![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Опрос по просьбе френдессы, хотя я как раз этим и зарабатываю на жизнь :)
Опрос #1640390 Про книги
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем
Ну и вообще, давайте обсудим эту тему? Вон в "Москва слезам не верит" 30 лет назад говорили, что ничего кроме ТВ и не будет, ни кино, ни тиятра. И балет на месте, и Кэмерон миллиарды собирает. Хотя современные американские сериалы часто получше качеством, чем современные фильмы.
Опрос #1640390 Про книги
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем
Через 5 лет книги:
Я сама предпочитаю
138 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
odalizka2010-11-03 21:15:00 (ссылка)
да вот я тоже как-то невольно подсчитываю, сколько лет мне работать в этом бизнесе осталось. Проблема многостороняя. С одной стороны, понятно, что у нас консервативная страна, регионы интернетом-то не целиком охвачены, какая уж тут электронная книга. С другой - этот процесс необратим. С третьей - у нас чудовищная ситуация с пиратством, практически все книжки можно найти в сети на халяву. Короче - не знаю я, что будет, понятно, что рынок в какой-то степени схлопнется и, скорее всего, книги станут предметом роскоши (не считая дешевых покетбуков, понятное дело).
ponka2010-11-03 21:18:00 (ссылка)
ну скажем прямо, бумажные книги удваиваются в цене каждый год. причем я не могу понять от чего. у нас то наценка стабильная :) зато аренда дорогущая.
в тех же регионах реально дешевле завести себе покетбук и закачивать, чем покупать бумажные.
новые донцова с устиновой совсем неприличных денег стоят теперь. не должны одноразовы книги так стоить...
odalizka2010-11-03 21:20:00 (ссылка)
ну как же. Надо тому дать, этому дать, аппетиты у всех немеряные, так что вот вам и цена... а в регионах и словей-то таких не знают - "покетбук". Вот полюбуйтесь: http://shilova.ast.ru/forum/viewtopic.p
ponka2010-11-03 21:34:00 (ссылка)
о боже, Шилова??????? у нас ее книгами можно камины топить, не знаем куда их деть. выслать в тулу гуманитарной помощью? при том, что у нас АСТ мало книг.
а она разве не ЭКСОшница?
odalizka2010-11-03 21:41:00 (ссылка)
людям новинки нужны :) она переметнулась из Эксмо в АСТ, и отголоски этого скандала слышны в топике.
ponka2010-11-03 21:43:00 (ссылка)
страсти какие! но форум фееричный. все как одна тетки просто мечта Школы уродов :)))
odalizka2010-11-03 21:44:00 (ссылка)
даааа, я получила истинное наслаждение. особенно представив, как Хелемский это все читает.
odalizka2010-11-03 21:50:00 (ссылка)
хозяин, да. Такой дико умный благообразный еврейский дядечка. Да вот, собственно: http://www.ast.ru/images/docs/5_1188_tf
odalizka2010-11-03 21:54:00 (ссылка)
книги ее продавать не может. Там интрига какая-то, насколько я поняла. Эксмо использует свое влияние, чтобы шиловские новинки, вышедшие в АСТ, фигурально выражаясь, были задвинуты на дальние полки магазинов. А у АСТ странная сеть распространения. Ну и вообще там много странного в этой конторе :)
yokohunter2010-11-03 22:45:00 (ссылка)
слушайте..
я прочитав Ваш тред с автором, вдруг поняла, откуда мне знакомо Ваше лицо с фоток встречи ГО))
yokohunter2010-11-03 23:09:00 (ссылка)
ну просто мне не давало покоя, откуда мне Ваше лицо знакомо)
теперь меня отпустило)
ellie_19282010-11-03 23:50:00 (ссылка)
Одноразовые книги вообще бессмысленно покупать, по всем пунктам (цена, место на полках, экология) лучше постараться взять в библиотеке.
zvizda2010-11-03 21:21:00 (ссылка)
ужасная ситуация с пиратством(
если большая чатсь населения за гранью бедности, вы чего ждете-то?
odalizka2010-11-03 21:22:00 (ссылка)
я-то ничего не жду :)
но тем не менее - за любой контент надо платить. И качают на халяву далеко не самые нищие. Просто менталитет такой.
zvizda2010-11-03 21:26:00 (ссылка)
ну конеееешно. если бы вы жили в нижневартовске и у вас была зарплата 5 тысяч рублей, я бы с большим удовольствием посмотрела на ваше отношение к крайне справедливым и горделивым словам, что за любой контент надо платить. щеки еще не забывайте раздувать:)
odalizka2010-11-03 21:27:00 (ссылка)
да нет, мне понятно, почему это делают, но мне также понятно, что любой контент надо делать платным и жестко бороться с пиратством.
zvizda2010-11-03 21:29:00 (ссылка)
вы бы начали свой священный поход с пенсий и пособий малоимущим что ли, прям не знаю.
odalizka2010-11-03 21:40:00 (ссылка)
низкая зарплата - не оправдание воровства. Если я с зарплатой в 5 тыщ пойду и обнесу ювелирный магазин, меня будут судить и посадят в тюрьму, и будут, в общем-то, совершенно правы.
zvizda2010-11-03 21:58:00 (ссылка)
я тоже чту закон, но просто смотрю немного глубже. кто виноват, что врачи берут взятки, а не тупо умирают от голода? врачи? кто виноват, что бывший детдомовец обнес ювелирный? детдомовец? конечно, давайте их расстреляем, чтобы неповадно было. я очень понимаю вас, с точки зрения ТЕОРЕТИКА двух мнений быть не может. когда дело касается других людей.
odalizka2010-11-03 22:01:00 (ссылка)
угу.
знаете, в блокаду Ленинграда были люди, которые ели людей, а были - которые не ели. Почитайте мемуары Лихачева, например.
я отнюдь не призываю сажать всех, кто качает на халяву; я просто надеюсь, что постепенно люди будут привыкать платить за любой контент, и разумеется, те, от кого это зависит, должны предпринимать для этого какие-то меры. Ключевое слово - постепенно. Вон дурацкие мелодии на мобилки почему-то все качают за бабки и не жужжат.
zvizda2010-11-03 22:06:00 (ссылка)
1) ну вы вот когда ЛИЧНО столкнетесь с ситуацией блокадного ленинграда, тогда потом и раздувайте щеки.
теоретизировать-то - не мешки ворочать.
а так-то и я вас што хошь тут сейчас на голубом глазу заявлю и всех остальных, якобе с полным правом, говном полью. менталитет, мол, у них не тот.
2) как вы не понимаете, дело-то не в мелодиях на мобилку и пр. а в том, что люди не чувствуют себя защищенными, ждут западла в любую минуту и вследствие этого ведут себя как дикие звери. даже в ситуациях, когда речь не идет об их жизни и здоровье. ведь сегодня ты заплатил 200 р. за диск, а завтра тебе их не хватило на онкологическую операцию и ты тупо сдох.
odalizka2010-11-03 22:11:00 (ссылка)
послушайте, почему вы все время переходите на личности? я ни на какой пьедестал себя не ставлю, заметьте. Я не знаю, как бы я себя повела в ситуации блокадного Ленинграда, потому что я не знаю, что такое умирание от голода. И я не осуждаю тех, кто это делал, потому что в их шкуре не была - но и оправдать их не могу, потому что надо стараться оставаться человеком всегда, в любых обстоятельствах, и примеров того, как люди это делали, невзирая ни на что - полно.
да, люди не чувствуют себя защищенными - это системная проблема существующего государства. Проблема же пиратства - это проблема менталитета халявщиков, людей, которые привыкли, что им кто-то что-то должен, и это наследие государства ушедшего. Т.е. не брать ноги в руки и стараться заработать больше - а ухватить то, что плохо лежит и порадоваться своей ловкости.
вы все еще не замечаете в своем тоне агрессии и хамства? ну-ну
zvizda2010-11-03 22:20:00 (ссылка)
видите ли, меня очень раздражает спекулирвоание на чужих заслугах и чужой боли.
и я считаю более, чем уместным переход на заслуги спекулирующего.
вы вот когда ЛИЧНО проявите себя как герой в подобной ситуации, тогда вы получите моральное право не оправдывать тех, кто поступил иначе.
кагбе откуда мы знаем, что вы бы детей на органы не стали продавать при первых муках голода? с ваших пламенных слов после сытного ужина?
"Проблема же пиратства - это проблема менталитета халявщиков, людей, которые привыкли, что им кто-то что-то должен, и это наследие государства ушедшего. Т.е. не брать ноги в руки и стараться заработать больше - а ухватить то, что плохо лежит и порадоваться своей ловкости."
конечно, человек будет радоваться собственной ловкости, когда его абсолютно без правил ебет государство, ебет работодатель, ебет любой пронырливый ублюдок.
при этом мы возвращаемся к пункту 1. если бы вы оказались в ситуации (а никто не застрахован, к сожалению), когда вы, честно трудясь, с трудом сводите концы с концами, дети ваши видят мясо раз в неделю, я бы с большим интересом посмотрела бы, как вы не качаете торренты, а покупаете лицензионный диск за 300 р.
odalizka2010-11-03 22:25:00 (ссылка)
а, ну да, вам мои рассуждения звучат как "я Пастернака не читал, но осуждаю". Чтобы иметь моральные принципы, вовсе не обязательно проходить огонь, воду и медные трубы, можно их просто иметь. И если бы я еле сводила концы с концами, я бы, очевидно, не покупала диски за 300 руб. Я вот не могу себе позволить бриллиантовые колье за 20 000 долларов - и прекрасно без них обхожусь. Если приспичит - значит, я эти 20 000 заработаю. Не смогу заработать - ну, значит, не судьба мне его купить. Не можешь платить - не покупай. Если очень хочется - откажись от ежевечерней бутылки пива и купи. Электронный контент должен постепенно стать платным. Весь без исключения.
zvizda2010-11-03 22:42:00 (ссылка)
1) "Чтобы иметь моральные принципы, вовсе не обязательно проходить огонь, воду и медные трубы, можно их просто иметь."
вообще-то, озвучиваемые моральные принципы, не проверенные жизнью, не значат абсолютно ничего. очень странно, что такая взрослая девушка этого еще не поняла.
2) колье нельзя сравнивать с аудио- и видеоконтентом. колье в вашей жизни не играет никакой роли (ну я со своей точки зрения, извините, если для вас это ключевой момент), а музыка и видео это ваше культурное и эмоциональное развитие, как минимум.
3) "Если очень хочется - откажись от ежевечерней бутылки пива и купи."
а, ну ясно, в чем у нас несостыковка. вы всех с собой равняйте, видимо. я и не подумала, что вы, чтобы иметь возможноть купить лицензионный контент, вынуждены отказывать себе в ежевечернем пиве. достойно уважения, что уж там. серьезно.
4) "Электронный контент должен постепенно стать платным. Весь без исключения."
абсолютно согласна. с моей точки зрения, это было бы целесобразно и справедливо не раньше того, как средний уровень жизни перевалит хотя бы за черту бедности.
или вы адепт поправок о 60-часовой рабочей неделе, оброке и барщине? тогда да, мы с вами друг друга не поймем:)
odalizka2010-11-03 22:51:00 (ссылка)
1) ну, вам не значат, мне значат. Заповеди библейские сто раз жизнью проверены. Мне пока ничего не мешало их соблюдать, надеюсь, и дальше не помешает. Зарекаться не буду, но не забывайте о презумпции невиновности. С какой стати вы меня заранее в безнравственности обвиняете, хотя я еще ни одного ребенка в своей жизни не съела?
2) книга или музыка - это не предмет первой необходимости. Это развлечение, который каждый подбирает для себя в зависимости от потребностей, уровня развития и бюджета. Кто-то пивко бухает под телик и доволен жизнью, а кто-то деньги откладывает, чтобы книжку купить.
3) ну вот это и есть хамство и переход на личности. Обсуждать с вами свою жизнь и свое финансовое положение я не намерена. А вот то, что люди с низким уровнем доходов пьют всякую дрянь почти ежедневно - я вижу своими глазами, достаточно по любой московской улице вечером пройтись. И очень я сомневаюсь, что они при этом следят за новинками современной литературы.
4) нескоро перевалит. И я уже объяснила, что это абсолютно разные проблемы, никак не связанные между собой. Одна системная, другая ментальная.
Засим прощаюсь. Если вам так важно, чтобы последнее слово осталось за вами - с радостью предоставляю вам это право, мне не жалко. Очень хорошо, что теперь можно ставить метки рядом с никами. Я поставила на случай дальнейших пересечений.
zvizda2010-11-03 23:01:00 (ссылка)
1) и правильно, не зарекайтесь.
и я вас ни в чем не обвиняю, я отказываю вам в праве спекулировать на чужом подвиге.
мне тоже без вопросов нравится поведение героев, и я искренне верю, что в ужасной ситуации я поведу себя не как говно. однако же порицать других людей из-за того, что они не ведут себя как герои в ситуации, в которой я никогда не оказывалась, извините, у меня хватает совести просто.
2) если для вас книга не предмет первой необходимости и идентичен пивку под телек, то мы с вами не поймем друг друга.
3) нет это не хамство и не переход на личности. вы заявляете (ничтоже сумняше) что людям один хуй, что пивко, что книга, иного вывода, кроме как, что вы судите по себе, я лично сделать не могу.
4) это совсем не разные проблемы, связанные между собой чуть более, чем полностью. ментальность берется не откуда ни возьмись. если вам нечего жрать, странно ожидать, что вы будете платить все налоги. сдохну (и дети мои), но не задолжаю данному строю.
ponka2010-11-03 21:32:00 (ссылка)
а я не знала, что качают торренты и ебуки пенсионеры и неимущие, а не офисный планктон с безлимитным интернетом
zvizda2010-11-03 21:33:00 (ссылка)
качают торренты дохуя студентов со стипендией на два хот-дога.
например.
ponka2010-11-03 21:35:00 (ссылка)
я вообще не понимаю смысла в стипендии. но на безлимтный интернет хватает, да?
все мои знакомые на своих машинах радостно качают.
zvizda2010-11-03 21:38:00 (ссылка)
ээ ну вообще считается, что стипендия должна удовлетворять в течение 5 лет потребности учащегося на дневном отделении человека. хотя бы самый минимум.
ponka2010-11-03 21:39:00 (ссылка)
кому должна? во всем мире как-то без них обходятся. студенты ее все равно на пиво спускают
но это все оффтоп. пенсионеры много торрентов качают?
zvizda2010-11-03 21:41:00 (ссылка)
ну во всем мире и зарплаты другие и кредит на обучение можно взять и общежитием обеспечивают.
или на что вы думаете живут студенты во всем мире?
сосут за свежий двд?
poltopaikka2010-11-04 16:30:00 (ссылка)
или вы очень давно не были студенткой, или вы живете в какой-нибудь прекрасной стране и думаете, что весь мир такой идеальный
я училась в университетах двух разных стран. в одном у меня была стипендия 300 рублей, в другом и того не было
мои знакомые студенты работали после лекций, чтобы купить потом двд или учебники
ponka2010-11-03 21:29:00 (ссылка)
на самом деле если технически будет легче оплатить разумную сумму - то будут платить.
вопрос удобства и логистики. пока что нелегальные электронные библиотеки работают лучше платных.
но за приложения для айфона народ же платят. и за мелодии для мобилок тоже.
а если штраф в ГАИ заплатить намного сложнее, чем дать взятку - то люди будут давать взятку. я вот честно на днях платила штраф - не захотела взятку давать. Сначала я час ждала пока мне выпишут постановление. Потом поехать в сберкассу, заполнить квитанцию, указать там идентификационный код, потом отвезти в ГАИ копию квитанции. и не факт, что ее там не потеряют. а так - дал взятку в 10 раз меньше и поехал.
так и тут. мне скачать сериал с торрентов через час после выхода - никаикх проблем. а купить его легально в приличном качестве - фиг мне, не положено мне ABC и CBS смореть. посмотрю через год в ужасающем русском переводе
watermill2010-11-04 14:02:00 (ссылка)
а также то, что сейчас практически везде модель "платить поштучно" не очень-то работает. сейчас самое удобное, логичное и то, что доказывает уже эффективность - это либо рекламная модель, либо модель "платим за подписку и качаем неограниченно".
spotify убедительно это доказал, если говорить о последних примерах.
это если о позитивном.
а если о негативном, то у очень многих людей никакого желания спонсировать деятельность наших "переводчиков" и "издателей" - то же аст если вспомнить, с адскими их переводами - но при этом практически нет возможности покупать заграничную лицензию. не возят, не отгружают, да и кредитки не у всех есть.
и, опять же, если не говорить о том, что даже крупные интернет-магазины - отнюдь не гарантия от пиратства. это я даже не о либрусеке, который внезапно начал барыжить тем, что наворовал. а, скажем, об амазоне.
grinning2010-11-04 09:31:00 (ссылка)
Ога, комп, интернет, электронная книга штук за 10 - наша грань бедность - она такая ))
watermill2010-11-04 13:59:00 (ссылка)
там выше ссылка на форум этой юлии шиловой.
там как раз тёлочки пишут, что покупают все новые книги, по 200-250 р. одна жалуется, что для неё это существенная сумма, но всё равно покупает. если пересчитать на 70+ книг, написанных шиловой, то покетбук ооочень существенно экономит средства.
grinning2010-11-04 14:03:00 (ссылка)
да это понятно )
это я в ответ на реплику, что электронное пиратство - удел нищих )
watermill2010-11-04 14:15:00 (ссылка)
у нас просто отсутствует более чем полностью индустрия реализации электронных книг, музыки, фильмов и т.д.
причем это во всех областях так. вместо возможности выкачивать или смотреть в онлайне за какие-то деньги - был бы легальный аналог турбофильма, какое бы всем было счастье - у нас есть говорящие усы в лице михалкова и принятый, по-моему, уже закон, что в пользу голодающих поросят будет отчисляться некоторое количество процентов со стоимости всей проданной техники, которая может служить хранилищем информации (причем список техники включает в себя домашние !!!! телефоны). у нас вон есть внезапно монетизировавшийся либрусек, который был пиратом, а сейчас бодро барыжит тем, что на него залили читатели (!!!). это нихрена не индустрия.
или вот: дивная ситуация, при которой диск с игрой стоит 400 р, а электронный ключ к игре - то есть просто информация, без коробки, диска и полиграфии - 700. где блжад логика?!
и никто ничего не хочет с этим делать. зато про пиратство вещают в страшных количествах.
это я не то, чтобы с вами спорю, а в пространство ною на проблему. а про нищих - дело в том, что есть некая прослойка продвинутых технически, но реально мало зарабатывающих людей. для них интернет - необходимая отдушина, а вот 1000 р в месяц на книги они себе позволить не могут. так что в какой-то степени это справедливое замечание.
grinning2010-11-04 14:23:00 (ссылка)
Либрусек, да - но они разве не авторам что-то отчисляют с этих денег? Хотя непонятно - Толстой и Достоевский и импортные авторы там ведь тоже платные? Или они и им платят? И, кстати, я с Либрусека качаю бесплатно, для этого достаточно раз в месяц залить книг 5 или там оформить какого-либо автора.
Ну на счет нищих не знаю ) По себе могу сказать, что когда у меня не было ебуки, то деньги на книги были, а сейчас - реально нет ))
arwen_nsk2010-11-03 21:15:00 (ссылка)
Прогноз по юзерпику!
Как говорится, чтобы воспитать леди, надо начинать с бабушки. Многим просто комфортнее и привычнее бумажные книги, и если в поездках и т.п. они крепко сдают позиции чисто за счёт удобства, то из домов повыведутся ой как нескоро. Однако *поправляю очки и воздеваю палец* со временем и новыми поколениями всё наверняка сильно сдвинется в сторону электронщины, и из-за новых привычек, и из-за банальной дешевизны, не вытеснив, впрочем, бумагу до конца.
odalizka2010-11-03 21:18:00 (ссылка)
Re: Прогноз по юзерпику!
ну не знаю, я очень выборочно покупаю книги именно в дом. Если знаю, что не буду перечитывать - так или иначе избавляюсь, отдаю и т.п. Ну потому что места на полках уже нет :))
arwen_nsk2010-11-03 21:26:00 (ссылка)
Re: Прогноз по юзерпику!
Через сколько лет, по вашим прогнозам, вы выбросите из вашего дома все имеющиеся бумажные книги, потому что они у вас уже есть в электронном виде?
odalizka2010-11-03 21:29:00 (ссылка)
Re: Прогноз по юзерпику!
все я никогда не выброшу, разумеется. Есть книги, которые дороги по тем или иным причинам и в том полиграфическом исполнении, которого уже больше не делают :) но в идеале - я бы оставила один книжный шкаф, а не полки по стенам в каждой комнате от пола до потолка.
arwen_nsk2010-11-03 21:34:00 (ссылка)
Re: Прогноз по юзерпику!
Ну вот примерно об этом я и говорю) Дети того поколения, которое никогда не выбросит из дома все книги, вырастут рядом с бумажными, пусть и в одном, но почетном и любимом шкафу; будут знать, понимать и чувствовать, что это такое - бумажные книги. Пусть и не все дети, пусть и не так, как родители. Их дети - ещё меньше, и т.п.
odalizka2010-11-03 21:21:00 (ссылка)
для совсем мелких - да. А всякие детские энциклопедии и литература для младшего-среднего школьного возраста точно так же перейдут в электронный формат
streich2010-11-03 21:24:00 (ссылка)
нет, литература нет.
потому что дети делятся на любящих читать и на не особо любящих. и вот первые возможно и будут читать на чем угодно, а для второй категории нужна именно бумага. иначе они вообще читать не будут.
odalizka2010-11-03 21:25:00 (ссылка)
при этом они с младых ногтей на ты с компом. И могут прекрасно читать с него.
streich2010-11-03 21:28:00 (ссылка)
могут-то могут, но...
у меня 9 лет дочка из второй категории. за компом сидит тока так. а вот чтобы заставить ее читать не бумажное издание это я не знаю, что сделать надо.
только бумага. красивые книги. с прекрасными иллюстрациями. и чтобы было видно сколько уже прочитано и сколько еще осталось.
chupolina2010-11-03 21:21:00 (ссылка)
Ой, я даже не берусь загадывать, что может быть через пять лет. Не про книги, но все про тож примерно -- буквально на той неделе, пока ехала в метро (не долго, минут 15), купила себе в Штатах сапоги :)) И тут же подумала, что 5, а тем более 10, лет назад такое даже вообразить себе было не возможно.
mypointofview2010-11-03 21:26:00 (ссылка)
всякие электронные книги пока держать не очень приятно, очень они капризные к освещению - без освещения темно, с освещением отсвечивает, контрастность низкая
а с экраном типа айпада - глаза устают
zvizda2010-11-03 21:36:00 (ссылка)
ничего эл. книги не отсвечивают. и контрастность хорошая.
а без освещения на бумажной вы тоже ничего не прочтёте.
mypointofview2010-11-03 21:45:00 (ссылка)
у меня дома 3 или 4 разные модели валяются - все отсвечивают и контрастность фиговая
а на чем вы читаете где и контрастность и не отсвечивает
yachristine2010-11-03 21:57:00 (ссылка)
sony prs-505, например
а у Вас на чем отсвечивает и контрастность фиговая?
yachristine2010-11-03 22:01:00 (ссылка)
и сони 300
да ей собственно с чего отсвечивать-то?
Плохую контрастность видела только у электронных с тач-скрином.
yelya2010-11-03 22:17:00 (ссылка)
+100
У PRS-600 очень хуевая контрастность и отсвечивает, как нет завтра.
yachristine2010-11-03 22:23:00 (ссылка)
тоже именно ее и имела ввиду :)
вообще какое-то недоразумение, а не книжка :)
mypointofview2010-11-03 22:36:00 (ссылка)
и на киндле и на нуке и на сони - она конечно там есть - но сильно далека от контрастности бумажных книжек
ellie_19282010-11-03 23:52:00 (ссылка)
У вас модели с тачскрином? Это (плохая контрастность и глянцевый экран) их общая проблема.
tin_ekimmu2010-11-03 21:27:00 (ссылка)
так как вы неправильно оформили опрос, то выбрала несколько вариантов. насчет книг вообще - будет то же самое, что было и пять лет назад. это как театр и кино. бумажная книга - это одно, электронная книга - немного другое. еще бывают аудио-книги.
pitomec2010-11-03 21:31:00 (ссылка)
В поездки вожу с собой Киндл, дома предпочитаю бумажные книжки. Кроме того, бумажные люблю покупать и вообще иметь ). С детства нежное отношение к домашней библиотеке. Мне кажется таки бумажные книги никуда не денутся. Все-таки кроме всего это еще и ценности и люди не перестанут их собирать...
yelya2010-11-03 21:39:00 (ссылка)
В Америке рынок электронных книг уже вовсю вытесняет бумажный, большие книжные магазины ноют и стонут и выходят из бизнеса. Я сама купила себе Киндл и нарадоваться на него не могу, особенно на тот факт, что можно носить свою библиотеку на маленьком девайсе, а не покупать кучу бумажной макулатуры, которая потом лежит дома и собирает пыль.
cat_on_clouds2010-11-03 21:42:00 (ссылка)
Я запойный читатель, а еще у меня есть предрасположенность к близорукости, поэтому книги, напечатанные мелким шрифтом на газетной бумаге, я читать не могу, а на другие никакой зарплаты не хватит.
Поэтому самым ценным приобретением последних лет считаю читалку - окупилась за 2 месяца.
А еще ненавижу учебники - в старших классах сумка была реально неподъемной. При наличии е-буков глупо носить 5-6 кг в ранцах, надеюсь, со временем это поймут и все учителя.
ive_kendall2010-11-03 21:51:00 (ссылка)
вот у меня маленькая двушка, 3 книжных полки. На них стоит любимое самое-самое, остальное отдается и выкидывается - ибо некуда.
а качают бесплатно, потому что платно не найдешь. пример - Д.Дакар, вышли 3 книги в бумаге. 2 есть на Литресе, а третья только у пиратов. Я бы купила за 30-40 руб на Литресе - но ее там нет - приходится качать бесплатно. А тратить 400р на бумагу - извините...
thin_lizard2010-11-03 21:51:00 (ссылка)
у меня пока нет электрокнижки, но я уже собираю в электронном виде всё, что есть на полках. жду следующего поколения свистелок-перделок, и 2/3 книг немедля раздам.
думаю, через 10 лет будут выпускать в основном подарочные издания и для маленьких детей книжки. и может всякое метрочтиво в мягкой обложке, чтоб прочитал - выкинул.
Изменено 2010-11-03 09:52 pm (local)
wacca2010-11-03 22:12:00 (ссылка)
По-моему, метрочтиво должно отмереть в первую очередь, потому что процедура закачал-стер гораздо проще, чем произвел-купил-выкинул.
odalizka2010-11-03 22:27:00 (ссылка)
в цивилизованных странах, в которых с халявой борются, в отличие от нашей, новинки выходят сначала на бумаге, и самые нетерпеливые их покупают; в электронном виде (для платного скачивания за меньшие деньги) они выходят месяца через два-три.
thin_lizard2010-11-03 23:39:00 (ссылка)
ну ок, не метро, а просто одноразовое. иногда ссыкатно брать с собой ценные гаджеты на природу или в поезд.
antoinette_f2010-11-03 22:06:00 (ссылка)
ващеблин грустно
я никогда не перестану покупать книги, я книжный шопоголик
но все идет к тому, что бумажные книги станут настоящими коллекционными предметами, предметами роскоши. и стоить будут как чугунный мост! каждая ((
ykos2010-11-03 22:17:00 (ссылка)
объясните мне, в чем грусть то? бумага - это же только носитель, ничего более. книга же не исчезла как класс.
antoinette_f2010-11-03 22:29:00 (ссылка)
для меня отдельное удовольствие - первый раз взять в руки книгу, купить книгу, читать книгу - шрифт, бумага, иллюстрации, если есть. видеть ее на книжной полке. иногда брать в руки, перечитывать или просто находить какое-то место, убеждаться что я правильно запомнила место на странице.
естественно, я говорю о хорошо изданных хороших книгах, одноразовое всякое вполне можно в электронном виде читать. хотя мне даже баразхляные книжки все равно приятно покупать.
ykos2010-11-03 22:16:00 (ссылка)
я расскажу про себя: с момета перехода на электронные книги денег стало уходить в разы меньше - я ОЧЕНЬ много читаю. очень значительный плюс - экономия пространства. И переехав в другую страну, я без проблем перевезла всю свою библиотеку с собой.
сейчас бумажные книжки читаю только ребенку, но также читаю ему сказки и на айпеде. думаю, что как только ребенок начнет читать книжки без картинок - перейдем всей семьей на электронные носители.
jasedajet2010-11-03 22:26:00 (ссылка)
у нас почти одинаковые каменты. :):)
+1 к пространству - в отпуск на 2 недели можно взять любое собрание сочинений и не перегружать при этом чемодан.
и зачастую в эл виде есть гораздо больше интересных и редких книг, которые в первом попавшемся книжном у дома не продаются.
jasedajet2010-11-03 22:24:00 (ссылка)
я оооооочень люблю читать! читаю в огромных количествах. этому способствует и любовь к книгам и дорога на метро.
ну вот я читала летом "войну и мир", а сейчас читаю письма герцена, вот как ни крути, а в бум виде такое не потаскаешь. в сумке и так лежит всего навалом, а эл книгу закачал в телефон (как я) или в е-бук (как многие другие) и читай на здоровье. я - за электронные книги.
я готова платить, но я не уверена, что книга в е-формате должна стоить 100-150 рублей, за 20-30 я бы ее купила. а за 150 можно купить бумажную и протопить ею печку впоследствии..
бум книги не умрут, ме кажется, а перейдут в разряд коллекционных. это было бы правильно. ну посуджите, зачем тратить бесценную древесину на Донцову, когда лучше издать собрание сочинений Набокова. я б его купила на все сэкономленные от дешевых покетов деньги.
odalizka2010-11-03 23:01:00 (ссылка)
http://www.chaskor.ru/article/internet_
вот у меня тут параллельно в фейсбуке журналисты обсуждают свое нелегкое будущее
grenada2010-11-03 23:42:00 (ссылка)
Люблю бумажные книги. Они настоящие, пахнут бумагой, шелестят. Намного приятнее их читать, чем скролить электронную версию.
Но киндл прикупить хочу, потому что не всегда можно себе позволить накупить всего, чего душе охота. А так можно почитать. Или, например, взыгралось мне прочитать "Атлант расправил плечи". Так вот я сначала, ознакомлюсь. Если пойдет - куплю трилогию. Не пойдёт - сэкономлю и куплю что-то другое.
ellie_19282010-11-04 00:26:00 (ссылка)
Книги в Германии редко стоят меньше 10 евро, а годовой абонемент библиотеки — 15 евро, поэтому очевидно, что большинство книг я предпочитаю брать там и покупаю книги обычно тогда, когда я книгу уже прочла и мне захотелось поставить её на полку. От обилия электронных книг на русском мне особой пользы нет, потому что я обычно читаю на немецком или английском, а на этих языках в интернете почти только классика. Правда, я периодически скачиваю одноразовые книги вроде детективов на русском — тот же Джон Диксон Карр, к примеру, в открытом доступе есть только на русском, Рекс Стаут и Агата Кристи тоже.
Электронную читалку я хочу со временем купить, потому что надоело таскать с собой учебники, когда можно совершенно легально скачать в университетской сети pdf-файл с тем же учебником и полные конспекты лекций и читать их на пяти- или шестидюймовом лёгком девайсе (альтернативно на чём-то вроде Kindle DX, который всё равно куда удобнее стопки учебников). Правда, в Германию электронные читалки ещё, видимо, не пришли, и у меня не было особой возможности пощупать разные модели и определиться со своими предпочтениями.
fiztashka2010-11-04 00:38:00 (ссылка)
5-6 дюймов ооочень мало для пдф-ов
сама для этого покупала и честно говоря глаза ломаются:( а DX слишком огромный
ellie_19282010-11-04 00:43:00 (ссылка)
Чёрт, а мне как раз именно пятидюймовые модели нравятся. Ну, сейчас они уже стоят около 150 евро, так что, видимо, через месяц-другой я всё-таки куплю и потестирую. Даже если читать постоянно так не очень удобно, всё равно можно будет читать художественную литературу в метро и сверяться иногда с учебником, решая задачи в кафе. Но, конечно, 8-9" для технической литературы было бы лучше.
ellie_19282010-11-04 00:39:00 (ссылка)
Затупила и отправила коммент, не подведя итог. Я считаю электронные книги очень перспективными в отношении:
- учебной литературы
- одноразового лёгкого чтива
- словарей — но их в отличие от учебников не читают, а ищут по ним нужные слова, и я не знаю, насколько это удобно с относительно медленными ридерами
Для меня, кстати, ещё существенным плюсом является то, что в моделях с тачскрином можно делать пометке прямо в файле на полях, что для учебной литературы было бы вполне полезно, но в бумажных книгах я даже карандашом не могу себя заставить делать пометки.
Естественно, останется ниша для любимых книг, которые покупают себе домой, чтобы регулярно заглядывать, и литературы статусной, всяких собраний классиков в красивом переплёте.
nadjyshka2010-11-04 00:34:00 (ссылка)
про качание книжек - скажу как бывший автор тех самых книжек. компьютерных
которые, кста, счас нахожу по сети по запросу "___ бесплатно скачать"
вероятно, в пику первым комментарам которые про зарплату в 5 тыс.
ну так вот
1 - у меня зарплата тоже адекватна тем самым 5 тыс. посему я стала писать книжки (ну так сложились обстоятельства)
2 - гонорар за книгу - более чем НЕ велик. вероятно он такой отчасти изза пиратства.
3 - почему я как автор должна работать задешево и получать копейки за в общем то сложный труд?
а ведь есть такие которые считают (не раз читала) что я должна вовсе написать книгу и отдать ее забесплатно. всем. только что при этом буду кушать я и дочка - никто не говорит. и почему я должна тратить свое время во благо всех а не себя - тоже.
гдето так.
а по теме: да, надо бороться с пиратством. да переходить будем на электронные. но очень нескоро.
fiztashka2010-11-04 00:37:00 (ссылка)
далеко не все книги стоят той бумаги, на которой они напечатаны
не устраивает зарплата - выход всегда есть - другая работа
ну или пишите как роулинг
ponka2010-11-04 00:39:00 (ссылка)
но бесплатно то граждане почему-то скачивают. аргументируя своей маленькой ЗП. где-то логика теряется.
а Роулинг - одна, миллиардерша. Остальным пойти и утопиться? Так Роулинг тоже была готова топиться пока была матерью-одиночкой на пособии
всякий труд должен быть оплачен, если он востребован
grinning2010-11-04 09:55:00 (ссылка)
Граждане скачивают бесплатно, в первую очередь, потому что все лежит бесплатно и никто денег не просит.
Морально-правовой аспект тоже какой-то невнятный.
Кстати, думаю, что большинство с радостью бы отдали 30 руб. (сколько интересно имеет автор с каждой купленной бумажной? вряд ли больше) за понравившуюся скачанную книгу.
И даже в случае такой на первый взгляд смешной цены, авторы бы только обогатились.
fiztashka2010-11-04 00:35:00 (ссылка)
Энциклопедии бумажные явно умрут
Подарочные издания останутся для красивых подарков - иллюстрированные издания, альбомы с живописью
Остальное со временем перейедет в разряд недешевого удовольствия
Но только когда сами девайсы станут дешевле 100 баксов, так что каждой секретарше будет выгоднее таскать с собой е-инк вместо выкидывания 50 р в неделю на очередное удовольствие донцовастайл
А ну и да, для этого должен быть бесплатный 3ж для скачивания книг непосредственно с читалки
annyt2010-11-04 00:40:00 (ссылка)
Думаю, что больше будет электронного, но не намного различаться, чем 50/50.
Люблю только бумажные, не из каких-то там убеждений, просто удобнее бумагу листать. Плюс детские - это мой пунктик, я их везде где можно ищу классные и скупаю.
Да, еще я очень люблю закладки. Разные, красивые... или просто клочки мумаги, травинки - в общем что есть под рукой. Люблю много закладок в понравившихся местах оставлять.
Так что надеюсь, что не отомрет :)
Но я, если честно, не бешено читающий человек. Очень люблю перечитывать, спокойно листать, "одноразовые" книги последние года не читаю, книг в родительских библиотеках нечитанных мною много... да и мама мужа - завбиблиотекой :)
Изменено 2010-11-04 12:46 am (local)
babybitch_2010-11-04 01:26:00 (ссылка)
надеюсь, что еще долго будут существовать психи, которые любят ощущать книги, переворачивать страницы, нюхать их, трогать, оставлять пометки карандашом, загибать уголочки. Книга - это целая жизнь! Электронные я вообще читать не могу, не воспринимаю текст.
grinning2010-11-04 09:48:00 (ссылка)
Сама книжная индустрия отчасти виновата, что так мощно поперла тема электронных книг. Разумеется и общий прогресс имеет место быть. Но несколько лет назад книги начали неадекватно дорожать (смотрю по старым ценникам), причем как рассказывают - гигантская доля стоимости - это именно доля издательства, а не автора и не деньги на бумагу и краску. Причем издательства еще и хуеют насчет соотношения цены-качества.
Когда полтора года назад я осознала, что 250 рублей за туалетную бумагу, а 350-400 за более-менее, но тоже не ахти хватит отдавать, купила за 11 000 соньку 505. И я бы точно не прочитала столько и именно таких книг, если бы ее не купила, т.к. в книжном магазине всегда есть элемент компромисса по материальной причине.
Раньше казалось, что электрокнига - это не книга, но сейчас все ок, не вижу разницы. А бумажные покупаю либо в качестве редкого исключения, либо на алибе и в букинистических - старые и красивые. Причем стоят они те же 400 рублей.
o_umi_enso2010-11-04 12:32:00 (ссылка)
Думаю, ситуация будет как с CD: коллекционные дорогие издания выходят, а вот обычные спросом пользуются все меньше и меньше.
Регулярно меняющиеся вещи, думаю, в бумажном виде исчезнут совсем (посудите сами - пока какой-нибудь ГК с новыми поправками издашь, он уже устареет).
Всякие там донцовы останутся в покет-буках, а вот все остальное.. Думаю, будет гораздо меньше вариантов изданий. Будут детские книжки-игрушки, карты, путеводители.
Сама я предпочитаю бумажный вариант - в электронном могу читать какой-то аналог донцовой: в чем-то более серьезном мне важно помнить расположение текста (т.е. такая-то цитата находится на странице слева сверху).