я как раз считаю, что качества в нас постоянны - просто когда моей маме нравится то, что я делаю - это "упорство", а когда не нравится - "упрямство"
adelka2011-03-17 16:26:00 (ссылка)
с точки зрения развития личности - да, меняются (можно увлечься спортом, похудеть, начать интересоваться арт-деко)
с точки зрения черт характера - нет. В вышеуказанных случаях это означает, что изначально человек был трудолюбивым, упорным, увлекающимся
вот тут +миллион. мне ваше мнение ближе всех из высказавшихся.
medvind2011-03-17 15:34:00 (ссылка)
меняются вполне. у меня с мужем так было: когда мы познакомились, он был студент, сидящий на шее у родителей, и вообще ребенок ребенком во многом. а потом решил на мне жениться, нашел работу, потом еще одну и вообще превратился в мужчину и каменную стену. правда ему тогда 19 лет было, может позже уже не удалось бы так поменяться.
tin_ekimmu2011-03-17 15:53:00 (ссылка)
ничто не вечно под луной. конечно меняется. в чем-то человек остается неизменен всю жизнь, в чемто меняется непрерывно.
yakus_tqkus2011-03-17 16:03:00 (ссылка)
меняются. Но к сожалению, в целом, а не "кусками". Т.е не факт, что человек изменит только 1 неугодное качество. Скорее всего он просто сменит парадигму. И хорошо, если она вам потом будет по душе.
Например, раньше делала очень много для незнакомых людей, но при этом самые близкие оказывались обделенными вниманием. Я это изменила. Но теперь нашлись люди (кто меня знал прежней, но не сильно близко), которые сказали, что я теперь вообще другой человек. Поэтому им от изменений стало только "хуже", но меня-то это как-то не волнует, потому что в данный момент я концентрируюсь на другом.
katya14412011-03-17 16:11:00 (ссылка)
Это, как мне кажется, внешние изменения для окружающих, их оценка. А внутри Вы остались сопереживающим человеком, приходящим на помощь. Только помощь избирательная.
yakus_tqkus2011-03-17 18:40:00 (ссылка)
ну я больше веду к тому, что изменений был комплекс, а не только 1 качество.
jfht2011-03-17 16:04:00 (ссылка)
меняется, но не во всем
основополагающие черты характера невозможно изменить
но с возрастом человек все равно меняется: жизненные приоритеты, социальный опыт, условия - все это очень меняет поведение и взгляды человека
но кардинальных изменений ждать не стоит
грубо говоря, если человек - говно, он таким и останется, хотя возможно жизнь его научит хотя бы часть своего говна прятать
obormotkina2011-03-17 16:14:00 (ссылка)
Да.
Я, например, очень сильно изменилась с рождением детей, а точнее, в процессе их выращивания.
obormotkina2011-03-17 19:28:00 (ссылка)
навскидку
Развилось умение общаться не только с приятными людьми ближнего круга, но и с теми, с кем это необходимо в силу обстоятельств.
Легко налаживаю нужные контакты.
И это уже не доставляет никакого дискомфорта.
Обращение в официальные инстанции (раньше побаивалась и избегала) - легко.
Научилась говорить "нет"
Стала гораздо лучше разбираться в людях
Уверенность в себе ворзросла в разы.
cspr2011-03-17 16:30:00 (ссылка)
очень удивляют комментарии людей, которые кратко пишут "нет". сразу видно, что они Все Знают и Все Понимают.
_myaka_2011-03-17 16:54:00 (ссылка)
Основополагающие личностные качества не меняются. А все остальное - меняется постоянно, в т.ч. без внешних воздействий и внутренних усилий.
Ну т.е. если я баба-конь - то я баба-конь всегда. Другое дело, что я могу корректировать поведение, привычки, проявления своих качеств и даже время от времени чувствовать себя девочкой-ромашкой. Со стороны может казаться, что я очень изменилась. Но основа-то та же)
_myaka_2011-03-17 17:12:00 (ссылка)
психофизиология и разное из детства - основные. все остальное - вишенки на торте
_myaka_2011-03-17 17:24:00 (ссылка)
Вам примеры конкретные нужны, что ли? Или слово "психофизиология" непонятно?
grinning2011-03-17 17:51:00 (ссылка)
"Психофизиология" с возрастом меняется. Грубо говоря, дети, в большинстве своем, сангвиники и холерики, так скажем, упрощая, старики - меланхолики и флегматики. Не меняются только гены. На проявление психофизиологических характеристик огромное значение оказывает среда и воспитание.
andy_tucker2011-03-17 17:08:00 (ссылка)
Да. В обе стороны
Про конкретные примеры изменений подумать надо...
andy_tucker2011-03-17 18:44:00 (ссылка)
Личный пример: я в начале отношений очень сильно ревновала первого мужа - болезненно ревновала, на пустом месте
скандалы устраивала, истерики - бред, короче
а в какой-то момент это прекратилось - как отрезало
это давно было, так что я уже не помню, что послужило триггером
сейчас мне уже кажется, что оно само прошло
Ну а то, что с годами я стала значительно уверенней в себе - это, наверное, даже упоминать не стоит. Мне кажется, что у всех так должно быть - одно из преимуществ возраста
annyt2011-03-17 17:52:00 (ссылка)
Меняются, не глобально, но постоянно.
В зависимости от обстоятельств, от людей рядом, от собственных убеждений.
Я вот нереально эмоциональная всегда была, шваркнуть дверью - милое дело. Последние несколько лет, понимая, что мужа дико это бесит, учусь сдерживаться. Сначала тяжко, потом привыкаешь - выдохнула, попросила тайм-аут, постояла на балконе-подышала, вернулась. Все, способна к диалогу без криков и истерик.
Я считаю это совим большим достижением.
Стала терпимее, намного.
При этом жесче к внешнему, то есть если пять лет назад сказать кому-то, что меня не устраивает то-то и то-то, я в принципе даже представить себе не могла, то сейчас понимаю, что если не запросто, то точно хотя бы попробую.
Но это все относительно мелкое.
Еще глобальное изменение - я всю жизнь была дико закомплексованным и пугливым человеком. В принципе не могла подойти к кому-то на улице просто спросить время или дорогу - это было на грани бреда, однажды, когда срочно надо было узнать время, телефонов еще не было, а я была не дома, пришлось купить жетон и спуститься в метро посмотреть - лишь бы ни к кому не приставать. Это с раннего детства и лет до 22 было.
А потом за каким-то фигом пошла работать в отдел рекламы в газету. По-моему - из принципа, понять могу-не могу.
Ну а чё, смогла.
Сначала адски страшно, потом втянулась...
Нет, сейчас отголоски бывают, но в целом завести беседу с незнакомым человеком - раз плюнуть.
вот такая вся умница-разумница, хи :)))
name_of_rose2011-03-18 10:44:00 (ссылка)
о, слушайте, со мной те же самые перемены произошли! плюс еще парочка
но просто так в норме люди не меняются. все благодаря неустанной работе над собой))
saplady2011-03-17 17:52:00 (ссылка)
Люди не меняются, а в определённых ситуациях обнажают говно, которое ранее их заставляли скрывать обстоятельства.
katya14412011-03-17 18:01:00 (ссылка)
Жестко у Вас с говном-то. А какие обстоятельства вынуждают Вас?
saplady2011-03-17 18:05:00 (ссылка)
Ну, например, очень частый в ГО случай: был прекрасный отец и муж, развёлся: бывшая - сука, фиг ей, а не алименты, с детьми видеться не буду - всё равно она их против меня настроит. Обстоятельство - официальный брак - заставляло скрывать такое отношение к своим обязательствам.
P.S. Это не про меня, детей нет. :)
saplady2011-03-17 18:17:00 (ссылка)
Мой совсем личный опыт банален, в стиле "дружила толпа, у нескольких стало лучше, резкая зависть тех, у кого не стала, гадости за спиной, выслали друг другу тапки по почте".
Так что лучше обратиться к архиву ГО, такого поначитаетесь - никакой газеты "Жизнь" не надо.
mypointofview2011-03-17 18:43:00 (ссылка)
конечно меняются: взрослеют, становятся родителями, стареют
система ценностей постепенно тоже меняется
меняются взаимоотношения с людьми
kifadika2011-03-17 20:08:00 (ссылка)
Слава Богу, люди меняются, иногда очень сильно. Сужу по себе, моей новой жизни 4,5 года. Я слышала от все своих знакомых о том, что я изменилась, это не только мое ощущение, это факт объективной реальности. Образ жизни, мировоззрение, ожидания от будущего - все это было подвергнуто глобальному пересмотру.
mi_paredro2011-03-17 20:46:00 (ссылка)
меняются. если говорить про взрослого, то, кмк, серьёзные изменения всё-таки так или иначе определены изначальными данными, предрасположенностью, просто эта предрасположенность может быть глубоко скрытой. не обязательно даже речь идёт о масках, человек сам может это не осознавать.
у меня перед глазами мама, которая очень изменилась. я, конечно, о 2/3 её жизни знаю с чужих рассказов, но мне кажется, я могу приблизительно проследить траекторию её изменений, и где был их корень. но это с высоты сегодняшнего дня - а люди, близко знавшие маму в её 25, наверняка не смогли бы ничего подобного предсказать.
сама я тоже меняюсь, но мне всего 22, думаю, это были не изменения как таковые, а скорее взросление и формирование.)
l_incorrect2011-03-17 21:58:00 (ссылка)
сорри, комменты не читала. Я отвечу собственном опыте - меняются.
Пример тому я и мой муж. Про себя знаю от друзей, родных, знакомых. А мужа я помню в начале наших отношений и вижу сейчас :)
cute_n_gorgeous2011-03-18 00:49:00 (ссылка)
про других не скажу, но я очень меняюсь с возрастом и сменой круга общения, места жительства и т.д.
artavika2011-03-18 03:10:00 (ссылка)
Не меняются в сути своей. Просто мы этих людей сначала недостаточно знаем :)
Но могут - при достаточной мотивации - поменять поведение. И довольно сильно.
За четыре года совместной жизни мой муж изменился так, как я бы раньше считала невозможным (в приятную мне сторону).
Например, ходит со мной на танцы и очевидно сам получает удовольствие - а еще год назад зарекался сурово. А всего-то надо было выбрать правильный вид танцев :)
massaraksh2011-03-18 08:31:00 (ссылка)
Люди меняются. Но только если сами этого хотят, причем не в теории, а готовы для этого что-то делать. Переделать кого-то невозможно, не стоит и начинать.
Я изменилась, очень сильно изменилась.
Из безбашенной распиздяйки, которая каждую сводобную минутку употребляла на гульки, могла в три часа ночи подорваться к незнакомым мужикам писать пулю, а разок даже в сауну (без секса обошлось), на дискотеки и пр. я превратилась в очень домашнюю тетку. Меня в кабак лишний раз не вытянуть, предпочитаю дом и уют.
Хотя с друзьями по-прежнему общаюсь очень много, но чаще принимаю их у себя, чем иду куда-то.
Раньше я не редставляла себе жизни с одним партнером, а вот уже одиннадцатый год это именно так. И еще лет пять тому я поймала себя на том, что уже и представить-то не могу себя с другим мужчиной. Никак.
Раньше я по каждому поводу устраивала скандал в итальянском стиле. А потом научилась быть умнее, промолчать, а потом поговорить спокойно, когда страсти улягутся.