Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
weenzv
[info]weenzv пишет в [info]girls_only_off @ 2011-02-28 10:39:00
Девушки, вы, когда находитесь за пределами России, узнаете на улицах своих соотечественников? Я всегда узнаю безошибочно, и не могу понять, по каким признакам. В одежде, сумках и косметике я не разбираюсь, так что дело явно не в них (разве что на интуитивном уровне, но вряд ли). Сказать они к этому моменту что-нибудь по-русски ещё не успевают ) Что-то особенное для меня есть в русских лицах - скорее не в чертах, а в выражении. Но не могу понять, что именно. Работает отлично: вижу русских и в интернациональной толпе в туристическом месте, и в каком-нибудь лишенном иностранцев тихом уголке. А вы как узнаете русских среди иностранцев? И заодно спрошу, может, вы какие-то ещё национальности легко отличаете по виду? (Если чё, "национальность" я употребляю в широком смысле, не писать же "россияне"))
85 комментариев
 
[info]timbuktoo
2011-02-28 10:42:00 (ссылка)
Я не всегда узнаю, особенно, подростки сейчас везде одинаковые )
Но заметила забавное: и в Италии, и во Франции, и в Испании, и в Турции, и в Арабских Эмиратах – у меня пытаются спросить дорогу местные жители. Ну, и заговаривают со мной по-своему ) Видимо, не отличают.
[info]odalizka
2011-02-28 11:18:00 (ссылка)
у меня в Англии такое происходит регулярно :) в Лондоне английские провинциалы дорогу спрашивают.
[info]mary_jo
2011-02-28 12:21:00 (ссылка)
В лондоне примерно 30% (а сейчас скорее 35-40%) родились в другой стране, так что кто иммигрант, кто хорошо или плохо знает город - это темный вопрос. Это не значит, что вас за англичанку принимали :)
[info]odalizka
2011-02-28 12:23:00 (ссылка)
не, они очень удивляются всякий раз, когда я говорю, откуда я
[info]mary_jo
2011-02-28 12:26:00 (ссылка)
Они всегда удивляются :) и всегда делают комплименты языку.
Отчасти хороший тон, отчасти еще есть увеоенность, что все русские - карикатурные с медведями на красной площади и акцентом типа "лэт ми спик фром май харт"
[info]tatiana_tasha
2011-02-28 10:46:00 (ссылка)
Прям так и безошибочно :)))))
Всех, кого вы не опознали, вы проверили на национальность? :)
А вообще в строении черепа есть некие общие черты.
[info]weenzv
2011-02-28 10:48:00 (ссылка)
ну я допускаю, что кого-то пропускаю, но когда срабатывает датчик "это точно соотечественники", то иногда подхожу и убеждаюсь, что говорят по-русски :-) не знаю, мне кажется, всё-таки не в черепе дело, а в выражении лица...
[info]mary_jo
2011-02-28 12:23:00 (ссылка)
Ну так выражение лица зависит и от людей, нет? То что те, кого вы определяете, как русских, оказываются оными, не значит, что вы вычленяете из толпы всех русских
[info]weenzv
2011-02-28 12:27:00 (ссылка)
конечно, не всех русских вычленяю, но многих ) false negative иногда бывает, но гораздо реже. такое, чтобы слышать русскую речь и при этом говорить себе честно "вот это лицо не русское".
[info]mary_jo
2011-02-28 12:36:00 (ссылка)
А как вы определяете, какой процент вычленяете правильно, если вы часть прлсто не замечаете? :) они при этом не обязательно по-русски говорят.
[info]tildi
2011-02-28 10:47:00 (ссылка)
ща начнется.

PS^ а темнокожего россиянина тоже отличите, или псот только про белых?
[info]weenzv
2011-02-28 10:50:00 (ссылка)
ну хочется потрындеть, сижу скучаю в отеле на Пхукете, отдыхаю от разглядывания соотечественников )
нащот темнокожего не проверяла, но есть подозрение, что если он родился и всю жизнь провёл в нашей стране, ну и вообще вырос в общей со мной культуре, то отличу )
[info]tildi
2011-02-28 10:52:00 (ссылка)
этот псот направлен на разжигание, я порицаю
[info]weenzv
2011-02-28 10:56:00 (ссылка)
чё-то пока особого розжига не вижу, но может ещё набегут )
[info]almazova
2011-02-28 11:59:00 (ссылка)
почему в отеле на пхукете и скучаете? ну как оно там? давайте об это лучше))
[info]weenzv
2011-02-28 12:10:00 (ссылка)
ну я щас уже на пляж убегаю, пока солнце не зашло, но напишу вкратце )
в отеле я сижу, потому что, пардон, первый день месячных, чувствую себя паршиво. вообще тут круто. нам достался оч приличный отель по фортуне, правда, от моря далековато, идти минут 15, но по симпатичным местам, забитым магазинами, кафешками и т.д. сначала расстроилась, что Патонг - не такая тишина и красотища, как на Кароне (ходили туда вчера), зато за две недели не умрём от тоски. море тёплое и вполне чистое, местные жители очень милые (только таксисты охреневшие, поэтому ездим мало), еда вкусная и дешёвая. а вы куда едете, напомните?
[info]almazova
2011-02-28 12:13:00 (ссылка)
thara patong на патонге )
[info]weenzv
2011-02-28 12:22:00 (ссылка)
если это тот отель, который рядом с пляжем в северной части патонга, то, имхо, расположение очень удачное. во-первых, рядом с пляжем :-) а во-вторых, там довольно тихие места, не орёт музыка круглые сутки и народу в этой части Патонг Бич поменьше. я бы сама в тех местах поселилась, наверно, если бы надолго на Пхукет поехала. при этом 5-10 минут ходьбы - и вы в центре движухи :-)
[info]almazova
2011-02-28 12:24:00 (ссылка)
да,это именно он)
почем там сейчас экскурсия на симиланы?
я о них грежу. а вот на пи-пи сказали не ездить - народа как селедок в бочке.
а еще у меня у подруги др в этот период - я уже думаю, чем порадовать - цветы хочу ей купить...там вроде как повозки с цветочками ездят.
[info]weenzv
2011-02-28 12:31:00 (ссылка)
до экскурсий мы пока не дошли ) они тут на каждом углу предлагаются. это можно на форуме Винского прочесть. мы пока собираемся на пи-пи без экскурсии съездить, говорят, это стоит 500 бат с носа (паром с трансфером от отеля). повозок с цветами не замечала, но цветы можно без проблем купить на рынке или в ларёчке с фруктами (не в каждом, но бывает).
вообще я зря волновалась, что что-нибудь забуду, на Патонге можно купить всё: на каждом углу магазины со всякими мелочами 7/11 и FamilyMart, и даже есть самый настоящий молл с огромным супермаркетом и кучей шмоток.
[info]almazova
2011-02-28 12:33:00 (ссылка)
черт-черт-черт)))
сколько денег то брать...
я просто тут по магазинам не хожу, а там чую душа разгуляется.
почему например сарафаны? а то я себе жёпу отрастила почти 52 р-ра)) надо прикрывать))
[info]weenzv
2011-02-28 12:39:00 (ссылка)
денег берите побольше ) хотя может безопаснее карточку? банкоматов тут много, правда, не знаю, сколько стоит снять деньги - мы доллары брали. я шмотки особо не изучала, заскочила в спортивный магазин - цена на штаны nike оказалась примерно такая же, как у нас, никакой экономии. купила только юбку для похода на пляж на одном из рыночков, сторговала с 950 бат до 400 :-) (1 бат = 1 рубль.) вообще обычных маек-платьев, вроде бы, можно очень дёшево накупить, но только если быть умными и не вестись на разводы. мы моему мужчине шлёпки покупали в магазинчике на улочке - тоже продавец начал с 700, купили в итоге за 300. ненавижу торговаться, поэтому больше ничего такого покупать не буду.
[info]whitey_3000
2011-02-28 10:48:00 (ссылка)
в толпе иногда можно отличить по мрачному виду. у нас не принято без причины улыбаться.:)

и, если спрашиваешь что-нибудь, то от тебя могут просто шарахнуться или отвернуться.
иностранцы, как правило, даже если не могут помочь или не вообще не понимают, то что-нибудь да ответят на своем или улыбнутся хотя бы.
[info]weenzv
2011-02-28 10:52:00 (ссылка)
вот мрачный вид какой-то, да!
хотя иногда смотришь на какую-нибудь мрачную девушку и понимаешь, что она явно не русская, какая-то по-другому мрачная ) или тут уже черты лица вступают...
[info]whitey_3000
2011-02-28 11:00:00 (ссылка)
он насупленный такой и подозрительный.
черты лица у нас тоже характерные (но это общий славянский тип что ли, я наших тетушек с польскими путаю).
но вот это "волком смотришь" это такой наш фирменный стиль.

и в магазине/ресторане тоже видно - у нас нет культуры small talk, когда ты чирикаешь о погоде с продавцом/официантом, пока тебя обслуживают. молчание+выражение лица это чаще всего русские, ага.
[info]weenzv
2011-02-28 11:05:00 (ссылка)
да какая культура small, панимаишь, talk, когда дай бог "ту бир плиз" выговорить ))) ой, кажется, я разжигаю...
я в польше жила пару лет - даже там русских отличала, хотя тоже славяне. видимо, выражение лица и общая манера себя держать действительно очень отличается.
[info]whitey_3000
2011-02-28 11:09:00 (ссылка)
не знаю, мне кажется, это не в языковом барьере дело.
французы, испанцы, итальянцы прекрасно с тобой щебечут, даже если понимают, что ты вообще ни бум-бум про что они.
мне кажется, это просто воспитание наше такое - "болтун находка для шпиона".:)
[info]weenzv
2011-02-28 11:57:00 (ссылка)
возможно )) да и в советском союзе как-то не принято было чирикать с продавщицами, "вас много - а я одна" )
[info]harunoko
2011-02-28 10:49:00 (ссылка)
ну... не всегда, конечно, но русских узнать можно. правда, в основном по одежде)
отличаю азиатов: китайцев, корейцев, японцев и представителей юго-восточной азии (из таиланда человек или из индонезии могу не всегда понять).
[info]weenzv
2011-02-28 10:56:00 (ссылка)
о, интересно, а чем корейцы отличаются от других азиатов (китайцев, японцев)? я вот в этом вообще не разбираюсь.
[info]harunoko
2011-02-28 11:00:00 (ссылка)
ну китайцы от японцев сильно отличаются. есть, конечно, переходные варианты, с которыми можно запутаться, но все же. китайцы какие-то более желтокожие и "плоские", что ли. глаза-щелочки, черты лица не такие плавные.
корейцы, скорее, больше на японцев похожи. но более ярковыраженные, что ли... т.е. грубее немного. объяснить сложно, конечно)
[info]zvizda
2011-02-28 10:51:00 (ссылка)
о, правда, щас на вас нападут.
я однажды имела неосторожность в своем жж написать, что всегда знаю, какого цвета у человека глаза.
тут же пиздец набежало сто поборников справедливости и начало тыкать в меня своими глазами и уличать меня, что я вру, как сивый мерин.
[info]weenzv
2011-02-28 10:53:00 (ссылка)
да, скользкая тема какая-то, но правда ж интересно :-/ одно утешает: меня тут точно не забанят ))) а что значит - знаете, какого цвета глаза?
[info]zvizda
2011-02-28 10:57:00 (ссылка)
"одно утешает: меня тут точно не забанят )))"
)))
ну я очень ненаблюдательна, на самом деле и даже с первого раза не запоминаю человека.
но вот какого цвета глаза у меня как-то сразу откладывается (ну без оттенков, то есть, если не очень ярко-выраженно, голубые/зеленые могу попутать). но теперь я уже этого не провозглашаю, т.к. тогда набежало сто людей с сомнительного цвета глазами и развенчали мой миф))
[info]tildi
2011-02-28 10:58:00 (ссылка)
сомнительные типы, с сомнительного цвета глазами))
[info]zvizda
2011-02-28 11:05:00 (ссылка)
)))
[info]harunoko
2011-02-28 11:01:00 (ссылка)
я, кстати, могу совершенно без опаски заявить, что я почему-то на глаза никогда внимание не обращаю. и всегда затрудняюсь сказаь, какого цвета у человека глаза.
[info]alka_zeltser
2011-02-28 10:55:00 (ссылка)
о, я не поняла, как это? То есть Вы когда видите уже человека знаете или угадываете даже заочно?
[info]zvizda
2011-02-28 11:01:00 (ссылка)
ой, нет, я и тут в заблуждение всех уже ввела, ай, молодца)) ну я помню какого цвета глаза у всех людей, которых я видела. ну то есть, я думала, что я помню, но меня разубедили уже)
[info]eirenes
2011-02-28 11:06:00 (ссылка)
омг))))))
[info]eirenes
2011-02-28 11:07:00 (ссылка)
в смысле меня позабавила реакция на ваше утверждение, очень мне кажется, смешная))

Изменено 2011-02-28 11:08 am (local)
[info]zvizda
2011-02-28 11:24:00 (ссылка)
)))
[info]gentlemenka
2011-02-28 10:56:00 (ссылка)
По озабоченности на лице?
[info]weenzv
2011-02-28 11:00:00 (ссылка)
вот что-то такое, да... какая-то тревожность, настороженность, что ли?
[info]alka_zeltser
2011-02-28 10:56:00 (ссылка)
я, наверно, не отличу на 100%, пока русскую речь не услышу. В Турции меня постоянно принимали за немку - и турки, и сами немцы... Но я такая рыженькая, светлокожая, может, поэтому?
[info]neispravima
2011-02-28 10:58:00 (ссылка)
вот буквально пару недель назад разговаривала по этому поводу с шотландцем: по скулам, деточка, по скулам вас все узнают - сказал он.
ну и беспроигрышный вариант видела на пляже: чувак в капитанской фуражке, с животом и надувным кругом. ошибиться в национальности было просто невозможно))
[info]whitey_3000
2011-02-28 11:01:00 (ссылка)
про скулы да, он верно подметил. следы татаро-монгольского ига на лице :)
[info]elarbee
2011-02-28 11:00:00 (ссылка)
20+ лет живу в Америке, бывшесоветских почти всегда узнаю. Не знаю точно по каким признакам, наверно комбинация одежды, степени накрашенности, выражении и манеры. А меня - редко узнают, особенно с тех пор как я фамилию поменяла. Но я и так очень ассимилированная.
[info]mary_jo
2011-02-28 12:38:00 (ссылка)
А тех, кто в европу уехал вы тоже узнаете?
[info]chupolina
2011-02-28 11:06:00 (ссылка)
Я если и опознавала, то по одежде и это было сильно давно. Ну или по русскому мату, бггг
[info]tildi
2011-02-28 11:09:00 (ссылка)
чем не нравятся такие посты, так это вот такими коментами сверху - сама то я Европа/Америка и прочая цивилизация, но (тут начинается массовый обсер) своих соотечественников отличу за версту - по яркому макияжу, злому/грустному лицу, одежде, манерам, акценту - далее что фантазия подскажет.
[info]zvizda
2011-02-28 11:32:00 (ссылка)
во-во.
но как бы, известно дело, что в быдле хорошо то, что оно всегда не ты.
[info]eirenes
2011-02-28 11:10:00 (ссылка)
бывает, что узнаю
а однажды было, что спрашивала в Праге на английском что-то у пары, мы с ними что-то обсуждали, а потом один из них другому на чистейшем русском: "Ой, ну и как это объяснить?"

правда, вот не могу понять, как я акцент не признала... но была маленькой и сама, наверно, говорила ужасно))
[info]chupolina
2011-02-28 11:13:00 (ссылка)
А у нас такая же ситуация с первым мужем в Лондоне была:))) Но только спросить подошли к нам. Так ржали все потом.
[info]marina_akulich
2011-02-28 11:15:00 (ссылка)
скулы вкупе с достаточно глубоко посаженными глазами + стиль одежды.
[info]weenzv
2011-02-28 11:16:00 (ссылка)
интересно, вы тоже пишете про скулы - надо будет присмотреться. а что в стиле одежды?
[info]odalizka
2011-02-28 11:17:00 (ссылка)
я узнаю чаще всего. Зажатость и тревожность во взгляде.
[info]marina_akulich
2011-02-28 11:20:00 (ссылка)
по виду, по-моему, могу многих отличить, когда присматриваешься - как-то сразу понимаешь.
даже китайца с японцем и корейцем можно отличить.
[info]jaklin
2011-02-28 11:25:00 (ссылка)
Я далеко не всегда узнаю, бывали ошибки. Обратишься к какой-нибудь ну вот типично-типично нашей девушке на русском, а она головой мотает: нихт ферштейн.
И у меня далеко не всегда опознают.
В тех местах, где русских мало, национальность неправильно определяют всегда. В принципе не знают, как русские выглядят.
[info]ok_
2011-02-28 11:29:00 (ссылка)
Скулы, конечно :) Татаро-монгольское иго мимо не прошло. В остальном по-разному бывает - и по взгляду, и по манере одеваться (ну принято у нас на родине себя украшать!), а бывает, что и не догадаешься, если б не череп. Раньше-то просто было - как говорил папа моей подруги: Ну смотри, стоят шесть мужиков в одинаковых кожаных куртках, ни с кем не разговаривают - откуда они еще могут быть? :)
[info]ok_
2011-02-28 11:31:00 (ссылка)
Кстати, да! Еще мужики все с пузом, и многие небритые. Европейцы больше за собой следят. Зато американца в европейской толпе можно отличить по шортам на толстых ляжках :)
[info]o_umi_enso
2011-02-28 11:32:00 (ссылка)
*мрачно*
Если это русский турист - то он с зеркалкой!

А так - по неуловимой нарядности и неприветливому выражению лица.
[info]exjenny
2011-02-28 12:04:00 (ссылка)
ну вот например тут в Стамбуле все с зеркалками, и наши, и не наши
[info]velga
2011-02-28 11:32:00 (ссылка)
Всех - не всех, но отличаю некоторых по внешнему виду. Стиль одежды такой - ни с чем не спутаешь. Ну и иногда русских "матерей семейства" - эти выглядят так, как будто у них под носом говном намазано.
[info]ziredoffa
2011-02-28 11:40:00 (ссылка)
я уже как-то не так давно в дискуссии в жж писала, что да, узнаю.

И большинство людей, как мне кажется, узнает, если внимательно присмотрятся. Даже эксперименты проводили - например, фотка университетской группы в Германии - все русские вычленяются на ура, даже при том, что они улыбаются и одеты абсолютно также как все другие студни.

И мы с друзьми даже теорию развели, что человек всегда узнает другого человека, который говорит на том же языке - артикуляция и мимика как-то формирует лицо, что понимаешь - свой, даже не осознавая что конкретно "выдало". Так же немцы узнают немцев, французы - французов, и тд.

Если у человека основной язык не русский, и приехал он, ну, примерно, до подросткового возраста - узнать такого гораздо сложнее. А вот если после подросткового возраста, то достаточно легко, даже если он много лет уже говорит на другом языке.

И дело совсем не в одежде (щаз все одеваются примерно одинаково) и не в хмуром лице - таких практически не осталось.
[info]weenzv
2011-02-28 11:54:00 (ссылка)
может, дело в скулах, о которых тут многие пишут?
[info]lady_alien
2011-02-28 11:44:00 (ссылка)
В 11 утра в туристической толпе при вечернем макияже и на шпильках.
[info]saplady
2011-02-28 11:50:00 (ссылка)
В косметике и одежде тоже дело - они рисуют "общий образ". Женщин, кстати, поэтому узнать проще.
[info]thin_lizard
2011-02-28 11:52:00 (ссылка)
я не отличаю. т.е. туриста от нетуриста отличить еще можно, но вот откуда он прибыл - этого не знаю. хотя у меня вообще с опознанием лиц очень плохо. а по мне сразу видно, что турист, а откуда именно - никто не интересовался особо.
[info]njamochka
2011-02-28 11:54:00 (ссылка)
Года 4 назад стояли на остановке в Энкампе (Андорра) с братом и ждали автобус. Подъехала машина, опустилось стекло и нам русскоговорящий парень предложил подвезти до ла Вельи.
На вопрос "А как вы узнали, что мы русские?" нам изложили 4 пункта:
1. У русских туристов обычно на лице выражение испуга/тревожности
2. Русские туристы обычно одеваются дороже, чем того требуют обстоятельства (например сапоги с каблуками и шубы на горнолыжном курорте вечером можно встретить только на русских)
3. Они не расстаются с мобильными телефонами
4. Они носят купюры (как правило она не одна в кошельке) достоинством 500 евро

возможно, за 4 года что-то и поменялось )) но туристов из России да, видно. Впрочем, как и англичан на отдыхе тоже можно отличить (преимущественно поздним вечером, они в стельку), да и немцев при определенных обстоятельствах...
Если например в ресторане за столом кто-то громко сморкается, то это австриец или немец ))
[info]weenzv
2011-02-28 11:56:00 (ссылка)
очень интересно! а вас по каким из этих пунктов расшифровали, по первому и второму?
[info]sumerka
2011-02-28 12:01:00 (ссылка)
а я плохо отличаю :( пока со мной по-русски не заговорят - могу и не подозревать)
[info]almazova
2011-02-28 12:02:00 (ссылка)
я когда в турции ходила не накрашенная и одета не особо голо - со мной все по-турецки пытались поговорить.
в хорватии - по-итальянски.
в тунисе тоже принимали за итальянку))
а в абхазии за армянку, хотя нос у меня прямой))))

и то, что русская узнают только, если накрашена и на каблуках)
[info]weenzv
2011-02-28 12:13:00 (ссылка)
у вас внешность очень яркая, я видела фотки! мне кажется, на итальянку и правда похожи.
[info]calabazza
2011-02-28 12:09:00 (ссылка)
Узнаю, конечно - в первую очередь по напряженным выражениям лиц. Но даже без выражения лица, тип внешности довольно узнаваемый. Еще узнаю англичан и французов.
[info]weenzv
2011-02-28 12:13:00 (ссылка)
а их как?
[info]calabazza
2011-02-28 12:20:00 (ссылка)
Точно так же - по выражениям лиц, типажу и внешнему виду. Просто я живу в Англии уже пять лет, а семья у меня во Франции, и как-то со временем начинаешь выделять "своих" из толпы.
[info]mary_jo
2011-02-28 12:17:00 (ссылка)
Зависит от русских. Есть те, которых совершенно не узнать. Есть те, кого узнаешь по типу лица и/или акценту. Есть те, кто бросается в глаза.
Туристы почти всегда определяются.
Например, каблуки, обтягивающие джинсы, обтягивающий топ - это практически однозначно русскоязычные. А у русских мужиков обычно омерзительные прически - длинноватые волосы и общий стиль под подростков, хотя их европейские аналоги по возрасту и достатку выглядят гораздо строже и при этом обычно подтянутей. У русских дам туристических часто короткие и слишком крашеные волосы (по-другому, чем у северооевропеек)
[info]tschapperl
2011-02-28 12:19:00 (ссылка)
да, они как и я на пляже на каблуках)
[info]lokkum
2011-02-28 12:22:00 (ссылка)
я наверно на тип лица ориентируюсь, но часто могу и промахнуться. обратилась на русском, а девушка из Польши, например)
[info]helix_f
2011-02-28 12:31:00 (ссылка)
Нет.
[info]belka
2011-02-28 12:42:00 (ссылка)
Нас с мужем обычно определяют по типично-настороженному выражению лица. Оно сходит с физиономии как раз перед самым отъездом на Родину, когда окончательно расслабляешься - а пора лететь домой.

Но мы обычно одеваемся на отдыхе весьма бомжевато, мало выделяясь из общей англо-бюргерской толпы))).

Турки и египтяне (в конце отпуска))) часто принимают меня за немку и почему-то шведку, но у меня светлые волосы и глаза и сама я эээ...немаленькая дэвочка. И при этом кеды, джинсы, футболка и рюкзак.

Недавно впала в когнитивный диссонанс: еду в лифте в отеле. со мной пожилая пара. И тут тетенька обращается ко мне по-шведски, начинает что-то втирать, бурно жестикулируя. Я даже рот не успела открыть, чтобы объяснить, что не понимаю. Потом пара вышла из лифта, помахала ручкой - а я так и осталась понимать, то ли меня обложили, то ли рассказали что-то интересное.
[info]danova
2011-02-28 12:47:00 (ссылка)
у меня есть теория лицевых мышц, которые формируются в зависимости от языка на котором мы говорим. появилась эта теория у меня после того, как я увидела свою подругу спустя 5 лет её проживания в англоязычной стране и первое что я ей сказала - БЛЯ, ты больше не похожа на русскую!!!
[info]medvind
2011-02-28 12:48:00 (ссылка)
странно, что все забыли про такой важный показатель русскости как пакет, который носят вместе с сумкой :)

я живу не в особо туристическом месте, но если, скажем, в универе вижу девушку с маленькой дамской сумочкой и полиэтиленовым пакетом, то можно даже не сомневаться, что она из России.
[info]ok_
2011-02-28 12:50:00 (ссылка)
Елки, так еще бывает?!?