kykla_barbie пишет в girls_only_off @ 2010-09-28 09:59:00
как при продаже автомобиля проверить (количество и фальшивость) деньги передаваемые покупателем?
пересчитывать в машине - долго и страшно
через банкомат класть на карточку - не более 30 купюр - это я поселюсь у банкомата
больше ничего не придумала а в ру_авто идти страшно
мне вечером того же дня надо ехать в салон и делать первый взнос за другую машину
пересчитывать в машине - долго и страшно
через банкомат класть на карточку - не более 30 купюр - это я поселюсь у банкомата
больше ничего не придумала а в ру_авто идти страшно
мне вечером того же дня надо ехать в салон и делать первый взнос за другую машину
86 комментариев
lerisha
2010-09-28 10:01:00 (ссылка)
Попросить, чтобы перевел на ваш счет?
Типа, вместе приходите в банк, и человек при вас кладет вам деньги через оператора.
Изменено 2010-09-28 10:02 am (local)
2010-09-28 10:01:00 (ссылка)
Попросить, чтобы перевел на ваш счет?
Типа, вместе приходите в банк, и человек при вас кладет вам деньги через оператора.
Изменено 2010-09-28 10:02 am (local)
gayanka_a
2010-09-28 10:14:00 (ссылка)
если есть услуга смс - оповещение, то она точно об этом узнает)
2010-09-28 10:14:00 (ссылка)
если есть услуга смс - оповещение, то она точно об этом узнает)
lerisha
2010-09-28 10:18:00 (ссылка)
Я еще почему сказала про вместе: вот двое людей, видели др др пару раз в жизни, повода др др доверять у них нет. Т.е. девушка не доверяет покупателю, но и он не обязан доверять ей. Т.е. если они вместе сначала приходят в банк кладут деньги, а потом она отдает ему документы на машину и пр., все остаются довольны.
2010-09-28 10:18:00 (ссылка)
Я еще почему сказала про вместе: вот двое людей, видели др др пару раз в жизни, повода др др доверять у них нет. Т.е. девушка не доверяет покупателю, но и он не обязан доверять ей. Т.е. если они вместе сначала приходят в банк кладут деньги, а потом она отдает ему документы на машину и пр., все остаются довольны.
kykla_barbie
2010-09-28 10:35:00 (ссылка)
это будет суббота
мне их на счет зачислят только в понедельник
2010-09-28 10:35:00 (ссылка)
это будет суббота
мне их на счет зачислят только в понедельник
a_supergirl
2010-09-28 10:02:00 (ссылка)
в любом банке есть услуга пересчет и проверка купюр. От 0.5 до 3% от суммы в зависимости от банка.
2010-09-28 10:02:00 (ссылка)
в любом банке есть услуга пересчет и проверка купюр. От 0.5 до 3% от суммы в зависимости от банка.
gayanka_a
2010-09-28 10:13:00 (ссылка)
ага, а на выходе из банка ее стукнут :) и зачем платить лишнее - пусть просто положит на счет, тогда банк одновременно и перечитает и проверит на подлинность)
2010-09-28 10:13:00 (ссылка)
ага, а на выходе из банка ее стукнут :) и зачем платить лишнее - пусть просто положит на счет, тогда банк одновременно и перечитает и проверит на подлинность)
22kina
2010-09-28 10:15:00 (ссылка)
ну-ну. а подписывать документы до или после? Я бы хрен подписала, пока денег не увидела. А покупатель не станет класть на счет до того, как не увидит вашей подписи на документах.
2010-09-28 10:15:00 (ссылка)
ну-ну. а подписывать документы до или после? Я бы хрен подписала, пока денег не увидела. А покупатель не станет класть на счет до того, как не увидит вашей подписи на документах.
nostaljazz
2010-09-28 10:17:00 (ссылка)
Ну так прямо в банке все и подписать. Только деньги не в руки, а на счет.
2010-09-28 10:17:00 (ссылка)
Ну так прямо в банке все и подписать. Только деньги не в руки, а на счет.
22kina
2010-09-28 10:19:00 (ссылка)
ну, это дела не меняет. я бы не стала класть деньги кому-то на счет до подписи. Даже если бы человек рядом стоял.
2010-09-28 10:19:00 (ссылка)
ну, это дела не меняет. я бы не стала класть деньги кому-то на счет до подписи. Даже если бы человек рядом стоял.
nostaljazz
2010-09-28 10:20:00 (ссылка)
в чем принципиальная разница между "подписали-отдали деньги" и "подписали-положили деньги на счет"?
2010-09-28 10:20:00 (ссылка)
в чем принципиальная разница между "подписали-отдали деньги" и "подписали-положили деньги на счет"?
nostaljazz
2010-09-28 10:26:00 (ссылка)
Вам уже в комментариях разжевали, как все это происходит чисто технически. Где вы тут риск видите - мне не понять.
2010-09-28 10:26:00 (ссылка)
Вам уже в комментариях разжевали, как все это происходит чисто технически. Где вы тут риск видите - мне не понять.
22kina
2010-09-28 10:28:00 (ссылка)
Мы в комментариях обсуждали одновременное подписание документов на перевод денег и на имущество. А не последовательное подписание. В этом есть разница, поверьте.
2010-09-28 10:28:00 (ссылка)
Мы в комментариях обсуждали одновременное подписание документов на перевод денег и на имущество. А не последовательное подписание. В этом есть разница, поверьте.
nostaljazz
2010-09-28 10:29:00 (ссылка)
Вы что-то за меня додумали. Я где-то говорила, что между этими двумя событиями есть временной промежуток?
2010-09-28 10:29:00 (ссылка)
Вы что-то за меня додумали. Я где-то говорила, что между этими двумя событиями есть временной промежуток?
22kina
2010-09-28 10:33:00 (ссылка)
Я говорила об этом, когда комментировала предложение положить деньги на счет, а потом подписать документы.
2010-09-28 10:33:00 (ссылка)
Я говорила об этом, когда комментировала предложение положить деньги на счет, а потом подписать документы.
22kina
2010-09-28 10:38:00 (ссылка)
Да) Нет, ну вот если одновременно - это правда ок, но по очереди - ведь есть люди, которые могут кинуть. Вон ниже девушка веселую историю рассказывает. Я не трус, но вопросах большого бабла очень осторожна)
2010-09-28 10:38:00 (ссылка)
Да) Нет, ну вот если одновременно - это правда ок, но по очереди - ведь есть люди, которые могут кинуть. Вон ниже девушка веселую историю рассказывает. Я не трус, но вопросах большого бабла очень осторожна)
nostaljazz
2010-09-28 10:43:00 (ссылка)
В общем-то да. Лучше перестраховаться, чем недостраховаться. С другой стороны, мне кажется не слишком вероятным, что фальшивки подсунут. Другим способом, конечно, могут попытаться кинуть... Но тут уж надо самому не оплошать.
2010-09-28 10:43:00 (ссылка)
В общем-то да. Лучше перестраховаться, чем недостраховаться. С другой стороны, мне кажется не слишком вероятным, что фальшивки подсунут. Другим способом, конечно, могут попытаться кинуть... Но тут уж надо самому не оплошать.
gayanka_a
2010-09-28 10:19:00 (ссылка)
что значит ну-ну?
во-первых, вы покупатель и вы диктуете условия - не хотят - не надо, других желающих полно.
во-вторых, я сделала так - договор оформили, все подписали (обе стороны), но обе копии договора остались у меня, я осталась в машине. вместе поехали в банк, каждый своим ходом. я осталась сидеть в своей машине, человек сходил, положил деньги, мне пришло смс-оповещение, он принес чек, я ему отдала договор, все, довольные друг другом, разъехались.
2010-09-28 10:19:00 (ссылка)
что значит ну-ну?
во-первых, вы покупатель и вы диктуете условия - не хотят - не надо, других желающих полно.
во-вторых, я сделала так - договор оформили, все подписали (обе стороны), но обе копии договора остались у меня, я осталась в машине. вместе поехали в банк, каждый своим ходом. я осталась сидеть в своей машине, человек сходил, положил деньги, мне пришло смс-оповещение, он принес чек, я ему отдала договор, все, довольные друг другом, разъехались.
22kina
2010-09-28 10:21:00 (ссылка)
я была продавцом и диктовала свои условия. нормальный вариант у вас.
2010-09-28 10:21:00 (ссылка)
я была продавцом и диктовала свои условия. нормальный вариант у вас.
gayanka_a
2010-09-28 10:23:00 (ссылка)
на самом деле, когда я продавала машину (делала все сама и в первый раз), столкнулась с кучей невероятных вещей, о которых и не подозревала. но все в итоге хорошо закончилось :)
2010-09-28 10:23:00 (ссылка)
на самом деле, когда я продавала машину (делала все сама и в первый раз), столкнулась с кучей невероятных вещей, о которых и не подозревала. но все в итоге хорошо закончилось :)
gayanka_a
2010-09-28 10:33:00 (ссылка)
вот, например, приехал мальчик, сказал, что машину мою берет, попросил подъехать туда-то. я съездила, сняла машину с учета, приезжаю. прождала его часа два (а что делать, машина -то с учета снята), надо ее продавать. наконец, пришел, поехали, приезжаем на какую-то свалку, там стоят битые машины, меня проводят в какой-то гаражик, начинают оформлять документы. оформили, я их даже подписала, тут он щелкает циферками на калькуляторе и говорит с вас сумма Х (равная к слову моей цене минус 30 тыс). я офигеваю, говорю с какой радости, он говорит, что это "за оформление" и "я решил, что дороговато я вам пообещал". я офигела и попросила отдать договора мне, и при мне их порвать, разумеется. "секреташа" требует заплатить за "оформление " 5 тыс (к слову, в любом ларьке это стоило не дороже 2). ну я прямо там позвонила в 02, вызвала милицию, они мне все отдали, когда я еще по тел говорила, ни за что, я, разумеется, не платила.
К слову, машину забрали через день другие милые мальчики, за свой счет даже дкп оформили.
2010-09-28 10:33:00 (ссылка)
вот, например, приехал мальчик, сказал, что машину мою берет, попросил подъехать туда-то. я съездила, сняла машину с учета, приезжаю. прождала его часа два (а что делать, машина -то с учета снята), надо ее продавать. наконец, пришел, поехали, приезжаем на какую-то свалку, там стоят битые машины, меня проводят в какой-то гаражик, начинают оформлять документы. оформили, я их даже подписала, тут он щелкает циферками на калькуляторе и говорит с вас сумма Х (равная к слову моей цене минус 30 тыс). я офигеваю, говорю с какой радости, он говорит, что это "за оформление" и "я решил, что дороговато я вам пообещал". я офигела и попросила отдать договора мне, и при мне их порвать, разумеется. "секреташа" требует заплатить за "оформление " 5 тыс (к слову, в любом ларьке это стоило не дороже 2). ну я прямо там позвонила в 02, вызвала милицию, они мне все отдали, когда я еще по тел говорила, ни за что, я, разумеется, не платила.
К слову, машину забрали через день другие милые мальчики, за свой счет даже дкп оформили.
kykla_barbie
2010-09-28 11:02:00 (ссылка)
на подругу напали в переулке когда у нее сумке лежало триста баксов на горящий египет и загранпаспорт. она оплачивать шла. и когда она поняла что сейчас ее вымученый отпуск сорвется изза какого-то козла с ножом, она вывернулась ударила его и убежала.
деньги творят с женщинами какие-то невероятные вещи
2010-09-28 11:02:00 (ссылка)
на подругу напали в переулке когда у нее сумке лежало триста баксов на горящий египет и загранпаспорт. она оплачивать шла. и когда она поняла что сейчас ее вымученый отпуск сорвется изза какого-то козла с ножом, она вывернулась ударила его и убежала.
деньги творят с женщинами какие-то невероятные вещи
22kina
2010-09-28 10:13:00 (ссылка)
ну просто скажу, что нам дали все купюры настоящие. только мы все-равно очень скоро часть куда-то просрали...
2010-09-28 10:13:00 (ссылка)
ну просто скажу, что нам дали все купюры настоящие. только мы все-равно очень скоро часть куда-то просрали...
zvizda
2010-09-28 10:18:00 (ссылка)
если вам делать взнос этим же вечером и вы будете делать это через карточку, вы в банке предварительно узнайте, как быстро деньги попадут на счет. бывает, что не совсем сразу.
2010-09-28 10:18:00 (ссылка)
если вам делать взнос этим же вечером и вы будете делать это через карточку, вы в банке предварительно узнайте, как быстро деньги попадут на счет. бывает, что не совсем сразу.
gayanka_a
2010-09-28 10:40:00 (ссылка)
вам достаточно иметь справку из банка, что эти деньги на счет переведены.
2010-09-28 10:40:00 (ссылка)
вам достаточно иметь справку из банка, что эти деньги на счет переведены.
argentinka
2010-09-28 10:28:00 (ссылка)
Учитывая, что в салоне с вас сдерут до 5% от суммы за снятие денег с карточки, топать туда лучше с наличными
Машину продаете как - с оформлением договора? Ну и смысл покупателю подсовывать фальшивки? Паспортные данные у вас на руках, вы в милицию успеете заявление отнести быстрее, чем он машину на учет поставит. Езжайте на продажу вдвоем с кем-нибудь, в подсчете денег в машине ничего страшного нет, все так делают. Мелкими купюрами вряд ли деньги будут, покупателю самому неохота с толстенькой сумой по городу мотаться.
2010-09-28 10:28:00 (ссылка)
Учитывая, что в салоне с вас сдерут до 5% от суммы за снятие денег с карточки, топать туда лучше с наличными
Машину продаете как - с оформлением договора? Ну и смысл покупателю подсовывать фальшивки? Паспортные данные у вас на руках, вы в милицию успеете заявление отнести быстрее, чем он машину на учет поставит. Езжайте на продажу вдвоем с кем-нибудь, в подсчете денег в машине ничего страшного нет, все так делают. Мелкими купюрами вряд ли деньги будут, покупателю самому неохота с толстенькой сумой по городу мотаться.
argentinka
2010-09-28 10:32:00 (ссылка)
Че-т почитала вышеизложенное, я в противфазе со всеми
Ну вот буквально в субботу продали машину, а до того в прошлом октябре продавали.
ПО одной и той ж схеме - вместе с покупателем оформляли все бмажки у брокеров, потом садились в машину, рассчитывались, отдаали клюи, показывали всякое - и разъезжались
2010-09-28 10:32:00 (ссылка)
Че-т почитала вышеизложенное, я в противфазе со всеми
Ну вот буквально в субботу продали машину, а до того в прошлом октябре продавали.
ПО одной и той ж схеме - вместе с покупателем оформляли все бмажки у брокеров, потом садились в машину, рассчитывались, отдаали клюи, показывали всякое - и разъезжались
nostaljazz
2010-09-28 10:36:00 (ссылка)
собственно, у нас все аналогично было :) Через банк - это уж если совсем перестраховываться. А так я тоже не вижу смысла впаривать фальшивки: найти покупателя раз плюнуть с паспортными-то данными.
2010-09-28 10:36:00 (ссылка)
собственно, у нас все аналогично было :) Через банк - это уж если совсем перестраховываться. А так я тоже не вижу смысла впаривать фальшивки: найти покупателя раз плюнуть с паспортными-то данными.
argentinka
2010-09-28 10:38:00 (ссылка)
А главное - жаба душит банку слона ни за что ни про что дарить кругленькую сумму
2010-09-28 10:38:00 (ссылка)
А главное - жаба душит банку слона ни за что ни про что дарить кругленькую сумму
argentinka
2010-09-28 10:43:00 (ссылка)
а по безналу и не получится
У них хитрая система - деньги какбэ снимают наличными с вашей карты
И берут за это не меньше 2%
2010-09-28 10:43:00 (ссылка)
а по безналу и не получится
У них хитрая система - деньги какбэ снимают наличными с вашей карты
И берут за это не меньше 2%
kykla_barbie
2010-09-28 10:45:00 (ссылка)
и переводом с моего счета на них тоже какой-нибудь красивый %
я ж без сапог останусь ))
спасибо!
2010-09-28 10:45:00 (ссылка)
и переводом с моего счета на них тоже какой-нибудь красивый %
я ж без сапог останусь ))
спасибо!
nostaljazz
2010-09-28 10:45:00 (ссылка)
Как вариант - пусть покупатель деньги с карты (или со счета) при вас снимает.
2010-09-28 10:45:00 (ссылка)
Как вариант - пусть покупатель деньги с карты (или со счета) при вас снимает.
kykla_barbie
2010-09-28 10:46:00 (ссылка)
да, кстати
но что-то мне подсказывает что он с сумочкой денег ко мне едет
2010-09-28 10:46:00 (ссылка)
да, кстати
но что-то мне подсказывает что он с сумочкой денег ко мне едет
nostaljazz
2010-09-28 10:49:00 (ссылка)
Тогда, наверное, остается только вариант с зачислением денег на счет, как выше в комментариях написали.
2010-09-28 10:49:00 (ссылка)
Тогда, наверное, остается только вариант с зачислением денег на счет, как выше в комментариях написали.
argentinka
2010-09-28 10:50:00 (ссылка)
угу, потому что не факт, что рядом окажется нужный банкомат с необходимой суммой
2010-09-28 10:50:00 (ссылка)
угу, потому что не факт, что рядом окажется нужный банкомат с необходимой суммой
gayanka_a
2010-09-28 10:34:00 (ссылка)
мне интересно, как можно доказать, что именно его деньги были фальшивыми? мало ли что вы там подсунули, после того, как он уехал...
2010-09-28 10:34:00 (ссылка)
мне интересно, как можно доказать, что именно его деньги были фальшивыми? мало ли что вы там подсунули, после того, как он уехал...
gayanka_a
2010-09-28 10:39:00 (ссылка)
что-то мне подсказывает (но я не уверена), что после того, как покупатель уйдет, никак уже не доказать, что именно он отдал именно эти деньги. вы же номера купюр не переписываете.
2010-09-28 10:39:00 (ссылка)
что-то мне подсказывает (но я не уверена), что после того, как покупатель уйдет, никак уже не доказать, что именно он отдал именно эти деньги. вы же номера купюр не переписываете.
argentinka
2010-09-28 10:41:00 (ссылка)
Ну, заявление по фальшивомонетчику у вас в любом случае примут
И как минимум - отловят покупателя с целью поговорить
2010-09-28 10:41:00 (ссылка)
Ну, заявление по фальшивомонетчику у вас в любом случае примут
И как минимум - отловят покупателя с целью поговорить
anchiki
2010-09-28 10:45:00 (ссылка)
когда продавали поехали в банк, покупатель положил на счет, мы отдали ему все доки и потом мы в ещё нашей машине поехали оформлять
когда покупали, встретились в банке с продавцом, сняли деньги, поехали оформлять, продавец просто пересчитал
договоритесь с покупателем встретиться в салоне, вы его деньги внесете как взнос, отдадите ему доки, как гарантию и отправитесь оформлять продажу
2010-09-28 10:45:00 (ссылка)
когда продавали поехали в банк, покупатель положил на счет, мы отдали ему все доки и потом мы в ещё нашей машине поехали оформлять
когда покупали, встретились в банке с продавцом, сняли деньги, поехали оформлять, продавец просто пересчитал
договоритесь с покупателем встретиться в салоне, вы его деньги внесете как взнос, отдадите ему доки, как гарантию и отправитесь оформлять продажу
zvizda
2010-09-28 10:55:00 (ссылка)
как вариант, а если сделать наоборот.
пусть покупатель положит деньги на свой счет, вы с ним пойдете в банкомат его банка, он снимет их при вас со счета и отдаст вам. тогда вы будете уверены, что деньги не фальшивые и сумма именно та, которая нужна. если, конечно, у вас не сумма, больше которой нельзя снимать с карты в день.
хотя, конечно, пересчитать потом не помешает все равно. с этой точки зрения ютиться в банкомате не оч.удобно. ну и плюс надо как-то подстраховаться на счет безопасности.
2010-09-28 10:55:00 (ссылка)
как вариант, а если сделать наоборот.
пусть покупатель положит деньги на свой счет, вы с ним пойдете в банкомат его банка, он снимет их при вас со счета и отдаст вам. тогда вы будете уверены, что деньги не фальшивые и сумма именно та, которая нужна. если, конечно, у вас не сумма, больше которой нельзя снимать с карты в день.
хотя, конечно, пересчитать потом не помешает все равно. с этой точки зрения ютиться в банкомате не оч.удобно. ну и плюс надо как-то подстраховаться на счет безопасности.
kykla_barbie
2010-09-28 11:00:00 (ссылка)
миллионы людей делают это каждый день и нет отработанной схемы
сумма довольно большая
видимо задушу жабу и понесу в сбербанк пересчитывать за 1%
2010-09-28 11:00:00 (ссылка)
миллионы людей делают это каждый день и нет отработанной схемы
сумма довольно большая
видимо задушу жабу и понесу в сбербанк пересчитывать за 1%
thin_lizard
2010-09-28 11:21:00 (ссылка)
самый простой народный вариант (для россии): возле гаевни стоят тысячи вагончиков, где оформляют ДКП и страховки всякие. так вот выбираете тот, где есть машинка для пересчета купюр, и вам за писят рублей всё пересчитают.
2010-09-28 11:21:00 (ссылка)
самый простой народный вариант (для россии): возле гаевни стоят тысячи вагончиков, где оформляют ДКП и страховки всякие. так вот выбираете тот, где есть машинка для пересчета купюр, и вам за писят рублей всё пересчитают.
homecat
2010-09-28 12:42:00 (ссылка)
мы делали так: вместе с покупателем пришли в банк и попросили пересчитать кассира - и проверить - эти деньги
после чего завели депозитный счет и положили их сразу туда.
2010-09-28 12:42:00 (ссылка)
мы делали так: вместе с покупателем пришли в банк и попросили пересчитать кассира - и проверить - эти деньги
после чего завели депозитный счет и положили их сразу туда.
fe1ine
2010-09-28 17:15:00 (ссылка)
мне вечером того же дня надо ехать в салон и делать первый взнос за другую машину
правильно понимаю, что сумма за машину это и есть взнос??
тогда расчет в салоне и перенести на дневное время, там же они проверят подлинность бесплатно))
от руки пишешь расписку , что такая-то от такого-то деньги в сумме ___за проданную автомашину получила, отдаешь покупателю в обмен и едете переоформлять старую машину. Вроде проблем быть не должно.
2010-09-28 17:15:00 (ссылка)
мне вечером того же дня надо ехать в салон и делать первый взнос за другую машину
правильно понимаю, что сумма за машину это и есть взнос??
тогда расчет в салоне и перенести на дневное время, там же они проверят подлинность бесплатно))
от руки пишешь расписку , что такая-то от такого-то деньги в сумме ___за проданную автомашину получила, отдаешь покупателю в обмен и едете переоформлять старую машину. Вроде проблем быть не должно.
kykla_barbie
2010-09-29 08:49:00 (ссылка)
тут еще вопрос географии
салон на риге, гаи в хамовниках
спасибо!
2010-09-29 08:49:00 (ссылка)
тут еще вопрос географии
салон на риге, гаи в хамовниках
спасибо!
dvulikaja
2010-09-28 18:13:00 (ссылка)
А совместить передачу и взнос? Ну т.е. пусть покупатель эти деньги сразу в салоне и отдает? Или нереально?
2010-09-28 18:13:00 (ссылка)
А совместить передачу и взнос? Ну т.е. пусть покупатель эти деньги сразу в салоне и отдает? Или нереально?
kykla_barbie
2010-09-29 08:50:00 (ссылка)
я попробую с ним это обсудить -но еще стоит вопрос географии
диагностика на таганке, гаи в хамовниках, а моя новая машина ждет меня на новой риге )
2010-09-29 08:50:00 (ссылка)
я попробую с ним это обсудить -но еще стоит вопрос географии
диагностика на таганке, гаи в хамовниках, а моя новая машина ждет меня на новой риге )
oksk
2010-09-28 18:18:00 (ссылка)
Мы продавали квартиру, но все равно ведь с этой стороны-то. Просто все делали в банке - они проверяли и пересчитывали, в присутствии покупателя. Никто по башке потом не дал.
2010-09-28 18:18:00 (ссылка)
Мы продавали квартиру, но все равно ведь с этой стороны-то. Просто все делали в банке - они проверяли и пересчитывали, в присутствии покупателя. Никто по башке потом не дал.
poulon
2010-09-28 21:28:00 (ссылка)
обычно в районе ГАИ есть конторы, которые оформляют сделки купли-продажи - такие полуларечки-полувагончиких - и там у них аппараты проверки денег
2010-09-28 21:28:00 (ссылка)
обычно в районе ГАИ есть конторы, которые оформляют сделки купли-продажи - такие полуларечки-полувагончиких - и там у них аппараты проверки денег
kykla_barbie
2010-09-29 08:52:00 (ссылка)
спасибо!
возьму с собой мальчиков - пусть решают эти вопросы.
2010-09-29 08:52:00 (ссылка)
спасибо!
возьму с собой мальчиков - пусть решают эти вопросы.