![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А что бы вы сделали, если бы ваш ребенок заявил, что не хочет поступать на бюджет в вуз, так как там ботаны и "некруто", и желает, чтобы вы за него платили?
Мне тут недавно рассказали про юношу, который вот такое сказал родителям. При том, что родители оба - то ли научные работники, то ли еще что-то такое невысоко оплачиваемое. А учитывая, что ребеночку в случае непоступления грозит армия и мать ее боится как огня, родители непременно будут из последних сил зарабатывать на обучение. Я была в шоке, когда такое услышала. По-моему, его надо бы немедленно как раз в армию сдать, чтобы дурь из башки выбить.
И попутно замечание — неоднократно видела ситуации, когда очень, очень небогатые люди чуть ли не на последние деньги детям покупают дорогие телефоны и прочие бирюльки, а те этого не ценят. Ну это ж ужас что такое, меня прям в жар от злости бросает.
Люди эти ко мне не имеют никакого отношения, я чисто потрындеть.
Мне тут недавно рассказали про юношу, который вот такое сказал родителям. При том, что родители оба - то ли научные работники, то ли еще что-то такое невысоко оплачиваемое. А учитывая, что ребеночку в случае непоступления грозит армия и мать ее боится как огня, родители непременно будут из последних сил зарабатывать на обучение. Я была в шоке, когда такое услышала. По-моему, его надо бы немедленно как раз в армию сдать, чтобы дурь из башки выбить.
И попутно замечание — неоднократно видела ситуации, когда очень, очень небогатые люди чуть ли не на последние деньги детям покупают дорогие телефоны и прочие бирюльки, а те этого не ценят. Ну это ж ужас что такое, меня прям в жар от злости бросает.
Люди эти ко мне не имеют никакого отношения, я чисто потрындеть.
243 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nadia_yacik2010-07-27 17:45:00 (ссылка)
> По-моему, его надо бы немедленно как раз в армию сдать, чтобы дурь из башки выбить.
спорим, у вас нет сына призывного возраста? :))))
при этом я вполне себе понимаю ваше возмущение и тоже считаю, что малчик - зажрался.
ne_nastye2010-07-27 17:46:00 (ссылка)
у меня девочка, поэтому проблема армии неактуальна и люфт на то, чтобы вправить мозги, у меня будет.
но хотелось бы дожить до счастливого момента поступления так, чтобы деточка мне в таком тоне и такие вещи не заявляла.
про дорогие гаджеты. я довольно долго отработала в школе и пронаблюдала всю эту тему "возьму кредит, но куплю сыночке айфон" в деталях.
у меня пока маленький ребенок, так что я теоретик, но нас с мужем воспитывали так, что
- что тебе родители купили - за то и спасибо. все, что сверх - только в необязательном порядке и с большой благодарностью
- ну и вообще "скромнее надо быть", особенно когда ты сам не зарабатываешь и смысла денег не понимаешь.
если бы у меня был сейчас ребенок-школьник, я бы не купила мобильник за полторы тысячи, но и за двадцать не купила бы, хотя у меня есть на это деньги. это излишество, которое - по убеждению, принятому в нашей семье - идет детке только во вред
greenheel2010-07-27 17:50:00 (ссылка)
меня удивляет то, что дети этих небогатых родителей совершенно не понимают, что можно себе позволить, а что нет
т.е. они капризно требуют тот же айфон, думая, что деньги берутся из тумбочки. причем дети не первоклашки, а 15-17 лет!
lucky_ludmila2010-07-27 17:52:00 (ссылка)
Ну а в их детстве как родители им объясняли про деньги, про то, как они достаются, и про "что мы купим, а что не купим"?
yakus_tqkus2010-07-27 17:52:00 (ссылка)
может потому что с самого раннего детства была та же модель?
У меня сестра младшая тоже говорит про айфон, но аргумент "а может все-таки эти деньги пойдут тебе на лагерь" действует.
ne_nastye2010-07-27 17:57:00 (ссылка)
ну люди сами так воспитывают, чо.
кстати, я преподавала историю и обществознание - и таки да, семи, восьмиклассники просто НЕ ПОНИМАЮТ, что такое деньги. вот чуть дальше, чем "мама дала сто рублей куплю шняжку и попрошу еще двести" - реально как младенцы, элементарные вещи на пальцах по сто раз приходится объяснять, именно потому, что детки не включаются в, так сказать, экономическую жизнь семьи.
у меня в детстве был отличный эпизод. девяносто какой-то год. у всех в классе есть барби, я в семье военнослужащего, приехали мы из таджикистана, всего имущества полтора чемодана. жили не нищенски, но, в общем и целом, небогато.
я мечтала о барби! у нас очень не принято было клянчить, но это всем было понятно. и накануне дня рождения мама повела меня к магазину мир барби на алексеевской. и сказала, детка, решай сама (второй класс!). у меня есть деньги на барби, на них мы можем прожить полмесяца. но все как ты мечтала. или мы покупаем синди (или как там их, китайские лысые подделки) и этим ты помогаешь в семье.
современные воспитатели наверняка скажут, что мне нанесли колоссальную психотравму и пр., но я считаю, что все было сделано АБСОЛЮТНО правильно. я выбрала синди. и да, в классе смеялись, но я знала, что сделала правильно.
а потом - через полгода - деду дали гонорар большой, сверх плана, и он из штатов привез мне зашибенскую барби-рок-звезду, ощущение счастья до сих пор помнится.
т.е. стратегия такая в семье: если есть возможность порадовать - порадуют обязательно. но не в ущерб всей остальной семье. а также я была полуправным участником экономической жизни семьи (полу - потому что не зарабатывала) и решения со мной обсуждались, так что цену вещам я знала.
простите многобукв
lucky_ludmila2010-07-27 18:02:00 (ссылка)
хохо. по-моему, твой вариант с барби идеален. мне оно не покупалось с мотивацией "папа все деньги пропил", так что про психотравмы это ты зря))
anamaliya2010-07-27 18:06:00 (ссылка)
Очень смешанные чувства от Вашего комментария. С одной стороны, я верю, что Вы восприняли тот поступок мамы как правильный. И ведь никто, кроме Вас, не может оценить, была ли это подлая манипуляция или единственно возможный способ воспитания. С другой - не думаю, что лично я нашла бы в себе силы так надавить на своего ребёнка. Чтобы перед глазами мечта, только руку протяни, а на другой чаше весов - благополучие любимой семьи, которая для любого ребёнка - это нечто само собой разумеющееся и особых жертв не требующее.
Очень сложно всё это...
ne_nastye2010-07-27 18:09:00 (ссылка)
я уважаю Ваши принципы по воспитанию детей и построению семьи, но ей-Богу, количество детей перед моими глазами, которых воспитывали в духе "как бы деточкой подло не сманипулировать" меня расстраивает.
потому что итогом этого почти всегда - повторюсь, по моему опыту общения, - становятся дети, ведущие себя по принципу "мне все должны, просто потому что должны"
anamaliya2010-07-27 18:27:00 (ссылка)
Я согласна с Вами, что такой вот принцип у деток - это наижутчайший вариант воспитания. У меня живой пример перед глазами: брат, которого родители облизывали с рождения. Я в первом классе ужин готовила, а ему до 20 лет ставили тарелку с супом в микроволновку, иначе он бы или поленился поесть нормально и таскал бы куски, или вообще не поел бы, а как же так ребёнок будет голодным. В итоге мальчик вырос в такой кошмар, что родители сами отправили его в армию (хотя раньше благополучно отмазали по состоянию здоровья). И что? Вернулся из армии, его везут отдыхать к морю. Не проходит и недели после возвращения, как он уходит из дома тусоваться и трахаться. У родителей появляется изредка в их отсутствие, чисто перекусить (при этом оставляет хлеб-сыр-колбасу-недоеденные котлеты прямо на столе - убрать их обратно в холодильник ему просто в голову не приходит). Причём ни работать, ни учиться он принципиально не хочет. 22 года парню, здоровый лоб. А родители продолжают давать ему деньги, потому что как же так мальчику будет не на что пообедать, испортит желудок; или на презервативы не хватит, заразу какую подцепит; или пойдёт в дешёвый клуб, его там обидят - ну и т.д.
Он, может, вовсе не законченная скотина и тунеядец, но не представляет человек, что может быть по-другому. Что родители, например, денег не дадут или машину не купят по требованию.
Он как-то попросил у меня номер телефона человека, который помогал мне с правами. Человек помог, но брату даже в голову не пришло, что платить за эту помощь должен он! Он позвонил мне и недоумённо спросил, что это за деньги с него требуют? А потом, когда я охуела, позвонил отцу и отправил этого помощника к нему за деньгами.
Это всё к чему: я понимаю, что нельзя жить по принципу "всё для ребёнка, потому что он ребёнок". Но на данный момент не чувствую в себе сил поставить своего сына перед таким выбором, как поставила Вас Ваша мама.
chekasia2010-07-27 18:45:00 (ссылка)
у нас с братом та же фигня, только ему 25, он не работает, в армии не был, а мама к копу суп приносит трижды разргретый и звонит мне жаловаться, что она ему еду приносит, а он не ест - занят, играется... Я же работаю с 17 лет. Но это другая тема. У автора в комменте про Барби очень многое может зависеть от подачи, но если это было сделано правильно и корректно ( а судя по впечатлениям автора, так оно и было), то ребенку позволили почувствовать себя частью семьи, который тоже может что-то решать. Большинство детей чувствует себя подай-принеси-получи, и чем это лучше?
anamaliya2010-07-27 18:54:00 (ссылка)
Вот Вы меня понимаете. Для Ваших родителей, судя по всему, как и для моих, ситуация выглядит одинаково. Есть дочь, она самостоятельная и не пропадёт. И есть сын, которого надо опекать и оберегать, ибо дитятко несмышлёное.
А что до автора, то я уверена, что её мама всё сделала правильно. Потому что в комменте автора - ни капли обиды.
chekasia2010-07-27 19:01:00 (ссылка)
Именно эта фигня. Вплоть до того, что мне мама пару ет назад совершенно искренне жаловалась, что ребенка ( ребенка!!!) хотят хоть чем-то занять, отправить в автошколу и машину бы ему купили, а он не хочет... Я взбесилось - я тогда очень хотела машину, но у меня не получалось, потому как я на съемной квартире вдобавок, вдалеке от родительской шеи. И сказала, что если вы так хотите кому-то из дее купить машину, купите мне, я хочу. Посмеялись, прошло как шутка. А поскольку привыкла не просить и не ныть, не стала развитавать. Но да, деточка в семье такая, посуду за собой не моет даже...
anamaliya2010-07-27 19:10:00 (ссылка)
Послушайте, ну совершенно моя ситуация... Моих тоже не беспокоит, что я с ребёнком на съёмной квартире. Ну ладно, сейчас у меня мужчина, но он не так давно появился, чтобы постоянный и серьёзные отношения. В прошлом году на ДР отца вообще проскочила фраза: "Мы поможем, сестра (я то есть) поможет - купим мальчику квартиру, ему же нужно что-то своё". Я тогда охренела и проревела всю ночь от обиды.
И самое-то интересное, что родители искренне уверены, что мне не надо, что я сама себе заработаю, а мальчик же такой "мягкий и уступчивый", ему по жизни тяжело.
chekasia2010-07-27 19:19:00 (ссылка)
вы ей-богу сестра по разуму просто) я тоже на квариру свнтила задолго до замужества. И как-то желание хоть как-то поучаствовать у родителей возникло перед приездом сверком в первый раз. Типа "Давай я тебе куплю приличные кастрюли, а то опопзоришься". И до сих пор, думаю, не понимают. почему я обиделась, а не пала в ноги...
А я к тому времени 4 года сама жила и никого не парило, какие у меня кастрюли...
З.Ы. А как вы с братом общаетесь?
У меня мало родственников, я пытаюсь иногда отношения наладить, но получается херня - мы не ссорилиьс, но он обраается только, если ему что-то надо, причем без предислови. Не поздравляя с ДР или Нг,хотя я дому у родителей бываю как мин пару раз в месяц. Я не знаю как общение строить...
( Удаленный комментарий )
chekasia2010-07-27 19:38:00 (ссылка)
вот и у меня тоже самое. Мне и не хочется с братом отношения терять,но ему это не нужно - ему вообще ничего не нужно. Пока мы жили вместе, я одна в семье его дергала ( хотя бы по по поводу той же немытой посуды - и мама, когда видела, меня ругала, что я за ним помыть не могу. я же старшая). И что делать - непонятно :(
З.Ы. Я вас зафрендила, как родственную душу)
anamaliya2010-07-27 19:23:00 (ссылка)
С братом общаемся натянуто. Ну не получается построить душевные отношения: у меня много детских (и не только) обидок, а ему это просто не нужно, по-моему. Да и вечные нотации родственников на тему: "Вы же родные, должны жить душа в душу!" - сделали своё дело. Я не слишком страдаю от отсутствия близости с братом.
Но у меня и с родителями очень сложные отношения. Если общаться с ними пару раз в неделю понемногу, то всё относительно хорошо. А вот если вместе на даче на выходных, то получается too much.
maymak2010-07-27 19:35:00 (ссылка)
"Вы же родные, должны жить душа в душу!"
ААААААААААААА! Ненависть! Ненависть! Меня тоже этой фразой доставали все детство. У меня с сестрой и сейчас не шибко родственные отношения, а в детстве так вообще все плохо было. Причем причины для этого существовали, и нехилые такие. Только о них никто не знал и все считали, что это я, сволочь такая, на сестру внимания не обращаю... Блин, до сих пор красная пелена перед глазами от этой фразы :)
anamaliya2010-07-27 19:41:00 (ссылка)
Какой чудесный день: в одной ветке нашлись сразу две родственные души. :))
У меня эта фраза до сих пор в топе самых ненавистных. Наряду с "он младший, ему надо уступать" (в более жёстком варианте: "он младший, всё должно быть для него"), "ты старшая, поэтому ты должна ..." и "как так можно, ты же девочка!"
maymak2010-07-27 19:48:00 (ссылка)
Я как раз младшая сестра, поэтому других фраз из вашего списка не слышала. :)
Но в силу разницы в характерах и выражении эмоций в конфликтах с сестрой всегда выглядела зачинщиком.
Когда я уже во взрослом возрасте сказала маме, что стало причиной разлада в наших с сестрой отношениях (а в совсем сопливом возрасте мы дружили и все время вместе играли), она удивилась: неужели? а мы и не знали! а почему ты не говорила?
Да потому что меня никто не слушал или не верил! А потом попросту прекратила говорить кому бы то ни было.
ailinel2010-07-28 00:24:00 (ссылка)
ох, я тоже с вами всеми...
такое же дерьмо дома сидит - двадцать один год, не работал ни дня, учится на платном через известное место, ходит по клубам и ездит по заграницам на папины деньги, на просьбу заварить чаю отвечает "я не умею"
а я, естественно, въебываю с семнадцати лет и далее по списку
anamaliya2010-07-28 10:20:00 (ссылка)
Мы с вами сами виноваты, девочки. Показали родителям, что не беспомощные говна, вот и огребаем. :((
Меня больше обижает даже не то, что родители до сих пор сдувают с брата пылинки. А то, что при этом они мне жалуются, как мальчику нелегко живётся. И работать-то ему тяжело, да и вообще пора бы выпустить его во взрослую жизнь - но как? Умрёт ведь с голоду без родительской поддержки. Я им говорю: "Так не давайте ему денег", - а мама считает, что тогда мальчик начнёт питаться дрянью и испортит желудок, "лечи его потом".
chekasia2010-07-27 19:55:00 (ссылка)
у нас еще была в ходу фраза "Это вы сейчас деретесь. а потом поймете. что вы одни на белом свете"......................
anamaliya2010-07-27 20:04:00 (ссылка)
Дададада!!! И что все взрослые умрут, а брат останется единственной родной душой.
kpoxa_e2010-07-27 21:18:00 (ссылка)
Сорри, что влезаю... мне эта вот ветка - как нож, буквально, в сердце. У меня трое детей, ругаются они нон-стоп, и сделать я ничего не могу. И да, вот насчёт "самых близких людей" у меня периодически выскакивает, совершенно уже от бессилия, ибо не помогает, конечно, нифига :( И делить им, вроде, нечего, и я стараюсь максимально ровно со всеми, а всё равно :(
neverlichka2010-07-27 23:47:00 (ссылка)
да вы просто смиритесь, что никто никого любить не обязан. порой родители-то не могут заставить себя детей полюбить (при этом исправно долг несут), чего уж от братьев-сестер ждать?
мне тоже моя сестра не нравится. мы делаем вид, что иногда дружим, нам бывает о чем поболтать и даже бывает весело, но после таких "дружб" у меня кошки на душе каждый раз и опустошение. у нее там, видимо, какие-то свои обиды и комплексы с детства. слишком уж мы разные. сейчас разъехались по разным городам, созваниваемся, болтаем, и ни у кого не горит в гости ехать и "повидаться". как-будто так всегда и было - врозь. иначе получается душевное самоизнасилование какое-то, ведь мама сказала "дружите", получалось очень натянуто.
я нисколько не страдаю без сестры ,есть люди и кроме нее, проверенные годами. не переживайте вы так и неждите от ваших детей невозможного.
anamaliya2010-07-28 09:56:00 (ссылка)
Не надо заставлять. Меня заставляли, очень жёстко заставляли полюбить брата (даже звучит кошмарно, правда?) - так я и в 26 не могу воспринимать его спокойно. И ему нафиг не нужны ни я, ни остальные родственники. Он вырос в уверенности, что это всё у него будет независимо от того, что он натворит.
Попробуйте объяснить детям, что живёте вы все вместе, и надо учиться жить в таком составе. Не потому что они родственники и обязаны друг друга любить и понимать, а просто потому, что всем будет комфортнее, если живущие вместе люди не будут ругаться.
Мне кажется, что все конфликты между родственниками такие острые и болезненные именно потому, что с пелёнок каждому внушается обязанность любить родственников, а любить не всегда получается. И вот эта непонятная обязанность плюс чувство долга и ещё куча всего - это всё только разрушает родственные отношения.
Кстати, моя бабушка, которая громче всех кричала: "Вы же родные, а ведёте себя, как сведенцы!" - эта самая бабушка уже несколько лет судится с родной сестрой за спорные полтора метра в деревенском домике, старом и покосившемся. Расплевались, не разговаривают, кроме как в суде. А ведь обе всю жизнь, сколько я себя помню, ругали меня нещадно за недостаточную любовь к брату.
3eta2010-07-28 13:36:00 (ссылка)
не знаю вашего случая, но меня в детстве очень обижало то, что маме лень было разбираться в наших конфликтах, и она искренне считала, что лучший способ - наказать обоих.
а брат меня задирал, постоянно! то есть я сижу, к примеру, с книгой, а ему скучно. он начинает дергать за волосы, задевать, царапать, и хихикает - пока я не обращу на него внимание, не разозлюсь. зато если его схватит и заблокировать руки, например, так, чтобы он двинуться не мог и стал беспомощным - сразу в крик, слезы, и краснеет от обиды и ярости. Прибегает мама, и давай кричать, что маленькую деточку обижает, до слез вон довели. Чего братцу и надо. Фу, как вспомню - вздрогну. Получше стало, когда по разным комнатам удалось разъехаться, там хоть изолироваться можно было от него.
kpoxa_e2010-07-28 14:52:00 (ссылка)
Я, конечно же, не наказываю обоих, и вообще наказываю крайне редко и, надеюсь, по делу. Но драки эти меня просто убивают :(
chekasia2010-07-27 22:54:00 (ссылка)
ну вот я уже ниже (выше? запуталась:))) написала, что пока эта родная душа, с которой мы видимся каждый раз,как я к родителям заезжаю, то есть не реже раза в месяц, может из комнаты не выйти поздороваться, где за компом сидит. И не потому, что на меня обижен, а потому что нафига зад поднимать... Сто раз такое было
maymak2010-07-27 20:04:00 (ссылка)
Ну хуй знает, может, и бывает так, что в детстве на одном поле срать не сядут, а во взрослости не разлей вода. И я, на самом деле, понимаю значимость родственных отношений и важность наличия близких людей. Но вот мне без полгода тридцать, а теплых родственных чуйств к сестре как-то нет... Да, она хороший человек, дети у нее симпатичные получились, но мы и в тырнете дай бог раз в месяц двумя фразами перебрасываемся, а видимся так и не каждый год.
"Ну не шмогла, не шмогла"
artavika2010-07-28 07:33:00 (ссылка)
недавно набрела на замечательную фразу:
"Самое хитрое наебалово (или манипуляция, если выражаться мягко) в исполнении родственников выглядит как невинная подмена понятий: они ставят знак равенства между понятием "родственники" и понятием "близкие". И в дальнейшем оперируют только последним."
http://svaja1.livejournal.com/196806.ht
carcass_bride2010-07-27 19:39:00 (ссылка)
хех... у мужа с его младшим братом почти такая же история...
koluchka2010-07-28 21:10:00 (ссылка)
у меня такая же история))) моему брату 21 и суп ему разогревают, и котлетки в клюве носят и денег дают из своих пенсий и прочих доходов на все, на что могут наскрести. но поскольку у брата есть мозг и с ним можно разговаривать, я ему четко обозначила, что долг платежом красен и подносить стакан воды престарелым родителям придется ему, залюбленному последышу ) я участия принимать не буду ибо собираюсь последовать примеру своих родителей, завести в престарелом возрасте ребенка и разогревать ему суп до тех пор пока руки не отвалятся )))
alka_zeltser2010-07-27 18:18:00 (ссылка)
а у меня была русская Вероника - какая к чёрту разница? только стоила дешевле. А к брендам я до сих пор отношусь спокойно.
chekasia2010-07-27 18:42:00 (ссылка)
посмотрела комменты ниже, вопрос, было ли это давление зависит только от подачи - и судя по вашим впечатлением, это было не оно. Судя по вашим впечатлениям родители попытались вам дать понять, что вы не капризный ребенок, но член семьи, который может влиять на ее жизнь. Большинству детей это не позволяют - не лезь и всё тут, тебя не спрашивают. Авам дали право решить - и это было очень правильно.
carcass_bride2010-07-27 19:35:00 (ссылка)
у меня сначала была "Синди", потом "Джеки"... а настоящую барби мне папа все-таки подарил, на 18 лет ))) ощущения прикольные ))
теперь мечтаю подарить ему рессивер )
ponka2010-07-27 21:21:00 (ссылка)
меня воспитывали точно так же.
никаких манипуляций не было, просто лет с 6 знала приблизительный расклад семейного бюджета. и все крупные покупки мы обсуждали вчетвером - родители, я и брат.
когда мы жили в Посольстве еще тогда СССР мама нам доступно объяснила - будем себя плохо вести или учиться - маму попрут с работы, как не справившуюся с воспитанием будущих строителей коммунизма, тогда жить будем на одну папину зарплату и ни на какие шняжки, которых полно в дипмагазине денег не останется. честно и доступно. и мама только потом засекала у каких именно витрин я подолгу зависала, чтобы там выбрать мне подарок. потому что я ничего не просила.
saplady2010-07-27 22:33:00 (ссылка)
Абсолютно правильно было бы просто сказать "У нас сейчас нет денег", без спектаклей. И не покупать ничего. Смеялись-то бы в любом случае.
saplady2010-07-27 22:39:00 (ссылка)
Ничо, я на своих сверстников смотрю - которые что себе, что своим детям покупают сейчас самое дешёвое дерьмо по принципу "да это никакой разницы не играет"...
С ними также обращались в детстве - приводили в магазин, показывали всё и заставляли выбирать. А потом покупали подделки взамен.
koluchka2010-07-28 20:57:00 (ссылка)
хорошо что у вас был дед, который компенсировал. у ребенка могло сложится впечатление, что
любая жертва потом чудесным образом компенсируется. меня в детстве мать вечно ставила перед идиотским выбором, поэтому я его вспоминаю как вечный облом из-за подобных родительских манипуляций. жаль что она не дожила, было бы даже интересно, что бы она сама сейчас выбрала, потому что мой отец всегда выбирает "барби", а не "синди", когда плательщик я )))
ne_nastye2010-07-28 23:10:00 (ссылка)
дед компенсировал в том конкретном случае :) вообще мама тоже оч. много меня радовала.
и это была не педагогическая - реальная жизненная ситуация. в смысле, не надуманная.
а мама вот и сейчас выбирает синди. а папа - барби.
у теток обычно уровень ответственности больше :)
koluchka2010-07-28 23:37:00 (ссылка)
меня мама не радовала, жаль, что я не могу выяснить мотиваций. возможность была и финансовая и ситуационная, дважды по четыре года жили в фрг и не бедствовали. она меня все время шантажировала, что если я выберу из двух вариантов то, что мне нравится, то никогда больше ничего получу. педагогикой здесь не пахнет)) с момента как я начала сама зарабатывать, ни в чем не могу себе отказать )))))) уже до абсурда просто. все на что глаз положу, должно быть моим.
antoinette_f2010-07-29 02:53:00 (ссылка)
на больную мозоль! )
о господи
мои оба выбирают синди, а еще лучше - ничего не покупать. им "ничего не надо!".
кааак это достает (((
rufous_cat2010-07-27 18:30:00 (ссылка)
у меня дочь 15 лет, тоже хочет айфон, и чо? я ей объяснила, что за те деньги, которые он стоит в России, я его не куплю никогда в жизни, ибо они охренели
дочь теперь радуется своему сонерику и про айфон думает чисто гипотетически
glow_worm2010-07-27 19:59:00 (ссылка)
Да что все так к этим айфонам привязались :))) Просто сенсорная игрушка со стандартным функционалом. Мы с мужем являемся огромными поклонниками новинок в мире техники, т.е. как только выходить что-то новое, чем , например, хотя бы незначительно можно проапгрейдить компьютер, это сразу оказывается у нас в двух экземплярах (иначе подерёмся, ггггг :). Но до сих пор у него самсунг дуос, у меня нокия е66. Полностью устраивает функционал, работают и т.д. Это всё к тому, что погоня за брендами сущий бред и ненужные понты.
п.с. А что, сейчас айфоны так популярны у подростков? Я просто не в курсе, сорри.
rufous_cat2010-07-28 00:09:00 (ссылка)
да потому что стоит эта игрушка неправильно :) у подростков популярно все подряд, и айфоны тоже
nadia_yacik2010-07-27 17:55:00 (ссылка)
мне мама когда-то извратилась, заняла и перезаняла и купила джинсы.
мне было лет 13, что ли, и у всех в классе были, а у меня не было. я не просила НИКОГДА, но меня дразнили и отношения не складывались, и я была УВЕРЕНА, что это потому, что у меня нет джинсов.
или джинс?
в общем, штанов.
и мама купила, реально. не за 250 рублей, конечно, кому-то там не подошли, кто-то отдавал, как сейчас помню - финские с подкладочкой такой тепленькой. первые мои джинсы.
я их надела и у меня было такое СЧАСТЬЕ. огромное. невыразимое.
я по-моему даже заплакала от счастья.
и мама была счастлива абсолютно, а когда папа начал ворчать, мама ему сказала - ты не понимаешь, ты никогда не был женщиной и просто не понимаешь.
я до сих пор помню. как это было.
и понимаю маму.
какое же было счастье.
кстати, джинсы не помогли с одноклассниками. но я как-то почувствовала себя уверенной, подружилась с кем-то, потом нашла компанию, а потом вообще свалила в другую школу и все у меня повернулось так, как надо.
я точно знаю, когда перестала быть гадким утенком и стала девушкой.
вот в тот момент, когда я на жопу себе натянула эту синюю тряпку за безумные для нашей семьи деньги.
кстати, вещизмом я ни до этого случая, ни после - не страдала.
но если б у меня была дочь. я бы тоже ей купила вот такую вещь. какую-то. не знаю какую.
потому что понимаю, как это.
я к тому, что всяко бывает. легче всего осуждать, вот просто - легче всего на свете.
greenheel2010-07-27 17:58:00 (ссылка)
да, я думаю, у каждого в детстве было то, чего он хотел, чем он мог бы заслужить голос в компании детей и т.п. и что ему долго не доставалось
тут немного другое, когда дети не понимают, что их капризы абсолютно не соответствуют социальной позиции семьи
tashishka2010-07-27 21:47:00 (ссылка)
Объяснить ребенку социальную позицию семьи? Это не просто, на это годы уходят. Если не объяснять, то и не поймет.
И потом, обида на родителей, на весь мир за то, что у соседа по парте айфон есть, а у тебя - нет, - это вполне естественная и нормальная обида, ничего тут странного нет. Другой вопрос, остается ли обида при ребенке или выплескивается на родителей. Если второе, то возвращаемся к вопросу воспитания и понимания ребенком социального и экономического статуса семьи.
ne_nastye2010-07-27 18:01:00 (ссылка)
дружочек
посмотри мой коммент про барби, чуть выше
у нас абсолютно не догматичная семья, и безусловно были моменты РАДОСТИ, и когда могли, когда понимали, что важно - меня конечно обязательно и радовали, и покупали, и старались.
но скандала в духе "мне нужны новые джинсы, выньте да положьте" от меня никто бы не потерпел.
ты пишешь немного про другое - и я с этим согласна
rufous_cat2010-07-27 18:33:00 (ссылка)
эх... а мне в том же возрасте рассказывали, что человека красит не одежда... хотя в 89-м вполне еще могли купить красивое
так и ходила "белой вороной" до конца школы, до сих пор от тех комплексов не избавлюсь
leonardovna2010-07-27 17:57:00 (ссылка)
скажите, а почему вы не кпуили бы ребенку-школьнику за полторы тысячи рублей?
я чего-то не догоняю:(
ne_nastye2010-07-27 17:59:00 (ссылка)
есличо - я ничего плохого в покупке за полторы тысячи телефона не вижу. а в покупке за двадцать - вижу.
у нас определенный уровень (на данный момент) дохода, я не напрягаясь могу купить подороже - и считаю это возможным.
но до определенного уровня, скажем так. в любом случае это только наше решение, не ребенка
pepel2010-07-27 18:57:00 (ссылка)
:) Это ты еще не теряла ребенка вменяемого возраста. Родители бегут за мобильниками, побегав за деточкой по городу - личный опыт:)
ne_nastye2010-07-27 19:42:00 (ссылка)
эээ?
я ж не говорю, что не нужно покупать мобильник вообще
но за тридцатку - мне кажется, это лишнее
ne_nastye2010-07-27 22:18:00 (ссылка)
нене
я к тому, что мой достаток позволяет покупать телефоны дороже, чем полторы штуки - это да
я не буду держать ребенка "ради принципа" в черном теле (как и прыгать выше головы, если вдруг полторы штуки будут моим пределом). есть возможность - куплю чуть дороже. ну игрушечка какая чтоб была, всякие эти радости.
но никаких смартфонов и айфонов за тридцать штук.
argentinka2010-07-28 09:48:00 (ссылка)
у мужа телефон за полторы тыщи - счастлив.
Никаких ненужных функций, аккумулятор отличный, прием отличный, крепкий
Выбор осознанный - по принципу "телефон для разговоров" и вовсе не потому, что денег на "нормальный" не хватает
ne_nastye2010-07-28 10:02:00 (ссылка)
да у меня тоже нокия не за двадцать, прямо скажем
но что-то говорит мне, что детка вряд ли сильно обрадуется телефону за штуку :) в смысле, телефону подороже, с играми и т.п. обрадуется больше. другой вопрос, насколько это необходимо.
в том плане я это пишу, что понятие счастья для ребенка-школьника и Вашего мужа может эээ различаться
carcass_bride2010-07-27 19:31:00 (ссылка)
>я бы не купила мобильник за полторы тысячи
а я будучи набегом в москве купила себе "нокию" на 1000 рублей (для местной симки)... ща только ей и пользуюсь ))
остальные - сдохли )
argentinka2010-07-28 09:43:00 (ссылка)
и у меня такая нокия, временно (уже месяцев 8)
Говно - страшное, не умеет идентифицировать определяемые номера. Каждый звонок - сурпрайз!
Жду не дождусь покупки нормальной мобилки
Хотя аккумулятор отличный
grenada2010-07-27 18:03:00 (ссылка)
Это е правильная компания, на мой взгляд.
У нас всегда считалось круто поступить и учиться на бюджете. Это был показатель ума и т.д. Я вот стеснялась того, что учусь на платном отделении.
alka_zeltser2010-07-27 18:20:00 (ссылка)
вот +1, мои знакомые тоже были оболганы нагло в глаза, хотя, в принципе, деньги на учёбу я заработала сама на двух работах и в какой-то степени могу даже этим гордиться
yakus_tqkus2010-07-27 17:50:00 (ссылка)
надо ему отключить доступ к холодильнику на пару дней.
У меня наоборот был другой разговор: не поступишь на бюджет, сама думай, где учиться и как. Родители сразу сказали, что денег на платную вышку нет.
yakus_tqkus2010-07-27 17:55:00 (ссылка)
а он в большом городе живет? Есть возможность поработать? Пусть заработает к осени хотя бы на свою одежду, может мозги покажутся.
yakus_tqkus2010-07-27 18:14:00 (ссылка)
а учиться в этом же городе собирается или в другом? Если в другом, то родителям придется в любом случае прилично вкладываться.
Ему надо поработать на работе "принеси-подай-отойди" летом, чтоб увидеть связь между деньгами и благами.
miaky_miaky2010-07-28 11:22:00 (ссылка)
Именно. Моему брату работа официантом мозги частично вправила. Теперь он знает, откуда берутся деньги. И сделает что угодно, чтобы учиться, а не работать. Правда, учится на платном. Но с третьего захода все-таки одолел первый курс.
diatel_a_g2010-07-28 11:49:00 (ссылка)
Ну, мне мама так и сказала, и я два года работала, чтобы платить по 180 штук в год, но не выдержала и бросила в апреле этого года.
lucky_ludmila2010-07-27 17:51:00 (ссылка)
Я бы села бы и задумалась, где и какие я ошибки допустила, что мой ребенок вдруг начал вести себя как инфантильное чмо.
saplady2010-07-27 22:24:00 (ссылка)
Садиться на шею другого человека, если тот другой позволяет - вполне себе норма для рядового хомо сапиенс. Вне зависимости от родственных отношений. Т.е. если "ребёнок" (какой ребёнок в 17 лет!) так пытается сделать - как раз у него очень верное воспитание, лохов надо использовать. А вот ведёт себя неправильно родитель, что поддаётся и позволяет...
Иначе можно договориться до того, что если сын в 30 лет стал алкоголиком, а тяжелобольная 25-летняя дочка родила ребёнка и превратилась в инвалида - это мама неправильные ценности вложила, поэтому должна бросить всё и за ними ухаживать, постоянно себя укоряя.
toivonens2010-07-27 17:51:00 (ссылка)
Если бы у меня были деньги, я бы предложила ребёнку поступить на бюджет, и каждый год пребывания в ВУЗе класть на его счёт половину от стоимости годового обучения. Но с возможностью закрыть счёт только после окончания ВУЗа. Поверьте, при таких раскладах ребёнок диаметрально поменял бы свою точку зрения, т.к. это поставило бы его не просто на один социальный уровень с "неботанами", но даже выше.
leonardovna2010-07-27 17:55:00 (ссылка)
значимость высшего образования на мой взгляд сильно преувеличена,
а боязнь мамы армии - это личные проблемы и страхи самой мамы, которыми сын удачно пользуется.
насчет того, что некруто поступать на бюджет - то уже совсем какой-то выверт сознания, на мой взгляд, как раз наоборот, стыдно пролететь с бюджетом и отправиться на платное - типа, ума нету, зато родители подкинули деньжат.
пффф
so_legenda2010-07-27 18:12:00 (ссылка)
угу.
- Какие предметы ты сдавал, когда поступал в институт?
- Деньги.
leonardovna2010-07-27 19:06:00 (ссылка)
просто я училась в очень специфическом вузе, с очень высоким конкурсом.
и пролететь на бюджет там значило, что у тебя не просто ума, но и таланта не хватает, и смысл вкладывать тогда деньги, если ты просто никуда не годишься:)
если бы я пролетела при первой попытки поступления на бюджет, я бы пошла в следующем году, но уж точно - мне в голову не пришлось бы претендовать на платное, просто потому что было бы стыдно.
vivisin2010-07-27 20:28:00 (ссылка)
"значимость высшего образования на мой взгляд сильно преувеличена" - для тех двух специальностей, которые вы получили в ваших двух вузах, высшее образование и правда ничего не значит. Но миру нужны не только повара и кто-вы-там-по-второй-специальности.
leonardovna2010-07-27 20:44:00 (ссылка)
гыгыгы. повар - это не первая, а как раз вторая специальность, и это не высшее образование, а специальное.
а вот первое у меня высшее - и вполне приличное,
но конечно с точки зрения тех, кто работает в этой области безо всякого образования, это все хуйня.
кто же спорит.
vivisin2010-07-27 20:52:00 (ссылка)
меня просто всегда очень веселят подобные высказывания. во многих профессиональных областях просто не найти работу без высшего образования. ну или найти, но с большим трудом, впахивать раз в пять больше, чем твоим образованным коллегам, и карьеру не сделать.
leonardovna2010-07-27 21:15:00 (ссылка)
этими областями мир не ограничен, есть много полезных обществуи интересных людям профессий, не требующих высшего образования
vivisin2010-07-27 21:19:00 (ссылка)
я в курсе. но это же не значит, что нужно отказываться от профессии твоей мечты, если она непременно требует высшего образования
сменить кинематографическую профессию на профессию повара - это, конечно, сильно. и не думаю, что всё определялось только желанием быть более полезной обществу )))
leonardovna2010-07-27 21:26:00 (ссылка)
зря вы так думаете, мной двигало именно желание - приносить конкретную пользу обществу и работать руками.
причем по специальности мне разумеется удалось поработать,
речь не о том, что в этой профессии не нашлось мне места.
одно дело понять, что профессия твоей мечты требует специального (высшего) образование, другое дело - всеми правдами и неправдами - запихивать ребеночка в институт, лишь бы не сапоги.
и какой позор, если ребенок не поступит - причем все равно куда, лишь бы в вуз.
именно это я считаю. - преувеличенным значением высшего образования.
leonardovna2010-07-27 20:49:00 (ссылка)
впрочем, вы правы - я действительно считаю, что миру не хватает людей нормальных рабочих специальностей, а вот с менеджерами, гуманитариями и прочими бездельниками, тем более с творческими деятелями - уже перебор, поэтому и решила после высшего образования - получить нормальную специальность, нужную людям.
timbuktoo2010-07-27 17:56:00 (ссылка)
про бюджет – глупый какой-то мальчик. у нас было круто учиться именно на бюджете )
по поводу гаджетов: у меня сыну четыре года, но его очки, например, стоят сильно дороже моих. а мои очки – вовсе не дешевые. это с учетом того, что раз в год или чаще мы их меняем и что на них прыгает весь детский сад. сэкономила и купила ему велосипед за 2500 рублей – и теперь бабушка развлекается: он не может на нем тронуться самостоятельно, поэтому за ним надо бегать и подталкивать, в то время, как на велосипеде соседской девочки за 6000 рублей он катается очень здорово.
так что "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" ) и да – или не отдавать ребенка в школу, где учатся дети не вашего социального круга, или – надрываться, но обеспечивать ему равный образ жизни, включая одежду, развлечения и мобильные телефоны.
odalizka2010-07-27 17:59:00 (ссылка)
да фигня это все
я училась в школе (в советское время) вместе со всякими детьми работников посольств и торговых представительств.
и ничо. Все эти разборки по поводу импортных ластиков, фломастеров и джинсов просуществовали класса до восьмого. Потом как-то все наладилось, а мой личный рейтинг так вообще пополз вверх, потому что я была самой грамотной в классе.
я бы точно не стала выбиваться из сил, чтобы обеспечить ребеночку красивую жизнь. Другое дело, что и школа, где все пиписьками меряются, меня бы не привлекла.
timbuktoo2010-07-27 18:04:00 (ссылка)
ну, причем тут пиписьками? на моем факультете все мерились тем, в каком издании работают, и сколько при этом получают – сами, а не родители. и шмотками-машинами точно никто не мерился... до определенного момента.
то есть я пришла первого сентября и поняла, что я выгляжу не то, что ужасно... а просто как с другой планеты. примерно, как сейчас может в офисе выглядеть человек в синтетическом спортивном костюме, в шлепках и с золотыми зубами.
вот я за то, чтобы ребенок был – с той планеты. а это означает в том числе и поддержание определенного материального уровня жизни.
leonardovna2010-07-27 18:08:00 (ссылка)
смысл надрываться, обеспечивая любые капризы, если все равно всегда оказывается, что у соседа хуй толще, а мобильник тоньше?
мне кажется, правильнее объяснять - что не в тряпках и мобилах счастье
timbuktoo2010-07-27 18:37:00 (ссылка)
я не считаю, что можно быть счастливым без необходимого материального уровня жизни ) то есть, наверное, можно быть счастливым, живя семьей в девятиметровой комнате коммуналки без горячей воды, мобильного, компьютера и свежих фруктов... но я еще не достигла того уровня просветления ))
Вы, конечно, можете сказать, что я бросаюсь из крайности в крайность и никто не собирается держать ребенка на хлебе и воде... но тогда мы уже приходим к мысли, что уровень материального – все-таки имеет значение. А вот высоту этого уровня каждая семья может определить самостоятельно. ) Для кого-то необходимый минимум – это горячая вода и мясо каждый день. Для кого-то – путешествие раз в полгода, для кого-то – хорошая техника.
vivisin2010-07-27 20:17:00 (ссылка)
"мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" - это девиз гордых нищебродов, изо всех сил старающихся выглядеть людьми не своего социального круга
timbuktoo2010-07-27 21:02:00 (ссылка)
неа ) просто сначала покупаешь дешевый велосипед, понимаешь, что он – говно и ребенок не может на нем ездить, и тебе все равно приходится покупать дорогой. вы видите смысл тратить деньги дважды? я – нет.
zebulon342010-07-27 17:57:00 (ссылка)
Во времена, когда я училась в институте, платные места только появлялись, но я всегда считала, что учиться за деньги - это умереть со стыда. Во-первых, это же ясно показывает общественности, что ты недостаточно умная. Во-вторых, за каждую прогулянную пару тебя будет мучать совесть от того, что ты проматываешь деньги, которые за тебя заплатили.
nepher2010-07-27 18:12:00 (ссылка)
Это у Вас просто совесть есть, которая могла бы мучать.
Помнится, что у наших платников она была не у всех. :) К тому же при изначально заданных в посте посылах насчет крутости, я сильно сомневаюсь, что довод про совесть тут был бы актуален. :)
А так да, "умереть со стыда". А ещё лучше, через олимпиаду попасть, чтобы в марте-месяце всем фак показывать. Мда, я ботаник всё-таки.
nostaljazz2010-07-27 19:31:00 (ссылка)
Вероятно, мне надо было умереть со стыда, когда меня не внесли в список поступивших, после того, как я набрала 14 баллов из 15, при проходном 12. Из-за того, что взятку не дала, когда ее прямым текстом требовали.
artavika2010-07-27 17:57:00 (ссылка)
ну, ээмм, я пока теоретик, сама недавно отучилась. сейчас кажется - охренела бы и поняла, что вырастила эгоиста.
я сама из ботанов, так что со мной эта аргументация не пройдет. в вуз идут за знаниями, а если ребеночек ищет, где б послаще потусоваться - пусть работать идет, зарабатывать на сладкую жизнь.
sympotyaga2010-07-27 18:04:00 (ссылка)
по-моему всё очевидно - избаловали и баловать продолжают
мальчик растет эгоистом и "любителем котлет", дальше - хуже
lentochka2010-07-27 18:11:00 (ссылка)
дети постоянно провоцируют родителей и ведут себя не так, как мы бы этого хотели, выходят за рамки "приличного поведения" и тэ дэ и тэ пэ.
понятно, что вы имеете правы трындеть и осуждать что вам угодно и кого вам угодно.
если родители решили платить последние деньги на обучение ребенка, а ребенок этого не ценит - значит так тому и быть. и это не всегда значит, что ребенок козел, а родители - жертвы. родители все время платят из последних сил за своих детей - не только материально, а по всем фронтам. а дети очень часто этого не ценят и не понимают.
а потом у них вырастают свои собственные дети, и круг замыкается... жизнь такая.
vide2010-07-27 18:13:00 (ссылка)
ну это ж смотря куда он поступать хочет, если есть эквивалентное обучение на бюджете, я б на пальцах показала деточке, что в этом случае можно выиграть, например, снимать отдельное жилье за те же деньги.
я б в такой ситуации только сильно напряглась бы с определением "ботан", бо "ботаны" в моем понимании - они везде есть.
если же речь просто о том, чтоб тусоваться, а не учиться, говно выросло, да, в этом случае своей деточке я б отказала. но моей деточке толкьо 2,5 года, я надеюсь к поступлению ей втолковать, что купленный диплом - это просто бумажка для сортира, как и покупат, например, айфон исключительно для звонков и смс по самому ограниченному тарифу - бездарно проебать средства на коммуникации.
в общем, обладание статусными штуками должно быть оправдано самим статусом.
m_link_2010-07-27 18:13:00 (ссылка)
я что-то вообще вопроса не поняла. у нас (эконом МГУ) все учатся вместе, и я далеко не на первом курсе про некоторых узнала, что они не на бюджете.
юноша, конечно, молодец :) у моего мужчины сын поступает в следующем году. он ему сказал, что если тот на бюджет не поступит, он оплатит самый простой ВУЗ, и корманных денег тот болmiе не увидит. а дальше пусть сам решает, что делать со своим будущим, - перепоступать, работать? в армию идти. мне нравится такой подход по отношению к мальчикам, чем меньше с ними нянчишься, тем большего они добиваются и, как правило, потом гордятся собой и испытывают благодарность к родителям.
whitey_30002010-07-28 09:54:00 (ссылка)
+1 тоже не поняла про "некруто" на бюджете.
у нас все учились вместе, количество платных мест не превышало 10%, и платники себя не афишировали вообще никак. я за 6 лет учебы узнала только про одну девочку, да и то из-за того, что ее хотели отчислить.
бауманка, есличе.
valerois2010-07-27 18:13:00 (ссылка)
Трудно сказать как человеку живущему вдалекe от российских реалий. Здесь армия никому не грозит, разве что ты сам туда не попросишься. И хороших ВУЗов масса, как и финансовой поддержки. Я обучение оплачивать не собираюсь. Поступит своими мозгами - отлично. Всякие стипендии и гранты наверняка будут еще существовать лет через 16. Не будет хватать денег - возьми ссуду. Мы с тобой пойдем, посоветуемся где какой процент, подберем хорошую ссуду. Я ссуды брать не собираюсь. Вот такая я американизированная мать-эгоистка.
Изменено 2010-07-27 06:14 pm (local)
skyg742010-07-27 22:19:00 (ссылка)
я ( в теории) с тобой согласна :) Я тоже считаю, что в детстве кружки ребёнка, более дорогие школы в более дорогих районах (и большие ипотеки), личное время - это всё на нас, родителях. Мы постараемся. Но уж если к 18 на сколаршип не наработает - развожу руками, ещё и колледж фанд я копить не собираюсь.
alka_zeltser2010-07-27 18:28:00 (ссылка)
все такие смешные, что учиться платно - позорище. Как будто никто не в курсе, как на вступительных валят. У нас многие светлые головы завалили на первом этапе, кто-то вообще не стал поступать, кто-то пошёл платно (я, например, зарабатывая себе на обучение на двух работах в течение пары лет без выходных и проходных). И мне нисколько от этого не стыдно, потому что в дальнейшем "бюджетники", многие из них, кстати, своевременно давшие "кому надо" на лапу, совсем не тянули того, что мне, "платнице", давалось с лёгкостью. Так что здесь палка о двух концах. Хотя это вовсе не оправдывает поведения молодого человека. Ведь он изначально уже готовится к тому, чтобы за него забашляли. Я-то хотела, конечно, поступить бесплатно, но это было на уровне фантастики.
Мне кажется, это просто так не бывает, значит, с детства уже неправильное отношение к деньгам формировалось.
_vesta_2010-07-27 18:36:00 (ссылка)
мы с платниками вместе учились, несправедливо заваленных светлых голов среди них не было
Но я допускаю, что бывают исключения.
carcass_bride2010-07-27 19:48:00 (ссылка)
у нас был высокий проходной балл и все бюджеты ушли... родственникам преподой и их приближенным )
зато я сразу начала работать по специальности и зарабатывать и к диплому имела хорошее резюме, что позволило спокойно устраиваться на работу )
leonardovna2010-07-27 18:57:00 (ссылка)
ну я училась в довольно престижном вузе, где конкурс до 300 человек на место (в целом по институту, на моем факультете - поскромнее, но меньше 30 человек на место не бывало и в самые скучные года, - это я знаю точно, потому что уже после поступления четыре года отработала на кафедре, в том числе и на приемных экзаменах).
вуз конечно специфический, но вот этого - "валить на начальном же этапе, чтобы вынудить пдатить" - такого не было.
мне кажется, это придумки тех, кто на бюджет не прошел.
если бы я не добрала нужного балла - у меня не было бы никакой возможности оплачивать обучение там (к тому же у моих родителей).
учиться у нас правда было очень легко (при условии, что все в порялке со специальностью), но поступить сложно. да.
у нас конкурс был и среди платников, потому что на каждом факультете всего 10 бюджетных мест, а платных 5. и на них в первую очередь претендовали те, кто уже имел бесплатное высшее (а второе уже было по закону - за деньги) и граждане бывших союзных республик, потому что им бюджет не светил.
но все сдавали экзамены на общих основаниях и конкурс даже среди платников был жесткий.
3eta2010-07-28 15:09:00 (ссылка)
это очень зависит от того в каком городе поступаешь (и в какой стране), а также от ВУЗа
я с удивлением узнала, что в лучших ВУЗах страны коррупции меньше, чем в одесских, например.
скажем, когда я поступала на престижный факультет в Одессе, там было 25 бюджетных мест. после первого эзамена по математики, удивительным образом на сотню поступающих оказалось ровно 25 пятерок. те из них, что были медалистами, тут же автоматически поступили. при этом в соседнем ВУЗе весь поток одновременно сдавал математику, более 200 человек, и у них пятерок было... 2 или 3. программа на вступительных-то не школьная. поэтому "своим" помогали, а "лишних" - отсеивали. на устном экзамене я потом ощутила всю прелесть "как завалить абитуриента". плюнула, перевелась по результатам вступительных экзаменов в соседний ВУЗ - там по сумме баллов я бы прошла на бюджет, но по переводу уже не могла на это претендовать. так что подождала год, пока отсеялось несколько бюджетников, заплативших за поступление, и меня со средним баллов 97 из 100 перевели на бюджет.
lengo2010-07-27 19:45:00 (ссылка)
Да дурь это. Про позорно. Я боялась не сдать математику на отлично и не поступить на бюджет. Если бы не сдала на 5, пришлось бы физику сдавать, а я ее для поступления не готовила вообще. Рисковала, надеялась пройти с медалью и одним экзаменом. Прошла, но в случае неудачи родители готовы были мне платить за обучение. Финансистам так нужна эта физика, блин.
И вот платники у нас были разные, были балбесы и лентяи и были вполне нормальные студенты. 2000-й год.
greenheel2010-07-27 23:38:00 (ссылка)
о, коллега)
на английском, например, у меня куча знакомых завалилась
и блатных у нас тоже навалом
lasve2010-07-27 23:45:00 (ссылка)
А, ну раз коллега, то знаете, что основное - сочинение.
Иностранный, с моей т. з. - это вообще халява. Времени до черта + словарь бери с собой!
Но мне иностранный был пох. Он у меня - свободный, я без подготовки пошла...
Однако мнения о халявных условиях именно на второй язык я не отменяю.
urgent2010-07-28 01:26:00 (ссылка)
И я коллега) И тоже не представляю, как можно завалиться на иностранном (или это только английский был такой халявный? У меня тема устного ответа была "Friendship". Последний раз я об этом вещала во втором классе).
Дважды универ бросала (тупо переставала ходить, в том числе и на экзамены), дважды восстанавливалась. На бюджет. Ни копейки никому не предлагала, да и не просили даже (или я не понимала =))
Никто не верит, правда, но мне-то что.
greenheel2010-07-28 10:46:00 (ссылка)
Ну в целом, конечно, халява, но именно на нем очень многих отсекают. Тем, кто сдает другие языки, гораздо проще. На английском при желании могут за одну ошибку (а то и спорный момент) поставить 4 - и до свидания, бюджет.
alka_zeltser2010-07-28 00:24:00 (ссылка)
ну как-как... вместо положенных 30 или 40 минут на подготовку дают минут 10, потом вызывают, а ты сидишь с листочком, на котором только пару первых вопросов успел осветить. А в дополнение к отвеченному задают дополнительные вопросы, уже из другой оперы. В общем, способы найдутся)
saplady2010-07-27 22:26:00 (ссылка)
Это потому что Вы лично не сталкивались с тем, что в платных группах почти не учат, зато вымогают деньги. Бюджетники платят гораздо меньше за вступительные, чем платники за 5 лет, поэтому и отношение "богатые дурачки, к чему им лекции - пусть ещё бабла выклаыдвают".
shellesie2010-07-27 23:24:00 (ссылка)
все-таки сильно зависит от выбранного вуза и факультета, не находите? Конкретно на моем факультете пять лет обучения на платном выходили на момент моего поступления ровно в два раза дешевле, чем единовременная выплата за поступление на бесплатное. Причем о сумме знаю не по сарафанному радио - моему папе предлагали "помощь" и называли расценки.
Я, кстати, до сих пор не знаю, училась бы я на бесплатном или нет, если бы у меня не было гребаной золотой медали. Потому что если бы не она, я почти уверена - у меня было бы за сочинение не 4, а 5, а значит, я бы по общим баллам вполне проходила.
saplady2010-07-27 23:32:00 (ссылка)
> Конкретно на моем факультете пять лет обучения на платном выходили на момент моего поступления ровно в два раза дешевле, чем единовременная выплата за поступление на бесплатное.
В два раза - как-то слишком, да.
А цена потом у Вас не росла? Потому что у наших платников - каждый семестр.
> Я, кстати, до сих пор не знаю, училась бы я на бесплатном или нет, если бы у меня не было гребаной золотой медали.
Я сдавала из-за этого в апреле "досрочные после курсов". Тогда никто о том, что у меня золотая медаль будет - и не догадывался. Математика 5, остальное уже неважно.
shellesie2010-07-28 10:29:00 (ссылка)
цена росла, плюс она была в у.е.,которые доллар, а с какого-то момента евро ) но, к счастью, у нас цена фиксировалась на момент поступления, то есть дороже платили только поступавшие в следующих годах. Говорили, что и цена взятки росла пропорционально...
А я как дура отходила на 9-месячные курсы по всем предметам поступления, но они не давали никаких преимуществ вроде досрочной сдачи (
kein_drama2010-07-27 18:55:00 (ссылка)
о как мир меняется. я думала всегда что учиться на бюджете - это круто и даж гордилась :)
я бы ужасно расстроилась, если бы мой ребенок вырос таким :(
lasve2010-07-27 19:00:00 (ссылка)
Жесть :-))) Для меня платное всегда было позором %-)
Не знаю, как поступила бы на месте этой матери. Надеюсь, мой не вырастет таким козликом.
vivisin2010-07-27 20:56:00 (ссылка)
и чем оно позорно? вы в курсе, как сейчас валят на экзаменах, вынуждая платить? и как могут поднять плату за обучение, и за уже заплаченные пару лет заставить заплатить разницу в новой и старой цене за обучение?
копите пока денежки на обучение вашему.
lasve2010-07-27 21:00:00 (ссылка)
Нет, не в курсе :) У меня мозгов поступить хватило, сын дураком неученым так же не вырастет.
А вы можете петь известную песню, которую пели все знакомые нашей семьи более 10-ти лет назад )) В МГУ берут тока за взятки! Ха-ха :-)))
vivisin2010-07-27 21:04:00 (ссылка)
А дело не в мозгах. Хоть семи пядей во лбу можно быть - но если у ВУЗу нужны деньги, вашему сыну придётся их заплатить или остаться неучем.
И за взятки тогда брали. И сейчас берут. Не всех, конечно - только тех, кто может заплатить. Нищебродам иногда везло - с них взять нечего, кроме анализов.
numi2010-07-28 00:35:00 (ссылка)
Не, ну во всяких шаражках, типа МФЮА, наверное и поднимают плату, и вымогают деньги. Однокурсники, что были на платном у нас, платили все 5 лет, как на 1м курсе. А так не знаю, я была на бюджете, платником быть реально позорно. Учиться 11 лет, чтобы потом платить бешеные деньги, как-то тупо.
numi2010-07-28 11:57:00 (ссылка)
Старый? Какой же он старый-то)) Которому десять лет, или сколько, три? Ясное дело, что всяк кулик свое болото хвалит. Но когда можно и законно получить что-то всего лишь хорошо учась, то умный этим пользуется. Когда человек не может/не хочет, то ему легче сесть на шею родителям.
shellesie2010-07-28 10:45:00 (ссылка)
вы краем уха слышали кипеш по поводу 27-летнего председателя арбитражного суда московской области? Мол, дорогу молодым дарованиям, любимец Иванова (председатель ВАС) и все такое. Учился вместе со мной на платном отделении, гыгыгы. Тупой, наверно, беспросветно, ага. Перевелся на бесплатное, кстати, далеко не с первой сессии, курсе на третьем, что ли.
numi2010-07-28 11:43:00 (ссылка)
Я не говорила, что те, кто учится на платном тупые, это далеко не так, есть исключения. Но глупо платить, когда с помощью мозгов можно учиться бесплатно.
annyt2010-07-28 00:17:00 (ссылка)
И да, кстати, насчет валки. Сестра моей подруги поступала в мед четыре года. Точнее, в два меда подавала, как я понимаю, в первый и сангиг. Поступила только на пятый год, закончила с красным дипломом, так что тупой назвать сложно. Откровенно валили, с прямым вопросом насчет взятки.
numi2010-07-28 00:27:00 (ссылка)
+100000
Я и все мои одноклассники поступили в хорошие ВУЗы, без всяких там денег) И в МГУ, И в МГИМО. А у кого мозгов нет, тот и начинает петь: "да вы в кууурсе, бла-бла-бла..."
vivisin2010-07-28 07:04:00 (ссылка)
значит, вам и вашим одноклассникам повезло, или поступали они не на самые популярные факультеты, или с них просто нечего было брать. глупо думать, что раз вас это не коснулось, то все, кто платит за обучение - безмозглые идиоты.
я-то поступала без денег, так что ваше замечание про мозги мимо.
artavika2010-07-28 08:07:00 (ссылка)
+1. И про себя, и про одноклассников. Закончивших, как и я, школу города Смоленска.
МГУ (химфак, мехмат, ВМК, прикладная лингвистика), МФТИ, Бауманка, ГУУ, Финансовая академия, Плешка, Тимирязевка.
Брать с нас всех, действительно, как пишут ниже, было нечего :))
Вот во МГИМО одна девушка из параллели, не буду врать, поступила, пользуясь привилегиями призера Всероссийской олимпиады. Без этого, наверное, вряд ли бы.
numi2010-07-28 11:48:00 (ссылка)
Думаю, будучи призером Всероссийской олимпиады, она была достойна привелегий). Шанс на эту привелегию есть у всех, как и шанс поступить в МГУ, написав олимпиаду и войдя в тройку. Но этот шанс используют те, у кого есть мозги и кто ценит деньги свои и родителей. Мне вот было бы стыдно, если бы мои родители выкидывали 4000$ в год за то, что я учусь.
П.с. ваш список ВУЗов прям с моим сходится))))
pepel2010-07-27 19:02:00 (ссылка)
Очень странно воспитан мальчик. Я как бы всегда думала, что поступать на бюджет - это круто, потому что это демонстрирует, что ты САМ тянешь уровень знаний для бесплатного обучения в вузе. А те, которые не тянут - платят, и это совсем-совсем не круто.
Может, мальчик просто боится провалиться при поступлении, и заранее забрасывает удочку на тему платного поступления?
carcass_bride2010-07-27 19:13:00 (ссылка)
почки бы отбила такому сынуле - и вармию не надо, и отправила бы бабло зарабатывать.
maymak2010-07-27 19:59:00 (ссылка)
Я почитала комменты и мне тоже хочется высказаться с целью потрындеть :)
Очень многие пишут: "да в армию его!", "да отлучить от холодильника, пусть сам ищет себе пропитание!" и прочие комментарии, общий смысл сводится к тому, что нужно поступить вроде бы жестоко, но это будет исключительно на благо.
Однако благостность ведь может и не наступить, э? Запретили мальчику столоваться дома, отправили работать, он может и потыркался-попыркался с работой, но что-то не сложилось и ты ды и ты пы и вот мальчик катится по наклонной плоскости в сторону алкоголизма и бомжевания.
Как всегда, появляется вопрос - что делать и кто виноват? Даже два вопроса :)
С одной стороны родители несут ответственность за ребенка. Пользуясь любимой фразой прыщавого переходного возраста, "он не просил его рожать" :) С другой - ну не будь тряпкой, родили тебя - так уж живи.
Очень легко давать советы отвернуться от родственников, но воплотить их гораздо сложнее, тем более, когда последствия легко предсказать.
У меня детей нет, однако есть, например, родители и множество хитрожопо переплетенных семейных проблем. Я не могу представить, каково это - отвернуться от близкого родственника, зная, что он неизбежно через какое-то время опустится на дно. Поэтому, хоть в душе я и согласна с советами "гнать ссаной тряпкой на работу", но давать бы их не осмелилась. Жизнь - очень сложная штука, а отношения между людьми и того сложнее. К сожалению.
/потрындеть mode off :)
sashkevichus2010-07-27 23:22:00 (ссылка)
начнет работать, будет получаться, если есть мозги и прилежание, и учиться не захочет. только через несколько лет поймет, что надо. тогда уже и деньги будут, сам себе оплатит обучение.
надо только от армии откосить, получается.
artavika2010-07-28 00:19:00 (ссылка)
ах ты боже мой, трагедия всей жизни, родители не пустили тусоваться с золотой молодежью - все, алкоголизм и бомжевание, "три дня гангрена, агония, смерть".
Вы очень краски сгущаете.
От отсутствия "крутой" компании еще никто не помирал, гонор мальчику надо поумерить и корону поправить.
maymak2010-07-28 06:41:00 (ссылка)
Ну это да, конечно, откуда у меня жизненный опыт? Я все пишу, основываясь исключительно на опыте просмотра плохих сериалов, ага :)
Про золотую молодежь вообще не упоминала, не знаю, с чего вы ее приплели.
ya_jivotnoe2010-07-30 00:50:00 (ссылка)
так в посте фишка именно в золотой молодежи. не хочет он с ботанами,хочет с мажорами.
k_e_s_s_i2010-07-27 21:18:00 (ссылка)
Когда поступала в универ у себя на родине на Урале, у нас просто не было бюджетных мест, все с кем я училась об этом сожалели.
Когда переводилась в институт в Москве, из-за платности предыдущего универа меня на бюджет не взяли, пообещав, за хорошую учебу перевести. Платно проучилась один семестр. Перевели как и обещали на бюджет. В моей группе за меня все радовались. Я собой гордилась.
И платники и бюджетники у нас учатся вместе. Позорного в том что платишь за учебу у нас ничего нет, но куда как круче учиться и не платить за это.
А на счет дорогих игрушек... Да и я иногда хочу то, чего не могу себе позволить, но просить у родителей себе айфон, макбук или машину считаю бредом. Если так уж сильно захочу, то найду способ заработать на них.
Изменено 2010-07-27 09:20 pm (local)
svel2010-07-27 21:30:00 (ссылка)
Охуеть на месте. Когда я сама получила первый раз в жизни четверку за сочинение на вступительном, и должна была отправляться на платное, с ума сходила от жгучего ощущения стыда. Еле призналась родителям, и вкалывала на сессиях как проклятая, чтобы перевели на бюджет.
Вьюнош, по-моему, где-то неправильно воспитан. И дубовый манипулятор ко всему прочему.
gilmorn_elemorn2010-07-27 23:59:00 (ссылка)
Ну, смотря какое платное. Есть ВУЗы, где нет бюджета (хотя лично я считаю что частный ВУЗ в СНГ - полная хуйня).
Я вот учусь на вечернем, где бюджетных мест нет (гос.ВУЗ). Ушла с бюджета стационара по многим причинам, работаю, плачу за контракт.
А "не круто на бюджете" напоминает мне мою однокурсницу, с изумленным видом спросившую меня:"Тебе нравится ЧИТАТЬ ПРОСТО ТАК???"
lesja2010-07-28 00:18:00 (ссылка)
Если бы главным аргументом была именно "крутость", то я предложила бы мальчику поработать годик и таки заработать на крутое платное.
Вот мне кажется, что все это крутое "дети" сами могут зарабатывать, чтоб сразу стало ясно что почём.
Обеспечить ребенка необходимым родители должны, конечно, но за понты надо самому отвечать, ИМХО.
annyt2010-07-28 00:25:00 (ссылка)
Если бы такое произошло с сыном, именно в такой постановке, а не провал на вступительных - после шока отдала бы эти деньги для отмазки от армии, потому что сына в армию в нашей стране категорически не хочу отпускать. А дальше что-то бы думали... вряд ли бы пошел в этом году на платное, потому что такая постановка вопроса заслуживает только подзатыльника, хотя я и против них :)
От дома и холодильника не отлучила бы, но каким-то образом старалась вынудить его работать.
Впрочем, я надеюсь, что с жизненными установками мужа и моими - у нас будет более или менее адекватный сын, хотя никто не застрахован.
Насчет института в целом и платного обучения: я не вижу катастрофы в нем, потому что при возможности поступить бесплатно ситуацию с заваливанием никто не отменял. И когда на 10 бесплатных мест 15 умных-разумных ребят - все равно возьмут только десять, хоть ты тресни.
Но я надеюсь, что вдруг ребенок у нас выберет не самую модную специальность :)
numi2010-07-28 00:37:00 (ссылка)
Нет, мне вот интересно, что это за ВУЗ такой? Не нравится один-пусть идет туда, где мозг нужен. Если брать топовые ВУЗы, то там взятки не вымогают. А если хоть какой-нибудь, то альтернатив куча.
charmantes2010-07-28 00:38:00 (ссылка)
Если често, не поняла технологию. У нас был один факультет, где учился народ как бесплатно, так и платно. Люди были одни и те же. А "не пойду на бюджет" - это как?
От такого заявления я бы, вероятно, охренела. А что дальше - не представляю.
argentinka2010-07-28 09:49:00 (ссылка)
Родители ИМХО проморгали главное - окружение мальчика, кто ему там в уши дует, кто для него авторитет
ya_jivotnoe2010-07-30 00:34:00 (ссылка)
мальчег -гандон какой-то и потому отношения с ним натянутые. простите. жаль его предков,некруто,блин, ему. а родителям круто?
я училась на бюджете в довольно престижном вузе, причем что самое интересное, что мои однокурсники-мажоры (не понторезы нищие с трусами д&г с черкизона, а реально дети состоятельных предков) почему-то все тоже на бюджете сидели. на коммерческой основе у нас в основном оч средние учились детишки. так что про некрутость он очень зря.
стипендию правда мне убрали после первого же семестра за кучи троек. но на 4 курсе я случайно получила дотацию для бедных и очень возрадовалась, помню, долго бухала. жаль что мне ее дали тока 1 раз(
ya_jivotnoe2010-07-30 00:52:00 (ссылка)
кстати, на сачке.ру в форуме нашего вуза увидела на редкость ржачную шутку "бюджет куплен. приходите на следующий год".