Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mikraider
[info]mikraider пишет в [info]girls_only_off @ 2010-02-15 19:54:00
Девочки, снова я (((
Две недели назад я писала вот этот пост http://community.livejournal.com/girls_only_off/18973.html про то, что не знаю, как сообщить руководству, что нашла новую работу.
История имеет невеселое продолжение.
В итоге я об этом сообщила непосредственному руководителю. Он мне сам в этот день ничего не сказал, через 2 рабочих дня сказал, что я должна закончить всё по текущему мероприятию, то есть после него написать 6 разных пост-релизов, сделать фотоотчет и кучу всего. Само мероприятие состоялось за 2 дня до моего последнего трудового дня, то есть я должна была все это успеть сделать за 2 рабочих дня, что в принципе нереально. За эти два дня я успела написать 3 пост-релиза и сделать фотоотчет.
В итоге ни в четверг, ни в пятницу руководства на работе не было (они взяли себе отгулы после мероприятия), ни трудовую, ни зарплату мне никто не отдал.
Сегодня у меня первый день на новой работе и сегодня позвонил непосредственный начальник с того места работы и сказал, что не отдаст мне трудовую и зарплату, пока я все не допишу, не разошлю по СМИ, не соберу информацию, где в итоге и что было размещено, и пока не напишу итоговый отчет. А это несколько вечеров, проведенных дома (после трудового дня на новом месте, где испытательный срок и где все новое, незнакомое и требует полной отдачи) + несколько заездов к ним в офис.
Разговор наш закончился на повышенных тонах, так как я сказала, что предупредила заранее об увольнении за 2 недели (то есть согласно ТК), а бывший начальник сказал, что он тоже меня предупреждал, что лучше мне уволиться не через 2 недели, а позже, на что я сразу ответила, что не могу (не факт, что меня стали бы дожидаться на новой работе так долго).
В итоге мне очень обидно, что меня имели, пока я там работала, и продолжают иметь, когда я оттуда уже уволилась. И совсем не знаю, что делать. Безропотно сложить ручки, продолжать работать на них за бесплатно и надеяться, что они таки отдадут трудовую и зарпплату за те 2 недели, пока я там работала? Неужели ничего нельзя сделать?
Уверена, что в случае обострения конфликта они меня выставят виноватой. Например, если подавать в суд, скажут на суде, что моего заявления об увольнении в глаза не видели и наоборот, это я плохая, сегодня не вышла на работу к ним - прогуляла.
Неужели в нашей стране прав тот, у кого больше денег? Или можно куда-то обратиться? Тогда интересуют конкретные адреса-явки, дело происходит в Питере.
Это мое самое ужасное место работы... А вообще я, наверно, сама виновата во всех своих бедах (((
67 комментариев
 
[info]evilka
2010-02-15 19:58:00 (ссылка)
заявление на увольнение писали?
приказ есть?
[info]mikraider
2010-02-15 20:01:00 (ссылка)
заявление писала 30.01, приказа не было никакого. у них приказов никаких в принципе нет. Не было и приказа, что меня туда приняли на работу.
И отдела кадров нет, бухгалтерия на аутсорсинге и бухгалтера я в глаза не видела.
Есть только тетенька в офисе, которая общается с этим бухгалтером и которая занимается первичкой (выставлением счетов и сбором подписей на договорах).
[info]evilka
2010-02-15 20:12:00 (ссылка)
в трудовую инспекцию
[info]fl0ra
2010-02-15 20:22:00 (ссылка)
eto esli hotet problem kompanii, a tak v sud
[info]atuhsam
2010-02-15 19:59:00 (ссылка)
Ваше заявление об увольнении, должно быть завизировано в у секретаря как минимум и должно быть зарегистрировано, иметь свой номер и находиться в подшитом журнале. Т.е. дата его подачи должна быть отражена.
[info]mikraider
2010-02-15 20:02:00 (ссылка)
секретаря в компании нет. отдела кадров нет. Бухгалтерия на аутсорсинге
[info]atuhsam
2010-02-15 20:28:00 (ссылка)
ал-ля-ля, как тут наиже писали "в трудовую инспекцию" надо
[info]alka_zeltser
2010-02-15 20:03:00 (ссылка)
позвоните бывшему руководству и спросите, что бы подумала об его поведении трудовая инспекция?
[info]violin_fox
2010-02-15 20:17:00 (ссылка)
если у вас нет копии заявления об увольнении с отметкой и датой его получения - геморно будет идти в инспекцию.
[info]mypointofview
2010-02-15 20:23:00 (ссылка)
смешно что боятся декрета, а вот люди за две недели раз и изчезли напрочь
[info]fl0ra
2010-02-15 20:24:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only_off/18973.html?thread=1064477#t1064477
vy za4em prosite sovety, esli im ne sleduete????
[info]mikraider
2010-02-16 21:21:00 (ссылка)
fl0ra, мне много кто дал советы и все разные. Я где-то писала, что должна была последовать именно вашему совету? В прошлый раз мне нужна была псих.поддержка, я все-таки надеялась, что все пройдет-тихо мирно и полюбовно
[info]padlochka
2010-02-18 03:13:00 (ссылка)
а чем помог бы диктофон?
[info]sonqka
2010-02-15 20:24:00 (ссылка)
+ за письмо в трудовую инспекцию.
Им скажите что-то вроде того, что "по всем законам достаточно предупредить за две недели, остальное - не ваша проблема, а если они не хотят поступать по понятиям, трудовая инспекция узнает, как они работают, и ей это наверняка будет ОЧЕНЬ интересно". Тогда либо они согласятся дать денег, либо их отымеют по закону.
А работать на них не надо (было с самого начала)).
Кстати, такие люди почему-то обычно становятся шелковыми, если им начать хамить.
Противно, но это медицинский факт.
А еще подобные чудики потом наглухо забывают и о том, что сами вели себя как уроды, и о том, что на них подавали в суд, и могут впоследствии полезть дружить.
Все это видела собственными глазами;)

Вообще, в подобных случаях закон "прав тот, у кого больше денег" не катит, потому что им проще отдать вам маши жалкие 10 тысяч, чем откупаться от государства))

...вобщем, действуйте строго по закону (только ваших начальников предупредите заранее - может, все сразу и рассосется, такое бывало)
[info]tessochka
2010-02-15 20:28:00 (ссылка)
1. трудовая инспекция
2. забейте на зарплату, и сделайте дубликат трудовой.
[info]la_belle_mere
2010-02-15 21:26:00 (ссылка)
хоть пенсионно-страховые начисления терь от трудовой и не зависят, мне б было жалко терять историю своего стажа.. :)
[info]anivorok
2010-02-15 20:29:00 (ссылка)
ну Вы же пиаром занимаетесь )))))))))

я бы сказала так - ок, я готова сделать эту работу за дополнительную оплату такую-то, поскольку понимаю, что вашей компанни это нужно.
с вашей стороны ожидаю продолжения адекватного диалога, соблюдения договорённостей и поведения в рамках трудового законодательства. в противном случае мне придётся прибегнуть к своим рычагам давления, а они у меня, поверьте, есть.
[info]lizzaloo
2010-02-15 20:30:00 (ссылка)
в инспекциииююю, в инспекциююю...там таких люююбят
[info]_leli_
2010-02-15 20:51:00 (ссылка)
\пожала плечами.

Люди. Вы и впрямь считаете, что этот случай интересен трудовой инсекции?

хм.
А какие-какие, вы говорите, слова скажет ей автор, ну, чтобы заинтересовать?

А то я как-то попылась остановить девоньку перед эпатажем, она не послушала...конфуз вышел.
[info]lizzaloo
2010-02-15 20:54:00 (ссылка)
интересен.
так же как санэпидстанции интересны жалобы на кафе и рестораны.
все это им будет интересно пока существует коррррупция.
[info]_leli_
2010-02-15 20:58:00 (ссылка)
обытельский взгляд на вещи.

итак, есть ситуация, изложенная нам автором.
Вы предлагаете автору в трудовую инспекцию что? - прзвонить? прийти? и что скать? написать?

Вот прямо по пунктам.
Очень интересно.

[info]lizzaloo
2010-02-15 21:01:00 (ссылка)
заявление.
и все как есть.
и спросить в спец сообществе юридическом, например, как все это сделать правильно.

[info]_leli_
2010-02-15 21:05:00 (ссылка)
понятно.

автор, Вам помог совет сходить в трудовую инспекцию, но перед этим сходить в юридическую контору за правильными словами? Их расценки Вы знаете, автор?

Да. При этом желательно ещё как-то укрепиться на новом местре работы.

вообщем, погуглите нашумевшее не-уволен и пробегите его глазами.
И посчитайте овчинку и выделку.
[info]lizzaloo
2010-02-15 21:11:00 (ссылка)
Позвольте уточню, что предложила посетить юр сообщество. В интернете.
[info]_leli_
2010-02-15 21:22:00 (ссылка)
это ещё бесполезнее.
увы.
[info]fl0ra
2010-02-15 22:59:00 (ссылка)
ya ei pisala kak urist. a devo4ka kommenty ne 4itaet.
ona prosto skazo4naya dolboebka.
[info]_leli_
2010-02-15 23:47:00 (ссылка)
это прослеживается, увы.

потому лично мне и нелепы в данном конкретном случае читать про обращение в трудовую инспекцию.

Цена вопроса, кстати, важна.
[info]mikraider
2010-02-16 21:35:00 (ссылка)
как я уже сказала выше, в прошлом посте мне не требовалась юр. помощь, так как хотелось таки разойтись по-хорошему. А теперь я изменила свою позицию на более жесткую к работодателю, поэтому и советов спрашиваю иных.

К юристу, кстати, обратилась почти сразу же. Он сказал, что если мое заявление не зафиксировано во входящих и нет копии, заверенной юристом, то ничего сделать нельзя, пока не будет копии заявления об увольнении.
[info]mikraider
2010-02-16 21:52:00 (ссылка)
может, вы не будете никого оскорблять и переходить на личности?
Я, кажется, не давала никаких оснований называть себя долбоебкой и не хочу это слышать от посторонних, которые такого права точн оне имеют
[info]fl0ra
2010-02-17 09:22:00 (ссылка)
да, вы правы, вы не долбоебка. просто со своим бывшим работодателем вы нашли друг друга :)
[info]la_belle_mere
2010-02-15 21:23:00 (ссылка)
трудовой как раз такое интересно.
где-то год назад аналогичный случай знаю: в строительной компании увольнялся мужик, причём, сука, напартачил с непосредственно своим заказом.. ему также сказали "сначала закончи", также придержали трудовую. В результате фирма проиграла суд, заплатила не тока з/п с неустойкой, а также все затраты на адвоката, но и проверку поимела нехилую. теперь с работниками шёлковые.
а надо сказать, мужик был обычный трудяга, просто также сосед надоумил про инспекцию.. до этого он о её существовании даже не знад.. оттакот.
[info]_leli_
2010-02-15 21:44:00 (ссылка)
верю.
но пыталась сказать не об этом.

[info]la_belle_mere
2010-02-15 23:31:00 (ссылка)
как я понимаю, Вы о сложностях?
к сожалению, дать старт такому делу до неприличия просто.
можно позвонить и сообщить, если это хотяб вторая-третья похожая жалоба на одно и то же юрлицо, проверят.
можно прийти оставить заявление... причём, нынче совершенно необязательно бояцца за серые зп и проч.. ответственность щас тока на работодателе.. даже никаких документов не потребуют.. а нарушения найдут обязательно.. оштрафуют даже за то, что при поступлении на работу человек ПИСЬМЕННО не подтвердил, что ознакомлен со своими должностными обязанностями..
и контора, которая хоть раз влипала в такие дрязги, отдаст трудовую моментом, нежели будет требовать выполнения оставшейся работы.. а у конторы автора вон целый букет.. один тока испытательный срок без отдельного соглашения чего стоит..
[info]_leli_
2010-02-15 23:44:00 (ссылка)
с удовольствием прочту окончание этой истории.

\\нынче совершенно необязательно бояцца за серые зп и проч.. ответственность щас тока на работодателе.. даже никаких документов не потребуют.

ссылочку на закон дадите?
[info]la_belle_mere
2010-02-16 00:16:00 (ссылка)
Вы правда хотите ссылку на трудовой кодекс?
выборочные статьи, которые можно не глядя подвесить к этому случаю:
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_28.html#p2158
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_50.html#p3485
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_74.html#p4867
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_76.html#p5131
собссно, они практичсеки всегда и фирурируют...
[info]_leli_
2010-02-16 00:49:00 (ссылка)
не-не-не.

я лишь про то, что _сейчас_ за конверты только работодатель в ответе.
[info]la_belle_mere
2010-02-16 00:20:00 (ссылка)
а касательно отвественности по зп - это уже в бухгалтерию... у нас исчисление налогов до сих пор на работодателе. отсюда и отвественность. формально любая серая зп - повод поплакацца, шо работодатель, сука, гос-ву не доплатил, а в известность меня, бедного, не поставил..
[info]_leli_
2010-02-16 00:54:00 (ссылка)
да хоть обоплачься.

Ты получал доп. доход в виде конверта? А какой говоришь?! Оу. А исчислил налог и заплатил государству? Не?! Не знал. Дык. Заплати.
[info]the_sau
2010-02-16 01:03:00 (ссылка)
Не в виде конверта, а в кассе. И расписывался за реальную сумму в черной ведомости. Ее, кстати, можно было и сфотографировать. Мобильничком, ага. И разговоры с начальством тоже полезно писать на диктофончик, да. Говорю, как человек, содравший 3 реальных оклада с работодателя, который мне вначале вот такие же примерно песни пел, про то, что сама я и виновата буду и бла-бла-бла. В инспекцию не ходила, врать не буду, но и не пришлось.
[info]la_belle_mere
2010-02-16 02:09:00 (ссылка)
тааа.. и фоткать не нада :))) потомушта инспектор после заявы о невыплате сразу пойдёт в кабинет плохого начальника со словами "ну чё делать будем?" :)))
тут девушки грят, что автор поста всё равно совета не послушает.. оттого и нам смысла распинаться нету :)
[info]la_belle_mere
2010-02-16 01:56:00 (ссылка)
но при этом не наступает административная отвественность, как у руководителя и главбуха. имхо, если надо вытащить хоть какое-нить бабло и трудовую, 26% можно отдать м?
полюбому гимора больше орг-ции.
[info]a_supergirl
2010-02-15 23:09:00 (ссылка)
да. правда считаю. Вы хоть раз в трудовую жаловались?
[info]_leli_
2010-02-15 23:37:00 (ссылка)
а мне-то чего туда жаловаться?

она к нам раз в год приходит. Безо всяких жалоб.

На прощлой неделе вон закончили проверку.

Молодцы.

К кому ходят и по каким заявениям - я в курсе.
[info]a_supergirl
2010-02-15 23:43:00 (ссылка)
значит, не в курсе всего - и только
[info]_leli_
2010-02-15 23:46:00 (ссылка)
/улыбнулась
[info]la_belle_mere
2010-02-16 00:38:00 (ссылка)
ну еси раз в год, значт в крупной орг-ции работаете :)
тогда уж надо до конца говорить: кто проверяет, как проверяет, предупреждают ли, как договариваетесь и т.п. :)
[info]_leli_
2010-02-16 00:56:00 (ссылка)
а мне это зачем?

возвращаясь к вопросу: автор в трудовую инспекцию не пойдет.

99%
[info]la_belle_mere
2010-02-16 01:53:00 (ссылка)
ну тут уж хозяин - барин, согласитесь :) наше дело откомментить..
[info]padlochka
2010-02-18 03:08:00 (ссылка)
за сколько договариваетесь
[info]belowinnear
2010-02-15 22:49:00 (ссылка)
Тут законные методы советуют... А я бы устроила чисто женскую истерику - до головной боли бывшего руководителя. Т.е. не просто на повышенных тонах, а ИСТЕРИКУ со слезами, криками и проч. и проч. - до тех пор, пока не сделают то, что мне нужно. Вы - женщина. Пользуйтесь этим. Это может быть тыщу раз непрофессионально, но это - фигня, если дело касается людей, которые ведут себя как уроды.
[info]a_supergirl
2010-02-15 23:12:00 (ссылка)
так. по пунктам.
1. Написать письмо. О том, что отдавали заявление об увольнении, о том, что такого-то у Вас последний рабочий день. О том, что все расчеты должны были быть произведены в последний рабочий день, выдача книжки - тогда же.
2. Направить письмо ценным заказным письмом с описью работодателю, копию отнести в трудинспекцию.
3. И общаться при помощи диктофона, ага.
[info]_leli_
2010-02-15 23:41:00 (ссылка)
запятая, в том случае, если письменное заявление от работника было принято под входящий номер как минимум за 2 недели до последнего дня его работы на прежнем месте. Если в договоре (которого нет и не было, как оказалось, догадываюсь, что и должностных интсрукций - тоже) не оговорено обратного.

Тут вообще оч. много вопросов в ситуации. И не только к работодателю.
[info]a_supergirl
2010-02-15 23:43:00 (ссылка)
запятая и даже если не принято, даже если нет договора.
[info]_leli_
2010-02-15 23:45:00 (ссылка)
неоднозначно.
[info]a_supergirl
2010-02-15 23:49:00 (ссылка)
у автора вопроса есть выбор?
[info]_leli_
2010-02-16 00:41:00 (ссылка)
есть.
раз спрашивает совета.
Жаль, что в прошлый раз не захотела слушать ответов.
[info]a_supergirl
2010-02-16 02:50:00 (ссылка)
не могу не согласиться
[info]mikraider
2010-02-16 21:39:00 (ссылка)
а какие могут быть к сотруднику вопросы?
[info]_leli_
2010-02-16 22:30:00 (ссылка)
например, зафиксировано ли Ваше заявление во входящих и есть у Вас его копия.

[info]fl0ra
2010-02-16 09:27:00 (ссылка)
я ей писала в ЕЕ предыдущем посте. что девочка сделала?? НИ-ЧЕ-ГО.
а теперь представь, что, не дай Б-г, ее начисления не проводили, и единственным доказательством ее работы там является ее же трудовая, которую ей не отдают. и кто сказал, что ее не отправят в шредер со словами: "а вы ваще кто такая?"
под подпись отдавать заявление она не стала, диктофон носить не стала, как я ей писала, а теперь пишет слезные посты.
ей не трудовую и денег, ей надо просто ПОЖАЛОВАТЬСЯ. это не наш случай.
девочка отвечает исключительно на комменты, где ее, бедную, жалеют и гладят по голове, а ей пинка под зад хорошего надо.
мой младший брат пошел в суд под моим чутким руководством, а его коллеги пожаловались в трудовую инспекцию и прокуратуру. угадай с трех раз, кому заплатили денег :)
[info]zvizda
2010-02-16 14:13:00 (ссылка)
послушайте, вы серьезно считаете, что она могла вынудить таких мудаков что-то принять под роспись?
[info]fl0ra
2010-02-16 14:16:00 (ссылка)
я думаю, что еще можно было бы и заказным с уведомлением послать, и даже ценным с уведомлением и описью вложения. почта россии не отказалась бы. а человек не сделал НИЧЕГО. ей религия не позволяет?
в ру_право я от нее тем не видела, только плач Ярославны здесь.
вот реально не понимаю, зачем ставить тег юридические вопросы, если хочется чтобы просто пожалели сиротинушку.
некоторые люди просто созданы для того, чтобы их нагибали. увы.
[info]zvizda
2010-02-16 15:47:00 (ссылка)
ну, первый пост был скорее о психологической и моральной стороне вопроса и тега "юридические вопросы" там не стояло. и человек надеялся, что удастся решить ситуацию мирным путем.
не удалось, значит, будет принимать меры. не все такие прыткие и резкие, что при угрозе возникновения проблемы тут же с порога подают в суд.
кроме того, ваш полезный совет о требовании принятия заявления под роспись, не сомневаюсь, не принес бы никаких плодов. отказались бы, и дело с концом. хотя, конечно, тогда о наличии проблемы девушка бы узнала на 2 недели раньше и смогла бы послать письмо с уведомлением.
но в условиях задачи было расстаться по-хорошему и получить все причитающиеся деньги, а не только белую часть 6 тысяч рублей. поэтому вполне понятно, почему человек так поступил.
[info]fl0ra
2010-02-16 15:51:00 (ссылка)
во втором посте тег есть :)
и все поголовно советуют идти в трудовую инспекцию. только проблема в том, что человеку сказать особо нечего.
да, компания нарушает ТК РФ и заплатит по 40-50 тысяч за каждый случай нарушения, если не отделается взяткой.
работодатели скажут, что знать не знали об увольнении девушки, а ей подтвердить разговоры нечем. сколько будет рассматривать ее вопрос трудовая инспекция, тоже почему-то никто говорить не хочет.
если бы девушка мне написала, что ничего они не подпишут, я бы логично написала про письма с почты. скорее всего у них фактическое местонахождение с тем, что написано в учредительных документах не совпадают, и они бы ничего не получили, поэтому ей бы ничего не угрожало, а подтверждение для всяких разных органов было бы.
[info]zvizda
2010-02-17 00:13:00 (ссылка)
да я же говорю, что при вашем твердом и правильном пути девушка получила бы максимум з/п из расчета 6 тысяч рублей. а хотелось получить все по-честному. поэтому и челябинская суровость была ей не особо с руки.
[info]fl0ra
2010-02-17 09:23:00 (ссылка)
а так она не получает вообще ничего, и работодатель делает вид, что не в курсе ее новой работы, и трудовую не отдает. да, я поняла, что получилось гораздо лучше.
[info]zvizda
2010-02-17 09:29:00 (ссылка)
а могло получиться нормально. с вашим же подходом шанса на это не было.