![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Часто слышу истории про то, как одна пропущенная таблетка ОК привела к внезапной беременности и "теперь у нас чудная деточка". Дамы, вы умные, объясните мне - как это может быть? Я так понимаю, что для того чтобы забеременеть на ОК, нужно пропустить этих таблеток как минимум штук 5. Гормональный эффект от одной таблетки, насколько мне известно, держится 3 дня, ну и дальнейшее применение ОК не способствует закреплению эмбриона. Поэтому лично я считаю подобные истории зачатия наглым обманом, когда дама втихаря просто бросает пить таблетки, рассказывая басни про "одну пропущенную".
117 комментариев
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bombay_duck2010-10-06 16:02:00 (ссылка)
можно триллер психологический на манер "Пропущенного звонка" снять.
"Пропущенная таблетка".
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 16:07:00 (ссылка)
уже давно над этим думаю, да-да)
тревожная музыка, темная-темная комната, резкий удар в литавры, луч фонаря прорезает тьму, выхватывая оттуда две полоски теста на беременность. Клиповой монтаж - и вот уже мы видим календарь, в котором не зачеркнут один день. Допустим, мммм... четверг!
( Ответить )
bombay_duck2010-10-06 16:10:00 (ссылка)
В этом месяце!
Не пропустите!
Таблетку от контрацепции.
( Ответить )
yokohunter2010-10-06 16:17:00 (ссылка)
Я так понимаю, чт о зависит от многих факторов:
- подходят или нет таблетки
- какая фертильность у женщины
- правила приема таблеток соблюдаются ли (взаимоисключащие препараты и ослабевающие действие ОК факторы)
например, у меня есть знакомая, которая при таблетках и презервативах залетала раз 8 уже
из них двое бегают уже, остальные - аборт. Вот такой у нее организм - все ему нипочем)
( Ответить )
glow_worm2010-10-06 17:49:00 (ссылка)
А при презервативах то как? Муж Девид Коперфилд? :)
( Ответить )
yokohunter2010-10-06 17:51:00 (ссылка)
видать у них идеальная совместимость в этом плане)
абходым сэрдце ©
( Ответить )
morgana_13042010-10-06 17:55:00 (ссылка)
а презервативы не защищают на 100%.
очень маленькая вероятность, но она случается. как ни удивительно.
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 17:57:00 (ссылка)
ну вот как это чисто физически возможно? Поры в латексе стали больше, чем размер сперматозоида? Окей, один-два-десяток выбрались, но один в поле не воин, даже в лабораторных, стерильных условиях...
( Ответить )
morgana_13042010-10-06 18:01:00 (ссылка)
скачайте себе какую-нибудь передачу научно-популярную про это дело и узнаете :)
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 18:03:00 (ссылка)
ну у всех этих программ есть конкретный душок "очевидного-невероятного"
( Ответить )
morgana_13042010-10-06 18:09:00 (ссылка)
да есть разные. почитайте какой-нибудь сайт серьезный. Может что есть у BBC на эту тему, у них достоверно.
( Ответить )
annyt2010-10-06 16:17:00 (ссылка)
У меня есть реальный пример женщины, которая забеременела с двумя видами контрацепции одновременно, так что, возможно, можно и от одной пропущенной таблетки. Фертильность - страшная штука... :)
( Ответить )
lory_zeitgeist2010-10-06 16:24:00 (ссылка)
я переживаю, когда пропускаю, но тьфу-тьфу детей пока не было)
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 16:29:00 (ссылка)
я уже даже не переживаю, если честно, моя гинеколог мне открытым текстом сказала, что для того, чтобы забеременеть на ОК, еще нужно очень постараться, и по большому счету, одна пропущенная таблетка роли не играет. Тетка со стажем работы 30+ лет)
( Ответить )
_zeta_2010-10-06 16:34:00 (ссылка)
Мне моя гинеколог сказала, что забеременеть можно, даже если во время приёма таблеток у вас будет, например, понос.
Вы зря думаете, что таблетки дают 100% защиты.
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 16:38:00 (ссылка)
ну ок, зачатие допустим произойдет, но эмбрион же хрен прикрепится. Во всех инструкциях ОК есть вот это вот:
"снижает восприимчивость эндометрия к бластоцисте, препятствуя имплантации оплодотворенной яйцеклетки"
( Ответить )
_zeta_2010-10-06 16:42:00 (ссылка)
Если бы эмбрион 100% не прикреплялся, у меня б сейчас не было крестницы :)
Но вообще, на пачке мерсилона, который я принимала, было прямым текстом написано, что "если вы забыли принять таблетку, то до конца цикла следует дополнительно предохраняться презервативами".
( Ответить )
koiranleuka2010-10-06 16:50:00 (ссылка)
У вас неправильное представление об окружающем мире ) Осечки в контрацепции действительно есть, причин тому много, как бы вам не хотелось считать забеременевших злобными рассчетливыми суками. И отличие "расчетной" эффективности средства от "реальной", зависящей от Н-факторов, дело несколько трудное, тут "целая наука" есть. К примеру с вашим гинекологом - ну, у меня есть много знакомых, предохраняющихся успешно методом прерывания ПА. Дальше обяснять и проводить аналогии надо?
( Ответить )
koiranleuka2010-10-06 16:39:00 (ссылка)
Не спугни девушку )
ей же гинеколог со стажем сказала (автору - мнение "авторитета" в науке и в медицине в частности - на последнем месте по значимости))))
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 16:41:00 (ссылка)
просто мне истории про беременность на ОК напоминают сказы про бытовой сифилис. Послушать больных - так все сплошь в сауне "подхватили"
( Ответить )
_zeta_2010-10-06 16:44:00 (ссылка)
Беременность на ОК вполне возможная штука, вы сейчас это очень-очень зря. Не дают таблетки 100% гарантии: человек не машина, и возможны свои гормональные перепады, а ещё если и таблеточку забыть...
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 16:48:00 (ссылка)
ну я вот этот процесс рассматриваю именно с точки зрения прикладной физиологии, без лирических отступлений в сторону "уникальных особенностей организмов", и не могу вьехать, как именно может возникнуть вероятность "залета". Вот и интересуюсь, может мне кто-то с медицинской точки зрения объяснит.
( Ответить )
koiranleuka2010-10-06 17:10:00 (ссылка)
Потому что пропущенная таблетка приводит к моментальному снятию гормонального блока. Потому что заявленная "сниженная вероятность имплантации эмбриона" есть, но на практике не ведет к аборту при терапевтических дозах. Потому что фертильность у всех разная )))
( Ответить )
lory_zeitgeist2010-10-06 16:50:00 (ссылка)
но при этом я знаю подругу, которая первый раз беременела с презервативом, второй - с ок, третий со спиралью.
при этом ребенок у нее только один, то есть двух других она явно не хотела
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 16:53:00 (ссылка)
ну вот зная механизм воздействия гормонов на организм, у меня и возникает вопрос: как???
( Ответить )
koiranleuka2010-10-06 17:17:00 (ссылка)
А точно ли знаете механизм? мне вот кажется, что не совсем )))
( Ответить )
mikraider2010-10-06 17:42:00 (ссылка)
а вот как с презервативом можно залететь ,я тоже не понимаю. гадкий сперматозоид просочился сквозь молекулы латекса? или просто кто-то гондонами пользоваться не умеет?
Я, в общем, поддерживаю вас, мне это кажется мифами
( Ответить )
gilmorn_elemorn2010-10-06 17:48:00 (ссылка)
у меня был знакомый, который искренне считал, что пользоваться презервативами = трахаться, за минуту до оргазма надеть его, кончить и снять.
( Ответить )
massaraksh2010-10-06 17:38:00 (ссылка)
да-а? расскажи это моей деточке...
таблетки без пропусков, спираль, порвавшийся презерватив.
( Ответить )
spottykit2010-10-06 18:17:00 (ссылка)
Ну что вас так удивляет-то? Ок - это гормоны. Свой фон гормонов скакнул, получили сдвиг, и эмбрион прекрасно закрепился. А уж если таблетку в этот момент пропустить - так и вообще на ура.
Гормоны это ведь не пленка внутри матки, они снижают восприимчивость эндометрия, но не до нуля ведь.
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 18:29:00 (ссылка)
ну и вот как при общем уровне защиты (отсутствие овуляции как таковой, организм уже в состоянии "беременности", густая цервикальная слизь, эндометрий опять таки) - народ умудряется беременеть?)
( Ответить )
kreina572010-10-06 18:11:00 (ссылка)
Врачи с большим стажем работы часто очень авторитарны. И, возможно, не всегда в курсе последних исследований.
Заметьте, производители пишут, что эффект препарата снижается при пропуске таблеток. Они же проводят испытания, зря-то писать не будут.
( Ответить )
kreina572010-10-06 19:13:00 (ссылка)
Снижается - значит может оказаться недостаточным. Иначе зачем вообще бы это было указывать?
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 19:17:00 (ссылка)
ну на тампонах тоже про анафилактический шок пишут. Перестраховываются может быть. Или специальная "индульгенция", чтобы на этот несчастный процент вероятности каждая вторая залетевшая списывала свой подвиг))
( Ответить )
kreina572010-10-06 19:37:00 (ссылка)
А производителям-то зачем нужно выдавать такую индульгенцию?
Насчет анафилактического шока производители не перестраховываются - были такие случаи, описаны в литературе, значит производитель обязан указать.
Мне кажется, что коли в инструкции по применению ОК написано: "Если опоздание в приеме таблеток составило более 12 часов, контрацептивная защита может быть снижена, женщина должна принять последнюю пропущенную таблетку как можно скорее, как только вспомнит (даже, если это означает прием двух таблеток одновременно). Следующую таблетку принимают в обычное время. Дополнительно должен быть использован барьерный метод контрацепции (презерватив) в течение следующих 7 дней. Если половое сношение имело место в течение недели перед пропуском таблетки, необходимо учитывать вероятность наступления беременности", то производитель имеет в виду ровно то самое, что пишет - есть вероятность наступления беременности , а не "кто хочет забеременеть, делайте вид, что вы пропустили таблетку, и будет вам счастье".
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 19:58:00 (ссылка)
меня вот что интересует: кровотечение отмены приходит на 3й день обычно. Когда уровень гормонов в крови снижается, правильно? Но даже в 7 дневный перерыв беременность какбэ исключена, так как все равно сохраняется должная гормональная защита. Таблетки не пьются 7 дней и беременность исключается. Но если таблетка не пьется 1 день, то беременность возможна? Ну не стыкуется...
( Ответить )
kreina572010-10-06 20:07:00 (ссылка)
В разные периоды цикла в организме "главенствуют" разные гормоны, то есть таблетка не подавляет их выделение, а только изменяет за счет своего действия общий гормональный фон, это раз. А два - это то, что прием ОК ведет к созданию в крови равновесной концентрации активного вещества, и эта концентрация максимально увеличивается к середине цикла (с 7 по 14 день), а не является одинаковой с первого дня, то есть, например, пропущенная таблетка на третий день и на двенадцатый - две большие разницы в смысле уровня активного вещества в крови. Соответственно и контрацептивный эффект будет разный.
( Ответить )
snus_mumrick2010-10-06 19:15:00 (ссылка)
Снижается у выборки, а значит у кого-то пропадает.
( Ответить )
manul2010-10-06 18:16:00 (ссылка)
Мне тоже гинеколог говорила, что 1 таблетка никакой роли не играет - чтобы сбить гормональный фон, нужно какое-то более или менее долгое время не пить. А все эти байки про понос - это как в инструкциях к тампонам пишут, что возможен анафилактический шок.
( Ответить )
koiranleuka2010-10-06 21:07:00 (ссылка)
вы такая милая ))) прелесть просто, я от чистого сердца.
( Ответить )
manul2010-10-06 21:14:00 (ссылка)
я умолчала о том, что та же гинеколог говорила мне, что контрацептивный эффект сохраняется еще в течение пары месяцев после отмены таблеток. Но я как-то раз уже процитировала ее в ГО, и меня зачморили. Хотя чморить ее надо, не меня :-)
( Ответить )
koiranleuka2010-10-06 23:47:00 (ссылка)
Может, она как-то не так выразилась и вы ее неправильно поняли (я пытаюсь сохранить веру в людей )))? Тетка прямо вредитель народного хозяйства какой-то, этож надо же... пару месяцев... Не слушайте ее, слушайте меня - эффект от пропущенной таблетки есть, забеременеть-таки можно и не пропуская даже, хотя вероятность мала, конечно. Во многом все это зависит от индивидуальной фертильности, фазы цикла и положения звезд.
*насчет звезд я пошутила.
( Ответить )
manul2010-10-06 23:58:00 (ссылка)
да нет, тетка была настроена серьезно. Я тогда ей сказала дрожащим голосом, что забыла одну таблетку выпит, и как раз на этот день был п.а., а она мне - типа спокойно, Маша, я Дубровский)))
Ну, не знаю, у меня, я надеюсь, фертильность невысокая, ибо я когда-то даже "температурный метод" пыталась применять. Из-за спермогормонов, попавших в организм, у меня тогда цикл из 28-дневного превратился 42-дневный, вот уж я понервничала, однако! Принялась пить какие-то травы кровоостанавливающие (для сокращения матки). А может, и травы подействовали, хрен знает )))
Вы меня не пугайте - забеременеть, грамотно принимая гормоны, я считаю, нельзя. А то мне нельзя беременеть просто ну никак - по состоянию здоровья придется делать аборт, а он тоже вреден для здоровья. Правда, я презервативы тоже применяю, однако раньше при наличии постоянного партнера только гормонами ограничивалась. А после того как презерватив однажды порвался (и застрял у меня внутри, это отдельная история о том, как я пошла через несколько дней в туалет и кусок резины из меня в буквальном слове выпал, бугага)), я вообще их боюсь. Один презерватив без гормонов - это страх и ужас, по-моему.
( Ответить )
koiranleuka2010-10-07 00:15:00 (ссылка)
Я не пугаю, но ведь это реальность. Другое дело, что для большинства - никогда не осуществимая )) Насчет того, что это было с удлинившимся циклом - сложно сказать заочно, может и беременность прервавшаяся, по статистике до 25% (или 20%? не помню точно) беременностей прерываются самопроизвольно.
Я сама контрол-фрик, после рождения первого ребенка, пока спираль не установила - при одной мысли о возможной беременности в холодный пот бросало, а однажды мне показалось, что спираль выпала незаметно, и я с криком "караул!" помчалась в репродуктивный центр на срочное узи... хорошо, что у них было свободное окно, и меня быстро приняли. а то бы я с ума от переживаний сошла ) Ну и комбинация разных методов дает больший эффект защиты.
( Ответить )
3eta2010-10-07 00:00:00 (ссылка)
эмм.. а ничо что многие и начинают принимать ОК, чтобы потом забеременеть на "эффекте отмены", и тут были десятки примеров, когда народ беременел в первую же овуляцию после отмены ОК?
занятная у вас гинеколог, что уж там.
( Ответить )
manul2010-10-07 00:04:00 (ссылка)
Я знаю про эффект отмены.
А вы где-нибудь увидели, что я _заявляла_ о том что нельзя забеременеть после отмены? Я всего лишь в ироническом тоне процитировала одного гинеколога, которого видела один раз в жизни.
( Ответить )
koiranleuka2010-10-06 16:33:00 (ссылка)
"таблеток как минимум штук 5" - фармакологи порадуются, клиницисты тоже. Вы неправильно полагаете, EBM с вами не согласна.
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 16:40:00 (ссылка)
таблетку только что выпила и вспомнила, только и всего
( Ответить )
lucky_ludmila2010-10-06 21:49:00 (ссылка)
а чо ты хотела, чайлдфри всегда на детной теме клинит
я читаю и давлюсь от хохота, ей-богу :)))
( Ответить )
calabazza2010-10-06 16:38:00 (ссылка)
Про пропущенные таблетки не знаю, а моя двоюродная сестра с гормональным пластырем замечательно забеременела. Результат беременности еще не бегает, но уже делает первые шаги, а также раздает налево и направо очаровательные улыбки :)
( Ответить )
spinysun2010-10-06 16:49:00 (ссылка)
Классическая такая шутка уже: "Пропущенная таблетка бегает...", "прерванный акт вчера сказал "мама"", "Постинор делает первые шаги"... бедные детишки :)
( Ответить )
weenzv2010-10-06 16:53:00 (ссылка)
ну вообще есть данные - вероятность "провала" разных контрацептивных методов, причём не только "жизненная", но и "идеальная" - в случае, когда все условия приёма строго соблюдаются. всё равно эта вероятность больше нуля. см. тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison
для таблеток (КОК) реально провалов - 8 %, но и в идеальном случае существует 0,3 %...
Изменено 2010-10-06 05:01 pm (local)
( Ответить )
oh_miriam2010-10-06 17:33:00 (ссылка)
а вы верите в
надо же...
( Ответить )
screenshifango2010-10-06 17:36:00 (ссылка)
ни в коем случае не 100%. Но уж слишком часто в темах обсуждения контрацепции всплывают случаи беременности на таблетках.
( Ответить )
oh_miriam2010-10-06 17:39:00 (ссылка)
/ Но уж слишком часто в темах обсуждения контрацепции /
это психологический эффект, вам так кажется, так как 1000, которые не залетели промолчат, а 10, которые таки да - скажут - "а я с таблетками залетела".
А читающий скажет - "ни фига ж себе, аж 10 человек написали, что залетели, во дела". И естественно про 1000, которые нет, в этот момент никто не думает.
( Ответить )
koiranleuka2010-10-06 17:44:00 (ссылка)
Пардон, тороплюсь - так что по-быстрому и без подробностей отвечу: во многом это связано с распространенностью ОК как метода контрацепции среди населения (той его части, что торчит на форумах). Если бы предохранялись свекольным жмыхом, то про него бы больше писали.
( Ответить )
morgana_13042010-10-06 17:58:00 (ссылка)
ну а как беременеют на презервативах? как беременеют, не пропуская ни одной таблетки? как вызревают в организме внезапно две яйцеклетки? как получаются двойняшки от разных отцов?
в мире столько всего удивительного :)
( Ответить )
durdom2010-10-06 18:12:00 (ссылка)
Я забеременела на таблетках первый раз, при этом ничего не пропускала, второй раз - со спиралью.
Моя подруга забеременела в ситуации таблетки+фарматекс+прерванный половой акт, при том что беременность для нее была смертельно опасна, о чем было заранее известно, так что вариант "залетела втихаря" не подходит.
Это просто фертильность такая, достаточно штанами рядом потрясти.
( Ответить )
mypointofview2010-10-06 19:11:00 (ссылка)
может
даже без пропуска таблеток можно забеременнеть
( Ответить )
lucky_ludmila2010-10-06 21:51:00 (ссылка)
афтар, прелестный пост. давно такой незамутненности не читала:)
( Ответить )
trablbooble2010-10-06 22:51:00 (ссылка)
есть же там статистика какая-то, типа 1 процент залетает все равно. с пропущенной таблеткой это, допустим, 3 процента или 5. маловероятно, но возможно. с другой стороны, наверное, постинор не стоит пить в такой ситуации, потому что все же в подавляющем большинстве случаев это не страшно.
( Ответить )
wacca2010-10-07 00:11:00 (ссылка)
Индекс Перля у разных ОК составляет примерно 0,5. То есть из двухсот женщин, принимающих ОК в течение года - одна забеременеет. Представим опрос на тему "Залетал ли кто-нибудь на ОК" среди, например, 5000 женщин. Предположим, из них 500 женщин использовали ОК в течение хотя бы трех лет. С индексом Перля 0,5 среди этих женщин можно прогнозировать примерно 7 беременностей.
Плюс в опросе люди говорят не только о своем опыте, но еще об опыте родственниц и знакомых. Так что количество "опрашиваемых" можно увеличить в несколько раз. То есть вполне можно услышать больше двух десятков историй о честных залетах при приеме ОК.
( Ответить )
a_supergirl2010-10-07 02:39:00 (ссылка)
гыгы, если деточка жаждет появиться на свет, то ей и на непропущенную таблетку будет пофиг, и на целый презерватив, и на спираль, и на все перечисленное, взятое вместе, и на постинор.
( Ответить )
screenshifango2010-10-07 10:19:00 (ссылка)
ну это уже "очевидное-невероятное")Так и до непорочного зачатия дойдем)
( Ответить )
a_supergirl2010-10-07 12:14:00 (ссылка)
ну почему очевидное-невероятное?
подруга забеременела на сочетании ОК + презервативы, при этом они и так собирались ребенка зачинать - на пару месяцев позже, а предохранение не бросали, так как надо было удалять зуб.
то есть вариант "порвал (а)" и "забыла" исключен.
у другой подруги "постинорчику" уже 7 лет.
( Ответить )
screenshifango2010-10-07 12:26:00 (ссылка)
"а предохранение не бросали, так как надо было удалять зуб" - вы что в виду имели? О_о
( Ответить )
a_supergirl2010-10-07 12:58:00 (ссылка)
в смысле, пара собралась делать ребенка. но перед этим решила пролечить барышне зубы. удаление зубов в случае наступившей беременности - не совсем приятная и полезная для ребенка процедура: рентген, обезболивание, антибиотики. Поэтому решили, что продолжат предохраняться еще пару месяцев на период лечения. и тут залетели.
( Ответить )
( Ответить )