![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Активно сейчас изучаю один известный сайт с вакансиями. Возник такой вопрос. Как вы относитесь к вакансиям, у которых в перечне требований указан пол (причём именно один; бывает, что пишут сразу два - "Мужчина/женщина", видимо чтобы отсечь людей, не идентифицирующих себя ни с теми, ни с другими, но речь не об этом)? У меня вот предубеждение, и я такие объявления сразу закрываю, даже если подхожу. Или, может быть, всё-таки есть случаи, когда указание пола в описании в целом гендерно-нейтральной вакансии не является признаком неадекватности нанимателя? Кстати, тот же вопрос часто возникает и с возрастом. А может быть, кто-то из участниц сообщества указывает в описаниях вакансий пол и объяснит мне смысл? )
http://hh.ru/vacancy/3312341 (чем плохи 25- или 33-летние женщины, не говоря уж о мужчинах?)
http://hh.ru/vacancy/3119862
http://hh.ru/vacancy/3311208
http://hh.ru/vacancy/3310347
http://hh.ru/vacancy/3213257
http://hh.ru/vacancy/3270031 (а чем 33-летний не подходит??)
http://hh.ru/vacancy/3312170
http://hh.ru/vacancy/3311181
http://hh.ru/vacancy/3126299
и т.д.
http://hh.ru/vacancy/3312341 (чем плохи 25- или 33-летние женщины, не говоря уж о мужчинах?)
http://hh.ru/vacancy/3119862
http://hh.ru/vacancy/3311208
http://hh.ru/vacancy/3310347
http://hh.ru/vacancy/3213257
http://hh.ru/vacancy/3270031 (а чем 33-летний не подходит??)
http://hh.ru/vacancy/3312170
http://hh.ru/vacancy/3311181
http://hh.ru/vacancy/3126299
и т.д.
159 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
weenzv2010-09-09 17:45:00 (ссылка)
возможно, я наивна... просто сама с таким не сталкивалась: работаю на таком месте, куда и мужчину вполне могли взять, и раньше всегда коллеги обоих полов были.
littlefoxik2010-09-09 17:48:00 (ссылка)
я неоднократно размещала вакансии, в том числе на хх.после того, как последняя помощница забеременела, директор попросил указать в вакансии пол М. но так как особенности работы таковы, что девушке там будет намного комфортнее, да и вообще, в отдел работы с клиентами всё-таки идёт больше и охотнее девушки, поэтому после того, как мы не получили откликов от мужской половины, я убрала графу пол. но всё-таки охотнее мы рассматривали девушек. и возраст тоже был ограничен - 23-35 лет. чем особновано? у нас коллектив сам по себе молодой, как раз в этом возрастном спектре, ну и начальники как думают - молодой, значит неопытный, значит мало денег захочет.. как-то так в общем
weenzv2010-09-09 17:51:00 (ссылка)
ясно, спасибо за объяснение... не очень поняла только про "мало денег" - вы же предлагаете конкретную сумму (конкретный процент), человек понимает, на что идёт.
littlefoxik2010-09-09 17:52:00 (ссылка)
ну там стоит от и до. естественно, неопытному мы дадим от, а опытный захочет до)
lovetan2010-09-09 17:43:00 (ссылка)
часто бывает так, что ни пол, ни возраст в вакансии не указывают, но могут рассматривать только мужчин до 50, например и никого больше
причины разные бывают: считают, что так будет для них лучше, потенциальный начальник не срабатывается с женщинами или мужчинами, большая психологическая нагрузка/много командировок и тд
это дурной тон, вообще, но так пытаются отсечь поток резюме
weenzv2010-09-09 17:48:00 (ссылка)
неужели такие потоки резюме льются на эти вакансии, что они их режут такими требованиями, как "женщина 26-32 лет"? я, в частности, о первой вакансии недоумеваю. юрист с опытом не менее 5 лет, зарплата от 30 тысяч (ну пусть 40!) - неужели это нормально?
Изменено 2010-09-09 05:49 pm (local)
lovetan2010-09-09 17:54:00 (ссылка)
скажу по большому секрету, что помимо юристов, на эту вакансию могут прислать треть резюме не имеющих отношений к юриспруденции вообще! :)
я работала в рекрутинговой компании и сталкивалась с таким каждый день...
splushenka2010-09-09 18:00:00 (ссылка)
а можете объяснить, зачем "рекрутеры" предлагают вакансию, к примеру, продавца косметики в дьюти-фри или ассистента руководителя отдела, когда у меня в резюме четко написано, что меня интересуют вакансии "переводчик" и только? :)
yokohunter2010-09-09 22:09:00 (ссылка)
это значит, что Вы сможете перевести этикетку косметического средства)
я вижу только этот вариант)
splushenka2010-09-10 08:37:00 (ссылка)
Возможно :) Они аргументировали тем, что придется общаться на иностранном языке. Я в ответ спросила, видели ли они примечание в моем резюме. Девушка искренне удивилась, мол, а чем продавец, знающий английский, отличается от переводчика :))
3eta2010-09-10 08:06:00 (ссылка)
я вас удивлю, когда мы год назад искали помощника бухгалтера, студента, на неполный день за 12 000 рублей, нам резюме присылали и вполне себе "матерые профессионалы" с 10ю годами опыта работы.
видимо, работодатели рассчитывают, что безработный и на 30 согласится, чем за 0 дома сидеть. но ему ничего не мешает поднять планку спустя месяц отсутствия откликов.
wacca2010-09-09 17:44:00 (ссылка)
Мне такие вакансии неприятны. Я не считаю, что это прямо говорит о неадекватности нанимателя, но точно не красит его.
wacca2010-09-09 17:57:00 (ссылка)
Месяц или два назад спрашивала в одной конторе и внятного ответа не получила. Там была такая ситуация: есть магазин с офисом и складом. Почти все сотрудники - женщины, кладовщики - мужчины. Летом один кладовщик ушел в отпуск, а второй заболел. Оставшиеся женщины отлично справлялись с их обязанностями. Ну то есть им тяжеловато иногда было, особенно из-за жары, но ничего ужасного. После этого кладовщик, ушедший в отпуск, внезапно уволился, и они стали искать ему замену. И в вакансии указали мужской пол, а звонившим женщинам сразу отказывали.
И вот я их спрашивала:
-а почему именно мужчину ищете?
Они говорят:
- ну, это же тяжело, надо коробки иногда таскать.
Я им:
- Ну вот вы же справлялись, пока кладовщиков не было.
Они:
-Ой, это тяжело.
-Но ведь много женщин покрепче вас, которые легко справятся! Шпалоукладчицы ведь работают, и ничего. Почему просто не указать в вакансии, что в обязанности входит поднятие тяжестей?
-Ой, ну не знаю. Нет, кладовщиком должен быть мужчина, так лучше.
Так и не поняла, в чем причина.
tamoha2010-09-09 18:11:00 (ссылка)
у меня мама работает зав склада в типографии, так очень долго не могла устроиться именно по этой причине, надо выдавать и поднимать что-то, она отвечает, ну так и чего?, а они ей тяжело!
wacca2010-09-09 19:03:00 (ссылка)
И это при том, что почти все матери таскают на себе детишек, поднимают их, переставляют, подсаживают, когда детишки уже килограмм по 20 весят.
По-моему, женщины очень даже неплохо оценивают свои физические возможности, и если думают, что что-то будет не под силу, то сами не пойдут. Но работодатели, видимо, боятся конкурса на должность шпалоукладчицы:)
rufous_cat2010-09-09 18:58:00 (ссылка)
С водителями ровно такая же ситуация. Женщин не берут. Только в "розовое такси", но шло бы оно лесом.
wacca2010-09-09 19:04:00 (ссылка)
Охотно верю. Правда, в жж вот есть одна женщина-водитель ментовской машины...
О! Еще водителем трамвая берут, почему-то!
rufous_cat2010-09-09 19:14:00 (ссылка)
и троллейбуса :) в обычном такси тоже женщины попадаются, но вот на должности водителей-экспедиторов или личных водителей берут только мужиков
3eta2010-09-10 08:12:00 (ссылка)
ну, "личный водитель" понятно, там жена может из-за секретарши напрягется, а тут еще личным водителем вдруг баба будет!)
littlefoxik2010-09-10 10:50:00 (ссылка)
мы периодически ищем экспедиторов-водителей, рассматриваем оба пола, но наши клиенты, которым мы оказываем услуги, хотят видеть мужиков. потому что водилы - они своеобразные, они матёрые, они легко могут не спать и не мыться сутками, они легко на матах найдут общий язык с другим таким же матёрым, девушкам-диспетчерам глазки, шоколадкой подкупить, и так далее.
littlefoxik2010-09-10 16:15:00 (ссылка)
вы это просто так говорите, или у вас есть опыт общения с водилами?
toivonens2010-09-09 21:05:00 (ссылка)
Водителями трамвая "берут" всего лишь потому что там небольшая зарплата
wacca2010-09-09 21:57:00 (ссылка)
Я недавно общалась с мальчиком-водителем трамвая. Зарплата у него что-то порядка 25 тыщ. Правда, как я поняла, это с дополнительными сменами. У оказавшегося в том же трамвае мальчика-водителя автобуса зарплата такая же. Но в трамваях большинство - женщины, а в автобусах почти поголовно мужчины. Загадка.
zvizda2010-09-09 23:07:00 (ссылка)
"Шпалоукладчицы ведь работают, и ничего." "Так и не поняла, в чем причина."
извините, но вы говорите дикие, чудовищные вещи. у меня даже никаких цензурных слов нет.
вы, действительно, не понимаете, почему женщина не должна волокать тяжести?
вы, я надеюсь, шаплоукладчица? или так - теоретик? языком потрепать вышли?
wacca2010-09-09 23:19:00 (ссылка)
Ну если нет цензурных слов, то скажите нецензурными. Думаю, модератор стерпит. Главное, без оскорблений обойтись - и все останутся довольными.
Я считаю, что женщина вполне может сама оценить (или с врачом, если тому есть причины), какой массы предметы ей стоит поднимать. Я не прихожу в ужас от того, что женщины таскают на руках своих довольно крупных детей, например. Почему женщина может бесплатно таскать с места на место пятнадцатикилограммового ребенка, но не может несколько раз в день поднять такого же веса коробку?
Да, мне не нравится, что женщинам позволительно работать на очень низкооплачиваемой и вредной работе шпалоукладчицы, но нельзя работать кладовщиком с гораздо меньшими нагрузками, большим комфортом и большей зарплатой. Вы понимаете, что если в этот магазин придет устраиваться на работу шпалоукладчица, ей откажут, потому что нужен мужчина, и она отправится дальше укладывать свои шпалы. Вам эта ситуация нравится?
В моей специальности (по которой я сейчас не работаю) возможны были достаточно значительные физические нагрузки. Я это знала, когда шла учиться. Мне бы не хотелось, чтобы кто-то за меня решал, могу я себе позволить так себя нагружать или нет.
zvizda2010-09-09 23:32:00 (ссылка)
дело в том, что конкретно в россии добросовестному работодателю очень сложно выгнать сотрудника, который слишком самонадеян и считает, что он справляется с работой.
естественно, бывает всякое, однако есть объективные вещи. я понимаю, звучит неполиткорректно, но, к примеру, женщина с маленьким ребенком практически гарантированно не сможет работать на работе с ненормированным рабочим днем, где дикие нагрузки и не директорская зарплата. есть исключения с круглосуточными нянями и добрыми бабушками, но это именно исключения.
вы вот что предлагаете, чтобы остальные делали работу этой сотрудницы, когда она на постоянном больничном или уходит все время в 5 часов в садик зп ребенком?
я с вами, безусловно, согласна, что в идеальном обществе с идеальными людьми, все сказанное вами должно быть нормой. однако мы с вами до сих пор на бренной земле с ее жестокими законами, поэтому все эти теоретические выкладки выглядят просто смешно.
и повторюсь, в нашем (не теоретическом) мире, указанное в вакансии, не означает 100% отказ тому, кто не вписывается в какие-то идеально желаемые параметры. адекватные люди все равно позовут на собеседование "не идеал по половому признаку", который подоходит по проф.характеристикам и дальше уже все будет зависеть от каждого конкретного соискателя.
wacca2010-09-09 23:54:00 (ссылка)
Блин, вы пишете о некоем работодателе, который нарушает законодательство на этапе составления объявления о вакансии как о "добросовестном"?
Если он такой добросовестный, то он может вполне составить грамотный трудовой договор с оговоренным ненормированным днем. Если на такие жуткие условия есть желающий кандидат, который по всему остальному подходит и единственной помехой является маленький ребенок, странно ей отказывать. Видимо, она правда фанат своего дела. Можно, опять же составить краткосрочный контракт и посмотреть.
Если больничный - вещь непредсказуемая, то время ухода с работы легко оговаривается с вытекающими санкциями.
Притом вы пишете о каких-то дополнительных условиях, а в изначальном посте речь была об указании лишь половой принадлежности.
zvizda2010-09-10 00:00:00 (ссылка)
"Блин, вы пишете о некоем работодателе, который нарушает законодательство на этапе составления объявления о вакансии как о "добросовестном"?"
где конкретно нарушено законодательство?
"Если он такой добросовестный, то он может вполне составить грамотный трудовой договор с оговоренным ненормированным днем."
любой договор, противоречащий ТК - недействителен.
"Если на такие жуткие условия есть желающий кандидат, который по всему остальному подходит и единственной помехой является маленький ребенок, странно ей отказывать."
по-моему, как раз нормально. когда она будет на больничом сидеть через неделю - вы за нее шпалы-то укладывать будете?
"Если больничный - вещь непредсказуемая"
в случае маленького ребенка и отсутствия нянь/бабушек очень даже предсказуемая.
"время ухода с работы легко оговаривается с вытекающими санкциями."
в россии действует трудовой кодекс, по которому переработки оплачиваются дополнительно и по большемуц коэффициенту (и врать не буду но по-моему, только по согласованию с сотрудником).
если у нее раб. день до 5, то ее нельзя никак принудить остаться.
wacca2010-09-10 00:53:00 (ссылка)
Мне кажется, что такой вакансией работодатель нарушает эту статью http://www.trkodeks.ru/stat/tk-glav
Почему договор должен противоречить ТК? Конечно, не должен. Если мы предполагаем, что работодатель добросовестный, то у него и условия труда не должны противоречить ТК.
Зачем же она специально ищет работу с ненормированным рабочим днем, большими нагрузками и маленькой зарплатой?
Наличие нянь и бабушек вроде вообще не обсуждалось. Если она рвется на работу, то видимо собирается кому-то оставлять ребенка.
Ну так, конечно переработки оплачиваются дополнительно. Но вы ж говорили, что работодатель добросовестный, значит от сам собирался честно договариваться о переработках и оплачивать в соответствии с законом.
Почему у нее рабочий день до 5? Уж режим работы работодатель вполне вправе устанавливать. Почему он ставит режим, видимо, с 8 до 17, если ему надо с 10 до 19? А может, ему лучше 10-22 по 2 через 2?
А если у нее и правда рабочий день до 5, то почему добросовестный работодатель удивляется, что она уходит с работы в 5?
zvizda2010-09-10 09:42:00 (ссылка)
"Если она рвется на работу, то видимо собирается кому-то оставлять ребенка."
собираться можно делать все что угодно. однако намерения не всегда могут быть реализованы.
это все разговоры в пользу бедных. работодатель и непосредственный начальник это, обычно, совершенно разные люди. сотрудников ищет непосредственный начальник и хочет нанять сотрудника, который будет работать, а не висеть камнем на шее и создавать помехи. в определенных ситуациях, например, как с ненормированным рабочим днем - работодатель может быть согласен оплачивать переработки, но человек может просто не соглашаться перерабатывать, ну не рассчитал сначала, неудобно ему теперь это по объективным причинам или работа связана с частыми командировками, а человек не может, т.к. ребенок постоянно болеет. и что тогда? непосредственному начальнику убиться и делать самому всю работу?
повторюсь, я не выступаю за дискриминацию женщин с детьми. здоровый мужик без детей может быть ленивым ослом, а женщина с десятью детьми - ответственным работником, не перекладывающим свои проблемы на начальника и коллектив.
конкретно у меня одна девочка с маленьким ребенком работает как вол, а другая, не обремененная детьми, только и смотрела как бы так исхитриться, лишь бы ничего не делать.
поэтому нормальные начальники не выдвигают жестких требований по полу, возрасту и семейному положению, т.к. все, по большому сету, зависит от профессиональных и личных качеств человека, а не от его пола и возраста.
однако личные предпочтения у каждого начальника (исходя из своего опыта работы с людьми) могут быть и никакой дискриминацией это не является. если человек, действительно, видит себя на данном рабочем месте и способен развеять сомнения нанимателя, то его обязательно возьмут на работу.
конкретно на мое место, к примеру, искали молодого человека, однако меня никто пинком под зад не погнал с собеседования, а, напротив, взяли на работу, невзирая на то, что довольно много молодых людей также претендовало на данную вакансию.
wacca2010-09-10 14:45:00 (ссылка)
Извините, но по-моему, это вы немного демагоизируете. Особенно про гипотетического добросовестного работодателя, которого аццки эксплуатируют женщины с детьми и нет ему выхода. Если вы оглядитесь вокруг, то заметите, что трудовое законодательство у нас повсеместно нарушается, и по отношению к женщинам с детьми в том числе. И работник часто ничего не может поделать с произволом начальства, кроме как просто уволиться.
Я не юрист, но, мне кажется, что личные предпочтения во многих случаях могут квалифицироваться как дискриминация (выше ссылка на статью).
"нормальные начальники не выдвигают жестких требований по полу, возрасту и семейному положению" - вы мне это пишете в ответ на мою историю о вакансии кладовщика? Вы ее прочитали? Там именно, что были жесткие требования, а женщин даже не приглашали на собеседование, а отказывали прямо по телефону (а женщины звонили). И мне не смогли объяснить, почему нужно сразу срезать всех кандидаток. При этом начальство, насколько я вижу, там вполне нормальное, подчиненные довольны. И требование кладовщика мужского пола не было единоличным решением начальства, но и само собой разумеющимся для всего коллектива.
rufous_cat2010-09-09 17:49:00 (ссылка)
Ну как. У людей есть представления об Идеальном Сотруднике, вот они и указывают максимальное количество ТТХ, включая пол, возраст и прочее подобное.
weenzv2010-09-09 17:52:00 (ссылка)
а откуда берётся представление? я когда прочла в описании какой-то вакансии какого-то менеджера среднего звена "девушка 23-28 лет", подумала, что у них точно такая же только что уволилась и они подбирают максимально похожую ))
rufous_cat2010-09-09 18:56:00 (ссылка)
Или так, или, как выше говорили, подбирают под коллектив, или у начальства просто есть Свои Представления, не объясняющиеся ничем, кроме прихоти :)
diff2010-09-09 17:50:00 (ссылка)
Подбирают типа под коллектив. Дурацкая причина на мой взгляд, но вот.
Про верхнее ограничение возраста - некоторым неуютно начальствовать над теми, кто старше.
Или, к примеру, не считают адекватными людей, которые в зрелом возрасте идут на начальные позиции типа тестера, к примеру.
Некоторые не догадываются, что бывают женщины-программисты.
Ну и т.д.
Люблю рассказывать историю про то, как в игровую компанию для работы над локализацией и поддержкой игры "Нэнси Дрю" (девочка-детектив, чистый феминизм!) искали исключительно мужчину.
Резюме всегда отсылаю не глядя на возраст и пол. Может случиться, что оно окажется лучшим и у руководителя мозг встанет на место.
littlefoxik2010-09-09 17:56:00 (ссылка)
вот я с вами солидарна. если бы искала работу, не смотрела бы на эти возрастные и половые загоны, если мне нравится предложение, что мне стОит отправить резюме?
ponka2010-09-09 18:01:00 (ссылка)
на самом деле обычно это стандартная форма которую надо заполнить или пропустить эти поля. ну вот дисциплинированные люди и заполняют. я пропускаю.
ну и есть стереотипы у людей.
мой папа искал директора небольшого заводика. искал под себя - мужчину постарше. взял такого - под себя. тот сбежал через неделю. я ехидно потом спрашивала у папы - "скажи, а я бы не справилась, женщина 30 лет?".
"мы бы тебя не потянули по ЗП" :)
т.е. теоретически он считает, что мужчина постарше сможет заводиком руководить лучше, практически он знает, что я и другие девушки помоложе успешно руководим куда большими проектами....
сейчас рассматривают кандидатуру тетеньки 55 лет :)
littlefurry2010-09-09 18:33:00 (ссылка)
нормально. меня не задевает указание желаемого пола, возраста, привычек и внешности (типа пирсинга, а не цвета волос).
сама искала работу - не хотелось бы тратить время на собеседование, куда позвали из политкорректности, а ищут мужчину, один раз только ездила на собеседование, где предпочтения не были указаны.
недавно искала подчиненных, мое объявление даже обсуждали тут или в го, ну пообсуждали и успокоились, а я нашла вторую девочку, работает отлично, ТТТ, обстановка в отделе комфортная, все счастливы.
допишу, а то ведь спросят..
в том единственном месте, куда я приехала, руководствуясь всеми остальными требованиями к соискателям, в отделе оказалось 4 чувака, меня отсобеседовали, но не перезвонили, и точно не помню, но мне еще на собеседовании стало ясно, что ищут 5го в комнату, девушку не возьмут, скорее всего.
Изменено 2010-09-09 06:37 pm (local)
squir2010-09-09 20:55:00 (ссылка)
Вы правда думаете, что кого-то зовут на собеседования из политкорректности?? Расскажу Вам по секрету, собеседование - это время. Рабочее. Которого мало и которое никто не будет тратить на заведомо неподходящих кандидатов. Если зовут, значит, теоретически готовы предложить данную позицию. Даже если коллектив на остальные 99% мужской. Вот и вся недолга.
littlefurry2010-09-09 21:16:00 (ссылка)
правда, и у меня 1 собеседование с мужчиной было, не из плиткорректности, но по похожим мотивам, при этом я искала девушку и взяла бы его только в том случае, если не нашла бы в ближайшее время, а он был бы суперкандидатом.
и с подругой обсуждала, она искала тестера-женщину, пол не указывала. эйчар присылал резюме мужчин, она выбрала двух, проходящих по параметрам, и тоже знала, что вряд ли утвердит. соблюла приличия.
squir2010-09-09 21:31:00 (ссылка)
Смотрите, Вы сами пишете, что "взяли бы". Не важно, в каком случае и при каких условиях; важно, что принципиально есть такая вероятность.
А в случае с подругой это просто бред какой-то, уж простите за оценку. Ну какие "приличия"?! Ей не хочется уходить с работы домой с боем курантов? Много лишнего времени? Много лишнего времени у HR-а? Равно как и сам поиск тестера конкетного пола, не верю. Я работала в IT-компаниях 7 лет; ни разу не возникла необходимость найти "строго мальчика" или "строго девочку". Это просто непрофессионализм менеджера, подбирающего себе сотрудников, или его внутренние тараканы. Что, по сути, одно и то же.
littlefurry2010-09-09 21:40:00 (ссылка)
принципиальная вероятность - прям как динозавра на улице встретить, 50 на 50, или встретишь, или нет. по умолчанию вероятность повести только 1 собеседование мала, а приличия - как раз те, что тут обсуждают. объявление бесполое, а работает она по 9-10 часов в день, поэтому выбирает сотрудников, с которыми комфортно.
у меня те же тараканы, ок, я искала некурящую девушку и писала об этом в посте с вакансией. оценка меня мало волнует, в исходном комментарии написано, что поиски увенчались успехом.
до этого работала, не помню, что там с текстом вакансии, но в отделе был только один мужчина, начальник.
так что обсуждать нечего, по-моему.
а вы что, будете утверждать, что никто никогда не тратит рабочее время на заведомую фигню? я вас умоляю)) в ГО посты с сотнями комментов:)
Изменено 2010-09-09 09:41 pm (local)
squir2010-09-09 22:46:00 (ссылка)
Согласна, тараканов обсуждать бесперспективно - ни для одной из сторон это ничего не принесет.
По поводу фигни - сугубое ИМХО, это даже полезно; переключиться на несколько минут, а потом снова за дело с новыми силами :-) Не знаю, как у Вас; для меня одно собеседование длилось от получаса до двух часов. Провести с рабочего места 2 часа в день в ЖЖ?
С точки зрения приличий меня лично гораздо больше волнует другой вопрос. Вот пришел кандидат; через 5 минут уже понятно, что совместной работы не будет. Не потому что что-то не рассмотрели в резюме, а, скажем, исходя из личных особенностей (абсолютно реальные "экстремальные" случаи - менеджер по продажам, который должен выезжать к клиентам, одетый как Равшан с Джамшутом и с чудовищным запахом изо рта; дама со съехавшей крышей - по резюме прекрасный специалист, но знали бы Вы, ЧТО было дальше и какие копии писем приходили официально нам и в милицию... Куда менее экстремально - прекрасное резюме, но человек явно не имеет к нему ни малейшего отношения, ни одного внятного предложения по поводу исполняемых ранее обязанностей и т.д.)
И ведь не скажешь "извините, Вы нам не подходите, проведите теперь, пожалуйста, еще парочку часов в дороге". Что с ними, с такими, делать?!
littlefurry2010-09-09 22:53:00 (ссылка)
два часа нет, а полчаса - запросто,
на собеседование, если сразу видно, что совсем не подходит, я больш и не тратила, плюс есть время, когда я даю тестовое задание и спокойно работаю, пока кадидат на соседнем компе выполняет.
у меня опыт по подбору маленький, но пособеседовать полчаса, а потом написать по почте вежливый отказ труда не составляло, а многие и этим не утруждаются, достаточно постов в том же го на тему "не перезванивают, забить или самой звонить".
меня тоже на первое место работы полчаса максимум собеседовали, потом тестовое задание и все, приходите первого числа, дальнейшее все равно только исп.срок покажет.
squir2010-09-09 23:21:00 (ссылка)
...Кандидаты к Вам все-таки хоть какой-то отбор проходят. И там уже должно быть, о чем с ними поговорить, хотя бы на полчаса (иначе нафига их раньше-то собеседовали?!). А к HR-у они попадают как есть, во всей красе. И мне вот лично не понятно, о чем беседовать остальные 25 минут, прежде чем разойтись с миром. И время жалко, и человека, который приехал.
О тестовых заданиях речь отдельная.
littlefurry2010-09-09 23:25:00 (ссылка)
я в свой отдел набираю людей мимо эйчара, сама ищу. привилегия:)
так что раньше меня их никто не собеседует.
squir2010-09-09 23:39:00 (ссылка)
Какая же это привилегия? Это лишний объем работы, если честно ;-))) Не знаю, как Вам продали эту идею, набирать самой, а также структуру бизнеса и кол-во Ваших вакансий; но, вообще говоря, такое решение себя мало когда оправдывает. Просто потому, что отделов в компании обычно больше одного; кандидат, не подошедший для одного менеджера, может быть идеальным для другой команды и вообще это ненужный геморр по согласованию времени собеседований, встрече/проводам кандидатов, вежливым отказа (а теперь представьте, что Вы ищете не одного тестера, а 45 разработчиков до конца текущего квартала).
littlefurry2010-09-09 23:46:00 (ссылка)
обожаю людей, которые всех вокруг считают идиотами:)))
ок, вы открыли мне глаза на правду, я ужасно усложнила себе жизнь:)
к счастью, с минимальными затратами мне удалось найти сотрудников, которые меня более чем устраивают.
squir2010-09-09 23:48:00 (ссылка)
Вы передергиваете. И еще мне было бы интересно знать, где конкретно я назвала Вас идиоткой. Или всех (абсолютно всех!) окружающих.
zvizda2010-09-10 00:24:00 (ссылка)
"И еще мне было бы интересно знать, где конкретно я назвала Вас идиоткой. Или всех (абсолютно всех!) окружающих."
здесь:
"Расскажу Вам по секрету, собеседование - это время. Рабочее. Которого мало и которое никто не будет тратить на заведомо неподходящих кандидатов."
"Какая же это привилегия? Это лишний объем работы, если честно ;-))) Не знаю, как Вам продали эту идею, набирать самой"
странно, что сама вы догадаться не смогли, раз уж вы такая умняшка и обладаете секретными знаниями((
по-моему, это дикий позор - с такими претензиями не понять такой малости((((((
squir2010-09-10 00:27:00 (ссылка)
Это по-вашему позор. Можете стыдиться, разрешаю. А по-моему я не вижу здесь слова "идиотка" и уж лучше некоторых умняшек знаю, подразумевалось ли оно в принципе.
zvizda2010-09-10 00:35:00 (ссылка)
вы уже более, чем удачно, выступили в теме о тайных предпочтениях, поэтому лучше расслабьтесь:) все ваши комментарии ужасно смешны, потому лучше не пыжтесь, а наймите меня на достойную работу. я дико адовое меньшинство и угнетенец по массе критериев:)
вы же вроде невозбранно толерантная? или вы меня отвергнете ТАЙНО из личной неприязни, а на словах скажете, что у меня проф.качества - говно?:)
lalunabella2010-09-09 18:36:00 (ссылка)
у нас тоже, например, руководитель Юр.отдела помощника принципиально ищет девушку, ему с ними комфортнее, поэтому у нас тоже указан пол.
valerois2010-09-09 18:56:00 (ссылка)
К сожалению, российское законодательство позволяет такое разделение:( Когда мне из России присылали резюме, меня это каждый раз бесило, как и семейный статус, а порой еще и вероисповедание. При этом люди знали что я работаю не на религиозную контору и не в монастыре.
river_nympha2010-09-09 20:18:00 (ссылка)
нет законодательство не позволяет, но к сожалению наш ТК работодатели чаще всего не знают, да и не особо заморачиваются на этот счет.
romashka_b2010-09-09 19:50:00 (ссылка)
например, когда я курьера ищу, всегда указываю, что нужен мужчина, потому что бывают тяжести. в описании вакансии указание пола меня не смущает.
squir2010-09-09 21:10:00 (ссылка)
Большая часть Ваших вакансий вызвала стойкое ощущение "вот идиоты!". Особенно юрисконсульт. С 5-летним опытом работы в 26, желательно в строительстве, и всенепременно девушка. Нет, я не хочу сказать, что таких не бывает... Долго искать будут :-)
Уважающая себя компания не будет писать пол, возраст, рассовую принадлежность, гражданство и т.д. (да, понятно, с гражданами РФ проще, им разрешение на работу оформлять не надо, но толковые системные администраторы/программисты, к примеру, и из Казахстана приезжают - из личного опыта).
Потому что это дискриминация.
А вот "мужчина/женщина" это абсолютно нормально. Фирма не отсекает никого, имхо, она наоборот подчеркивает, что гендерных предпочтений нет. Либо рекрутер честно заполнил все поля в форме :-)
littlefurry2010-09-09 21:44:00 (ссылка)
>Потому что это дискриминация.
вот вам и причина провести 2 собеседования с мужчинами для галочки. мужчины были, не подошли, придраться не к чему.
zvizda2010-09-10 00:13:00 (ссылка)
а то, что эйчар старался искал кандидата - это фигня что ли?
и дальше, меж тем, упирается! ищет!
а вам его кандидаты никуда не упёрлись(
squir2010-09-10 00:24:00 (ссылка)
Мы о работе или о богадельне? Если HR упорно ищет то, что никуда не уперлось, то, может, стоит донести до него свои критерии, нет?
Если HR все равно ищет фигню, его это не красит. Как и менеджера, который не в состоянии озвучить четкие критерии поиска. Какое-то "пойди туда не знаю куда найди то не знаю что".
Он старался, он искал, он упирается... Детский сад.
Я много лет среди прочего занималась подбором персонала, как HR, если что.
zvizda2010-09-10 00:29:00 (ссылка)
"Если HR упорно ищет то, что никуда не уперлось, то, может, стоит донести до него свои критерии, нет?"
ааа, то есть тайно можно отвергать и презерать негров, женщин и педогомосеков, лишь бы, упаси божечка, вслух об этом не заявлять.
браво!:)
zvizda2010-09-10 00:39:00 (ссылка)
с вами:) и если вы вдруг ОПЯТЬ не поняли мой коммент, то давайте я лучше вас найму на работу.
т.к. я как раз очень толерантна и френдли ко всем людям в мире, в том числе к участникам special olympics.
каждый имеет право на труд.
littlefurry2010-09-09 23:33:00 (ссылка)
%)
политика компании - бесполые вакансии. эйчары присылают резюме без отбора. вам надо выдержать общий тон, а ваше желание взять женщину дискриминационно, ляляля.
вы зовете 2-3х мужчин и всех нужных женщин. я про это выше и написала.
squir2010-09-09 22:48:00 (ссылка)
Если требуется письменный отчет по всем рассмотренным кандидатам - да. Опять же, не встречала ни одного случая, когда бы это реально требовалось. В письменном виде и со всеми формальностями. Скорее, знаю кучу примеров, когда объявляют конкурс на уже закрытую вакансию, по сути. Но они не применимы к России и связаны исключительно с вопросами получения разрешения на работу.
littlefurry2010-09-09 22:55:00 (ссылка)
а я встречала, плюс у коллеги резюме не оч подходящего кандидата, настойчиво пересылаемое высшим руководством, проще и безболезненнее уделить время, чем объяснять, почему нет.
squir2010-09-09 23:27:00 (ссылка)
Опять же проблема коммуникации и профессионализма сторон. Объяснение, почему человек не подходит, ровным счетом одинаковое - что по резюме, что по результатам собеседования. Нужно просто понять, что мало кто умеет читать мысли и внятно объяснить, где конкретно оно не так. Для всех лучше (и эффективнее) в последствии будет.
arwen_nsk2010-09-09 21:12:00 (ссылка)
Я вот сейчас ищу сотрудника, строго мужчину. Потому что работа с инвалидами-колясочниками, а там в любой момент помимо основных обязанностей может понадобиться куда-то пересадить, помочь подняться по пандусу, вещи перенести и прочее.
wacca2010-09-09 22:00:00 (ссылка)
Так ведь куча женщин ухаживают за своими родственниками-колясочниками и со всем этим справляются. Почему они не могут это делать по работе?
arwen_nsk2010-09-09 23:36:00 (ссылка)
"Всё это" по работе включает отнюдь не только бытовые нюансы. Вряд ли куча женщин, например, вылетает в другую страну с 25-ю родственниками-колясочниками и их инвентарем, который надо банально погрузить, разгрузить и т.п.
arwen_nsk2010-09-09 23:43:00 (ссылка)
Охохо. Не нужен сотрудник с 25-ю родственниками-колясочниками. Нужен сотрудник-мужчина, потому что нужно часто переносить тяжести. Нет, феминистка-баба-конь, которая радостно ломанётся на вакансию с оговоркой "поднятие тяжестей до 30 кг", но зато без гендерных ограничений, тоже не нужна.
gilmorn_elemorn2010-09-09 21:38:00 (ссылка)
Меня еще умиляют требования "замужем" и "обязательно с детьми".
А они, бывают, указывают еще и знак Зодиака желаемый!!!
fe1ine2010-09-10 01:14:00 (ссылка)
офф, извините , пожалуйста, а как Вам удалось стать блондинкой?
в смысле жежешного юзера украсить хвостиками?))
gilmorn_elemorn2010-09-10 09:38:00 (ссылка)
я уж подумала пойти спросить родителей о деталях процесса:)
если Вы нажмете "изменить профиль", там будет пункт "головастики"(сама ржу)
стоит он вроде доллар, точно не в курсе, мне с платный акком его подарили:))
yokohunter2010-09-10 13:49:00 (ссылка)
У знакомой все вакансии на фирме главбух отсматривает лично и составляет гороскопы и астральные карты, а потом говорит, будет он тут работать или нет..
Она это узнала уже сильно после того, как ее взяли. То есть тоже отсмотрели и составили гороскоп)
monella2010-09-09 21:46:00 (ссылка)
Хм, ну и удивили меня комментарии. Оказываеся, это все приходи начальства.
Мои актуальные вакансии:
продавец одежды в магазин - девушка, так как магазин для женщин, женщинам будет некомфортно в присутствии мужчины выбирать утиягивающие коглогти и просить платье, чтобы скрыло животик и т.п.
детский аниматор - девушка. Потому что мужчины не умеют с такой любовью общаться с детьми
водитель - мужчина, потому что помимо работы водителем в обязанности входит разгрузка поставок, а там пивные бочки по 30 литров
Это мои ни чем не обоснованные прихоти
wacca2010-09-09 22:06:00 (ссылка)
Ну а что, это не прихоти разве?
Первые две мне кажутся просто результатом предрассудков. Куча мужчин продает одежду для женщин и с большим успехом. И женщины нормально с ними советуются как с консультантами и как с мужчинами.
И то, что мужчины не могут с детьми с любовью общаться - имхо, фантазии.
С третьей тоже непонятно, почему просто не указать, что нужно поднимать по 30 кг? Хотя, если я не путаю, это может быть нарушением ТК, поднятие таких тяжестей. Если женщины могут таскать шпалы, почему они не могут таскать бочки?
ov_202010-09-09 22:13:00 (ссылка)
Вы будете смеяться, но для женщин есть ограничения по поднимаемому весу, которые более суровы, чем для мужчин. так что в третьем случае это вполне может быть законным.
wacca2010-09-09 22:23:00 (ссылка)
Мне кажется, что 30 кг по закону в одиночку нельзя никому поднимать. Это уже чуть ли не для манипулятора вес или как минимум для двоих. Хотя 100% не уверена.
ov_202010-09-09 22:24:00 (ссылка)
...
Пункт 1.10. Примерной инструкции по охране труда для грузчиков и подсобных рабочих: Максимальный вес при подъеме, переноске груза одним мужчиной без посторонней помощи не должен превышать 50 кг,
monella2010-09-09 22:31:00 (ссылка)
Конечно, прихоти
Они ничем не обоснованы кроме моего опыта работы, а так же выполнения моих непосредственных обязанностей: делать все возможное для успешного функционирования предприятия.
Уверена, что вы найдете массу аргументов в пользу того, что в кафе мамочки с радостью отдадут 1,5 годовалого ребенка в руки 18-летнему парню или 40-летнему дяде, а не женщине.
Я спросить не буду, некогда знаете ли, вы там порассуждайте как правильно, а мы пока работать будем.
Сообразно своим прихотям
А вы как станете успешным руководителем, тоже научите меня, как надо.
wacca2010-09-09 22:39:00 (ссылка)
Да я вроде учила и не собиралась этого делать. А указала на предрассудки, которые ничем не отличаются от заявлений вроде "Баба за рулем - как обезьяна с гранатой". И успешный руководитель, который не берет женщин на должность водителя, руководствуясь этим незатейливым правилом, тоже будет считать себя совершенно правым.
zvizda2010-09-09 22:43:00 (ссылка)
я бы ничего не купила из одежды у продавца-мужчины, если бы необходимо было с ним общаться на тему выбора, другой модели, другого размера. такое, в общем, со мной бывало, но я всегда испытывала дикий дискомфорт и примеряла и покупала что-то только если кровь из носу было нужно.
но про аниматоров согласна с вами.
wacca2010-09-09 22:47:00 (ссылка)
Ну, вы понимаете, что также есть женщины, которые не будут с женщиной общаться на тему размеров и моделей. Но факт-то в том, что огромное количество мужчин в России и по всему миру успешно продают женскую одежду.
zvizda2010-09-09 22:55:00 (ссылка)
да ради бога, я за них счастлива, однако я не вижу никакой дискриминации в том, что каждый конкретный начальник сам выбирает, с кем ему будет комфортнее работать и кто, по его мнению, больше подходит на данную конкретную вакансию.
более того, я согласна с мнением, что если у начальника есть внутренняя убежденность, что ему нужен кто-то конкретного пола или конкретного возраста, то вы его не заставите взять другого человека только ради соблюдения политкорректности. в худшем случае дело кончится пустой тратой времени кандидата и начальника, в лучшем - только тратой времени ейчара, который не знает о тайных пристрастиях данного начальника и подбирает заведомо неподходящих людей.
wacca2010-09-09 23:05:00 (ссылка)
Наверное, вы догадываетесь, что в подавляющем большинстве случаев "внутренняя убежденность" есть только результат предрассудков и не более. Мне симпатичнее общество, где пол, возраст, национальность и подобные факторы не влияют на выбор сотрудников. Дискриминация состоит в том, что человека отсеивают по не влияющим на работу факторам. Это ничуть не отличается от рассуждений "я не буду брать продавцом еврея. Кому ж захочется с евреем обсуждать товар и цену?". И действительно, я найду вам кучу людей, которые подтвердят, что не хотели бы покупать товар у евреев, потому что уверены, что те обязательно обманут.
Почему вы мне приписываете желание кого-то заставить что-то делать или не делать, мне не понятно. Вроде бы, я об этом и словом не обмолвилась.
zvizda2010-09-09 23:12:00 (ссылка)
"Почему вы мне приписываете желание кого-то заставить что-то делать или не делать, мне не понятно. Вроде бы, я об этом и словом не обмолвилась."
это вы о чем вообще?
"Дискриминация состоит в том, что человека отсеивают по не влияющим на работу факторам."
о том и речь, что люди не роботы, и эффективность работы коллектива зависит не только от профессионализма его участников.
но с вами дискуссию я буду продолжать только после того, как вы лично уложите пару десятков километров железнодорожного полотна. в противном случае ваши эээ теоретические изыскания мне неинтересны.
wacca2010-09-09 23:23:00 (ссылка)
Вот чёрт! Вы правда не будете продолжать со мной дискуссию? А что же мне делать? Ё-моё, ну я влипла.
zvizda2010-09-09 23:34:00 (ссылка)
да ясно же что - шпалы идите укладывать!
иначе все ваши пафосные и крайне политкорректные речи выглядят как-то бледно((
arwen_nsk2010-09-09 23:39:00 (ссылка)
Спасибо, мне тоже очень хотелось послать комментатора wacca укладывать шпалы, но в моей ветке это было бы нелогично.
wacca2010-09-09 23:43:00 (ссылка)
Давайте здесь! Посылайте. Только у меня ночь, я не могу прям сейчас пойти устраиваться шпалоукладчицей. А если я пойду самовольно их укладывать, меня могут неправильно понять дорожные службы.
Вот только я не поняла, почему все дамы сделали вывод, что мне нравится, что женщины работают шпалоукладчицами? Я, вроде, наоборот писала, что лучше бы шпалоукладчицы работали на теплых и уютных складах кладовщиками. Притом в тех условиях, про которые я достоверно видела, что с работой справляются женщины даже в это тяжелое лето. Но, блин, не берут туда женщин! Берут только мужчин! Ни одна шпалоукладчица не сможет изменить свою карьеру и улучшить условия труда, а также повысить зарплату, через работу в этом магазине.
zvizda2010-09-09 23:48:00 (ссылка)
типа внезапно так: "да подавись ты своим молотком!"
но так даже живенько бы вышло))
arwen_nsk2010-09-09 23:54:00 (ссылка)
Не удержалась)))))
http://community.livejournal.com/girls_
carcass_bride2010-09-10 15:56:00 (ссылка)
у меня брат летом подрабатывал в MANGO. Он хотел в другой магазин владельца нескольких брендов, но ему предложили именно этот женский магазин.
И весь прикол в том, что он сразу стал лучшим продавцом месяца. И с его приходом оборот вырос на 30%. Девицы просто рвали на части симпатичного вежливого консультанта, у которого еще и вкус оказался не плохой, и котороый умел правильно ввернуть комплимент.
Вот тебе и "мужик" :)
little_ice2010-09-09 22:15:00 (ссылка)
У нас на работе (юридическая фирма) такое требование бывает связано с тем, что в какой-то период накапливается много девочек или много мальчиков, и шефы стараются выровнять, когда ищут кого-то :) Но как показала практика, если кто-то придёт и "не того пола", но подойдёт - возьмут.
carcass_bride2010-09-09 22:30:00 (ссылка)
да это еще цвяточке!
вот вам пример, компания Eurasia RED предлагает заполнить такую анкету. Как вам?
По моему 90% вопросов здесь не этичны и являются частной информацией.
Тхы.
Обычно такие анкеты если и заполяются, то уже после приема на работу, но никак не до )
squir2010-09-10 14:14:00 (ссылка)
У Связьинвеста была ну очень похожая, с информацией о родственниках до седьмого колена, практически.
carcass_bride2010-09-10 15:51:00 (ссылка)
ну хоть какая-то польза! генеалогическое древо восстановите )
zvizda2010-09-09 22:37:00 (ссылка)
не знаю, я бы практически гарантированно не взяла к себе в подчиненные мужчину. мне удобнее работать с женщинами. по-моему, это нормально, когда человек подбирает себе сотрудников исходя из того, с кем ему проще будет сработаться. упрямую и пафосную козу женского пола я бы, к примеру, тоже не взяла.
zvizda2010-09-09 22:51:00 (ссылка)
я хотела к вам плюсануть)
ну то есть я, конечно, порицаю, когда с порога отвергают женщин по принципу "все бабы дуры", однако, по-моему, есть масса случаев, когда для комфортной работы коллектива, да или вообще для работы, пол играет роль.
ну и, как правило, обычно, мне кажется, у работодателя нет дикой 100% упёртости, что только женщину или только мужчину, указывают именно предпочтительность, но хорошего специалиста и человека возьмут невзирая на пол.
monella2010-09-10 08:46:00 (ссылка)
о, кстати! эще есть фишка на эту тему:
мужики часто не любят работать в подчинении у женщин. КОгда это прямое подчинение, есть нормальные, а есть те, кого это бесит. Случается при наличии южных кровей, так скажемю. И чего: мне надо его взять, обучать и платить за это зарплату (он еще самостоятельно не работает, а денежки уже плати, где их взять лишнийх?) а потом он все равно уволится, я уже знаю. И нафига мне такой баян?
dark_flamenko2010-09-09 22:38:00 (ссылка)
Я такие вакансии сразу закрываю и мечтаю о том, чтобы поскорее настали времена, когда за такое компании будут судить.
Но справедливости ради надо отметить, что требования "только мужчины" встречается чаще, чем наоборот. По-крайней мере, в моей сфере :)
o_umi_enso2010-09-09 23:37:00 (ссылка)
Скажем так - с 35-50-летним мужиком пойдут в баню бухать и об откатах пиздеть, а с 26-летней красивой мной (и сиськи у меня красивые, да!!) - фиг.
Я страдаю, чо уж там.
askom2010-09-09 23:55:00 (ссылка)
То, что на работу няней все хотят женщину, вас не удивляет? У каждого работодателя есть свои понятия о том, кто лучше справится с работой, кто лучше впишется в коллектив, с кем проще работать как с подчиненным и прочее. За свои деньги все хотят получить именно то, что им хочется. Объективно красная футболка ничем не хуже, например, зеленой, но мне красная нравится гораздо больше. И за свои деньги я куплю только красную, пусть даже это мой каприз.
Другое дело, что в нашей стране, например, противозаконно указывать требуемый пол и возраст в описании вакансии, так что мы не писали. Но фильтровали резюме потом.
beautystar2010-09-10 01:28:00 (ссылка)
Я однажды общалась с начальником одного отдела и просилась к нему, благо место там было.
На что он ответил, что я классная, и опыт-навыки-умения-бла-бла все подходит, но "у меня в отделе одни деффки! я так от них устал! хочу хотя бы одного нормального мужика!!!"
Посмеялись, разошлись..