![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
барышни, вот о чем хочу спросить тех, кто живет в России и странах СНГ.
что должно произойти, чтобы вы эмигрировали?
интересны не причины типа "предложили новую работу" или "просто интересно пожить где-то еще" и так далее, а политические или социальные.
просто как пример: решающей причиной для эмиграции моего приятеля в европу стала отмена прямых губернаторских выборов (что он мне излагал с "только не издевайся, но тут я понял, что все, хватит").
те, кто эмигрировал по причинам, отличным от личных и рабочих, - Ваши ответы тоже интересны
что должно произойти, чтобы вы эмигрировали?
интересны не причины типа "предложили новую работу" или "просто интересно пожить где-то еще" и так далее, а политические или социальные.
просто как пример: решающей причиной для эмиграции моего приятеля в европу стала отмена прямых губернаторских выборов (что он мне излагал с "только не издевайся, но тут я понял, что все, хватит").
те, кто эмигрировал по причинам, отличным от личных и рабочих, - Ваши ответы тоже интересны
285 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tschapperl2010-08-26 13:42:00 (ссылка)
наивно, все равно можно будет купит, наркотики тож аля запрещены
nili_bracha2010-08-26 13:08:00 (ссылка)
единственной политической причиной для меня может быть дискриминация по этническому признаку меня лично и моих детей
ne_nastye2010-08-26 13:10:00 (ссылка)
а сейчас в этом отношении (тандема) Вам не все очевидно?
что изменится от формальности?
(правда интересно)
tschapperl2010-08-26 13:43:00 (ссылка)
я буду точно голосовать за Путина и почти все, кого я знаю, так что то что он им станет, вопрос почти решенный
tin_ekimmu2010-08-26 13:45:00 (ссылка)
кто за кого будет голосовать, в данном вопросе значения не имеет, как показывает практика.
tschapperl2010-08-26 14:06:00 (ссылка)
почему это? Б-во населения все же голосует за ЕР и Путина-Медведева
tschapperl2010-08-26 14:30:00 (ссылка)
это такой бред на самом деле, уж можете мне как магистру политологии со специальностью российская политика поверить
3eta2010-08-26 14:20:00 (ссылка)
*удивленно*
вы будете голосовать за Путина даже если он не будет баллотироваться?
eirenes2010-08-26 14:46:00 (ссылка)
то есть информация про то, что фальсификация результатов выборов нереальна и что все голосуют за ЕР и Путина у вас от профессоров? ;)
впрочем, вынуждена с вами согласиться отчасти, другие "технологии" сейчас применяются, что не отменяет пиздецовости этих "технологий"
tschapperl2010-08-26 14:53:00 (ссылка)
ага + личные наблюдения, я мало кого знаю, кто бы голосоал не за ЕР
couchirard2010-08-26 13:12:00 (ссылка)
мне кажется это здОрово- пожить в разных странах
почему обязательно должны быть какие-то драматические причины? )
kjell_carsltrom2010-08-26 13:13:00 (ссылка)
я уехала по экономическим соображениям. найти работу заграницей оказалось проще, чем дома.
kjell_carsltrom2010-08-26 22:06:00 (ссылка)
да я ни в какой не могла найти работу. сейчас работаю манагером в компании, занимающейся продажей музыкальных инструментов.
xe_maria2010-08-26 13:17:00 (ссылка)
я боюсь, что для меня и многих моих друзей решающей причиной для эмиграции стало бы событие, коснувшееся непосредственно их или их близких. потому что до тех пор, пока милицейский беспредел, скажем, не коснулся лично меня или моей семьи, он как будто на другой планете. то есть я знаю, что он есть, но меня же не касается. то же самое с антисемитизмом, медициной, воинской обязанностью, нарушением закона на каждом углу и так далее. то есть социальные причины могут быть самые разные, но пока они не станут моей личной проблемой, я вряд ли решусь на какие-то активные действия, и я думаю, что это так для очень многих. это при том, что я по 6-8 месяцев в году провожу в другой стране, это все равно не эмиграция, это другое. не знаю, что но пока другое.
Изменено 2010-08-26 01:20 pm (local)
oreganum2010-08-26 13:34:00 (ссылка)
Именно так. Я все это вижу и понимаю, но пока не касается лично, вроде как оно "где-то рядом" и для "резких движений" недостаточно. Причем я последнее время даже больше чем Вы провожу в другой стране, но все равно "дома" - это именно здесь и я хочу проводить здесь столько времени, сколько получается.
thin_lizard2010-08-26 13:18:00 (ссылка)
я бы уже давно свалила, но не вижу способов. диссертаций не пишу, миллионов не зарабатываю, мисс вселенной не являюсь - ну и всё, сижу тут.
милицейский беспердел меня печалит здесь, вот.
susserwein2010-08-26 13:19:00 (ссылка)
да на улицу достаточно выйти - вот тебе и политические и социальные причины сваливать.
miss_solaris2010-08-26 13:23:00 (ссылка)
Я из Беларуси, и среди моих друзей и знакомых многие уехали в первые годы правления Лукашенко. Уехали именно по политическим причинам.
Сама бы уехала "вотпрямощас", если бы не была такой трусихой и не имела некоторого багажа в виде родственников.
ok_2010-08-26 13:23:00 (ссылка)
Я пока как говно в проруби, но морально я созрела, когда поняла, что не хочу, чтоб мои дети учились ни в российской школе, ни в российском университете. Даже в 57 и даже в МГУ.
xe_maria2010-08-26 14:11:00 (ссылка)
вот это, к сожалению, одна из вещей, которые потенциально пугают меня в эмиграции. потому что я бы как раз предпочла бы 57 и еще энное количество московских школ подавляющему большинству школ британских (и вполне вероятно американских, но там я не жила, не видела и судить не могу).
3eta2010-08-26 14:23:00 (ссылка)
я думаю и в россии вы бы предпочли 57 - большинству остальных российских школ)
в каждой стране есть учебные заведения получше и похуже. вопрос в том, где их в принципе больше.
xe_maria2010-08-26 14:28:00 (ссылка)
да это-то понятно. просто британские школы мне в принципе глубоко несимпатичны, что хорошие, что плохие. связано это не столько даже со школой как таковой, наверное, сколько вообще с тем, как происходит эмоциональное развитие ребенка в англии, а сие мне совсем неблизко просто.
3eta2010-08-26 14:33:00 (ссылка)
мне кажется, что за эмоциональное развитие больше отвечает семья, разве нет?
или в британии так сильно влияние школы на сознание школьников?
xe_maria2010-08-26 14:47:00 (ссылка)
во-первых, за эмоциональное развитие семья отвечает до 11-12-13 лет, в подростковом возрасте это в очень большой степени оказывается в компетенции школы.
во-вторых и в главных, да, безусловно, за это отвечает семья. но насколько я могу судить (а мне сложно претендовать на объективность) в английской семье отношения совсем другие и в общем довольно холодные. при этом школа этой функции тоже не выполняет, английская школа - это структура с очень жесткой иерархией, что среди детей (скажем, человека на класс младше тебя нормально использовать в качестве мальчика/девочки на побегушках, то есть вот именно нормально, это в рамках представлений о прекрасном), что в контексте учитель-ученик. при этом мне кажется, что в очень большой степени качество образование в 57, в воробьевогорском лицее, в дг, в моей школе зависело от того, что мы с учителями дружили и до сих пор дружим. плюс тут еще надо иметь в виду, что хорошая английская школа - это часто (сейчас гораздо реже, но все равно довольно часто) пансион, причем с самого нежного возраста. в общем не знаю, я ни для себя, ни для своих потенциальных детей такого не хотела бы.
ok_2010-08-26 15:00:00 (ссылка)
Это относительно. Подавляющее большинство британских школ надо сравнивать с подавляющим большинством московских, а это - за гранью добра и зла. А вот что делается с теми немногими, которые я потенциально готова была рассматривать, меня крайне беспокоит
xe_maria2010-08-26 15:02:00 (ссылка)
расскажите? потому что я знаю несколько мест в москве, где я потенциально готова была бы учить своих детей. я чего-то не знаю?
ok_2010-08-26 15:26:00 (ссылка)
Ну кроме того, проблема больше с высшим образованием. После московской школы дорога, обычно, в московский университет, а там совсем ужас-ужас, я это хорошо знаю
xe_maria2010-08-26 15:27:00 (ссылка)
мой опыт говорит об обратном :) мне как раз очень понравилось поменять российскую школу на британский университет, отличненько получилось :)
weenzv2010-08-26 22:32:00 (ссылка)
а что не так с университетом? вы же вроде математик... по-моему, с математикой у нас всё в порядке (я вот с питерского мат-меха).
ok_2010-08-26 23:11:00 (ссылка)
Увы! Не знаю, как в Питере, в Москве довольно плохо. Преподавателей хороших все меньше и меньше, современной математики в программе нет практически. Я сейчас занимаюсь несколько другой наукой, но, в общем понятно, почему МГУ не входит ни в какие десятки лучших университетов мира.
yelya2010-08-26 16:12:00 (ссылка)
Почему? Чем Вас смущают британские и американские школы?
Я, когда приехала из Москвы, тоже думала, что та школа, где я училась в Москве - впереди планеты всей, но оказалось, что простая американская школа, где я училась, преподавала предметы на более высоком уровне и оказалась всяко не хуже моих обеих московских школ (специализированных лицеев).
xe_maria2010-08-26 16:14:00 (ссылка)
В Америке я не жила, поэтому я лучше не буду судить. Про Англию - я тут уже где-то писала. Дело не в качестве преподавания, дело в том, что порядки и нравы в британской школе мне глубоко несимпатичны.
calabazza2010-08-26 16:15:00 (ссылка)
А ты училась в англ школе? Мне кажется, они разные бывают, нет?
xe_maria2010-08-26 16:26:00 (ссылка)
Сашка учился, плюс я очень люблю об этом расспрашивать английских мальчиков и девочек, и вещи, которые кажутся им естественными, для меня - дикость.
конечно, они бывают разные, кто бы спорил. но мне было бы сложно подобрать для себя или своего ребенка что-то, что не вызывало бы у меня желания пойти и удавиться.
мы тут пару недель назад общались с 10-летней девочкой, которая в сентябре будет сдавать экзамены в grammar school в лондоне - практически единственный способ в пределах лондона получить хорошее образование в городе не за безумные деньги (еще бывают стипендии в частные школы, но там свои тараканы). у меня волосы на голове дыбом встали, когда она мне показала задания для экзамена по verbal reasoning, вот честно. во-первых, они сами по себе довольно бредовые (например, дается предложение, и ребенка просят найти слово, которое начинается в одном слове и заканчивается в другом, e.g. you can try, зашифрованное слово ant, только и предложения, и слова - гораздо сложнее). во-вторых, лексика, которую они хотят от 10-летних детей - какая-то запредельная. у меня не худший словарный запас, вот честно, а у сашки тем более, но мы не знали половины слов, я такого в употреблении в своем оксфорде не слышала ни разу. а девочка все лето вместо того, чтобы бегать-прыгать-купаться просидела в обнимку с учебниками, решала по 100 задачек в день, и бог знает, чем еще занималась, с криками, слезами и прочими радостями. потому что у родителей нет денег на частную школу (при том, что мама lecturer в imperial college london), а конкурс в grammar school - 12 человек на место (в оксфорд - 6-7). я такого счастья для своего ребенка не хочу никогда и ни за что.
weenzv2010-08-26 22:36:00 (ссылка)
хм, я училась в детстве пару месяцев в американской школе и меня поразил уровень математики. ну то есть у меня в классе уже квадратные уравнения вовсю решали, а американцы того же возраста ещё дроби складывали :-) в итоге по математике у меня было стабильно A+ )) школы - обычная московская, не спец, и обычная американская в небольшом городе (на 40 тыщ человек).
yelya2010-08-26 22:48:00 (ссылка)
Американские школы очень сильно отличаются друг от друга и уровень классов часто зависит от среднего достатка того района, где эта щкола находится. Также, у нас в школе, например, было три разных уровня математики - средний, для умных и для тупых, можно было выбирать по вкусу. Также, уровень американской средней школы (5-8й классы), как правило, ниже, чем в других странах, а вот уровень хай скул (9-12й классы) уже станосится выше. Когда я пришла в американскую школу, мы проходили темы, которые в России на 1м курсе института проходят, а это была обычная алгебра для 10го класса - сложные полиномы, полярные координаты и т.д.
weenzv2010-08-26 22:53:00 (ссылка)
ну может быть, в хай скуле не училась. что касается хай скула, вспоминаю 18-летнюю девочку, которая со мной работала в лагере в Канаде (лагерь весьма престижный и девочка из хорошей семьи). она не знала слова "горизонт", то есть horizon. я несколько раз переспросила в присутствии местных. ну вот не знала она, что это слово значит ))) фиг знает, просто совпало так может...
yelya2010-08-26 22:59:00 (ссылка)
Я сомневаюсь, что это является хоть каким-то показателем уровня канадских школ. Мне вот вчера мой босс рассказывал про своего знакомого, который ездил в Туву. Так вот, я только под конец разговора поняла, что он имеет в виду (Туву), хотя он тоже несколько раз повторил.
medvind2010-08-26 13:30:00 (ссылка)
я как бы уже за компанию с мужем, но тем не менее главной социальной причиной была невозможность у мужа заниматься любимым делом (наукой) в России, не работая при этом еще на 2-3 работах. смысла писать диссертацию урывками по вечерам и в выходные он не видел никакого, поэтому сомнений "ехать-не ехать" не было. ну и вообще практически все его однокурсники, кто хотел заниматься наукой, уехали из России.
redlis2010-08-26 13:36:00 (ссылка)
Официальное либо не официальное, но фактическое слияние государства и церкви ("фактическое"= например, обязательные уроки православия в школах, фантасмагорическая дискриминация в сфере труда (см. Рузское молоко), официальный брак - только венчаный, и всякое в том же духе).
Неприкрытый возврат к тоталитаризму, об'ективное вменение в уголовном праве, уничтожение или серьезное ограничение частной собственности и частного предпринимательства.
Высокий уровень вторжения системы в частную жизнь (типа обязательных диспансеризаций именно в госклиниках, обязательной учебы в госшколах и пр.)
еще придумаю - напишу
redlis2010-08-26 13:50:00 (ссылка)
Но, кстати, еще поимей в виду, что социальное все-таки идет в связке с экономическим обязательно, в т ч с лично-экономическим.
То, что сейчас происходит, лично моя семья лоеров-гуманитариев готова терпеть и глаза закрывать еще и потому, что нигде за рубежом нам не жить так неплохо (материально) как в России. Что будет стоить в Канаде, скажем, димкин юридический PhD - российский, вся его куча публикаций и книжки? - ноль. Во что там выльется мое главредство? В тот же унитаз. Там нам придетсялужайки стричь и посуду мыть. Поэтому мы относительно лояльные консьюмеры и квасные патриоты. Какбэ язык-культура-друзья - все понятно. Но еще и поэтому. Будь мы физиками или программистами - могли б иначе рассуждать.
ne_nastye2010-08-26 14:18:00 (ссылка)
ну я как безъязыкий гуманитарий понимаю-то отлично, сколько я здесь зарабатываю - там не будет никогда
а вот у Сереги как раз нобород
redlis2010-08-26 14:28:00 (ссылка)
Ну да, вам в этом плане проще, если что. Мы даже условно с языками, ага, можем куда-то приехать и сказать по-английски и немецки: "Здрасти, мы специалисты по российскому праву таких-то отраслей; вам не нужно помыть посудку?"))
Хотя, кроме шуток, мне действительно в России жить очень нравится. Не государство, а страна. Москву оч люблю.
sheint2010-08-26 17:36:00 (ссылка)
Россия и Москва в том числе и мне нравится, но любую страну могут испортить гослица и вся эта структура государственности.
А про применение своих знаний и возможность найти работу в другой стране, достойную работу - вы прям в точку. МНогие профессии только местного значения...
eirenes2010-08-26 14:08:00 (ссылка)
там глава этой организации заявил, что уволит тех, кто не в венчанном браке, кто делал аборты и чего-то там пообещал выплатить тем, кто рожает!
gayanka_a2010-08-26 14:09:00 (ссылка)
а,это этот.
жалко, молоко у них хорошее да и вообще все продукты.
redlis2010-08-26 14:11:00 (ссылка)
Да, мне тоже жалко, раньше я всегда их кефир покупала, а теперь противно.
gayanka_a2010-08-26 14:13:00 (ссылка)
вот странно,да? кефир же не изменился, а покупать больше не хочется. был бы гражданский бойкот, чуваки поостерегались бы ляпать в эфир что попало.
sheint2010-08-26 17:37:00 (ссылка)
вот мне нравится подобная идея. Тока чет сплоченности такой нет, чтоб раз - и не покупать никому. И поди сделай чего
gayanka_a2010-08-26 17:39:00 (ссылка)
насколько я понимаю,это распространенная политика во всем мире - например, не покупать продукцию, которая тестируется на животных и т.п. но да, тут вопрос сплоченности.
calabazza2010-08-26 17:42:00 (ссылка)
а что Вам мешает начать бойкот? Вы думаете, сплоченность против тестов на животных в других странах министром окружающей среды организуется?
gayanka_a2010-08-26 17:44:00 (ссылка)
лично я больше не буду покупать, если вы про меня. и я думаю что да, сплоченность организовывается. по крайней мере за счет информации.
calabazza2010-08-26 17:50:00 (ссылка)
В смысле, за счет информации? Что госорганы распространяют информацию и призывают людей к сплочению?
gayanka_a2010-08-26 17:52:00 (ссылка)
по крайней мере, есть информация - вот тот-то делает то-то. и она повсеместно распространяется. а у нас кто-то вне интернета слышал про этого дурака - нет.
calabazza2010-08-26 17:59:00 (ссылка)
Вы удивитесь, но информация распространяется, потому что ее распространяют люди. Начните кампанию, найдите единомышленников, создайте сообщество, попросите людей перепостить, ищите контакты журналистов, кто бы написал об этом, юристов, которые помогут людям пойти в суд и т.д. и т.п. В этом мире ничего само по себе не делается, если сегодня столько стран приняло законы, запрещающие тестирование продуктов на животных, то это только потому, что сколько-то лет назад, какой-то маше ивановой было не влом этим заниматься, рассказывать, собирать друзей, соседей и пр.
"Там" такого больше, чем "здесь", потому что люди в целом солидарнее и не такие равнодушные, как в России.
sheint2010-08-26 17:44:00 (ссылка)
я может немного наивна во всех этих нюансах - политических, экономических и т.д.
Но вот, когда не сталкиваешься с идиотизмом выполнения законов к примеру, или с тупостью и упертостью законников, живешь вроде нормально, а потом начинаешь копать вглубь: школы, детсады, гибдд, милиция и т.д., и страшно становится, насколько все плохо, а как это изменить? Вот мне реально, очень хочется - не уезжать куда-либо, а чтобы стало жить здесь по-человечески...
Пора писать очередную утопию, вероятно
gayanka_a2010-08-26 17:49:00 (ссылка)
например, из недавнего - мне так и не пришла посылка из английского интернет - магазина (€к сожалению, они не дают номер трекинга). прошло уже 2 мес - интернет магазин выслал повторную посылку, чего не было - вернул денег на карту, а до почты россии я так и не достучалась и никакой закон им не писан, нет трекинга - нет поиска и привет. и не понятно - то ли просто потерялись мои посылки, толи работники почты прикарманили, то ли с таможней что-то...вот почему по штатам посылка идет 2-3 дня, а в россии письмо на соседнюю улицу 10 дней?
arwen_nsk2010-08-26 13:40:00 (ссылка)
Уже всё произошло, от "Нургалиев разрешил" до того же сраного ЕГЭ, поэтому как только будет адекватная возможность уехать - чемодан, вокзал.
Каждая новая "новость" укрепляет, хоть ту же ювенальную юстицию возьми.
arwen_nsk2010-08-26 15:01:00 (ссылка)
В виде "наберем студентов и будем им платить только за каждую неблагополучную семью"? Чего-то я сомневаюсь. Изначально закладывать простор для взяток и злоупотребления, прям на пороге, это мощный подход, ага.
3eta2010-08-26 15:08:00 (ссылка)
Вот, да. У меня есть пример как это работает в Штатах.
На мою знакомую настучали соседи (она подозревает, что просто от нечего делать - поразвлечься решили). Анонимно позвонили в социальную службу и сообщили, что якобы 8-летняя дочь знакомых 4 дня не ходила в школу из-за того, что ее избил отец, и якобы избил он ее за то, что она слишком активно прыгала на кровати!
Пришел товарищ из соц.службы, выяснил, что девочка не была в школе только 1 день и тот по причине каникул, и школа может это подтвердит. Девочка ни на что не жалуется и выглядит жизнерадостно. В доме относительно чисто (насколько чисто может быть с тремя детьми)), а в холодильнике полно еды. Извинился и попрощался.
Через пару недель приехал снова. Извинился. Сказал, что опять был анонимный звонок и там наябедничали, что родители якобы не следят, что их 12-летняя дочь, переодеваясь в своей комнате на втором этаже, не закрывает жалюзи, а это может провоцировать педофилов! Так что чувак из соц.службы прошел и показал как надо закрывать жалюзи, чтобы и свет проникал, и с улицы ничего не было видно. Извинился, что не могут отследить звонившего, т.к. в данном случае за педофила скорее может сойти именно он, и попрощался.
То есть муторно конечно, но все же лучше, чем если бы там была и правда неблагополучная семья, которую бы соц.службы проигнорировали.
3eta2010-08-26 23:26:00 (ссылка)
ну, там надо знать места, где лучше не селиться)
например во Флориде в основном живут пенсионеры (типа на старости к морю), и если поселиться в районе, где одни бабушки, которым нечего делать, то стучать будут как заведенные. на другую знакомую пытались настучать, что мол 3-летний ребенок без майки на улицу вышел! в чем именно ужас-ужас непонятно, но соц.службы там адекватные, на совсем уж бредовые истории не реагируют. в остальном - обязаны проверить.
так что при выборе места для жизни нужно смотреть на все: от преступности и наличия хорошей школы в районе, до количества безработных соседей))
sheint2010-08-27 13:55:00 (ссылка)
на самом деле, чтобы проверить как и что, куда ты собираешься переселиться, надо там пожить, по-другому никак. То, что случилось с одними, может не произойти с тобой и наоборот...
3eta2010-08-28 00:32:00 (ссылка)
Да, это верно. Буквально недавно читала статью про недвижимость в Болгарии, как одни товарищи съездили даже на место, посмотрели все, но жить не стали, уехали. А там в зависимости от направления ветра несколько раз в неделю несет отличный запашок с местной свинофермы)))
eirenes2010-08-26 15:03:00 (ссылка)
только там это не так страшно, как тут
мне новгородского дела ещё до всего этого хватило, чтобы убедиться, что юю тут - это пиздец.
saplady2010-08-26 15:14:00 (ссылка)
В любой другой стране проблемы были бы тоже серьёзные из-за того, что мать не уследила за ребёнком, и он упал с лестницы.
Насчёт покушения на убийства - тут уж фиг знает, было или нет на самом де.е
ne_nastye2010-08-26 15:16:00 (ссылка)
проблема была не во внимании опеки или ментов как таковом
а в том, что потребовали взятку, когда взятку не дали - началась байда вся эта, дальше доказательства как собирались и использовались и так далее.
(если что, я в курсе этого дела и семью знала хорошо. Тоня с самого начала говорила, что абсолютно понятны претензии к "не уследила" и тому подобное, но дело-то началось вообще по сути из-за взятки)
eirenes2010-08-26 15:19:00 (ссылка)
дело не в этом
вам уже Ненастье ответила, я плюсуюсь к ее ответу, хотя семью знаю совсем не так хоршо
saplady2010-08-26 15:29:00 (ссылка)
Самое смешное, что когда в ГО заходит разговор про родителей - подавляющее большинство пишет, что на них орали, их били, наказывали и доводили истериками. Самые обычные семьи, не алкоголики, интеллигентные
К своим детям чаще всего относятся также, судя по тому, что я вижу на площадках детских - ещё и похуже, матом не стесняются на трёхлеток, пиво-сигаретки при них... Офисные деффачки банальные.
Но ЮЮ - зло-зло-зло, ага.
diff2010-08-26 13:41:00 (ссылка)
Как-то трудно вспомнить, когда я поняла, что это не мое место...
Смутные мысли начали посещать еще когда был СССР. Я была маленькая, но подозревала, что такое отношение врачей и учителей - как-то ненормально. Ну, может быть, бывает иначе?
Потом перестройка и всякая свобода - ужасное и прекрасное время.
А в более сознательном возрасте мысль "надо валить" появилась, когда то ли ТВ6, то ли НТВ разогнали. Я была еще журналистом, хоть и не политическим, но очень чувствительна к таким вещам.
Другой вопрос - кому и где я нафиг нужна?
Этим летом добавилась отчетливая климатическая причина. ))))) В 40 градусов я наконец поняла, что вот это - моя температура. Теперь думаю, что идеальное с социально-политической точки зрения место для валить, конечно, Швеция, но, похоже, выберу теплые страны. И фиг, наверное, с благополучием, главное, чтобы тепло)))
katyazest2010-08-26 13:42:00 (ссылка)
Никогда не хотела сваливать, но в последнее время начинаю искать варианты, мне стало тупо страшно жить в этой стране, когда "в любой момент за тобой может приехать черная машина и увезти в неизвестном направлении".
Я не ощущаю свободы, я не ощущаю, что закон защищает меня от властьимущих, я понимаю, что я могу в любой момент совершенно случайно оказаться не в то время не в том месте и попасть под замес. И ничего сделать нельзя будет.
red_rat_catcher2010-08-26 13:52:00 (ссылка)
я должна влюбиться в местность. К политике я равнодушна, к социальным делам в общем тоже, даже социалка или мужчины на меня не действуют. Но уж если какое место понравилось- я туда переберусь. Соответсвено если место где я живу угадят или разрушат так что я не смогу этого компенсировать- уеду
mikraider2010-08-26 13:57:00 (ссылка)
а я даже если и захочу, свалить не смогу. Языка никакого хорошо не знаю, востребуемую за рубежом профессию (техническую, как правило) не имею. Вид на жительство мне никто не даст.
Свалю если только нелегально при условии, что будет непосредственная и серьезная угроза жизни
chiffa_alinka2010-08-26 14:42:00 (ссылка)
Примерно то же, хоть и с техническим образованием. Кому я безъязыкая нужна.
А у мужа, даже если он сейчас уволится, ещё лет 5 из-за секретности даже за границу съездить в простую туристическую поездку не получится, не представляю в таких условиях эмиграцию.
3eta2010-08-26 15:31:00 (ссылка)
ну, как минимум с одним "нет" я бы поспорила))
http://3eta.livejournal.com/380769.h
weenzv2010-08-26 16:01:00 (ссылка)
офигеть! вот вам повезло, действительно. сорри, если это было в вашем посте - а участие в лотерее не грозит какими-то сложностями в отношениях с США, типа того, что обычную визу сложнее получить будет?
3eta2010-08-26 23:30:00 (ссылка)
неа, считается, что пока вы не выиграли и не отправили документы уже на получение самой иммиграционной визы, у вас нет "иммиграционных намерений", мол многие люди играют в лотерею не из-за эмиграции, а из-за самой лотереи. выиграю или не выиграю. но при этом не имеют намерения уезжать.
(на этот счет было официальное разъяснение консула, что ли, как правильно заполнять анкету при подаче на туристическую визу и что писать про "иммиграционные намерения"))
mikraider2010-08-26 16:15:00 (ссылка)
Консулу важно видеть, что претендующие на визу люди либо молоды и с хорошим образованием/работой; либо у них есть неплохие накопления, которые помогут им продержаться первое время пока они не получат местное образование, например; либо у них есть родственники, которые готовы их поддержать (пенсионерам обычно требуется affidavit of support).
у меня ни первого (мне 27 лет, у меня гуманитарное образование), ни второго (не с моей зарплатой иметь большие накопления), ни третьего (все мои родственники в России).
Да и что мне в Америке делать? работать в качестве обслуги (горничной, официанткой и т.п.) я не хочу, а приличное место мне вряд ли предложат, там и свих желающих на хорошие места достаточно
maymak2010-08-26 18:42:00 (ссылка)
Когда я в лотерее заполнила почти все - остановилась на шаге, когда надо бабло за нее платить, хех - мне даже лично оттуда звонили, спрашивали, не хочу ли я таки до конца пройти регистрацию и поучаствовать в лотерее. Со стороны у меня все прекрасно - по образованию я программист и математик, хорошо владею английским, молода и хороша собой. Вот только по специальности я никогда не работала, а переводчики русский-английский никому ни в какое место не упали.
В общем, берите меня в клуб тех, кто сидит на попе ровно и не жужжит :)
3eta2010-08-26 23:32:00 (ссылка)
Ну, я у себя в посте писала, что можно пойти учиться, а с местным образованием шансы резко вырастают. Все же зависит от желания, а отговорки "почему нет" всегда можно найти.
У меня один знакомый с гуманитарным бакалавратом поступил в магистратуру по computer science, сейчас работает разработчиком в Фейсбуке. Другой знакомый с техническим образованием - поступил в Беркли на МВА, сейчас работает в международной компании консультантом. Кредит все еще отдает, но при ставке в 2-3% годовых, не спешит его отдавать досрочно.
o_umi_enso2010-08-26 14:10:00 (ссылка)
Введение явной цензуры
усиление путинского режима
В принципе, я уже на грани - мне осталось только выучить английский язык как следует.
yogiki2010-08-26 14:12:00 (ссылка)
Если все-таки прикроют снабжение диабетиков качественными импортными инсулинами, заменив их на российские - сразу начну активно искать возможность уехать.
ne_nastye2010-08-26 14:19:00 (ссылка)
снабжение - в смысле завоз лекарств, да? вам бесплатно же не дают?
yogiki2010-08-26 14:22:00 (ссылка)
Дают бесплатно. Но то и дело возникают разговоры (не между бабушками на скамейке, а вполне себе на высоких уровнях) о том, что нефиг великой и могучей тратить деньги на чужеземные зелья, мы и сами можем все производить. Эти разговоры меня пугают до дрожи.
Хороший инсулин дешевым не бывает. И если придется покупать - то лучше я буду покупать их там, где на их и без того высокую стоимость не накручивают свою долю десятки жадных инстанций.
eirenes2010-08-26 14:27:00 (ссылка)
дык вроде наши тоже производят?
причем вроде были эксперименты в регионах, когда его выдавали? слава Богу, их вроде не стали проводить дальше.
или я чего-то путаю?
yogiki2010-08-26 14:31:00 (ссылка)
пока что кроме откровенного говна у нас ничего в этой области производить не научились.
производство инсулина - высокотехнологичный и очень сложный процесс, который требует тщательного соблюдения огромного количества требований - и не менее тщательного контроля. я не верю, что это возможно в России, да еще и в условиях массового производства.
nelis2010-08-26 14:18:00 (ссылка)
Все уже случилось.
Например, вот это — http://mon.gov.ru/files/materials/6
Вдруг ты не видела еще.
Отчетливое понимание, что я не хочу и не буду рожать детей здесь.
ne_nastye2010-08-26 14:21:00 (ссылка)
случилось, но ты-то здесь
и я здесь
мы впервые после новгородского дела заговорили прицельно про.
calabazza2010-08-26 14:32:00 (ссылка)
Извините, что встреваю. А что в этом плохого? Всю жизнь же была мед. карта?..
nelis2010-08-26 14:37:00 (ссылка)
Там помимо медкарты много всякого. Привычки родственников, круг общения, материальный достаток (не напрямую, но все прозрачно), условия и все такое прочее. Как минимум — это вторжение в частную жизнь. И это не мед. докумениация, за сохранность которой хотя бы на бумаге ясно, кто отвечает. Просто внимательно рубрики посмотрите.
calabazza2010-08-26 14:55:00 (ссылка)
Посмотрела. Не вижу проблемы, если честно. Сомневаюсь, что налоговая служба будет по этим паспортам пытаться вычислить родителей, избегающих оплаты налогов. И, насколько я понимаю, документ этот будет храниться у самого школьника.
kotoptichka2010-08-26 15:00:00 (ссылка)
я тоже честно говоря проблемы не увидела и очень удивилась, увидев сегодня статью с таким ажиотажем. хотя смолично заполняла в марте перед садом. честно говоря, про зарплаты и родственников там видимо еще не было
nelis2010-08-26 15:01:00 (ссылка)
При чем здесь налоговая служба?
Вредные привычки, круг общения родственников — это все частная информация. Читать и заполнять это может не только ребенок.
Дети сами знаете какие. Напишет чадушко одинокой мамы что-нибудь про то, что "мама не курит, а дядя Петя, который приходит по субботам, курит".
То, что такой маразм есть где-то еще — не говорит о том, что это хорошо. Это раз. И в свете грядущей ювенальной юстиции, коррумпированности и общей шизанутости российских бюрократов все это доставляет еще больше.
calabazza2010-08-26 14:59:00 (ссылка)
И не только во Франции.
А в Чили, например, еще и отпечатки пальцев берут.
Кстати, про Францию - специально взяла вот медкарту моего бойфренда (француза), так там тоже все есть: сколько комнат в квартире, сколько человек живет, где проводит каникулы, как ездит в школу, что ест, во сколько ложится..
calabazza2010-08-26 14:57:00 (ссылка)
А вообще вот, у меня дома лежит медкарта моего бойфренда, там все то же самое. И про родственников, и про привычки, и про условия. Франция, 1970-80-е гг.
nelis2010-08-26 15:04:00 (ссылка)
Медицинская карта — это другое. Она медицинская. С ограниченным доступом. И под защитой закона. Туда всегда писался состав семьи и жилищные условия.
Неужто правда не улавливаете разницу между медицинской картой и вот этим вот?
calabazza2010-08-26 15:23:00 (ссылка)
У меня нет под рукой медкарты советского образца, но вот та французская, что у меня под рукой, ничем от Паспорта Школьника не отличается. Что же касается ограниченного доступа - ну, вот она лежит у нас дома, и всегда лежала, насколько я понимаю. И Паспорт вроде тоже будет хранится дома?
Короче, я не понимаю, что именно Вас так возмущает, но вполне допускаю, что на то могут быть причины :) Есть же вот масса людей по всему миру, которые протестуют против введения биометрических паспортов. А вот лично я ничего плохого в них не вижу.
P.S. Вы упомянули частную информацию. Имхо, вся информация в том или ином смысле частная. Да, она может быть использована не по назначению, но, как мне кажется, это повод тщательнее хранить информацию, а не отказываться от ее сбора.
nelis2010-08-26 15:25:00 (ссылка)
Ee будут заполнять в том числе и учителя, например.
Там ниже piggy_toy все уже сказала, мне добавить нечего.
calabazza2010-08-26 15:32:00 (ссылка)
В документе, если меня не обманывает зрение, написано, что заполнять будет ребенок, а помогать ему могут учителя, родители, психолог, и кто только не. И что? Учителя и без того заполняют кучу документов на детей, к которым ювенальная юстиция, которой здесь все так опасаются, и без того имеет доступ (как, кстати, и к медкартам - к вопросу о том, почему я подумала в первую очередь про налоговую как кандидата на нецелевое использование информации :)))
Касательно комментария piggy_toy, я живу в Англии - стране, которую вряд ли можно упрекнуть в отсутствии культуры охраны приватности. И поверьте, информации о гражданах тут собирают на порядок больше, чем у нас.
nelis2010-08-26 15:37:00 (ссылка)
Я в США выросла практически и жила долго. Поэтому от того, что творится сейчас в Европе (в том числе в Британии) у меня волосы шевелятся во всех местах. Правда, Штаты катятся туда же, увы. Это первое. Второе — то, как эта информация используется в той же Англии и в России.
По существу: из самого документа ясно, что заполняет не только ребенок.
eirenes2010-08-26 15:37:00 (ссылка)
мне кажется, в России страх перед органами власти и страх передавать им какую-либо информацию - это наследие 20 века
то есть одной части населения он свойственен
вот я к ней тоже отношусь и даже рационально не могу объяснить, очень хочется как-то подальше от них быть
(это в том числе ответ на ваш вопрос мне,хотя я этот коммент начала писать до того, как в почте увидела вопрос %) )
littlefoxik2010-08-26 15:47:00 (ссылка)
у меня сохранилось заявление моей мамы на приём меня в школу. с приложением справок с места работы с указанием заработной платы обоих родителей. то есть как мы ни строили капитализм, так от социализма никуда не ушли....да, валить надо
medvind2010-08-26 16:59:00 (ссылка)
а у нас в стране победившего социализма (Норвегии) вообще сведения о зарплате лежат в общем доступе в интернете :)
medvind2010-08-26 17:10:00 (ссылка)
ну может какие особо засекреченные разведчики содержатся в особой базе, но вообще да. вот, только что посмотрела ради интереса: премьер-министр Норвегии там точно есть, и моя преподавательница из универа, и мой муж тоже, а он даже не гражданин, просто тут работает. поиск по имени дает год рождения, примерное место проживания, годовой доход и сумму налога.
calabazza2010-08-26 17:17:00 (ссылка)
Здорово :)
В Англии, из того, что приходит в голову, публичными являются бухгалтерская отчетность всех компаний и база данных по сделкам с недвижимостью (так что всегда можно узнать, за сколько твой сосед купил квартиру). Еще можно найти год рождения и место проживания.
medvind2010-08-26 17:24:00 (ссылка)
тут, я думаю, тоже еще много чего доступно, просто я не очень этим интересовалась. ну и плюс у всех жителей есть персональный номер, который связывает все базы (больничные, школьные, полицейские etc.). поэтому нигде не нужно заполнять километровые анкеты, достаточно только указать его, и все.
xe_maria2010-08-26 15:04:00 (ссылка)
а расскажите, пожалуйста, что в этом паспорте здоровья такого страшного? просто у меня нет ребенка, к которому бы это применялось, поэтому мне сложно судить
piggy_toy2010-08-26 15:08:00 (ссылка)
бляпиздец. они не видят проблемы. а что тут такого. бляпиздец, бляпиздец, бляпиздец.
это кстати моя версия ответа на вопрос топикстартера :)
upd. да, и в комментарии призывается Леонардовна.
Изменено 2010-08-26 03:08 pm (local)
ne_nastye2010-08-26 15:10:00 (ссылка)
к апд. присоединяюсь, но примерно представляю содержание
я вот тоже затрудняюсь с тем, как объяснить
но когда мне позвонили из опеки - чуть не обосралась от ужаса, извините неровный почерк. не потому, что что-то такое сказали, а из-за общего жизненного бэкграунда
(пользуясь случаем, хотелось бы сказать спасибо за колонку про дело Пушкина)
piggy_toy2010-08-26 15:17:00 (ссылка)
:) вам спасибо на добром слове :) на днях очередную порцию выложу.
насчет объяснения. к сожалению, в нашей культуре начисто отсутствует понимание _само_ценности частной жизни, границ и так далее, равно как и автономии личности и семьи. нежеление раскрывать информацию однозначно увязывается с тем, что это какая-то плохая, компрометирующая информация, скрывают что-то те, кому есть что скрывать и т.п. и это довольно сложно объяснить словами, если нет чутья на уровне рефлексов.
calabazza2010-08-26 15:35:00 (ссылка)
А не могли бы Вы, пожалуйста, попробовать по пунктам и цензурно? Интересно, правда. Может я, как человек, вырванный из российского контекста, чего-то не понимаю. Спасибо.
piggy_toy2010-08-26 15:43:00 (ссылка)
пункт единственный: это частная информация, которая никого не касается.
xe_maria2010-08-26 15:55:00 (ссылка)
французская, немецкая и особенно британская школа знают о родителях ученика гораздо больше.
xe_maria2010-08-26 16:33:00 (ссылка)
да ничего. я ж не говорю, что это паспорт здоровья - хорошая идея, он довольно идиотский и сделан через известное место. но ничего криминального в плане "тотального контроля государства над частной жизнью" там нет. по крайней мере, нет ничего, что отличалось бы от происходящего во многих европейских странах. так что от этого не наэмигрируешься.
nadia_yacik2010-08-26 14:20:00 (ссылка)
да ничего, пожалуй. ну война может быть в смысле, что Россию захватят какие-нибудь северокорейцы и заставят меня съесть Дуську. ну или что-то такое же фантастическое. а так - нет, уже ничего. дети выросли, решают сами. а я люблю жить здесь. на режим всегда можно было огрызаться, и в 37-м тоже, и сейчас можно. и можно что-то делать самим, как показали недавние пожары.
так что для меня как для самостоятельной ни за кого не отвечающей единицы - ничего.
даже если муж решит уехать - я останусь.
у меня ужасная ностальгия по России даже за неделю отдыха где-то еще возникает. люблюнимагу и все такое. жалею.
останусь.
famous_dude2010-08-26 14:20:00 (ссылка)
Меня оч угнетает ситуация с моей профессией тут, поэтому были бы деньги - я б свалила и нашла бы себе работу за границей (уже предлагали неоднократно).
Хотя щас у меня есть муж, который никуда переезжать не хочет в силу того, что работу за бугром он вряд ли найдет. Ну, нормальную работу для него, в смысле.
Поэтому мы пока засели тут.
chudes_net2010-08-26 14:26:00 (ссылка)
для меня всё уже произошло, готовлю плацдарм.
сыграли роль: церковь+государство, "она утонула", мент сбил беременную женщину и пошел домой и многое другое.
при этом я очень не хочу расставаться совсем, потому что язык, культура и всё такое. не хочу, чтобы дети говорили на русском с акцентом.
крайней точкой, когда забью и на культуру, и на плацдарм, будет война, наверное. но это уже не эмиграция, а эвакуация, наверное.
3eta2010-08-26 14:26:00 (ссылка)
Когда мой муж приехал два года назад из командировки в Штаты и сказал, что хочет туда переехать, у него было три аргумента: ровные дороги, вкусные и дешевые стейки, вежливые полицейские.
Этих аргументов мне не хватило, и он привел еще один: климат. Уговорил)
sheint2010-08-26 18:03:00 (ссылка)
хех, вежливые полицейские - это весомо, но вежливые мне и тут постоянно поподаются, к дорогам привыкла, климат - как много где, да и с едой вопрос решаем. Дааа, мне надо что-то посущественнее
3eta2010-08-26 23:18:00 (ссылка)
климат в Москве - "как много где"? фигассе!))) Вообще Москва борется за звание самой холодной столицы мира.
а вежливые полицейские/гаишники вам наверное попадаются потому что вы девушка, еще и симпатичная. мужикам в этом плане сложнее)) у мужа не такой уж долгий был опыт вождения в Москве, года три, но и за эти три года искусственно созданных ситуаций гаишниками для того, чтобы состричь деньги, хватило для воспитания классовой ненависти.
sheint2010-08-27 13:58:00 (ссылка)
)))) ну в нашу полосу то много городов входит))))
про гаишников, пожалуй. Личный фактор действует всегда. И , кстати, если он действует здесь в основном положительно, не вакт что так будет заграницей, ибо там будет ярлык - иностранка, русская, а к нему у всех разное отношение
3eta2010-08-28 00:37:00 (ссылка)
климат же не только от полосы зависит, но и от Гольфстрима, например. так что в более северном Хельсинки среднегодовая температура все равно выше московской.
за границей - смотря где. Британцы, говорят, большие снобы на этот счет. А Штаты - эдакий плавильный котел, где сам полицейский может быть эмигрантом первого поколения) Моя подружка за 9 лет жизни в Штатах не только ни разу на штраф не попала (а несколько спорных моментов было), но и даже машину ей как-то механики починили бесплатно (при ориентировочной стоимости в 600 долларов). У них там процент симпатичных девушек сильно меньше чем в России ;)
mypointofview2010-08-27 00:27:00 (ссылка)
вежливые полицейские - это ему повезло просто
в полицию как и в милицию очень часто идет совсем сброд, злобный и неадекватный
watermill2010-08-26 14:33:00 (ссылка)
да хер его знает.
все случилось уже в известной степени.
это лето, конечно, круто добавило
пресса, молчащая про добровольцев на пожарах.
лужков в швейцарии во время смога
прожекты ржд вот последние - от новой системы штрафов до мжд.
но как это сделать - при том, что мы с чуваком без в/о оба, у обоих родители (братцы-то мои поразлетелись по городам и весям), и у нас нету даже жилплощади, которую мы могли бы загнать и купить себе маленькую виллу на лазурном берегу - я пока хз.
но усиленно думаю.
from_arh2010-08-26 14:41:00 (ссылка)
вы надо мной, пож-та, тоже не смейтесь, но я очень хорошо понимаю вашего друга, свалившего после отмены прямых губерских выборов. Мне нынешний режим неприемлим именно из-за идеологоческой неприязни. Причем поняла я это еще в конце 2002 и решила уйти с очень денежной и статусной работы (редактор газеты), чтобы вообще не иметь с нынешними властями дело. Уйти в никуда, ЧП-шником-дизайнером.
calabazza2010-08-26 14:50:00 (ссылка)
Для меня наипервейшей проблемой является климат. Это, правда, не политическая и не социальная причина. Политических причин для меня нет, я более или менее философски отношусь к тому, что Россия никогда не была и в ближайшие двести лет точно не будет демократической страной, а если рассматривать нынешнее устройство в историческом контексте, то все и вовсе не так уж плохо. Какую бы чушь не несли по первому каналу, смотреть его никто не обязывает, других источников информации - пруд пруди.
Социальных причин значительно больше. Меня страшно раздражают халатность, хамство, вопиющий непрофессионализм во всем (во всем, во всем, от подъездов до, не знаю, электростанций - у меня постоянно такое ощущение, что в плане профессионализма и эффективности мы отстали от мира на миллион световых лет), отсутствие умеренности во взглядах, соотношение цена/качество, всеобщая напряженность и разруха в головах. Все эти вещи более всего раздражают меня в обычных согражданах, а не мифических "власть придержащих".
При этом связи с Россией рвать не хочу, активно думаю над каким-нибудь видом деятельности, который позволил бы мне чаще ездить. С удовольствием через несколько лет (10-15) поработала бы в/с какой-нибудь российской компанией или органом власти, потому что думаю, что такие молодые специалисты как я, рожденные и выросшие в России, но впитавшие западную культуру и этику труда, могли бы принести немало пользы родной стране. В общем, иду по классическому пути состоятельных слоев интеллигенции, очень надеюсь по пути не свернуть себе шею, как оно нередко бывало в истории последних двух столетий.
sharla_tanka2010-08-27 01:46:00 (ссылка)
о, вы прям с языка сняли. у меня по всем пунктам такая же позиция
katrenka_jr2010-08-26 15:00:00 (ссылка)
Я бы "вотпрямщас", потому что здесь как-то очень стрёмно становится жить.
Недавно поняла, что мне не хочется рожать здесь ребенка.
Что все прожекты российской власти просто жуткие. Что всё либо замалчивается, либо мелочь раздувается до невероятных размеров. Что власть имущие просто всесильны! Безнаказанность полная при наличии хоть малой толики миллионов.
Возвращаешься из Европы и думаешь, что вот согласна полностью жить пусть скромно, но спокойно и ТАМ.
anna_vesna2010-08-26 15:05:00 (ссылка)
я уехала в огромной степени из-за режима и несвободы. из-за желания путешествовать, конечно, тоже. но не возвращаюсь именно из-за свободы тут и несвободы там. и никакая крутая иномарка и жирная зарплата не решают. я лучше на рисе с овощами, но в счастье, свободе, гармонии и спокойствии.
lory_zeitgeist2010-08-26 15:24:00 (ссылка)
я этим летом поняла, что все хватит. бесит отношение с себе гайцев и ментов, осталось вот тепеь 2 года доучится и все
mashaaaa2010-08-26 15:25:00 (ссылка)
>что должно произойти, чтобы вы эмигрировали?
Я должна подкопить чуть больше денег на первое время, чем у меня есть сейчас, и довести иврит до уровня хотя бы понимания.
Как только - так сразу, ибо уже мочи нету.
the_sau2010-08-26 15:30:00 (ссылка)
Читаю про кровавый путинский - очень смешно :) Скорее бы уже, в самом деле цензуру ввели. Только ведь не дождусь...
Сама уеду в том случае, если мир изменится каким-то таким образом, что в случае моего отъезда мой уровень жизни и уровень жизни моей семьи будет значимо выше. Ну и, старенькая буду - хотела б жить у моря.
annyt2010-08-26 15:38:00 (ссылка)
Я морально на это решиться не могу - у меня много бабушек, дедушка, родители с двух сторон, пока я не имею на это права.
Когда разговаривали с мужем насчет переезда, он согласился со мной, что причиной может стать угроза жизни кому-то из нас, в большей степени ребенку, или же если совсем ужесточится режим, но, боюсь, тогда уже не особо получится, хотя пытаться стоит.
Война - я сильно горжусь тем, что мои все родственники воевали, в большинстве под Ленинградом, а прабабушка военврач в блокадном была, но с нынешними ужасами я бы постаралась сделать все, чтобы увезти и спасти своих близких.
А вообще я трус и не хочу никуда.
Изменено 2010-08-26 03:42 pm (local)
nepher2010-08-26 16:18:00 (ссылка)
Фиг знает. Я пока как тот кот, которого и здесь неплохо кормят. Но сейчас у меня здоровые, тьфу-тьфу-тьфу, родители, хорошая работа, отсутствие своей семьи и детей. Да и просто мне нравится наш ритм жизни, русский язык, Питер как таковой, но...
Так что буду наблюдать за ЮЮ, системой образования, полимилицией и развитием пенсионного страхования и здравоохранения. Как припрет - сольюсь. Родственников в Финку, сама куда позападнее.
Понимание того, что на мою однушку в условном Питерском "Бутово" можно купить домик с тремя спальнями, гостиной, столовой, кухней и бассейном во дворе (который на несколько домиков) в Испании, очень как бы вставляет...
Спрашивала тут у мужа недавнородившей подруги, записались ли они уже в садик. Муж честно ответил, что в этой стране они не планируют отдавать дочку в сад. Рассчитывают свалить через года три.
weenzv2010-08-26 16:38:00 (ссылка)
всё уже случилось, ага. и в политике, и в социальной сфере. надежды на то, что дальше будет лучше, практически нет. мешают уехать только личные причины пока. в идеале хочу для спокойствия получить гражданство нормальной страны и проводить много времени и там, и на родине. потому что страна у нас замечательная, только с властными структурами караул.
rufous_cat2010-08-26 17:34:00 (ссылка)
как только появится угроза жизни и благополучию моих детей
других вариантов нет
sheint2010-08-26 18:20:00 (ссылка)
На данный момент я тут, и уезжать не собираюсь, слишком многое держит, основное - семья. Но мысли появляются все чаще и чаще, и хоть я осознаю, что куда бы я не уехала, там будут свои заморочки, идиотизмы или странности, когда я почувствую, что очень надо - сделаю. К тому же на перспективу - семья поддерживает...
mariyanasan2010-08-26 19:20:00 (ссылка)
еще пара предпосылок к усилению тоталитарного режима-и мысли об отъезде из "а может быть когда-нибудь" превратятся в "скорее ехать используя любую возможность"
cspr2010-08-27 11:50:00 (ссылка)
вряд ли получится эмигрировать по причинам отличным от личных и рабочих.
так как для этого придется расставаться с любимым человеком (который категорически против) и любимой работой (ради которой я уже один раз от эмиграции отказалась).
хотя социальных причин уже накопилось достаточно для того, чтобы не эмигрировать было как-то внутренне стыдно.
и еще что-то подсказывает, что если в ближайшие несколько лет этого не сделать (то есть, не начать вот уже сейчас), то потом возможности уже не будет и с ощущением внутреннего стыда придется жить всю оставшуюся жизнь.
nota_fe2010-08-27 17:44:00 (ссылка)
да всё уже случилось. предоставилась бы возможность (читай - работа) хотя бы для одного из нас - и досвидос.
ЕГЭ, пожары, дороги, медвепуты, здравоохранение. Из последних новшеств - массовое влезание опеки в семьи с детьми - когда я читаю об этом, у меня волосы дыбом. Кругом ад.
Тут летели в самолете - раздавали читать газеты, мне попалась газета для русской диаспоры в германии. Там разворот про политику. На одной стороне заметочка о том, что немецкое правительство незаметненько ввело какой-то налог дополнительный для населения, чтобы немножечко пополнить казну. профсоюзы немедленно подали на чиновников в суд, и суд сделал тем атата. Вот, говорит, как же так, что же это вы налог то ввели тайком. А те виноватые такие - ну вы уж нас извините, ну ввели, хоть немного казну пополнить, очень надо было.
Ну их отругали как следует и велели вернуть все обратно.
На другой стороне - полоса про очередной распил бабла от медведа - 4 миллиарда на государственную поисковую систему.
Валить надо, и чем быстрей тем лучше.
nota_fe2010-08-27 17:53:00 (ссылка)
а, и еще из самого распоследнего.
когда мы ездим в майкоп - 1200 км в одну сторону - мы проезжаем около 10-15 стационарных постов дпс, где всякий раз нас тормозят, проверяют документы, шмонают. за березами по трассе прячутся пиндосы, ставят знаки, чтобы всю дорогу тошнились 50 км-ч и не больше, везде ремонт дороги и везде дыры и ад.
в этом году мы проехали по французским дорогам - 1000 км в одну сторону. по ощущениям - я как будто доехала на дачу. я не встретила ни одного станционарного поста, ни одной засады, ни одного полицейского. никто меня не ловил, я ехала по абсолютно ровной дороге с разрешенной скоростью 130 км ч и когда я хотела в туалет, я ходила не в лес и не в бетонную дыру в полу в аду бензоколонок, как у нас, а в нормальный человеческий туалет с мягкой бумагой
1000 км за 9 часов без напрягов или 1200 за 18-20 и как выжатый лимон
это конечно все мещанство и все такое, можно и в дыру, и без бумаги, не развалимся, да и лишний час на демонстрацию документов и взятки за 100 вместо 50 км/ч на трассе - тоже не вопрос, чо все привыкли.
но как-то все больше ощущаешь себя дерьмом, возвращаясь на любимую родину.
lokkum2010-08-28 04:22:00 (ссылка)
я уехала потому что задолбалась мерзнуть.
а на самом деле никогда не было такой цели уехать. даже из родного города никуда особо не рвалась. года четыре назад сидела в каком-то баре, туда зашли два милиционера, и мне стало страшно. вот никаких причин не было их бояться, я совершеннолетняя, не пьяная, наркотиков нет и не было никогда, документы в полном порядке, но вот страшно и все тут. после этого как-то стала задумываться о переезде.
Изменено 2010-08-28 04:40 am (local)