Вы принимали участие в помощи пострадавшим от пожаров, смога этим летом? Считаете ли, что мы _должны_ были помогать? Изменилось ли у вас отношение к тем, кто мог помочь, но не сделал этого (например, мужьям или братьям).
(это не сбор мнений для статьи, а исключительно попытка разрешить сумбур в моей голове)
UPD: Ок, давайте обсуждать мои бревна. Мой мужчина никак не поучаствовал в августовском добровольческом движении, хотя мог вещи, например, отвезти-разгрузить. И я на него немножко зла, потому что какой-то он инертный получается. С другой стороны, я сама небольшая благотворительница, ну там, изредка денег брошу на счет за подгузники для сирот, и с таким багажом осуждать вроде не должна. С третьей стороны - он же защитник, мужчина, почему он такой негероический. Я утрирую, но после такого добавления должно поживее пойти обсуждение. Мн это правда важно обдумать с вашей помощью.
(это не сбор мнений для статьи, а исключительно попытка разрешить сумбур в моей голове)
UPD: Ок, давайте обсуждать мои бревна. Мой мужчина никак не поучаствовал в августовском добровольческом движении, хотя мог вещи, например, отвезти-разгрузить. И я на него немножко зла, потому что какой-то он инертный получается. С другой стороны, я сама небольшая благотворительница, ну там, изредка денег брошу на счет за подгузники для сирот, и с таким багажом осуждать вроде не должна. С третьей стороны - он же защитник, мужчина, почему он такой негероический. Я утрирую, но после такого добавления должно поживее пойти обсуждение. Мн это правда важно обдумать с вашей помощью.
93 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ive_kendall2010-09-23 13:53:00 (ссылка)
Нет, не занималась (100р на помпу - не помощь). Нет, не изменилось - друзья ездили тушить, муж не поехал.
nadia_yacik2010-09-23 13:56:00 (ссылка)
вы занимались. 100 рублей на помпу - это помощь. и дело не в сумме, вы же прекрасно это понимаете.
ive_kendall2010-09-23 14:21:00 (ссылка)
это было скорее помощь друзьям, которые хотели помочь, но на помпу не хватало. они бы не поехали - не было бы ничего.
miaky_miaky2010-09-23 13:54:00 (ссылка)
1. Я помогала финансово, так как очень много работала и физически не могла выделить время.
2. Нет.
3. Не задумывалась.
more11a2010-09-23 14:12:00 (ссылка)
ну в любом случае, наверное, пожарные-добровольцы по-другому стали восприниматься вами, чем те, кто дома отсиделся)
miaky_miaky2010-09-23 14:13:00 (ссылка)
Нет. Я не задумываюсь над этим вообще, так как это - выбор человека. Я и сама в той ситуации не блистала, так что почему я должна кого-либо осуждать, а кого-то превозносить?
mama_4oly2010-09-23 13:55:00 (ссылка)
Помогала, но мало. Считаю, что могла бы сделать больше. Что касается того, что все _должны_ помогать, я не умею решать за всех. Тем более, что помощь - дело добровольное и каждый должен решать сам для себя, помогать или нет.
Если вы считаете, что чего-то не сделали или сделали слишком мало, или же просто хотите помочь, поле для деятельности - огромное.
nadia_yacik2010-09-23 13:55:00 (ссылка)
принимала участие.
считаю, что это дело каждого - должны или не должны. и решает каждый сам для себя. в моей системе координат - люди ДОЛЖНЫ помогать ЛЮДЯМ.
к тем, кто мог помочь, но не хотел этого делать..
тогда, в разгаре событий, я была огорчена, недоумевала и расстраивалась. теперь все прошло. я поняла, что человек слаб.на поиски Лизы я вот тоже не поехала. хотя имела возможность, в принципе, как и любой человек из Москвы.
человек слаб, поэтому я нет, не осуждаю.
но вспоминаю те дни и тех, кто был рядом - как что-то очень-очень хорошее, что случилось в моей жизни.
a_u2010-09-23 13:58:00 (ссылка)
1. конечно я помогла.
вывезла себя и детей в безопасное место.
в результате мы не путались под ногами у желающих помочь и позволили им сфокусировать свои помогательные усилия на тех кому помощь нужнее.
2. муж мужественно участвовал в вывозе нас в деревне. за время разлуки я соскучилась, поэтому отношение, конечно, изменилось. в лучшую сторону.
a_u2010-09-23 15:55:00 (ссылка)
ну потому что я не считаю обсуждение помощи / благотворительности в таком контексте уместным
nadia_yacik2010-09-23 15:57:00 (ссылка)
разве тут о помощи?
тут о своих ощущениях, а не собственно о помощи.
a_u2010-09-23 17:13:00 (ссылка)
я это восприняла как некий опрос.
автор первым делом спросил принимали ли мы участие
"Вы принимали участие в помощи пострадавшим от пожаров, смога этим летом? Считаете ли, что мы _должны_ были помогать?"
если бы было о своих ощущениях - было бы что-то типа такого "мой муж / брат могли бы поехать. они же мужчины и защитники, а они не поехали. значит они такие негероические и я должна их начать немножко презирать?"
тогда можно было бы обсудить ситуацию
nili_bracha2010-09-23 14:01:00 (ссылка)
сортировала помощь в Синодальном отделе
купила три пожарных рукава
купила лекарств и гигиенические средства
еще что-то покупала
дворовым кошкам ставила воду каждое утро
сама не ездила, потому что а) не было машины, а обременять других людей я не люблю
6) если ехать, то надо было кашеваркой в лагерь, это минимум неделя, иначе смысла нет,а у меня просто не было возможности уехать так надолго из Москвы.
про действия других людей я не думаю никогда, они меня не интересуют
piglet_sun2010-09-23 14:05:00 (ссылка)
я не помогала, ибо сама в какие-то дни загибалась от угарного газа, к тому же не было возможности куда-то ездить - надо было ухаживать за собакой, финансово была в некоторой заднице, поэтому деньгами и шмотками тоже не могла помочь
если бы жила в своем городе, в своей квартире (то есть было бы легче с финансами), были бы рядом люди, которые могли бы быть с собакой, например, хотя бы пару дней - возможно, поехала бы что-то тушить или помогать тушащим, у меня был вынужденный отпуск, просидела дома все те дни
должны или нет - дело совести каждого, я как-то более-менее спокойно стала относиться к равнодушию людей, не знаю, хорошо ли это или плохо
отошение к тем, кто не помогал не изменилось, у всех свои обстоятельства и соображения
вообще спасибо за пост, я вдруг поняла, что мне об этом не с кем было поговорить и как-то не было повода подумать об этом, а надо было бы
more11a2010-09-23 14:08:00 (ссылка)
я задумалась опять после статьи в бг http://www.bg.ru/article/8589/
so_legenda2010-09-23 14:14:00 (ссылка)
Помогала.
Вопрос о чувстве долга не вставал: по-моему, помогать, когда случается беда - это естественно. Безо всяких там "должен-не должен": помощь - это нормальная человеческая (точнее, человечная - это не одно и то же) реакция (поэтому трубить славу или петь осанну тоже не собираюсь - это не подвиг, а норма жизни).
Тех, кто не помогал - не осуждаю: это каждый сам решает для себя. Раздражают только те, кто и не помогал, но усердно критиковал помогающих, государство, погорельцев, пожарных и пр. Впрочем, меня раздражает любое подобное обывательское пустословие: не помогаешь - не мешай.
pepel2010-09-23 14:16:00 (ссылка)
Вопросы о благотворительности более личные, чем вопросы "перечислите поименно своих сексуальных партнеров", я привыкла на них даже "да" или "нет" не отвечать.
hasya2010-09-23 14:40:00 (ссылка)
+1.
и, кстати, раз уж вопрос все-таки задается - не очень понимаю, почему он охватывает конкретно пострадавших от пожаров, смога этим летом. это не единственная категория населения, которая этим летом и в любое другое время нуждается в помощи.
argentinka2010-09-23 14:25:00 (ссылка)
к последнему - мнение не изменилось по отношению к тем, кто помогал
lucky_ludmila2010-09-23 14:39:00 (ссылка)
Если бы у меня не было двухлетнего ребенка, которого надо было держать подальше от этого ада, то я бы помогала однозначно. Считаю, что колхоз - дело добровольное, и никто не "должен" помогать. И тем более, менять свое отношение к тем, кто "мог но не помог" считаю отвратительным: откуда вы уверены, что МОГ?
ladyfler2010-09-23 15:02:00 (ссылка)
помогала, отношение к тем кто этого не делал, никак не изменилось.
В конце концов, вы же не перестаете уважать человека за то что он не помогает сиротам, инвалидам, престарелым? А это тоже беда и тоже массовая, и страдают люди, которые в отличие от погорельцев не могут поднапрячься и пойти подзаработать на свою семью.
Никто никому ничего не должен, вот я к чему. Помощь - это дело добровольное, хорошо когда человек ее способен предложить, но ничего страшного, если не способен.
rufous_cat2010-09-23 15:03:00 (ссылка)
сейчас все, кто мог, но не помог, резко начнут чувствовать себя сволочами
kisa19802010-09-23 15:58:00 (ссылка)
чо т щас первый раз слышу, что население помогало в тушении пожаров =-О
nadia_yacik2010-09-23 17:43:00 (ссылка)
ну если интересно, можете за август почитать комьюнити
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
pozar_ru, туда вся информация сходилась - где что нужно, куда кому ехать, и все прочее.poulon2010-09-23 16:21:00 (ссылка)
помогало очень активно
там где шли низовые пожары - многие деревни именно местное население отстаивало
kisa19802010-09-23 16:24:00 (ссылка)
так они защищали собственное имущество, а я например из поста поняла, что люди например из Москвы должны были ехать куда-то под Новгород тушить пожары
nadia_yacik2010-09-23 17:20:00 (ссылка)
ну да. или в выходные.
по вечерам - по ночам вещи для погорельцев собирали.
деньги, закупали снаряжение, везли все это.
объезжали по домам тех, у кого нет машины, собирали и доставляли в Синодальный или к Доктору Лизе.
вы живете в какой-то параллельной вселенной, если не слышали ни разу об этом. полтора месяца же все очень-очень активно было и полно было постов везде. и комьюнити. и все-все.
arwen_nsk2010-09-23 16:15:00 (ссылка)
Вам хочется найти повод докопаться до вашего мужчины, что ли? Каждую секунду кто-то нуждается в помощи, есть тысячи благотворительных организаций, от защиты тропических лесов до помощи онкобольным детям. И можно помогать в любом направлении. Если вам это принципиально - предложите ему на выходных купить и отвезти вещи в дом престарелых, например. Если вам хочется именно чтобы он, такой героический, один против стихии, этим августом стоял с ведром воды напротив огненной стены, то уже увы, момент упущен. Может ещё следующим летом пожары будут, успеете ему внушить важность такого шага для ваших отношений и его личностного роста.
ezhekodina2010-09-23 22:01:00 (ссылка)
а я с вами в дискуссии и не вступала. я почитала треды - вы тролль.
ezhekodina2010-09-24 15:56:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
вы нелогичны. от слова "совсем".
я вас в го вижу впервые, кстати. и тредов за мной нет. тоже кстати. ну таких прям чтоб показательных.
poulon2010-09-23 16:20:00 (ссылка)
отвезла логанчик вещей пострадавшим - не по принципу "отдать ненужное", а по принципу "вот это им надо, а мне - не очень нужно, значит им нужнее и я это повезу"
с моей подачи наше сми одним из первых стало освещать тему пожаров, публиковать отчеты пожарных добровольцев (по моему в плане пожарных добровольцев мы были самыми первыми), репортажи из синодального отдела и пр
когда загорелась деревня рядом с нашим городом и нас накрыл черным едким дымом - увезла детей
насчет _мы_ должны - отучаюсь говорить за всех
каждый помог так как считал нужным
вот я например отвезла вещи
почему не поехала тушить пожары - потому что у меня дети и ехать тушить пожары - это оставлять их на маму и бабушку, тоже не очень хорошо себя чувствующих при такой жаре - сомнительное геройство имхо
то есть про себя - да, я считаю, что я должна была помочь по мере возможностей (ну так чтобы моя помощь не создавала проблем другим моим близким) - я помогла
насчет остальных каждый сам решает
к тем кто помог - стала относится лучше
к тем кто не помог - отношение не изменилось
ухудшилось только к тем, кто травил тех, кто помогал
medvind2010-09-23 17:18:00 (ссылка)
Ну вот у меня такое же бревно, как и у вас. Живу я не в России, так что пожары были далеко, но при этом активно волонтерствую в местном отделении Красного Креста, а муж и думать об этом не будет никогда, ему бы с книжкой на диване посидеть, подумать над диссертацией в свободное время. Но мне на самом деле так даже удобнее: вот я как раз собираю рюкзак, чтобы завтра уехать на все выходные, а он с ребенком остается сидеть. Ездили бы мы вместе, ребенка девать было бы некуда. А так и я занимаюсь тем, что мне нравится, и он тоже.
alien_cat2010-09-23 18:05:00 (ссылка)
извините, но создается впечатление, что вам просто страсть, как хочется докопаться до мужчины
вы чего хотите-то? чтоб ваш мужчина всех подряд защищал - раз уж он "защитник"?
вообще-то, его прямая обязанность - защищать свою семью, все остальное - дело сугубо добровольное
вам кто нужен-то рядом? ваш мужчина или героический всехзащитник?
резюме: разберитесь для начала со своими тараканами, а уж потом подумайте, стоит ли докапываться до ни в чем не повинного мужика (уж наверное он ищет в вас женщину, а не мать Терезу)
unforgiven_ll2010-09-23 22:01:00 (ссылка)
к счастью, не все думают так как вы.
"просто женщин" и "просто мужчин" очень много, но люди, способные пожертвовать чем-то для других, тоже бывают, и не вижу повода на них кидаться.
и кто-то, представьте, хочет видеть в партнере не только самца, несущего букашек в гнездо, но и Человека. и к женщине аналогичное отношение бывает, как это ни удивительно.
другое дело, что странно выделять одну ситуацию, действительно стоило бы поставить вопрос шире -- что вы сделали, чтобы людям вокруг вас жилось лучше.
alien_cat2010-09-24 08:32:00 (ссылка)
так жертвуйте, кто ж вам не велит
но какое вы имеете право требовать этого от других?
unforgiven_ll2010-09-24 08:52:00 (ссылка)
от теток из ГО -- никакого
а от мужа, с которым по идее должна быть общая система ценностей -- вполне логично. я не представляю себе гармоничной семьи, где один думает о проблемах в обществе и пытается как-то поучаствовать в их решении, а другому пофиг на все, кроме личного успеха.
alien_cat2010-09-24 09:04:00 (ссылка)
насколько я поняла (ошибаюсь?), речь идет не о муже, а пока только о мужчине (это во-первых)
а во-вторых, система ценностей и рассуждения об оной - дело хорошее, только вот люди-то все разные
а может, тот самый мужчина, которыйничегонесделалдлядругих - глубокий интроверт, и ему просто тяжело общаться с незнакомыми людьми, тем более - в экстремальной обстановке
тем более - когда рядом задыхаются от жары и гари родные и близкие, которым его помощь требуется в первую очередь
тут нюансов - вагон и две тележки, и ставить клеймо равнодушной сволочи только потому, что человек не сделал того, что делать вовсе не обязан, как минимум неразумно
автору поста требуется супермен, а попался обычный мужчина - бывает
мужчине не повезло больше - ему попалась женщина, которая будет пилить не только за то, что не вынес ведро, но и за то, что не вынес все ведра всем бабушкам подъезда
я ему искренне сочувствую
mashaaaa2010-09-23 20:11:00 (ссылка)
>Вы принимали участие в помощи пострадавшим от пожаров, смога этим летом?
Только деньгами.
>Считаете ли, что мы _должны_ были помогать?
По закону - нет, не должны. По совести - тут можно говорить только за себя. Я про себя сочла, что должна помочь хотя бы чуть-чуть, хоть просто денежкой маленькой, потому что иначе мне бы перед самой собой было неудобно. Но я вообще не употребляю слова "должен" по отношению к другим, если речь не идет о законах.
>Изменилось ли у вас отношение к тем, кто мог помочь, но не сделал этого (например, мужьям или братьям).
Немножко изменилось к МЧС и прочим кускам власти. То есть до этого мне казалось, что они, в принципе, не то чтобы совсем говно. Больше не кажется.
unforgiven_ll2010-09-23 20:12:00 (ссылка)
собрала ненужные вещи, написала в фонд помощи, мне ничо не ответили.
тем, кто ездил тушить -- мегареспект
more11a2010-09-23 21:43:00 (ссылка)
а вы не заметили, что после августа люди как бы разделились на 2 лагеря - тех, кто "тушил", и кто "не тушил"? http://community.livejournal.com/pozar_
unforgiven_ll2010-09-23 22:03:00 (ссылка)
ну это всегда бывает -- люди, которым пофиг и которым не пофиг. а пожар, точнее наплевательство на него гос. органов -- только один частный случай, на самом деле проблема гораздо шире.
sabaka_zlaya2010-09-23 20:27:00 (ссылка)
На работе собирали денех недобровольно, но идею предлагала сразу.
Ну и вещей два пакета отдала, белья там постельного нового и все такое.