Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
splushenka
[info]splushenka пишет в [info]girls_only_off @ 2011-03-12 22:36:00
Вполне возможно, что по работе придется ехать в Иран (хотя придется - не совсем верное слово, я с удовольствием бы посмотрела на эту страну!). Ознакомилась со страшной служебной инструкцией о правилах поведения в Тегеране, увидела фразу про необходимость уважать местные обычаи и немедленно спросила: "А мне паранджу придется носить?" Оказалось, придется. Но мы - девушки неместные, не знаем, не разбираемся, да еще и внешне вполне можем сойти за местную, поэтому я заволновалась и решила, так сказать, прощупать почву.
Итак, я точно знаю, что в Москве где-то можно купить мусульманскую одежду. Вопрос - где, сколько примерно стоит, и не сочтут ли меня нахалкой, если приду, объясню ситуацию и попрошу помочь подобрать все необходимое?
И второй вопрос: а это все-таки правда, или мое начальство пошутило? а если правда, то как там вообще, в Иране? Я смутно слышала, что страна совсем даже не варварская, а очень приятная, но хочется живых свидетельств. Может быть, вы там были и можете что-нибудь мне посоветовать?

АПД Всем спасибо. Общее представление теперь есть. Пойдем по магазинам!
75 комментариев
 
[info]myppa
2011-03-12 22:39:00 (ссылка)
мои бабушка и дедушка 6 лет жили в Иране в 70хх годах, дед крупный инженер был, они там что-то строили
бабушка совершенно точно не носила паранджу, я спрашивала специально
[info]splushenka
2011-03-12 22:43:00 (ссылка)
70-е - это до революции... они тогда вполне светским государством были...
[info]myppa
2011-03-12 22:51:00 (ссылка)
я, если честно, никогда не интересовалась политической жизнью Ирана. буду знать))
[info]splushenka
2011-03-12 22:54:00 (ссылка)
:))))
[info]poulon
2011-03-12 22:44:00 (ссылка)
эээээээ
там в 79 случилась революция
исламская
[info]calabazza
2011-03-12 22:46:00 (ссылка)
Ну это же до революции было?
[info]myppa
2011-03-12 22:52:00 (ссылка)
с 70 по 76, про революцию не в курсе )очень далека от политики даже в россии в наст время, а уж 70ее в Иране..
[info]yilinskaya
2011-03-12 22:41:00 (ссылка)
мое имхо, но мне кажется такое переодевание странным. носите блинную юбку, не открывайте плечи и грудь. ну голову покройте может быть и никто слово не скажет, а переодеваться в религиозную одежду не имея отношения к религии как-то странно и неуважительно.
[info]sabaka_zlaya
2011-03-13 11:55:00 (ссылка)
Извините за оффтоп, но вот так ярко представила себе блинную юбку... ))) а всё эта масленица!
[info]zveris_meilus
2011-03-12 22:43:00 (ссылка)
Подруга ездила в командировки лет 5-6 назад. Паранджу не надо, но хиджаб обязательно. В смысле: платок, необтягивающее, локти-колени прикрывающее.
[info]splushenka
2011-03-12 22:45:00 (ссылка)
Ага, спасибо! т.е. брюки широкого кроя, длинную непрозрачную рубашку и платок? а цвета все равно, или лучше потемнее?
[info]zveris_meilus
2011-03-12 22:49:00 (ссылка)
Про цвета не говорила ничего. Она покупала необтягивающие брюки и нечто типа жакета ниже колен. В кстати, в Питере я видела вывески специализированных магазинов мусульманской одежды, в Москве тоже должны быть.
[info]splushenka
2011-03-12 22:52:00 (ссылка)
Спасибо еще раз!
Про московские я как-то читала в газетах, поэтому понадеялась, может быть, здесь кто-нибудь знает. Как-то некомфортно приходить неподготовленной в подобные магазины и с таким вопросом...
[info]poulon
2011-03-12 23:29:00 (ссылка)
московский магазины исламкой одежда находятся в инете на раз по запросу

там с адресами, моделями, ценами - посмотрите какой вам больше подходит

есть на проспекте мира - рядом с мечетью, на большой татарской - тоже рядом с мечетью

ни в одном из них я не была, так что ничего конкретного сказать не могу, фотки красивые - есть деловая одежда (вы же в командировку?), повседневная, праздничная

по канону мужчина может видеть только лицо, кисти и ступни мусульманской женщины
[info]splushenka
2011-03-12 23:36:00 (ссылка)
вот с этого "ни в одном из них я не была, так что ничего конкретного сказать не могу" надо было начинать. спасибо за участие.
[info]korotkaya
2011-03-12 22:47:00 (ссылка)
ну кагбэ Википедия говорит нам:
"Ограничения в правах зачастую испытывают женщины. Наиболее яркий тому пример — особенности одежды. В частности, все женщины в Иране, в том числе приезжие, обязаны носить хиджаб, плащ или юбку не выше колен. В противном случае наступает административная или дисциплинарная ответственность".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD
[info]splushenka
2011-03-12 22:48:00 (ссылка)
"а если правда, то как там вообще, в Иране?"
[info]korotkaya
2011-03-12 22:52:00 (ссылка)
я отвечала на вопрос "а это все-таки правда, или мое начальство пошутило?"
[info]splushenka
2011-03-12 22:56:00 (ссылка)
я тоже когда-то на 100% доверяла Википедии :)
[info]korotkaya
2011-03-12 22:57:00 (ссылка)
не хочу залупаться )) Но вот вам еще http://archive.travel.ru/iran/people/traditions/
[info]splushenka
2011-03-12 23:00:00 (ссылка)
http://www.farhang-alshia.narod.ru/women_gallery.html как бы в ответ :)
меня, если это не очень понятно из поста, интересует прежде всего рабочая одежда, переговоры среднего уровня и тп. а таких фоток нет. и очевидицы, если тут и есть, то скрываются. общие фразы про то, что иранки не против, не ущемлены, а одной из первых женщин-премьер-министров была иранка, я и без того знаю.
[info]sayskela
2011-03-12 22:49:00 (ссылка)
ужас какой :))
куда тебе несет :))))
[info]splushenka
2011-03-12 22:52:00 (ссылка)
Работа такой, чего уж там :)))
[info]puma_po
2011-03-12 22:53:00 (ссылка)
уважать местные особенности не значит облачаться в религиозную одежду. как вам уже написали, достаточно широких брюк, широкой длинной блузы с рукавами, платка на голове.
[info]not_so_mad_irka
2011-03-12 22:55:00 (ссылка)
цвет платка, как и одежды может быть совершенно любой, Иран в этом плане не так суров, как страны Залива, например
Плечи, локти, колени должны быть закрыты, конечно же, но нельзя быть просто в брюках, поверх нужно тунику, до середины бедра хотя бы
В России сейчас много магазинов мусульманской одежды, если вы просто попросите продавщицу подобрать вам пару комплектов одежды, добавив, что вы едете именно в Иран, вам всё подберут))
[info]splushenka
2011-03-12 22:57:00 (ссылка)
Спасибо большое! :) Просто я сомневалась немного, что это будет уместно - обратиться в магазин именно с такой просьбой...
[info]not_so_mad_irka
2011-03-12 23:10:00 (ссылка)
не переживайте, вполне уместно) во-первых, вы - покупатель, а во-вторых мусульманские девушки - вполне дружелюбны)))
Вам тут ниже советуют просто костюм и платок, я бы сказала, что для работы это не подойдёт, колени всё-таки надо закрыть)
[info]splushenka
2011-03-12 23:15:00 (ссылка)
просто очень не хочется их обидеть ни за что, поэтому прощупываю почву :) спасибо!
[info]ne_nastye
2011-03-12 22:57:00 (ссылка)
не знаю, что там с Вашей конкретной работой
но вообще достаточно обычной закрытой одежды и платка на голову
[info]splushenka
2011-03-12 22:58:00 (ссылка)
а Вы там были?
моя конкретная работа - сплошные мужики и много местных...
[info]ne_nastye
2011-03-12 23:05:00 (ссылка)
да, но не работала.

ужасно интересно и несколько Вам завидую %)
знаете, Вы все равно при тесном контакте не проканаете за местную и, условно говоря, в "бурке" будете выглядеть странно.
отсюда нормальный вариант - выказать уважение к местным традициям и законам в рамках разумного.

платок на голову, костюм необтягивающий, совершенно необязательно прямо вот мусульманского толка (мало ли удлиненных пиджаков, например).
[info]splushenka
2011-03-12 23:12:00 (ссылка)
ну, если нас будут выгуливать, то завидовать, вероятно, есть чему :) но я сильно сомневаюсь...
по агентурным данным, туда посылают именно "вjobывать", поэтому мне важно: а) чувствовать себя комфортно для активной работы, и б) чувствовать себя комфортно при общении с местными.
но ГО такое ГО, даже если офф... Все немедленно выискали слово "религиозный", которым в тексте и не пахнет...
[info]ne_nastye
2011-03-12 23:14:00 (ссылка)
да Ваш ход мысли понятен совершенно
просто у нас не слишком хороший выбор "традиционной" одежды, и на человеке другой культуры и привычек она будет смотреться несколько нарочито.
[info]splushenka
2011-03-12 23:19:00 (ссылка)
ну вот дойду до Аэропорта или БТатарской, узнаю про выбор :)
[info]zebulon34
2011-03-12 23:00:00 (ссылка)
в Москве около мечети на Большой Татарской несколько магазинчиков мусульманской одежды, съездите туда, в Замоскворечье.
[info]splushenka
2011-03-12 23:01:00 (ссылка)
Спасибо!!! Помнила же, что где-то в тех краях видела...
[info]mypointofview
2011-03-12 23:07:00 (ссылка)
Одна моя родственница ездила в одну из этих стран - ходила в длинной юбке, рубашке с длинным рукавом не ярких цветов и с платком на голове

если бы однозначно надо было бы паранджу одевать - я б в жись не поехала бы с такими условиями
[info]splushenka
2011-03-12 23:14:00 (ссылка)
См ниже - прелестный розовый :))

А про паранджу - ну, мне было бы интересно.
[info]irma_i
2011-03-12 23:12:00 (ссылка)
Мусульманская одежда красивая продается в ларьке на аэровокзале (там сейчас такой торговый центр внутри - из отдельных ларечков) Там очень милая девушка, она и выбрать поможет и платок завязывать научит

Иранские девушки не носят паранжу, а носят или платок (из семей полиберальнее, или специальную накидку черную, она лицо не закрывает) (разные девушки есть вот тут: http://zyalt.livejournal.com/128688.html#cutid1)

Я же ходила вот так и не вызывала никаких нарекания (специально спросила и у девушки, которая нам переводила у бедуинов на фарси, и у мальчика, который нам ту поездку организовывал)

больше картинок про мою одежду вот тут: http://irma-i.livejournal.com/277974.html

[info]splushenka
2011-03-12 23:13:00 (ссылка)
ООО!!! Вас-то я и искала! Спасибо огромное!!! :))
[info]irma_i
2011-03-12 23:15:00 (ссылка)
если что - спрашивайте!
[info]splushenka
2011-03-12 23:19:00 (ссылка)
а скажите, скажите, там же спокойно на улицах можно фотографировать? или лучше не слишком светить фотиком? аккуратненько и незаметно? потому что достопримечательности и древности - это очевидно, но не думаю, что нам достанется, если пошлют... но если уж пошлют - грех без фотографий...
[info]irma_i
2011-03-12 23:20:00 (ссылка)
совершенно спокойно
[info]splushenka
2011-03-12 23:24:00 (ссылка)
Спасибо! Потом Вас еще о подробностях попытаю, когда точно буду знать! :)
[info]bullet_in_head
2011-03-13 00:20:00 (ссылка)
тока если людей начнете фотографировать, то у женщин разрешения лучше бы спросить)
[info]kollenki
2011-03-13 11:55:00 (ссылка)
ниче себе у вас мусульманской одежды!
[info]irma_i
2011-03-13 12:01:00 (ссылка)
Вот это розовое и по ссылке - зеленое - из специального магазина мусульманского
Причем мне там девушка показывала, что покупают студентки, что - преподавательницы, а что - просто домашние матроны
Мнения об ограничении в одежде в Иране для женщин - сильно преувеличенны
В Афгане я носила цвета поспокойнее, но иностранки там тоже бурку не носят
[info]kollenki
2011-03-13 12:10:00 (ссылка)
нене, я знаю, я была в иране)) просто мне показалось непрактичным накупить там такой одежды, которую я в россии совсем не смогу носить, поэтому я купила один длинный свитер. И так он мне надоел, что я даже дома сейчас не могу себя заставить его надеть :) А вы ее носите? Или только когда по Ближнему Востоку потешествуете? Или это нескромный я вопрос задаю?) просто интересно очень)

И вашим жж про путешествия я зачиталась)) пойду вас зафренжу)
[info]irma_i
2011-03-13 12:15:00 (ссылка)
Только когда путешествую по ближнему востоку
Там специальной одежды -то: две туники (одну в стирку, вторую носить) и один платок, все остальное - мое обычное, или взятое у женщин того дома, где останавливаюсь - им отчего-то льстит, чтобы иностранка походила в их одежде, всегда предлагают, одевают (как на фотографиях со стоянки кочевников)
Ну один раз в год летом могу в качестве летнего пальто нараспашку надеть в Москве
[info]kollenki
2011-03-13 12:22:00 (ссылка)
а я фотки посмотрела, подумала, что все ваше, и все такое красивое)) теперь понятно, спасибо)
[info]nyams
2011-03-12 23:58:00 (ссылка)
мои коллеги-проектировщицы в Иранском инженерном городке в командировке носили хиджаб еще как, без него могут и камнями закидать. И купались в нем же!!!
[info]splushenka
2011-03-13 00:25:00 (ссылка)
Э... хиджаб - как платок на картинке выше, или хиджаб - длинное покрывалообразное?
[info]nyams
2011-03-13 01:11:00 (ссылка)
хиджаб - это типа халата, щиколотки и запястья могут быть открыты, остальное все - прятать. платок тоже нужен. но, может, сейчас нравы более демократичны, у меня информация 8летней давности )
[info]sumerka
2011-03-13 08:19:00 (ссылка)
вы наверное про абайю говорите, хиджаб - это принцип в одежде (закрытые плечи, руки, ноги и волосы (платок)
[info]bullet_in_head
2011-03-13 00:19:00 (ссылка)
была там лично

покупала одежку по приезду
там все гораздо дешевле)
юбки они не носят совсем, тока брюки и пиджак прикрывающий бедра
и вот эта фигня на голову гораздо удобнее платка)
[info]splushenka
2011-03-13 00:26:00 (ссылка)
ой, а как она держится? там застежечка какая-нибудь, или она цельная?
и еще, покупали прямо в здании аэропорта, или рядом с гостиницей?
[info]bullet_in_head
2011-03-13 00:31:00 (ссылка)
один шов, надевается через голову
ну.... не совсем в аэропорту) я ваще специфично путешествовала по Ирану. автостопом.
въехала в страну в чем пришлось))) юпка поверх штанов и платок на голову. но так было жутко жарко и неудобно. а их одежда очень удобная.
а найти где купить не проблема, там магазины с одеждой на каждом шагу
[info]splushenka
2011-03-13 10:31:00 (ссылка)
я не уверена, что будет время на магазины :)) а один шов - это круто... это специально для меня :)
[info]keshka_75
2011-03-13 03:02:00 (ссылка)
моя близкая подруга иранка, так вот паранджу они не носят, носят платки обычные, желательно без коротких юбок и прочих подчеркиваний всяких выпуклостей, хотя и это не всегда обязательно.

да, и специальные магазины тоже не нужны. перед последней поездкой домой моя подруга купила себе платок в H&M.
[info]splushenka
2011-03-13 10:29:00 (ссылка)
про паранджу и иже с ней мы уже выяснили, спасибо. волнует именно одежда, потому что ну где вы в обычных магазинах видели рубашки, как на фото у девушки выше? розовенькое? :) а очень хочется что-то такое - и женственное, и "сливающее с местным населением" :)
[info]keshka_75
2011-03-14 11:17:00 (ссылка)
моя подруга, к примеру, носит совершенно обычную европейскую одежду и в этом ходит и там, просто она не носит юбок более чем на пару см выше колена, не носит глубоких декольте и особо обтягивающих вещей, а в остальном все то же.
[info]keshka_75
2011-03-14 23:13:00 (ссылка)
ой, я вам в догонку еще немного напишу.

сегодня с подругой говорила, она мне по голове настучала что я информацию не ту выдаю :)

не все так шоколадно как я описала, оказывается, чем я слушала - не знаю.

в общих чертах - ноги не должны быть видны, т.е. если одеваете юбку, под ней должны быть брюки, ВСЕГДА нужно быть в пальтишке, тунике, как выше на картинке, даже летом, причем эта туника не должна быть короткой, желательно до середины бедра минимум и не выше.

еще коллега расскзала сегодня (тоже иранка, у меня их много вокруг) была летом в Иране, вышла в пальто чуть ниже попы, так ее отловили и погнали домой переодеватья, при этом не сказали "мол, девушка, не могли бы вы", а "как тебе, сука, не стыдно, пошла перодеваться или заберём"

так что лучше не рисковть, хотя они говорят, что к иностранцам относятся поспокойнее и в больших городах не так уж все запущено, но не настолько чтобы пренебрегать этим.

с этими людьми (из правительства, которые "следят за порядком") лучше в дискусси не вступать и не спорить, а смиренно выполнять то что говорят или пытаться согласиться и уйти, потому что если заберут - всё, концов не найдешь, они там вроде и насилуют и делают всё, что хотят.

не думаю что на иностранцев это в таком объеме распостраняется, но тем не менее.

блин, наслушалась, а еще в Иран собралась с подругой, теперь даже боюсь, хотя они говорят что все это фигня:)
[info]sumerka
2011-03-13 08:24:00 (ссылка)
не надо вам паранжу, только внимание привлечете да и партнерам по работе смешно выглядеть будет
закрытой одежды + платка - будет достаточно
поучитесь заранее его завязывать (продаются специальные шапочки под него (как для плавания)), чтобы ничего не съезжало по волосам) - тогда платок не будет вас каждые пять минут дергать)

в иране в аптеках продается муравьиное масло, это самое круто средство после депиляции)) (просто так, с слову - это однозначно стоит купить там:)
[info]splushenka
2011-03-13 10:30:00 (ссылка)
мне важно, чтобы уши торчали... боюсь, он просто обязан будет съезжать...
[info]sumerka
2011-03-13 11:06:00 (ссылка)
вот например http://yaseen-hijab.ru/shop/golovnye-ubory/shapochki-pod-platok-boni-poloski - с такой не съезжает
[info]splushenka
2011-03-13 11:28:00 (ссылка)
только уши получаются будто с берушами...хех. ладно, будем экспериментировать...
[info]sumerka
2011-03-13 11:37:00 (ссылка)
имхо, иначе вы запаритесь с непривычки его поправлять. и будет неаккуратно выглядеть. думаю, можно только кончики ушей захватить)) а сверху платок-палантин и закрепить иголочками

кстати, в разных странах платки повязывают по-разному, так можно национальность различать))
[info]splushenka
2011-03-13 12:30:00 (ссылка)
мне надо, чтоб уши вообще свободными были :) а то кто их знает, какое у них произношение у этих иранцев :) я чуть ниже написала, как мы с девочками с индусами мучались... если у иранцев так же (хотя я слышала фарси, не думаю, что он так же пагубно сказывается на произношении, как хинди и прочие индийские наречия), то придется сидеть с растопыренными ушами :))
[info]sumerka
2011-03-13 12:36:00 (ссылка)
нормальное у них произношение! с индусами по тяжести восприятия только бритиши могут сравниться)))
эта шапочка не будет мешать, но кучу лишних движений сэкономит. и красиво :)
[info]splushenka
2011-03-13 18:30:00 (ссылка)
поскольку я выросла на британском английском, то категорически против подобных заявлений :)))
[info]kollenki
2011-03-13 11:44:00 (ссылка)
и я была лично. Ходила в платке и свитере до середины бедра поверх штанов. Но тогда была зима и было довольно прохладно.

Но в платке лично мне было неудобно. Я повязывала его под волосами, шея была открыта и иногда на меня косились, но накидывать было тоже неудобно, потому что было жарко под платком и он спадал. В общем, если еще раз придется, я куплю готовый хиджаб - это как головной убор, похож по строению на капор) И это не релегиозная одежда, это уважение к традициям, они же заставляют это носить!

Носить обязательно. Без покрытой головы и туники вы не выйдете даже из отеля, да даже на завтрак не спуститесь - первый же члеовек из персонала сделает замечение и попросит одеться.

А в целом - это прекрасная, очень дружелюбная, очень чистоплотная и необычная страна. И очень красивая. Я много езжу, но некоторые места в Иране пока держатся в десятке лучших мест, что я видела. И там очень вкусно, даже в забегаловках.

Ну и вот дружелюбие меня просто потрясло. Как-то мы стояли на перекрестке и думали куда пойти,с мотрели в карту. Остановилась машина,ч еловек спросил не заблудились ли мы, может быть нужна помощь. Мы спросили как пройти куда-то, он сказал, что ему полдороги по пути и он нас подвезет. И подвез. заодно дал супа - это был какой-то религиозный праздник и у них принято ездить по друзьям и угощать их каким-то специальным супом. Вот и нам дал. И это был не единственный случай, когда нас кормили на улице, не потому что мы жили в картонной коробке, а типа традиции и им очень любопытны иностранцы))

Или мы ехали на автобусе в какой-то странный город, чтобы там сесть на поезд и проехать кусок горной железной дороги (это очень круто!). Увидели на станции молодого человека довольно европеизированного вида, спросили у него тут ли останавливается этот автобус. Он смущаясь, сказал что тут. Мы сели рядом с ним, он смущаясь спросил, зачем мы едем в эту дыру, и на наши объяснения сказал,ч то мол давайте ко мне заедем, у меня там родители живут, я вещи закину и провожу вас на поезд, а то в этом городе даже указателей на английском нет. Это уже вторая неделя была,м ы привыкли к такому) Так вот он нас привез, познакомил с родителями (папа-нефтяник бывал в советском союзе), мы там долго завтракали и болтали с папой, потом отвез на вокзал, выкупил нам целое купе, нашел начальнкиа поезда, они вместе наши проводника, говорящего по английски, проводили нас в купе, трогательно порекомендовали закрыть дверь на цепочку и пожелали счастливого пути)

Таксист на острове Кешм возил нас целый день по острову за 20 баксов. По-моему ему просто было интересно повозить иностранцев. Причем, он вообще не говорил по английски. Просто привохзил в какое-то красивое место и горделиво так рукой показывал, мол, смотрите, какая красота у нас тут!

другой таксист нас кормил у себя, в гостевой части))

в общем, пожалуй это пока самая необычная и самая дружелюбная страна, где я бывала))
[info]kollenki
2011-03-13 11:48:00 (ссылка)
выше прочитала, что хиджаб - это принцип в одежде, я в терминологии не сильна, я имела в вижу головной убор, по форме похожий на капор. По ссылке выше увидела, что видимо они так и называются) http://yaseen-hijab.ru/shop/golovnye-ubory/kapory-amirki

Изменено 2011-03-13 11:49 am (local)
[info]splushenka
2011-03-13 12:28:00 (ссылка)
О! Здорово как, спасибо! Я вообще смотрю на все эти штуки - платки, накидки, и думаю, что это же безумно красиво. Только мои ушки боятся, потому что восточный акцент в английском - это смерть для неподготовленного. Как-то к нам приехала толпа индусов, так они так говорили ужасно, что сами же потом и извинялись, мол, вам, наверно, тяжело с нами работать? А мы вежливо улыбались, говорили, что дело привычки, но когда доходило до работы - сидели, растопырив уши руками :) Поэтому я опасаюсь за целостность платка или вот такого капора, потому что если вдруг у людей окажется не слишком внятный английский - мне ничего друго не останется, как прибегнуть к такому вот механическому усилению слуха :)))
И спасибо еще раз за информацию, я уже туда просто так хочу, не по работе :)))
[info]kollenki
2011-03-13 12:33:00 (ссылка)
мне кажется, что главное, чтобы плотно к ушам ничего не прилегало. А так -наличие тоненького свободно спадающего шелка по-моему не повлияет на слух)

там прикольно) правда второй раз я бы не поехала. В том числе из-за этих ограничений, я себя неуютно чувствую)
[info]splushenka
2011-03-13 18:32:00 (ссылка)
когда мы работали с индусами, на второй день я себе сделала хвостик, как в том анекдоте про девочку и его папу, потому что было ощущение, что даже волосы мешают звуковой индусской волне пробиться к моим ушам :)

это да. пока не прочувствуешь - не поймешь, каково тебе с этим будет... надеюсь все же прочувствовать :))