Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
greenheel
[info]greenheel пишет в [info]girls_only_off @ 2010-09-10 13:09:00
Я потрындеть.
Периодически встречаю людей, которые все выстраивают вокруг собственной жизни, потребностей и желаний. В частности, на работе. Т.е. человек, например, умеет договорить о внеочередном отпуске, чтобы куда-нибудь сгонять, договориться о том, чтобы работать частично из дома, приходить раньше/позже и т.п. Ну и в целом делает так, чтобы было удобно ему (что важно, никому при этом особо не мешая). При этом окружающие это воспринимают довольно спокойно, иногда даже сами подстраиваются. Ну и есть, понятно, недовольные, "почему, мол, Вася и там, и сям, сколько можно вообще". Но это так, из зависит больше.
Я так не умею, привыкла, что все нестандартное нельзя, не приветствуется и вообще лучше не высовываться. А на самом деле свою жизнь можно в сто раз удобнее сделать, если только набраться храбрости, что ли.
А вы к какому типу относитесь? Есть ли вокруг вас такие люди?

Upd: суть не в том, когда и как пойти в отпуск, а как преподносить себя и свои желания/потребности другим людям. Как договариваться о чем угодно именно так, как тебе удобно. И не только на работе:)

Upd2: это заодно еще и про позиционирование вопрос
59 комментариев
 
[info]ponka
2010-09-10 13:10:00 (ссылка)
ниче не поняла.
Вы хотите в отпуск. работа от этого не страдает. все процессы отстроены. что мешает пойти в отпуск?
или ваша работа не требует присутствия в офисе. зачем вы туда ходите? потреблять офисные интернет, свет, воду и воздух?
[info]greenheel
2010-09-10 13:13:00 (ссылка)
вопрос вообще не про то) очевидно, неясно сформулировала
я про то, что некоторые абсолютно все вокруг выстраивают под себя, и мне интересно, как им это удается без особых проблем
[info]ponka
2010-09-10 13:16:00 (ссылка)
ну я вам описала.
я не понимаю, почему остальным это не удается.
понятно, что я себе любимее всех.
и если я хочу поехать на чемпионат европы по фигурному катанию, то шеф мой будет знать об этом за 3 мес и не будет покушаться.
а если я потом захочу на чемпионат мира, за 2 недели, то тоже возьму 2 дня отпуска и полечу.

если то, что тебе надо не напрягает и не мешает другим, то зачем и как от этого отказываться?
ездить на чужой шее нехорошо, но маневрировать в рамках своего удобства - нормально и разумно. а как ииначе? и зачем?

ну и понятно, что самое главное условие этого - нормальный шеф, который тебя ценит как работника. и которого интересует результат, а не явка в офис с 9 до 18
[info]hanele
2010-09-10 13:11:00 (ссылка)
:))я такая. Делаю как мне удобно.
Главное - как подать. Иногда - попросить о помощи с грустным выражением лица. Иногда - с шуткой, прибауткой. А когда - просто поставить перед фактом. Главное - никогда не ожидать отказа, как само собой разумеюшееся:))
И доброжелательно. Не ругаться.
[info]greenheel
2010-09-10 13:13:00 (ссылка)
вот-вот, про само собой разумеющееся! как этого добиться?) обычно, если я должна о чем-то просить, то это априори не само собой разумеющееся. ну или надо учиться "ставить перед фактом"
[info]hanele
2010-09-10 13:29:00 (ссылка)
возьмем гипотетическую ситуацию. Вам предложили путёвку в санаторий почти бесплатно. На 2 недели. Уезжать надо через два дня.
Приходите на работу, смотрите в расписание - у кого чего есть/нет. делаете себе в мозгу схему, что может 2 недели подождать, кто из коллег может помочь. Идёте к коллеге, несете с собой кофе, начинаете делится радостью. Громко, эмоционально, но с грустью, что никак не можете, потому что какой-то документ не сделан. ну и между делом спрашиваете - а может ты поможешь? с меня бутылка!!! Договорились? - идёте к начальнику. Тут момент выбираете (желательно после обеда, сытый человек - не злой). Опять же - эмоционально делитесь радостью по поводу путевки и так ненароком спрашиваете - ну мне же можно отпуск, правда? вот и встречу с тем-то уже можно перенести, и коллега меня там заменит и вообще ничего не препятствует! так я замельдую отпук, хорошо?

:) но сначала надо выстраивать отношения с коллегами и точно так их выручать.
[info]a_u
2010-09-10 13:31:00 (ссылка)


"но сначала надо выстраивать отношения с коллегами и точно так их выручать."

во, я тоже самое написала -))
именно !
[info]gwen_frozen
2010-09-11 01:00:00 (ссылка)
Что такое "замельдую"?
[info]hanele
2010-09-11 11:07:00 (ссылка)
:) ну официально заявлю про отпуск в отдел кадров:)
[info]gwen_frozen
2010-09-11 11:43:00 (ссылка)
пошел оффтоп
А с какого это языка калька? А какое исходное слово?
[info]hanele
2010-09-12 22:13:00 (ссылка)
Re: пошел оффтоп
вы меня так конкретно заставили задуматься.
2 варианта - калька с голландского (melden), или переняла у своего мужа(львовянина). Когда он в тыщу играет, то мельдует своего короля или даму, не помню, давно не играла:))
[info]gwen_frozen
2010-09-12 22:34:00 (ссылка)
Re: пошел оффтоп
Извините, если напрягла. Просто интересно незнакомое языковое :)
Спасибо )
[info]nili_bracha
2010-09-10 13:13:00 (ссылка)
я такая. потому что работаю хорошо и качественно. а где и когда я это делаю - никого не интересует.
[info]ezhekodina
2010-09-11 22:08:00 (ссылка)
+1
[info]liberties
2010-09-10 13:14:00 (ссылка)
К тем, кто работает из дома, когда не требуется присутствие в офисе. Причем уже не на первой работе, а на третьей (за 5 лет), на двух из которых это вообще не было раньше принято.
Иногда под меня подстраиваются, даже руководство. Хотя этого как раз мне и не требуется, если речь идет о рабочем времени.
[info]screenshifango
2010-09-10 13:14:00 (ссылка)
да, я так делаю, работаю из дому например) Я просто не слишком трясусь за свое место работы - ну откажут в просьбе, и что? Уйду в любое время.
[info]passiondance
2010-09-10 15:05:00 (ссылка)
я к вам приплюсуюсь)
[info]weenzv
2010-09-10 13:16:00 (ссылка)
ко мне это с опытом приходит )) на первой "взрослой" работе я всего шугалась, вплоть до того, что первой зарплаты месяца два ждала - стеснялась подойти и спросить ) а потом как-то пришло понимание, что я не в школе, а начальник - не злая училка ))) теперь смело беру отгулы, на собеседовании договариваюсь о начале рабочего дня на час позже, чем у остальных и т.д.
[info]greenheel
2010-09-10 13:19:00 (ссылка)
видимо, это именно с опытом приходит) просто кому-то это сразу дано
[info]ponka
2010-09-10 13:21:00 (ссылка)
не с опытом, а с уверенностью в себе как в специалисте. или как в женщине. или как в подрядчике.
если ты знаешь, что ты лучше всех - можно диктовать условия
[info]geleos
2010-09-10 13:37:00 (ссылка)
вот плюс сто, я знаю что меня на моем месте заменить затруднительно, поэтому знаю что меня будут слушать, но я всегда прихожу с готовым и продуманым решением, как и собственику на пользу и мне хорошо.
[info]ponka
2010-09-10 13:39:00 (ссылка)
ага. я же не прихожу " я хочу в отпуск и нииппет"
я прихожу "тут прикрыто, это делает Света, это Юля, это я сделаю после отпуска"
и т.д.
[info]weenzv
2010-09-10 13:23:00 (ссылка)
ага, мне сразу дано не было, но я понасмотрелась на таких людей и поняла, что надо тоже так учиться ))) мущщина мой вообще договорился на работе, что каждую вторую неделю будет ездить работать в свой родной город, где у конторы есть офис. хотя это и доставляет определённые неудобства. тем не менее - ему пошли навстречу... хотя если вспомнить, с каким трепетом он туда устраивался... ))
[info]ponka
2010-09-10 13:20:00 (ссылка)
скажем прямо, адекватных работников так мало! что если ты эффективно работает по гибкому графику и берешь даже дополнительный отпуск, то тебя ценить будут намного больше, чем того, кто с 9 до 18, но тупо отсиживает.

собссно у меня и мои подчиненные полностью вольны в своей работе и графике.
если результат хороший - да могут туда вообще не ходить. разово могу даже сама прикрыть, если надо. если результат херовый - то буду пиздить, чтобы в 8-55 была на работе и вкалывала там как лошадь.
[info]eirenes
2010-09-10 13:20:00 (ссылка)
у меня это пришло, когда реально понадобились удобства - гибкий график и все такое)

пока мне это было несильно надо, то ничего такого тоже не делала и не просила.
[info]littlefurry
2010-09-10 13:24:00 (ссылка)
к счастливому:) частично работаю из дома, в отпуск езжу по расписанию (своему), и подчиненным обеспечиваю похожие условия, т.к. мне важнее, чтобы работа была сделана, чем личное присутствие, или возможность победить легкую простуду, не принося бациллы в офис.
в итоге рук-во знает, что работа будет сделана, и спокойно относится к моему отсутствию день-два, девицы мои тоже пользуются, в дежурные дни работают из дома, или если приболели.
[info]el_li
2010-09-10 13:26:00 (ссылка)
Помогает внутренне убеждение, что ты прав, вот прав и всё.
[info]so_legenda
2010-09-10 13:47:00 (ссылка)
+1
если человек просит, но психологически пятится, ожидая или боясь отказа - это всегда видно, и ему, скорее всего, откажут.
если внутренне уверен, что "право имеет" - то и окружающие так же воспринимают его просьбы.
то есть человек транслирует свое внутреннее состояние и мысли, а окружающие так его и воспринимают.
[info]geleos
2010-09-10 13:28:00 (ссылка)
мне кажется, суть кроетя в "привыкла, что все нестандартное нельзя, не приветствуется и вообще лучше не высовываться". я на каком-то этапе поняла, что как минимум поинтересоваться - а нельзя ли сделать так - можно в любом случае. за спрос еще никто не убивал. иногда не получается, иногда получается. люди просто не боятся интересоваться - а нельзя ли что-то изменить в "свою пользу". тем более, как правильно, отметили ценным работникам всегда идут на встречу.
[info]a_u
2010-09-10 13:28:00 (ссылка)

я считаю что гармония должна быть и взаимность.

сегодня я из дома работаю в пижаме, а завтра до ночи сижу в офисе. или вот сейчас собираюсь в третий (или четвёртый?) отпуск в этом году - потому что блиииин на начало года у меня более 60 дней отпуска накопилось.

сегодня я попросила подругу созвониться с домработницей, взять ключ и привезти мне с оказией в другую страну забытый сыном телефон - завтра я ей много денег одолжила или ещё что-то организовала.

а если человек только себе-себе-себе - я не видела спокойного отношения, обычно такого человека называют нехорошими словами и всё такое.
[info]hanele
2010-09-10 13:36:00 (ссылка)
дада, как мы с вами одновременно. Взаимность и доброжелательность.
[info]ponka
2010-09-10 13:44:00 (ссылка)
ага. и по отношению к начальству тоже. я хочу доп. отпуск, потому что когда надо, я работаю без выходных, по ночам и регулярно езжу в командировки то в 6 утра, то в 11 вечера.
и если надо - не буду выходить с работы сутками. те, кто работают строго до 17-30 - им доп. отпуск не нужен.
с другой стороны, те же наши бухгалтера собрались и пришли " нам детей из садика забирать, можно мы будем обедать 30 мин и уходить в 17-30?". и им никто не отказал. ну только нас это дисциплинирует - документы надо сдать до 17-00, чтобы их успели провести
т.е. это не ультиматум, а нормальные переговоры взрослых людей по принципу "выиграл-выиграл"
[info]massaraksh
2010-09-10 13:34:00 (ссылка)
а как, простите, иначе жить? выстраивать себя под всех неэффективно и неинтересно.
[info]alien_cat
2010-09-10 13:39:00 (ссылка)
я именно такая - потому что терпеть не могу неудобств
ваша беда в установке "нестандартное нельзя и лучше не высовываться"
для себя-любимой-единственной нестандартное можно и нужно - вот и все
оптимально - не доставлять при этом неудобств окружающим
а уж договориться с начальством вообще не проблема - если вы ценный кадр и договариваетесь не за пять минут до события, а заранее
[info]padlochka
2010-09-10 14:09:00 (ссылка)
я не понимаю, как можно иначе
да и вы живете так, как написали, потому что вам так комфортнее - "не высовываться"
[info]greenheel
2010-09-10 14:17:00 (ссылка)
неа, мне так некомфортно
просто мне неудобно выставлять какие-то условия, т.к. я пока что не считаю себя вправе это делать. а есть куча людей, которые совершенно спокойно себя позиционируют как хотят - и не всегда они в действительности таковы, какими себя представляют)
[info]padlochka
2010-09-10 14:25:00 (ссылка)
"и не всегда они в действительности таковы, какими себя представляют" это в ваших глазах в чьих-то других все иначе плюс вы можете не знать каких-либо обстоятельств:-) но это то, что касается именно работы и рабочих отношений основной же ваш месседж про отношение к жизни, не так ли? а эта жизнь - ваша, в ней имеете значение вы, ваши чувства, ваше окружение, ближний круг короче мне кажется, что разок потрындеть в го - это не выход, толку не будет нужно поработать со специалистом
[info]greenheel
2010-09-10 14:25:00 (ссылка)
быть может. спасибо)
[info]padlochka
2010-09-10 14:27:00 (ссылка)
и обратите внимание на камент ниже
про не считать людей врагами
это может черечур прямо сказано, но у вас в посте и комментариях просматривается, к сожалению
[info]greenheel
2010-09-10 14:32:00 (ссылка)
забавно) я обычно всеми считаюсь доброжелательной. но наверное да, я немного всех в штыки воспринимаю людей. буду бороться)
[info]qinqin
2010-09-10 14:14:00 (ссылка)
просто надо, во-первых, себя ценить, а во-вторых, не считать окружающих врагами по умолчанию
[info]nyams
2010-09-10 14:29:00 (ссылка)
не зря же поговорка есть: "наглость - второе счастье" ))
руководствуюсь ей редко, но всегда офигеваю от того, что людям не сложно под тебя подстроиться, и незачем было вообще стесняться и терпеть неудобную ситуацию.
[info]beautystar
2010-09-10 14:31:00 (ссылка)
А вы на рынке торгуетесь?
Работа - это же в некотором роде тоже рынок.
Вопрос в том, кому это больше надо.
Если вы грамотный специалист, и таких как вы больше нет - работодаьель уступит.
Если наоборот, то уступаете вы.
Либо нужно искать грамотные объяснения.
Руководство, к примеру, не очень любит жалобные всхлипы "а вот у меня мама... и муж.. а еще ребенок и собачка", зато обожает красивые диаграммы и циферки, объясняющие, что если вы сейчас уйдете в отпуск, начнете работать из дома и т.д., то сразу фирма пойдет в гору, оборот увеличится в пять раз и наступит мир во всем мире.

Мой знакомый, к примеру, для того что бы работать удаленно, показал статистику по зарплате специалистов своего уровня, поделил цифирь на два и работает вне офиса.
Все счастливы.
[info]so_legenda
2010-09-10 15:43:00 (ссылка)
не поняла: человек ушел на зарплату вдвое меньше, чтобы работать удаленно?
[info]beautystar
2010-09-10 15:46:00 (ссылка)
Угу..
Он, правда, не только удаленно работать начал, он еще немного круг обязанностей сменил, плюс работать начал еще в одном месте (тоже удаленно).
Но учитывая, что теперь ему не надо тратить на бензин, и если уж на то пошло, то и на аренду московской квартиры, то... думаю, он выиграл :)
[info]grenada
2010-09-10 14:55:00 (ссылка)
Я из первых. Всегда стараюсь добиться того, чтобы мне было комфортно. При этом думаю и о других. Например, я работаю в школе. И знаю, что если я возьму отпуск в рабочее время, то напрягу коллег, которым придется выходить на замену. Но при этом на каникулах за мной не застоится подойти к директору и сказать: "Мне над сайтом удобнее работать дома, чем в школе, можно я следующие два дня не выйду в школу?" Или: "Так как я работаю над сайтом, поставьте мне, пожалуйста, компьютер мощнее".

Мне кажется, что важно все говорить как есть. Тогда люди эту честность и принимают спокойно и легко. И начальство быстрее пойдет навстречу. Нежели соврать - взять ложный больничный и полететь в Турцию отдыхать. Правда всплывет, а начальство будет недовольно.
[info]m_link_
2010-09-10 15:10:00 (ссылка)
я на 100% из тех, кто устраивается поудобнее. мне кажется, тут 2 фактора: уверенность в себе и способность учитывать интересы тех, кто имеет к твоим убодным схемам отношение.
например с работой: я хороший сотрудник, во мне заинтересованы - раз (никаких сомнений) работодателю выгодно, что я работаю преимущественно из дома - два: не амортизирую рабочее место, зачастую перерабатываю, так как экономлю время на дорогу, не треплюсь в курилках с коллегами итп - у меня больше сил и настроение лучше. один работодатель понять это не смог, и я в конце концов ушла сэтой работы с легким сердцем на ту, где начальство было этому только радо.

соответственно, чтобы договориться, нужно объяснить, почему это выгодно тому, с кем ты договариваешься, а не только тебе. если на самом деле другим это невыгодно, то это уже другая история, такие вещи мне не по душе :)
[info]alka_zeltser
2010-09-10 15:25:00 (ссылка)
вот, блин, как Вы вовремя со своим постом) сегодня как раз шла на собеседос и думала - я им там вот так скажу, чтобы мне сделали так, так и так. И что Вы думаете - авотфиг! Сидела и слова не молвила. То ли люди энергетически сильнее меня, то ли я такая зажатая и стеснительная. А ведь это очень чувствуется другим человеком и он поворачивает ситуацию так, как удобно ему. Как научиться поворачивать всё в свою сторону - я не знаю... Почитаю комменты.
[info]greenheel
2010-09-10 15:32:00 (ссылка)
вооот)
у меня вот товарищ есть, он при переходе на работу обговорил кучу внеочередных отпусков и прочих плюшек. а я как-то не умеююю)
[info]qinqin
2010-09-10 23:51:00 (ссылка)
ну вот например я понимаю, что если не обговорю все условия, которые мне нужны, то просто не смогу согласиться на эту работу, потому что не выдержу неудобных условий, я очень принцесса на горошине в этом смысле
так что лучше уж все обсудить, чем совсем без работы оставаться. какбе иначе зачем вообще на собеседования ходить?
[info]m0rticia
2010-09-10 15:39:00 (ссылка)
почему храбрости. просто здравого смысла.
если вы не можете что-то подстроить, значит это вам не очень нужно. и нет внутренней уверенности что вам это нужно.
так... "желательно", но не "нужно".
[info]greenheel
2010-09-10 15:46:00 (ссылка)
не, ну я привыкла уже жить так, как живу, но вижу, что можно много сделать гораздо удобнее - но стесняюсь, боюсь попросить или диктовать условия
[info]m0rticia
2010-09-10 15:48:00 (ссылка)
понимаете, когда вам что-то действительно надо. у вас есть уверенность.
уверенные люди не стесняются и не боятся.

для начала вам нужно самой увериться в том что вы хотите. а не так "хорошобы уходить по раньше или приходить по позже"
[info]valerois
2010-09-10 16:56:00 (ссылка)
После того как на прошлой работе меня имели в выходные, в отпуске, даже когда лежала в больнице, я для себя решила что буду делать так как мне удобно. Я предупреждаю заранее об отпусках, я работаю как вол, и никто не может потом сказать что вот она уехала и ни хрена не сделано, и работа стоит. Разумеется бывают форсмажорные ситуации, когда надо уехать срочно, но главное предупредить, и потом сделать работу с лихвой.

Всегда найдутся люди которые будут бухтеть "она опять уехала", однако на моем опыте еще никто из них мне не сказал что я халявничаю:)
[info]yukka_
2010-09-10 17:03:00 (ссылка)
чтобы стать исключением из правил, нужно быть исключением из массы.
в лучшую, понятно, сторону. если человек работает хорошо, быстро, с удовольствием, и видно, что всерьез старается для дела, вызывает доверие - чего бы его не отпустить?
мне и учебу позволяли прогуливать. зная, что я все равно все наверстаю и сдам лучше многих, и на работах так же легко отпускают, если мне куда-то нужно.
[info]arwen_nsk
2010-09-10 21:19:00 (ссылка)
Я тоже долго старалась всегда делать так, как привычно и мне, и всем, и была изумлена, когда выяснилось, что можно сделать свою жизнь в сто раз удобнее каким-нибудь маленьким обстоятельством, которое всем по большому счету без разницы и никто не заметит даже.
Очень помогает в позиционировании наличие запасного аэродрома. Любого, даже захудалого. Главное, чтобы не было внутреннего ощущения "если мне сейчас откажут и уволят, это будет катастрофа", зато было "если мне даже по такой мелочи навстречу не пойдут, крепко задумаюсь".
[info]magdalina
2010-09-11 13:08:00 (ссылка)
а лучше, чтоб еродромов и еропланов было больше, чем один
[info]arwen_nsk
2010-09-11 16:27:00 (ссылка)
Точняк)
[info]redlis
2010-09-12 16:56:00 (ссылка)
Вы именно про работу или про семью, друзей и пр.?

Если касаемо работы, то тут довольно просто: когда ощущаешь, что работодатель в тебе заинтересован не меньше, чем ты в нем, начинаются не просьбы, а взаимные договоренности. Т.е. сообщаешь, что вот в такой-то день на неделе тебе по таким-то причинам надо из дома поработать. Или вообще дня на 3 уехать, и будешь оттуда рулить удаленно, либо приедешь и наверстаешь ночами. Важен же результат, а не факт отсидки на рабочем месте.