mypointofview
2010-08-28 05:49:00 (ссылка)
ребенку 5 дней и доктор сказал что все в порядке
новоявленная бабуля уже поднимает шухер

tschapperl
2010-08-28 05:53:00 (ссылка)
ох..я за " аборт-патрули", нет отдельной комнаты и денег на ребенка--принудительный аборт, вот я за такое вмешательство, нефиг уже дальше свиноматкам потакать

ykos
2010-08-28 05:54:00 (ссылка)
да-да, ушки ваткой надо затыкать, а то мало ли что. и чепчик обязательно, как же без чепчика!

ochame
2010-08-28 06:03:00 (ссылка)
этой бабуле (и всем прочим доброхотам) не надо лезть не в своё дело

argentinka
2010-08-28 06:19:00 (ссылка)
Слушайте, судя по ее постам, ребенку меньше месяца - ну какие в этом возрасте погремушки и слух. Роды дома - жесть, с моей т.зр., но и ее претензии насчет раннего плавания, проживания на свежем воздухе до 3 ребенкиных лет и отсутствия длительного хватательного движения (чтобы погремушку держать) у недельного ребенка - вне моего понимания.
Вот этот пассаж доставил http://ntum.livejournal.com/26488.html?thread=344696#t344696 - очень хорошо показывает ее отношение. Невестка-то бездельница, а мальчик горбатится

wacca
2010-08-28 06:48:00 (ссылка)
Знаете, мне не нравится заведение "Драгоценность", но тетка, которая это пишет - тоже не мега-мозг. Одно чего стоит рекомендация обратиться к остеопату. Она б еще гомеопата и доктора Малахова посоветовала бы. Чем один любитель шарлатанов лучше другого, мне не понять.

По поводу первого вопроса. Я считаю, что в России, где устройство и работа органов опеки и детских домов может вызывать только ужас, общество должно минимально вмешиваться в жизнь семей. Если общество само не может устроить хоть какой-то человеческой жизни для детей, то нефиг давать советы другим. То есть ребенка можно отнимать от семьи только в случае прямой угрозы жизни.

o_umi_enso
2010-08-28 08:21:00 (ссылка)
Ни в какое. Другое дело, что надо вводить реальные сроки за ряд вещей. И _запретить_ домашние роды.
И пересмотреть систему здравоохранения.

ne_nastye
2010-08-28 08:39:00 (ссылка)
да уж конечно не слушают
я бы тоже не слушала, с тем, как она это в жежешечке излагает, могу себе представить, как излагалось это в живую

где находится переломная черта - я не знаю, это сложный вопрос, но знаю, что любое общество, которое возжелает мне сказать что-то по поводу моего взращивания или воспитания ребенка - я выпизжу ногами из своей жизни. по возможности, конечно.

kisa1980
2010-08-28 08:43:00 (ссылка)
сколько людей, столько и мнений дозволенного.
Мне например уже странным кажется, что многие современные мамаши после рождения отказываются в роддоме от смесей и ждут прихода молока, а ребенок день-два, а то и три голодает.

bely_krolik
2010-08-28 09:04:00 (ссылка)
если бы моя свекровь позволила себе так выражаться и нервировать меня в таком нежном возрасте ребенка, то допущена была бы до ребенка в первый и в последний раз. месячный ребенок не должен ничего хватать и может не реагировать на звуки погремушки. если она сейчас так гонит волну, то дальше будет "а мои с 8 месяцев на горшок просились и не мимо, говорили в год предложениями и стихи деду морозу читали - срочно дать ребенку нейролептики, чтобы вылечить". ребенок - ответственость родителей, проблемы со слухом погремушкой не диагностируют, уши в воду при купании можно опускать, ничего в этом ужасного нет

ninelle
2010-08-28 09:06:00 (ссылка)
она, похоже, с таким напором тетка, что у них заранее для нее ответ готов, только что бы отстала.

lentochka
2010-08-28 09:17:00 (ссылка)
у вас дети есть? моя маман - вылитая тетка из вашего поста.
она предложила внуку, моему сыну поиграть в футбол. он отказался. она заявила, что у него "плохое физическое развитие". и это только один пример из тысячи.
не надо слушать сказки со слов сумашедших бабушек.

argentinka
2010-08-28 09:49:00 (ссылка)
напрашивается вывод

anamaliya
2010-08-28 10:07:00 (ссылка)
Ужас, ужас... И не родители, а тётка эта - ужас.
Моя мать насильно будила ребёнка ночами, чтобы он ел каждые 6 часов, потому что "у него организм, как у щеночка, по часам требует". Ребёнок недовольно хныкал и есть отказывался, потому что хотел спать. Вывод: ребёнок вялый, не соображает, что голоден - срочно нужно лечить, потому что "до года ещё можно вылечить, а дальше намучаешься с инвалидом".

Мой отец однажды, когда годовалый ребёнок закашлялся, сразу вынес вердикт "пневмония" (он не врач ни разу) и привёз из аптеки мешок таблеток, в т.ч. антибиотики, у которых в протиивопоказаниях был детский возраст до 16 лет. Потому что я, видите ли, не повязывала ребёнку на прогулку косыночку (между чепчиком и тёплой шапочкой) - а это 100% пневмония, её же на слух диагностируют, по кашлю.

Так что родителям младенца моё сочувствие и терпения в общении с бабушкой. Неудивительно, что они съехали в леса и не дают ей адрес.

lucky_ludmila
2010-08-28 10:20:00 (ссылка)
Бабушка, похоже, совсем забыла, что такое месячный ребенок. А уж комментаторы и того подавно идиоты - "должен быть хватательный рефлекс" - это в МЕСЯЦ-то? Вот мозги должны быть годам к 25 - это да.

В месяц, насколько я помню, мой например далеко не всегда реагировал на погремушки. Ну очень далеко не всегда.

anna_asima
2010-08-28 10:42:00 (ссылка)
Мне трудно сказать, на каком этапе общество имеет право вмешиваться в личную жизнь - возможно, когда гражданин сам об этом попросит. Поскольку младенец не имеет возможности, то всё в руках родителей.
А насчет новомодных веяний - не рвите душу, Дарвин им судья.

argentinka
2010-08-28 10:52:00 (ссылка)
И главное - "общество" это кто? Родная бабушка внука? Или девушка из детской комнаты милиции? Или тетка из опеки? Или френдесса, прочитавшая всплеск бабушки?

couchirard
2010-08-28 11:05:00 (ссылка)
не знаю почему тут так все против бабушки, если честно
я вполне допускаю, что с ребенком может быть что-то не так, а родители просто отмахиваются, вместо того, чтобы пройти полное обследование

nochnaya_koshka
2010-08-28 11:31:00 (ссылка)
пиздец

drei_baeren
2010-08-28 12:05:00 (ссылка)
ох уж эти бабушки
у меня дочь недоношенная, чем очень расстроила свекров, когда выписали нас - пришел свекор, поорал ей над ухом - и припечатал: "Не реагирует!". Я невропатолога, мол, спасите, помогите. Она пришла на дом и несколько часов наблюдала ребенка: как ест, спит и тп. Ну и я про это ж "не реагирует" тоже спросила. Она мне и говорит, вот смотри, мол, ты что-то сказала и она затихла, перестала сосать - реагирует, а ты как хотела? Голову на звук поворачивать - это гораздо позже будет;

еще мне нравятся люди, которые, видя ребенка 10 минут раз в пару месяцев, говорят что-то вроде "А почему она у тебя всегда на руках/плачет/не плачет/смеется/бегает/спит (ну, смотря какие 10 минут из жизни ребенка они застали)". Вся родня мужа очень "боролась" за то, чтоб я дочь поменьше брала на руки, как-то прижгли ей гемангиомку, какая-никакая, а операция, человек напуган и расстроен, а они приперлись и начали вонять - "положи ее, положи ее", жж у них нет, а то б такие посты писали, что бабушка по ссылке и рядом не валялась

artavika
2010-08-28 12:20:00 (ссылка)
Вопрос вы задаете очень сложный, очень деликатный.
Мне кажется, что моральное право отвечать на вопрос "когда можно вмешиваться?" имеют только люди, которые работали с результатами и вмешательства, и невмешательства.
Ну или хотя бы имеют большой опыт в смежных сферах.
Вот, скажем, мнение юзера ludmilapsyholog - психолог, работающий с детьми-сиротами и приемными родителями - вот это мнение для меня было бы ценно. А люди, близко с этой областью не столкнувшиеся - извините, кухонные теоретики (и я в том числе).

В примере по ссылке все хороши. Родители, конечно, с завихами - для меня "не делать прививки" это уже сигнал - но и бабушка слишком рано бьет тревогу. И потом, она не любит невестку, а это сразу окрашивает историю другими красками. Я даже не имею в виду, что она сознательно очерняет ситуацию - есть люди, которые искренне не замечают тех деталей, которые им неудобны (моя мама из таких, увы).

У меня пока нет детей, но я планирую родить через несколько лет - и право голоса в воспитании ребенка я планирую дать только моему мужу. У всех остальных - в лучшем случае, право посещения (которое еще заслужить надо).

azol_ogromova
2010-08-28 12:22:00 (ссылка)
дорвались свекровки до интернетов

pepel
2010-08-28 13:48:00 (ссылка)
Бабушки вмешиваются, родители отшивают - так всегда было и будет. Мои родители требовали соблюдения формулы "на ребенке должно быть на одну одежку больше, чем на тебе" летом в Израиле, когда одежду для приличия носят. Ничего, одевали младенца в два слоя, выходили на улицу, раздевали до памперса и гуляли.

saplady
2010-08-28 14:12:00 (ссылка)
Не мешайте естественному отбору. Ермакову ("Колыбелька") уже вон вообще выпустили.
Извините, что так злобно, вчера очередные антипрививочники доказывали, что их постоянно и везде ущемляют.

ponka
2010-08-28 14:25:00 (ссылка)
тут уже недавно saplady прикол отметила - половина теток в ГО жалуются на своих матерей и что их ужасно растили, а ровно та же половина панически боится ЮЮ. Может есть чего бояться?

если при домашнем насилии в России год убивают 10 тыс женщин, то вопрос - сколько тыщ детей убивают, бьют и насилуют? и кто должен за этим следить? кто должен следить за мамашкой, которая курит во время беременности и над коляской, а потом жалуется на частые простуды ребенка? кто должен следить за той же мамашкой, которая прокурила всю квартиру и будет выгрызать свое право курить на кухне и в ванной, которыми пользуется и ребенок?

unforgiven_ll
2010-08-28 15:13:00 (ссылка)
вообще хорошую вы тему подняли, я пока в магазин ходила, все думала над вашим постом.

в данной ситуации самый ппц -- это не бабушкина позиция и не родительские заморочки, а то, что люди могут вот так вот свалить к черту на рога с грудным ребенком, не обследоваться каждый месяц у нормального врача, а ходить к каким-то чудикам из секты. ведь по идее все эти вопросы -- что можно делать с ребенком и что нельзя, где норма и где патология -- должен решать только врач, а не бабушка и не тетки из жж. поэтому не надо изобретать велосипед, система профилактических обследований придумана давным-давно, и надо просто жестче контролировать, чтобы люди ей пользовались. другое дело, что врачи тоже не всегда бывают хорошими специалистами, но это уже отдельная и очень большая тема.

я, кстати, симпатизирую естественному родительству, у нас было и ГВ по требованию, и совместный сон, и слинг, но вот от этих сект с их "по воле божьей", "видеть человека, а не болезнь" меня трясет просто. особенно когда для некоторых людей эти секты полностью заменяют нормальную медицину.

annyt
2010-08-28 16:02:00 (ссылка)
Про ссылку: до слов про то, что показали специалистам в своем центре, можно было оценить все как поведение взбалмошной бабушки, после этого - мое мнение, что у родителей что-то переклинило. Да, я не верю в многочисленные центры духовного воспитания и сопровождения родов. В плане медицины я верю только врачам, желательно с обширной практикой. Я за роды в роддоме в условиях нашей страны, с нормальной бригадой и реанимацией. Но это больная для меня тема, лучше не буду распространяться.

Хватательный рефлекс у новорожденныъх есть, в том смысле, что он есть с момента рождения и пропадает примерно к 3 месяцам, это когда на вложенный в руку предмет непроизвольно сжимаются пальцы. Погремушку он не сможет удержать, но за пальцы схватится, и иногда очень сильно.

Касаемо меня - да, я считаю, что у бабушек есть совещательное право. Т.е. я всегда выслушаю мнение по любому поводу, и либо соглашусь, либо объясню, почему я считаю, что так делать нельзя.
Т.е. в общем смысле всегда все имеют право высказываться, но конечное принятие решения всегда за родителями.

сли бы мама или свекровь с ужасом в голосе просили показать ребенка врачу по какой-то причине, я бы, наверное, сделала бы это, просто по той причине, что со стороны что-то может быть виднее.

И еще тут такой момент, что для родителей состояние своего ребенка обычно менее волнительно, чем для бабушек, посокльку у них именно что нет "доступа к телу", и от этого ужасы удваиваются. Ну и потому что они бабушки. У нас обе мамы весь инет, мединцеклопедию прошерстили, когда я родила, потому что ребенку диагнозов наставиил от недоношенности.

Ответа на твой вопрос я не знаю, совсем. Мне повезло, что у нас все очень вменяемые, включая, как мне кажется, и меня - мне проще собрать все мнения и принять решение исходя из максимума информации.
А история что-то расстроила...

redlis
2010-08-28 16:11:00 (ссылка)
Почитав пост, я осознала, какое щщщасте, что мои свекры плевать хотели на внуков и не юзают таблицы развития младенцев. Тетя-НЕврач пытается лезть в чужое дело.

gilmorn_elemorn
2010-08-28 16:18:00 (ссылка)
У меня с моей мамой взгляды на задрачивание на слинги, отсутствие прививок, постоянный совместный сон, домашние роды и сиську после года полностью совпадают и выражаются в одном слове - ебанашки.

Так что у меня этой проблемы не будет.

А вообще меня занимает, что истерику от слов ювенальная юстиция устраивают именно те, кто вышеперечисленное практикует.

rufous_cat
2010-08-28 16:51:00 (ссылка)
У нас вот тоже бабушка вмешивалась. Воспитатель детского сада, типа лучше всех знает, как детей растить. Угу. В результате моя дочь начала ходить на два месяца позже, чем могла бы, потому что бабушка ей тупо не давала коснуться пола - подхватывала на руки с воплями "ах, упадет, разобьется!!"
А я дура малолетняя была, боялась ей возразить.

Ненене, бабушек нафиг, вместе с остальным обществом. Максимум, что допустимо - озвучить собственные наблюдения, возможно, я чего-то просто не замечаю. А я сама выберу, прислушиваться к ним или забыть сразу же.

ksamis
2010-08-28 17:06:00 (ссылка)
нате
"Ни мягкие, ни жесткие предметы, ни пальцы взрослого ребенок не захватывает"

rufous_cat
2010-08-28 17:09:00 (ссылка)
"- Не выдумывай - сказал сын и поднял его за ручки, - Видишь, висит, как положено!"
где написано, что ребенок не держит отца за руки?

mashaaaa
2010-08-28 17:32:00 (ссылка)
>Интересно, как вы считаете, в какой момент "общество" имеет право вмешиваться в действия родителей?
Где находится переломная черта?

Общество - сколько угодно, родители же имеют полное право послать это общество лесом в вежливой или грубой форме.

Государство - когда явным образом нарушается УК. За нанесения тяжких телесных повреждений или изнасилование, скажем, родителей уже можно наказывать, потому что это статья. А за слинги, отсутствие прививок, спанье в одной койке, домашнее обучение, бедность, тяжелые отношения и/или конфликты в семье, разговоры на повышенных тонах, многодетность и прочее - ни фига. Может помощь предложить (например, улучшение жилищных условий), если оно такое хорошее. Но не более. И не обижаться, если эту помощь не примут.

Я родительница, есличо.

pionervojataja
2010-08-28 17:42:00 (ссылка)
в моем представлении, в подобном случае вменяемая ювенальная юстициая сделает примерно так:
попросит отчет у этой самопальной лавочки, в которой семья наблюдалась
проконсультируется с адекватным детским врачом
свяжется с родителями и попросит их прокомментировать, возможно предоставить документы о состоянии ребенка

если после всего этого есть необходимость - предложит родителям проверится у хорошего детского врача на их выбор (но с соответствующим образованием), обьяснив, что если родители не согласятся на сотрудничество, то сотрудникам придется обратится в суд за постановлением о посещении врача, а если согласятся и все будет нормально - то от родителей отстанут.

О ювенальной юстиции в принципе - это штука непростая, но, имхо, архиенужная. Просто она не делится на детский дом либо ничего не трогать. У адекватной ювенальной юстиции должен быть богатейший арсенал,включая, кстати, хорошие детдома, патронажные семьи и тд.

yelya
2010-08-28 23:47:00 (ссылка)
Бабулька из сцылки немного не в себе. Я бы такую на пушечный выстрел не подпускала бы к себе и к ребенку.

mei_dei
2010-08-29 11:13:00 (ссылка)
Они мне обе не нравятся, что невестка, что свекровь.
И чо теперь, в детдом?

sheint
2010-08-30 14:47:00 (ссылка)
пост к записи закрыт....

но из комментов вроде суть поняла, надеюсь. мое мнение - если у мамы мозгов нет, то стоит помочь, если она вполне себе адекватна и понимает что к чему, вмешиваться не нужно, сама спросит, если вдруг помощь понадобиться

ezhekodina
2010-08-30 22:52:00 (ссылка)
пост закрыли, Юль.
в комментах тут ацкий ад, я в шоке.

могу себе представить, что в исходном постинге творится.

по теме: я обеим бабушкам ультимативно заявила, что мать тут Я, ответственность несу я, решения принимаю я. а если мне понадобится их совет или помощь - я ни секунды не буду ждать, тут же к ним обращусь.
мне повезло, это помогло, ну ты читаешь мой жж, у нас ровно все, моя мама смирилась даже с совместным сном (СС), а для свекрови я это не афишировала.
да, кстати, про СС. я была категорически против. но после физически тяжелой беременности и кошмарного ее конца я была вымотана дальше некуда, кесарево мне здоровья не добавило, кровь лила просто рекой, я еле ползала, да еще и молоко, приходившее ведрами, отнимало остатки жизненных сил. через неделю после выписки я послала все нахуй и взяла ребенка в кровать. через 3 месяца рискнула кормить ее не держа на руках, а лежа. и случилось мне счастье, понимаешь. я начала спать, успокоилась и т.д.
моя мама, видя, как ребенку лучше со мной рядом, перестала выедать мой мозг. мы договорились, что после окончания ГВ ребенок тут же отселится в свою кровать. так и произошло, вернее, я с самого начала днем на сон дашку клала в ее кровать - мне же работать надо было.

не понимаю я всех этих говносрачей. это ж чужие дети, вот пусть это будут чужие проблемы. а если бабка считает себя правой, пусть доказывает это через суд.