![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Доброе утро, девушки.
Сегодня я к вам за советом. Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за вторым ребенком ребенком. Два месяца назад, когда я пришла оформлять пособие по уходу, наш бухгалтер сказала мне, что ТРИ года назад, при расчете мне декретных с первым, она допустила ошибку и перевела мне почти сто штук лишних рублей.
Это правда, мне тогда пришли деньги, я офигела от суммы и позвонила ей с вопросом - что это за бабло, на что она ответила, что все ок, можно тратить - просто перерасчет провели.
И вот, спустя три года она мне говорит "по-хорошему, надо бы бабло вернуть, но мы тебе пойдем навстречу - будем высчитывать из пособия". Хочу заметить, что по закону я ничего не должна возвращать, такие ошибки исключительно на совести бухгалтера остаются.
Но я согласилась на предложенный вариант: 50% пособия я получаю, 50% идет на погашение "долга".
И вот, получила я пособие 1 раз, потом второй, а тут вдруг не получила. И в понедельник написала ей, что так и так, денег нет, когда ждать. На что получило сообщение "у меня много работы. деньги не переведем. приезжай - объясню на цифрах. ты на меня как-то странно действуешь, опять удвоила тебе".
Ну, вы представляете мои чувства? Я ей написала, чтобы она не смела подобные вопросы без меня решать, и еще раз спросила - когда бабла ждать. Она промолчала. Написала ей утром еще одно письмо длинное, строгое и обстоятельное, в котором написано, что один раз я к ней отнеслась с пониманием, но больше так не буду делать, раз она даже не позвонила мне, не предупредила и не попыталась решить проблему удобным для всех способом. И вот она молчит. Идет третий день.
Вопрос в следующем. Как бы бабло получить, и отношения с руководством не испортить. Я работаю в маленькой компании. И у меня со всеми хорошие отношения. И я не хочу их портить. И планирую выходить на работу в это место после декрета. В принципе, по-хорошему, бабло я получила. Но сейчас получение гребаного пособия для меня в высшей мере актуально. И вообще, с какого фига я должна за чужие ошибки отвечать, тем более с таким-то отношением.
Я переживаю, что напиши я сейчас руководству - скажут, ну все правильно - получила 3 года назад, а сейчас будь добра выкладывай.
Как-то так.
Сегодня я к вам за советом. Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за вторым ребенком ребенком. Два месяца назад, когда я пришла оформлять пособие по уходу, наш бухгалтер сказала мне, что ТРИ года назад, при расчете мне декретных с первым, она допустила ошибку и перевела мне почти сто штук лишних рублей.
Это правда, мне тогда пришли деньги, я офигела от суммы и позвонила ей с вопросом - что это за бабло, на что она ответила, что все ок, можно тратить - просто перерасчет провели.
И вот, спустя три года она мне говорит "по-хорошему, надо бы бабло вернуть, но мы тебе пойдем навстречу - будем высчитывать из пособия". Хочу заметить, что по закону я ничего не должна возвращать, такие ошибки исключительно на совести бухгалтера остаются.
Но я согласилась на предложенный вариант: 50% пособия я получаю, 50% идет на погашение "долга".
И вот, получила я пособие 1 раз, потом второй, а тут вдруг не получила. И в понедельник написала ей, что так и так, денег нет, когда ждать. На что получило сообщение "у меня много работы. деньги не переведем. приезжай - объясню на цифрах. ты на меня как-то странно действуешь, опять удвоила тебе".
Ну, вы представляете мои чувства? Я ей написала, чтобы она не смела подобные вопросы без меня решать, и еще раз спросила - когда бабла ждать. Она промолчала. Написала ей утром еще одно письмо длинное, строгое и обстоятельное, в котором написано, что один раз я к ней отнеслась с пониманием, но больше так не буду делать, раз она даже не позвонила мне, не предупредила и не попыталась решить проблему удобным для всех способом. И вот она молчит. Идет третий день.
Вопрос в следующем. Как бы бабло получить, и отношения с руководством не испортить. Я работаю в маленькой компании. И у меня со всеми хорошие отношения. И я не хочу их портить. И планирую выходить на работу в это место после декрета. В принципе, по-хорошему, бабло я получила. Но сейчас получение гребаного пособия для меня в высшей мере актуально. И вообще, с какого фига я должна за чужие ошибки отвечать, тем более с таким-то отношением.
Я переживаю, что напиши я сейчас руководству - скажут, ну все правильно - получила 3 года назад, а сейчас будь добра выкладывай.
Как-то так.
97 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
fl0ra2010-09-08 11:41:00 (ссылка)
скажите бухгалтеру, что срок исковой давности истек, поэтому или продолжается человеческое общение с обеих сторон, или это будут ее проблемы с руководством.
monella2010-09-08 18:18:00 (ссылка)
а тебе бухгалтера не жалко? Ведь 100 штук - это всегда чьи-т оденьги, они не из воздуха взялись. И значит кто-то их потерял. Если б у меня сотрудник так поступил, я бы по закону ничего ен добилась, но в жизни не стала бы с ним даже разговаривать.
Знаешь, мои этого боятся. Когда кто-то хочет на нервах психануть и чделать что-то неправильное, я не грожу деньгами, я говорю, что наши отношения прекратятся навсегда и вход в стоп-кадр человеку заказан на всю жизнь. Работает лучше всего
fl0ra2010-09-08 20:22:00 (ссылка)
где гарантия, что это бухгалтер не переплачивал налоги? не было переплат по договорам?
эти 100 штук - деньги работодателя, за которые несет ответственность бухгалтер.
а чтобы не было таких ситуаций по переплатам, когда людям непонятно, что за деньги начислены, трудовым кодексом предусмотрена обязательная выдача работнику расчетного листа.
а если компания подлежит обязательному аудиту, кто будет отвечать за ошибку такого бухгалтера, который пропажу 100 тысяч замечает 3 года спустя?
про работника я не говорю. у работника неосновательное обогащение, о котором работнику сообщили сначала, что оно таковым не является.
22kina2010-09-08 20:25:00 (ссылка)
мне жалко бухгалтера. А вот ей, видимо, меня не сильно жалко.
правильно я понимаю, что у вас в данной ситуации позиция однозначная, и вы считаете, что вернуть деньги и точка?
monella2010-09-08 20:43:00 (ссылка)
если судить по себе, я бы физически не смогла жить с мыслью, что потратила чужие деньги. Даже если уже потратила, и уже не вернула, мне бы эта мысль не давала наслаждаться жизнью и тревожила бы постоянно.
22kina2010-09-08 21:41:00 (ссылка)
Тут во многом дело в сумме. Если бы речь шла о 10 тысячах - я бы вообще не завела этот разговор. Но речь идет о ста. Это для меня сейчас вообще неподъемная сумма. Вот правда.И я себе в уме рисую гиперболизированную ситуацию с миллионом. А как бы я возвращала миллион, к примеру?
Я завтра утром пишу руководству. Мне кажется, они должны знать о подобной ситуации. И если уж принимать какие-то решения, то мне и им, а не ей.
petit_gris2010-09-08 11:41:00 (ссылка)
Я бы написала начальству, потому что фактически им пора менять бухгалтера.
katrenka_jr2010-09-08 11:41:00 (ссылка)
Пообщаться с руководством на предмет того, что всплыла бухгалтерская ошибка, что 3 года назад вы получили много денег, попытались выяснить, что за деньги, вам ответили, что это ваши деньги. Теперь, спустя три года, с вас эти деньги начали мало того, что вычитать, еще и лишили пособия.
Спросите руководство, что вам делать и как поступить.
На то оно и руководство, чтобы разруливать ситуации.
merely_mote2010-09-08 11:52:00 (ссылка)
Вот кстати да, руководство надо поставить в известность. Тем более говорите что фирма маленькая, отношения хорошие.
arwen_nsk2010-09-08 11:41:00 (ссылка)
Во-первых, в такой ситуации надо говорить лично. Мало кто умеет внятно объясняться в эпистолярном жанре, а особенно бухгалтер, у которой куча работы и проблема из-за вас. То есть вы никоим образом в этой проблеме не виноваты, но бухгалтер стопудово всё равно это относит на ваш счет. Поэтому идеальных отношений у вас с ней всё равно уже не будет, и надо ехать и разбираться конкретно с ней. Потому что до руководства доводить вам обоим этот скандал невыгодно: её могут справедливо взгреть за ошибку, вас условно справедливо лишить пособия.
Если встанет вопрос ребром, или скандал с руководством, или денег не дадут, заранее на всякий случай прикиньте, что для вас важнее: сейчас деньги или в будущем конкретно эта работа.
22kina2010-09-08 14:14:00 (ссылка)
Просто я уже приезжала сама с двумя детьми, привозила всякие справки, потом еще привозила, потому что она забывала сразу все необходимые документы озвучить. У меня просто нет сил к ней ездить уже. Плюс я не хочу сейчас с ней личного разговора по причине того, что пусть лучше все будет вот так - в переписке. Доказательства, так сказать.
arwen_nsk2010-09-08 18:24:00 (ссылка)
Вы реально думаете, что бухгалтер думает про автора поста "ах, бедная девочка, я так накосячила и так перед ней виновата"? Она считает её, автора, своей проблемой. Не она же виновата в самом деле! Ну ошиблась, ну бывает, а эта всё чего-то не успокоится и не унимается, ещё и сто тыщ безропотно выкладывать на гора не хочет.
Вы как будто с бухгалтерией ни разу не общались, чесслово))
piggy_toy2010-09-08 11:42:00 (ссылка)
по совести было бы правильно, если бы вы вернули половину переплаты, а вторую вернула бы из своих денег бухгалтерша. и была бы благодарна вам за это, а не хамила.
мне кажется, стоит стукнуть руководителю, что у него бухгалтер мышей не ловит и сотнями тысяч разбрасывается налево и направо, сама того не замечая. вообще-то это профнепригодность и жестокая подстава для организации. то есть сначала ей пригрозить, а потом, если не возымеет действия, таки стукнуть.
что касается закона, то я не юрист, но мне кажется, по закону это следовало бы решать через два встречных иска. один от компании к вам о взыскании переплаты, другой - от вас к компании о выплате текущего бабла.
kania2010-09-08 11:49:00 (ссылка)
хренассе. Вообще я бы сходила к главбуху или к начальству непосредственно - бухгалтер ошибся на дикие суммы и даже не единожды, а виноваты с ее точки зрения вы? не фига же себе нравы...
ministrelj2010-09-08 11:55:00 (ссылка)
Я вижу неверным обращаться к собственной совести, т.к. Вам начислили лишние средства вследствие ошибки бухгалтера, средства вы благополучно за три года истратили, а сейчас наступили другие обстоятельства, по которым Вам положено пособие. Как-раз нет оснований из него что-либо вычитать. Не понимаю, за последние три года в компании не было аудита? А как бухгалтер сдавала годовые отчеты в финансовые органы?
А на что Вам теперь по милости бухгалтера содержать себя и ребенка?
Обратитесь к юристу. Вообще-то у Вас в стране и закон есть на этот предмет. Гражданский Кодекс РФ назвается.
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату:
заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
ministrelj2010-09-08 12:01:00 (ссылка)
Поясню еще свою позицию по поводу совести. "я офигела от суммы и позвонила ей с вопросом - что это за бабло, на что она ответила, что все ок, можно тратить - просто перерасчет провели."
Вы уже однажды поступили по совести. И именно по вине бухгалтера Вы использовали средства в объеме большем, чем нужно было. Теперь это не Ваши проблемы. Так что, да, я за то, чтобы Вы поступали уже по закону.
22kina2010-09-08 12:14:00 (ссылка)
счетная ошибка - это кнопка на калькуляторе заела. а тут неправильная трактовка закона.
ministrelj2010-09-08 12:52:00 (ссылка)
А бухгалтер же применила не тот закон для перерасчета, т.е. не ту статью и, выходит, не тот коэффициент.
Самое странное, что теперь бухгалтер пытается покушаться на пособие, которое начисляет не компания, а государство, если я правильно понимаю.
Интересный бухгалтер...
22kina2010-09-08 12:55:00 (ссылка)
ну, существует закон - декретные не просто так начисляются, а по определенному принципу.
ministrelj2010-09-08 13:07:00 (ссылка)
Кстати, посмотрите, автор, тот же случай, что и у Вас:
* 16 Июн 2009
* Рубрика:
"Организация платила сотруднице пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет, но в результате выяснилось, что образовалась переплата. Можно ли удержать с работницы образовавшуюся сумму переплаты при выплате пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет?"
Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов от суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке. Вышеуказанный порядок прописан в пункте 4 статьи 15 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ. По нашему мнению, за погрешности в расчетах, допущенные из-за неверного применения законодательных норм, отвечает администрация фирмы. Поэтому сумму, переплаченную работнику, списывают за счет средств компании.
22kina2010-09-08 13:10:00 (ссылка)
спасибо! да, я именно так и понимаю. она сама сказала, что просто другой принципе применяла при рассчетах. то есть, по закону - я ничего не должна отдавать. а вот по совести... Думаю, стоит, действительно, поговорить с руководством.
ministrelj2010-09-08 13:21:00 (ссылка)
Вот и удачи Вам :) Поговорите с ними доброжелательно, но помня о собственных интересах. Если руководство вменяемое, то должны понять, как это дико теперь удерживать и даже не из зарплаты, а из пособия.
ministrelj2010-09-08 12:15:00 (ссылка)
Вообще-то - это большое искусство постичь тексты законов :)))))))
Там двояко читается. Я поэтому рекомендую к юристу обратиться, т.к. для юриста это вопрос ерундовый. Тем более, столько времени прошло, а вдруг теперь вознамерились вычитать из средств к существованию. Это как-то неправильно.
zvizda2010-09-08 12:36:00 (ссылка)
да, я тоже думаю, что надо, прежде всего, к юристу. и потом решать вопрос не с бухгалтером, а с руководством.
хуже-то уже не будет, т.к. бухгалтер так и так вознамерилась все эти деньги вернуть.
zvizda2010-09-08 13:24:00 (ссылка)
ну тогда, повторюсь, стоит общаться именно с руководством.
объяснить им, как оно с точки зрения закона и как чисто по-человечески. им бы понравилось, если бы с них попытались взыскать огромную сумму в довольно сложной финансовой ситуации, которая к ним попала не по их ошибке. особенно при условии, что вы в момент переплаты позвонили и попытались выяснить ситуацию.
xe_maria2010-09-08 11:56:00 (ссылка)
я бы разговаривала с руководством. Во-первых, вы им оказываете неоценимую услугу, сообщая им, что им пора менять бухгалтера (хрен знает, какие еще ошибки она делает). решать отдаете вы деньги или их отдает бухгалтер, допустивший ошибку, тоже надо с руководством компании
nyams2010-09-08 12:19:00 (ссылка)
дадада, терки с таким бухгалтером ни к чему хорошему не приведут. Вам к начальству.
у моей мамы была на работе похожая ситуация - бухгалтер год ее обсчитывала, не доплатила порядка 44 тысяч за доп услуги, а когда мама пришла со своими расчетами на бумажке с подробным количеством отработанных часов и числом учеников, посещавших доп занятия, ее же и сделали виноватой: "что ж ты молчала?!". Хотя по всем занятиям велась отчетность для бухгалтерии!!!!
Короче, эти недоплаченные деньги бухгалтер попыталась зажать, пока к делу не привлекли директора школы :))
не стесняйтесь бороться за свои права!
chekasia2010-09-08 12:32:00 (ссылка)
обязательно поговорите с руководством. Из-за того, что у них бухгалтер идиот, вы и ваш ребенок сейчас голодать должны?
22kina2010-09-08 14:17:00 (ссылка)
ну вот как-то так, да. То есть, я, конечно, не голодаю, но, простите мой французский - бляблябля, с какого хуя я должна отдавать свое бабло? простите еще раз
chekasia2010-09-08 15:13:00 (ссылка)
что вы не голодаете - это ваше личное достижение. Теоретически вы сейчас живете на это пособие, и лишать его из-за своих ТРЕХЛЕТНЕЙ давности ошибок, да еще вот так, по факту, ИМХО - редкостное свинство
frenchrus2010-09-08 13:32:00 (ссылка)
Что-то не то здесь. За такую переплату ее должен был давно соцтрах взгреть, и сильно....
grizzkina2010-09-08 13:44:00 (ссылка)
По совести вы тоже ничего возвращать не должны, т.к. по совести вы сообщили бухгалтеру о переплате, а бухгалтер сказала, что все верно. Вашей вины тут нет. А вот лишать маму с двумя детьми средств к существованию, вот это совершенно не по совести. К тому же по закону вы фирме тоже ничего не должны.
pepel2010-09-08 13:54:00 (ссылка)
Связаться с руководством и объяснить проблему. Вы знаете ситуацию только там, где она касается вас - вам дважды начислили больше положенного. Подумайте, что и сколько эта милая женщина переплатила и недоплатила остальным, что и как она считает, и какие проблемы могут быть у фирмы.
Да, стоит проверить, что с исковой давностью по поводу предыдущей переплаты, но это уже вторично.
hanka2010-09-08 14:10:00 (ссылка)
Вот если бы я была Вашим руководством...
предположим, вы с ней это дело уладите мирно. А потом однажды выяснится, где она еще напортачила, начнут проверять ее работу, наткнутся на этот перерасчет.
Так вот тогда я бы Вас ой как взяла за жабры. Почему Вы не предупредили, что бухгалтер такие ошибки делает? Почему решали такие вопросы через голову руководства.
Соглашусь с теми, кто говорит: это ж сколько она еще по фирме портачит...
Ну и да, параллельно узнать, что у Вас могут или не могут отобрать по закону :)
Напишите потом , чем дело кончится
innnnochka2010-09-08 14:30:00 (ссылка)
Re: Поступить по праву или по совести?
Я одна такая испрченная, что мне кажется, что бух-р могла присвоить себе недостающие суммы ...
22kina2010-09-08 14:37:00 (ссылка)
Re: Поступить по праву или по совести?
у меня подобные вопросы возникают о том, когда я думаю:
1. как можно было 3 года подобную ошибку обходить
2. как она технически собиралась не платить мне пособие - она же для соцстраха должна транзакции показать.
innnnochka2010-09-08 14:43:00 (ссылка)
Re: Поступить по праву или по совести?
Сходите к руководству или позвоните им
loaf_sugar2010-09-08 14:52:00 (ссылка)
Позвоните и попросите бухгалтера показать Вам расчет первого пособия и перерасчет, на основании которого она удерживает у вас сейчас деньги. Это нормальная просьба и отношения Вы таким образом точно не испортите. Если она вам не покажет и все не объяснит, тогда уже нужно обращаться к главному бухгалтеру, юристу или сразу к директору.
22kina2010-09-08 14:53:00 (ссылка)
а если покажет и объяснит? я не хочу платить, потому что это ее ошибка - три года прошло.
loaf_sugar2010-09-08 15:04:00 (ссылка)
А если не покажет?
Вообще, государственное пособие на ребенка относится к тому виду выплат, на которые не обращается взыскание.
Российские юристы, ау? Я ведь права?
loaf_sugar2010-09-08 15:07:00 (ссылка)
Нашла статью в Гражданском Кодексе Республики Беларусь:
Статья 525. Доходы, на которые не может быть обращено взыскание
Взыскание не обращается на доходы, причитающиеся должнику в качестве:
4) государственных пособий семьям, воспитывающим детей, за исключением случаев, предусмотренных законодательством;
Уверена, что в российском ГК тоже есть такая статья, это же ведь государственные пособия!
Какие могут быть удержания?
loaf_sugar2010-09-08 15:08:00 (ссылка)
Так что, если и переплатила она Вам пособие, то скорректировать его она должна за счет прибыли.
22kina2010-09-08 15:09:00 (ссылка)
вот я так подумала - в любом случае, утром буду связываться с руководством. потому что они, действительно, имеют право знать.
loaf_sugar2010-09-08 15:13:00 (ссылка)
Мне кажется, если важны хорошие отношения, то попробуйте сначала поговорить с бухгалтером.
Бывает так, что они ухитряются обманывать и работников и руководство.
Ну а потом уже с руководством, потому что все удержания должны производиться по распоряжению директора и никак иначе.
22kina2010-09-08 15:15:00 (ссылка)
Для меня важны хорошие именно что хорошие отношения с руководством - я этих людей уважаю. а вот отношения с бухгалтером мне совсем параллельны, потому я не буду ее покрывать, а сразу к ним пойду. дождусь только сегодняшнего молчания и все.
loaf_sugar2010-09-08 15:22:00 (ссылка)
Я не призываю Вас кого-то покрывать. Я бы на Вашем месте разобралась бы в чем там дело, и уже потом пошла бы к директору. :)
Это я как главный бухгалтер рассуждаю.
22kina2010-09-08 15:24:00 (ссылка)
Ну вот я ей написала, а она молчит. Реально не молчит, а тупо игнорирует. Ну вот какой мне прок с ней по-хорошему. Я просто в бешенстве. Она даже не извинилась. Просто сама решила - да, не буду я этой девчонке ничего платить. Хрен ей. И даже не позвонила. УУ! Никогда так не делайте)
loaf_sugar2010-09-08 15:27:00 (ссылка)
Никогда так не делала, не собираюсь, и никому не советую. :) Это ужасно тупо и вообще мне кажется, что Вас обманывают.
ministrelj2010-09-08 15:29:00 (ссылка)
А ей нечего Вам показать будет. Потому что для перерасчета нужно иметь основание: это приказ компании о взыскании с Вас опр. %% с таких-то выплат, причем, не тупой приказ, а приказ, с которым Вы согласились письменно - ознакомились и подтвердили согласие :)
ministrelj2010-09-08 16:08:00 (ссылка)
Правда :)
Так что, требуйте все, что она незаконно удержала с Вас, назад :) На каком основании она так сделала? Где приказ и прочее? Вот-вот.
ellie_19282010-09-08 15:48:00 (ссылка)
По теме я ничего посоветовать не могу, но напишите, пожалуйста, потом апдейт к истории. Очень интересно, чем она закончится.
violin_fox2010-09-09 18:26:00 (ссылка)
у меня на работе был аналогичный случай.
только главбух ошиблась в начислении больничных по беременноти и родам.
Не хочу утомлять подробностями, но для расчета нужно было брать календарные дни, а главбух взяла рабочие. В итоге получилась сумма гораздо бОльшая. Т.е. фактически ошибка эта счетная (законы у нас просто очень понятные)))
Заметила тоже года через два. Сама.
Соцстрах может это заметить только в том случае, если проводит проверку на предприятии.
Вопрос стоял так же, как у вас.
Сотрудница согласилась частями недополучать з/п. После выхода из декрета. Растянули где-то года на 4.
Но у них там какая-то степень родства была. Поэтому по закону поступить не захотели. Поступили по совести. Хотя обижаются друг на друга до сих пор.
В вашей ситуации (тем более при её поведении) я бы пошла к руководству.
chealsea2010-09-09 22:08:00 (ссылка)
1. Вопросы "сколько перечислили" касаются исключительно рук-ва и бух-а, который занимается 50м счетом (безнал).
2. Даже если перевели миллион, все вопросы, касающие вычислений с зп - через суд.
3. Если вы подчиняетесь не бухгалтеру, а другому человеку - звоните ему и пусть он включается в разбор этой проблемы.
Очень надеюсь, что у вас все будет хорошо!