Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lerisha
[info]lerisha пишет в [info]girls_only_off @ 2010-07-20 19:14:00
На самом деле все нижеследующее - это скорее тема на потрещать. Но с другой стороны, я регулярно задумываюсь над ней.
Мне 31 год, у меня хорошая, любимая, приятно оплачиваемая профессия и нет желания ее менять.
Но при этом у меня есть что-то вроде хобби: выслушивать человека и помогать ему развернуть его ситуацию так или эдак, то одним углом, то другим, чтобы в итоге человек мог понять, куда ему дальше идти в этой ситуации.
Вроде бы это что-то типа психоанализа, но на любительском уровне исключительно. С другой стороны друзья и знакомые считают, что у меня неплохо получается, что мне хватает мозгов, опыта и логики. Но я понимаю, что часто мне этого всего не хватает. Часто я чувствую себя хирургом-недоучкой, который стоит над вскрытым телом и пялится на проблему. Он ее видит, и даже делает какие-то нужные разрезы, но окончательно принять правильное решение не может.
Мои "пациенты" не умирают, слава богу, но мне всегда обидно, когда я обнаруживаю себя в шаге от верного решения, но не могу сделать этот шаг, потому что не знаю направления.

При этом я не хочу еще одного института, мне хватило 5 лет инъяза. Но мне нужна некая теор.база, некоторые приемы и навыки, до которых другие люди уже давным-давно дошли, а мне приходится докапываться самой, что сильно тормозит процесс. При этом просто читать книжки и учебники я тоже вряд ли смогу, я довольно ленива. Мне нужен стимул в виде преподавателя.

Мб существуют какие-то курсы или что-то вроде? Я ведь не хочу официально работать психоаналитиком, мне преподавание мило и приятно. Но психоанализ - это хобби, и в нем тоже хочется совершенствоваться.
78 комментариев
 
[info]posteriori
2010-07-20 19:25:00 (ссылка)
ээээ.... курсы?? вообще-то люди пятилетками учатся, чтобы их до практики допустили :)
[info]lerisha
2010-07-20 19:29:00 (ссылка)
Так говорю же, не хочу официальной практики)) Мне для себя. Иногда для друзей. Ничего серьезного, слабенький Светлый Иной 5-6 уровня. %)
[info]hasya
2010-07-20 21:44:00 (ссылка)
Так для друзей нельзя. Между психотерапевтом (а вы, видимо, именно его имели в виду, а не психоаналитика) и клиентом не должно быть никаких отношений, кроме терапевтических.
[info]lerisha
2010-07-20 23:59:00 (ссылка)
Ок, а что тогда можно? Чему нужно научиться, чтобы лучше помогать тем, кому хочется помогать?
[info]hasya
2010-07-21 13:31:00 (ссылка)
Я думаю, можно самой походить на личную терапию для этого, и способы лучше поймете, и причину того, почему это для вас важно. Возможно, коучинг пригодится, не знаю точно.
[info]lerisha
2010-07-21 17:52:00 (ссылка)
На личную терапию я ходила, она мне много дала.
А зачем мне это нужно, я догадываюсь: я предпочитаю, чтобы меня окружали спокойные, самодостаточные, позитивные люди. Потому стремлюсь помочь окружающим стать таковыми, если они этого хотят. А если нет, они уходят из моей жизни.
[info]sultansha
2010-07-20 19:27:00 (ссылка)
Большой минус в этом - что люди весь день сливают тебе свой негатив.
[info]lerisha
2010-07-20 19:30:00 (ссылка)
Определенно. Потому я и не хочу официально этим заниматься. А с друзьями полегче. Негативных людей я из своего круга вытесняю, а оставшимся помочь, когда им требуется, мне в радость. Да и не так уж часто я это делаю. Я лентяй в общем-то и эгоист)
[info]anna_vesna
2010-07-20 19:30:00 (ссылка)
я боюсь, что начав учиться, Вы можете разочароваться в том, чем якобы уже владеете. психотерапия, и тем более, психоанализ, это больше, чем просто "выслушивать человека и помогать ему развернуть его ситуацию так или эдак, то одним углом, то другим, чтобы в итоге человек мог понять, куда ему дальше идти в этой ситуации". это серьёзная работа с эмоциями человека. тут надо аккуратно и со знанием дела :) если Вы в Москве, то могу посоветовать Вам пойти поучиться в МИГИП, это не по психоанализу, а по гештальту и будет и Вам самой полезно и на общении с другими скажется.
[info]lerisha
2010-07-20 19:33:00 (ссылка)
Поучиться в МИГИП - а что это? Это официальное образование?
Я не хочу расширять количество умений. Мне, если это возможно, хотелось бы углубить и усовершенствовать имеющиеся)
[info]anna_vesna
2010-07-20 19:37:00 (ссылка)
это Московский Институт Гештальта и Психодрамы. образование вполне официальное, с разными уровнями от начального до возможности стать гештальт-терапевтом.
а я же не знаю какие у Вас имеются умения :) Вы почитайте про гештальт, если Вам покажется близким - попробуйте поучиться. лишним точно никому не будет, эмоции и всякие незавершённые глубокие проблемы хорошо отрабатываются и не так занудно, как в психоанализе. и учтите, сначала там будут "разбираться" с Вами, а потом уже учить как это делать с другими. потому что нет ничего хуже, чем "недотерапевтированный" психотерапевт :)
[info]lerisha
2010-07-20 19:40:00 (ссылка)
Отлично. Это, пожалуй, стоит иметь в виду) А какая там форма обучения, обычная как в институте?
[info]anna_vesna
2010-07-20 19:44:00 (ссылка)
там был какой-то график, учитывающий то, что учатся работающие люди, в-основном. вечерами, или в выходные дни, как-то так. в режиме "интенсивных нескольких дней", на курсы похоже, да. обучение платное, но сколько стоит точно не скажу. погуглите, у них сайт был.
[info]lerisha
2010-07-20 19:47:00 (ссылка)
Надо посмотреть, спасибо)
[info]xrono
2010-07-20 22:37:00 (ссылка)
Только там все равно года три учиться, хоть и по выходным. И друзей лечить нельзя, да, профессиональная этика запрещает.
[info]lerisha
2010-07-21 00:00:00 (ссылка)
А чему тогда нужно научиться, чтобы добиться того, что я хочу? Чтобы помогать людям, которым я хочу и могу помочь, еще лучше?
[info]xrono
2010-07-21 10:24:00 (ссылка)
Ну, сначала там перестраивают восприятие. Учат обращать внимание не на слова, а на то, что за ними стоит - это движения, изменения настроения, даже молчание. Учат выбирать правильное место в разговоре, когда задать вопрос. И какой вопрос :) Потому что правильно заданный вопрос может вылечить, а неправильно - загнать достижения месяца терапии к в исходную точку.
А потом учат, какие процесс вообще происходят в психике, как в них можно и нельзя вмешиваться и на каких этапах. Учат конкретным методикам - немного работы с телом, немного - с травмой, немного фобии, арттерапии и т.д. И конкретным приемам, как вести диалог и до какого результата его доводить. И практика-практика, очень много практики, уже самостоятельной, друг с другом, с письменным анализом собственной работы.

Не пугайтесь, на любом этапе можно уйти. И - это все интересно.
[info]lerisha
2010-07-21 17:50:00 (ссылка)
Клево) То, что нужно)
[info]xrono
2010-07-21 17:56:00 (ссылка)
Тогда успехов :)
Скорее всего, с сентября в Мигипе будет новая группа.
[info]vivisin
2010-07-20 19:37:00 (ссылка)
вы жопу с пальцем путаете - психоанализ с обычными бабьими тёрками.
[info]anna_vesna
2010-07-20 19:39:00 (ссылка)
в какой-то степени я присоединюсь :)
[info]vivisin
2010-07-20 19:43:00 (ссылка)
как думаете, это потому, что автор не удосужился найти в Гугле определение психоанализа, или потому, что в ГО все через одного психоаналитики по переписке и юзерпикам? ))
[info]padlochka
2010-07-21 05:31:00 (ссылка)
и врачи, и воспитатели, и т.д.
а!еще все писатели
[info]lerisha
2010-07-20 19:40:00 (ссылка)
А вот и вы, наш сладкий милый зайчик)
[info]vivisin
2010-07-20 19:45:00 (ссылка)
[info]nochnaya_koshka
2010-07-20 21:13:00 (ссылка)
согласна
[info]miaky_miaky
2010-07-21 11:18:00 (ссылка)
угу
[info]intelsexinne
2010-07-21 15:03:00 (ссылка)
+1
[info]yukka_
2010-07-20 19:40:00 (ссылка)
вы знаете, это вовсе не психоанализ - не беритесь за это слово поверхностно.
даже не психотерапия, пока вы не уверены в своей методике - пока у вас нет и не может быть никакой методики, только искренний интерес к людям.
вы можете просто пройти курсы психологии - но этого все равно недостаточно будет, чтобы назвать себя психологом, а для реальной помощи людям они не очень сильно помогут, на таком уровне ваша интуиция играет большую роль, чем умение засунуть человека в какой-то тип - а на курсах психологии вам дадут только пару десятков различных типологий, но не умение общаться и решать проблемы.

в общем, либо учиться серьезно, либо оставаться собой и продолжать помогать.

а, вот еще что придумала. есть курсы не психологии, а экстренной психологической помощи. скажем, для диспетчеров на телефоне доверия или для тех, чьи близкие попали в катастрофу. вот это может помочь в личной помощи.
[info]lerisha
2010-07-20 19:43:00 (ссылка)
Я использовала слово "психоанализ" лишь потому, что не знаю, как иначе обозвать эту деятельность) И уж точно никаким психологом я становиться не собираюсь, это не мое. Помогать - да, я хочу помогать. И про курсы экстренной психологической помощи - мысль интересная, не знала, что таковые существуют свободно для всех.
[info]yukka_
2010-07-20 19:54:00 (ссылка)
да, я в детстве тоже путала. ну, в общем, психоанализ - это серьезное, сверхглубокое, про архетипы, бессознательное, сны, транс и так далее.
а то, что вы делаете, нормально будет назвать как раз психологической помощью - поговорить по душам и предложить точки для другого взгляда.
[info]lerisha
2010-07-20 20:00:00 (ссылка)
Спасибо) буду знать)
[info]alien_cat
2010-07-20 20:14:00 (ссылка)
психоанализ - это хобби?!
мир определенно сошел с ума

автор, ничего личного, но этому учатся как минимум пять лет - и далеко не все "обученные" становятся хорошими психоаналитиками
[info]xe_maria
2010-07-20 20:48:00 (ссылка)
какие пять, что вы! :) сертификат психоаналитика в европе (и в москве это тоже становится так постепенно) - это базовое психологическое образование (3-5 лет), несколько лет терапии у сертифицированного психоаналитика (нужно просто сколько-то часов, не помню сколько, но немало, то есть это развлечение на несколько лет), плюс к этому - собственно тренинг под руководством психоаналитика, еще года два-три. и после этого да, можно работать и брать под 200 баксов в час)
[info]alien_cat
2010-07-20 21:13:00 (ссылка)
так и я о том же - как минимум пять!
[info]lerisha
2010-07-20 23:58:00 (ссылка)
Вероятно я употребила неправильное слово) Но, кмк, в посте я обозначила, что именно я имею ввиду.
[info]milady_winter
2010-07-20 20:23:00 (ссылка)
А еще можно хирургии мозга поучиться для хобби, да. А потом на кухне, картофелечисткой...
[info]dinahm
2010-07-20 21:48:00 (ссылка)
Яйцерезкой!%)
[info]kifadika
2010-07-20 20:40:00 (ссылка)
для начала я советую вам ответить на вопрос, почему вам так важно быть причастной к чужим проблемам
[info]lerisha
2010-07-21 00:02:00 (ссылка)
Мне хочется, чтобы близкие мне люди были спокойны. Тогда мне тоже спокойно. Это в какой-то степени эгоизм и желание комфорта. Я хочу существовать в среде спокойных позитивных людей. И когда я вижу, что могу каким-то образом помочь им обрести это спокойствие, я помогаю.
[info]xe_maria
2010-07-20 20:45:00 (ссылка)
сходите на курсы экстренной психологической помощи на телефоне, вас там научат базовым техникам слушания, может быть даже бесплатно. еще есть такая вещь как counselling training, но это как минимум года два, и я не знаю, есть ли где этим заниматься в москве. про курсы "телефонной психологии" наверняка можно узнать, позвонив по нескольким телефонам доверия и спросив у них, какие есть варианты тренинга.
а еще я совсем не хочу вас обижать, но во-первых, психоанализ - это совсем про другое, во-вторых, все мы время от времени выслушиваем своих друзей и стараемся им помочь, но к психологии и к психотерапии это имеет весьма опосредованное отношение. если хотите, прочитайте книжку соколовой "тринадцать диалогов о психологии", она довольно доходчиво рассказывает про психологию и объясняет разницу между "бытовой психологией" и тем, что формально должен уметь профессионал.
[info]grinning
2010-07-20 21:23:00 (ссылка)
ссылку надо было на немецком тогда уж, че там
[info]xe_maria
2010-07-20 21:27:00 (ссылка)
я знаю, что автор поста преподает английский, насколько она владеет немецким, я не знаю.
[info]grinning
2010-07-20 21:29:00 (ссылка)
а русским автор не владеет
[info]xe_maria
2010-07-20 21:32:00 (ссылка)
мне кажется, что английская статья на википедии дает лучшее представление о предмете, чем русская. кроме википедии наверняка есть множество русских ресурсов, о которых я не знаю. если вы хотите прочитать по-русски, возьмите книжку соколовой, у нее отдельная глава про психоанализ, насколько я помню. скачать книжку можно тут - http://www.koob.ru/sokolova_e/13_dialogov_o_psihologii
[info]grinning
2010-07-20 21:34:00 (ссылка)
это вы мне к чему??
[info]xe_maria
2010-07-20 21:36:00 (ссылка)
я подумала, что вам не понравилась ссылка, которую я дала, потому что хотели прочитать про психоанализ, но по-русски. если нет, значит нет :)
[info]lerisha
2010-07-21 00:04:00 (ссылка)
Собссно, я и не претендую на правильное употребление термина) Я просто не знала, как назвать)

А немецкий у меня второй был в институте, после англ. ;)) Но я им сейчас хуже владею.
[info]weenzv
2010-07-20 21:12:00 (ссылка)
я тоже рекомендую гештальт и МИГИП (вы же в москве?). там много программ - и учебных, и просто терапевтических. начать стоит с терапевтических, чтобы понять, как оно устроено и нужно ли оно вам. конкретно тренеры, в порядке возрастания крутости и цены (но все три очень хорошие) - павлюченко, гавердовская, лубяницкая. а психоанализ вам явно не нужен, вы путаете психоанализ и психотерапию ))

Изменено 2010-07-20 09:18 pm (local)
[info]lerisha
2010-07-21 00:06:00 (ссылка)
Я путаю, определенно путаю) Но я не могла подобрать правильного слова, чтобы пояснить, что имею в виду.
Спасибо за конкретные фамилии. Пожалуй, надо позвонить им туда, уточнить насчет расписания занятий. С моей работой составить график собственного обучения с привязкой к групповым занятиям довольно сложно)
[info]grinning
2010-07-20 21:16:00 (ссылка)
Это не психоанализ, блин ))
И друзей и родственников не консультируют, во-вторых
[info]lerisha
2010-07-21 00:06:00 (ссылка)
Я не подобрала правильного термина. подскажете?)
[info]grinning
2010-07-21 11:23:00 (ссылка)
Ну вообще, правильный термин здесь "попиздЕть за жизнь", и я не знаю, что тут все так в гештальт уперлись, мне кажется, для этого больше подходит гуманистическое и экзистенциальное направления в психологии: Маслоу, Франкл, Мэй и тп. А гештальт - это терапия
[info]arwen_nsk
2010-07-20 22:50:00 (ссылка)
Существует масса кратких курсов всяких разновидностей психотерапии. Про психоанализ уже всё сказали, но я поняла, что ты имеешь в виду :) В том МИГИПе, РМАПО и т.п. миллионы двухнедельных-месячных-полугодовых курсов по гештальтам-психодрамам-семейным терапиям и прочая. Загугли "психотерапия, обучение" и копайся :) В качестве общего развития вполне себе пользительно.
[info]lerisha
2010-07-21 00:07:00 (ссылка)
Во! Полезная информация и нетыкание носом в неправильные формулировки) Спасибо, дарлинг)
[info]arwen_nsk
2010-07-21 00:31:00 (ссылка)
Ю ар велкам :)
[info]predominate
2010-07-20 23:13:00 (ссылка)
я бы вам посоветовала начать с себя.
хотите помогать друзьям, научитесь отстреливать свои процессы. В этом вам поможет, как терапия (гештальт), так и тренинги психологического роста.
Вам просто нужно работать над своим эмоциональным интеллектом.
[info]lerisha
2010-07-21 00:09:00 (ссылка)
Нужно, определенно. Собссно, этим я занимаюсь тоже. И про гештальт курсы задумаюсь, ага)
[info]etwaska
2010-07-20 23:54:00 (ссылка)
— Ты прав, — мрачно согласился Валентин. — Но ты будто вспорол мне брюхо и выложил передо мной на широкий стол мои собственные потроха. А это не очень приятно...
— Ну извини. Я не хотел потрошения, думал только о небольшом кровопускании. Для оздоровления организма...
— Когда мясник лезет в хирурги...
— Ладно, не бурчи... Сейчас залечим твои раны... — Сашка раскрыл потрепанный портфель и достал узкую бутылку с пунцово-золотистой наклейкой.

(с)Владислав Крапивин, "Сказки о рыбаках и рыбках"


ты всего лишь мясник, Лера.
что бы ты там о себе ни думала.
[info]lerisha
2010-07-21 00:08:00 (ссылка)
Некоторым помогает.
[info]etwaska
2010-07-21 00:11:00 (ссылка)
не-ко-то-рым.

непрезентативная выборка.

как ты понимаешь, я знаю достаточную массу людей, которым от твоего участия стало только хуже :)

ну естессно, они тут же объявлены плохими и негативными и вытеснены из круга общения, ибо рядом куча позитивных, которые без тебя не могут :)

я просто смотрю с обеих сторон :)
и мне смешно с этого поста :)
[info]valentyna
2010-07-21 00:02:00 (ссылка)
мне не хочется вас критиковать, потому что понятно же, что вы это из человеколюбия делаете и потому что вам это нравится. но.
все-таки психоаналитик с дипломом и настоящиим образованием это большая ответственность. ну там этика своя, типа не навредить и так далее. и если что, то можно призвать его к ответственности и лишить лицензии, что бы не вредил людям.
а если народ вот так вот будет лечить из интереса, то никакого же контроля. лицензии не лишишь. и вообще. да и зачем вам знакомых и близких лечить, они что, не могут к профессионалу пойти? очень сильно мне кажется, что они вам в глаза восхищаются вашими умениями в этом плане, а про себя может быть и злятся на вас, может вы им и больно делаете и еще дополнительные травмы наносите? до поры до времени они не скажут... а потом как вывалят - из врагов не отмоетесь.
пример видела недавно. даже несколько.
так что может оно и не надо. одно дело за рюмкой чая на кухне между собой поговорить-поплакаться. а другое дело брать на себя ответственность.
[info]lerisha
2010-07-21 00:12:00 (ссылка)
Я определенно употребила не тот термин) Но я просто не знаю, каким термином назвать это) Кухонная терапия, вероятно? %)

А лечить - это все-таки наверное не то, что я делаю. Я пытаюсь поставить людям зеркало, иногда циничное, иногда вполне себе мягкое. Как-то так) Честно говоря, я делаю это частично для собственного комфорта: мне приятнее существовать среди спокойных, самодостаточных, позитивных людей. И я либо помогаю им стать таковыми, любо мы расходимся. И то и другое меня устраивает)
[info]valentyna
2010-07-21 00:27:00 (ссылка)
на самом деле я так вас и поняла.
но у меня на глазах были недавно примеры, когда вот так вот одна увлекающаяся "оказанием помощи" женщина таки оказала помощь другой. и та конечно в глаза не призналась ни в чем, только потом мне жаловалась, как так можно! такие провокативные вопросы мне задавать! подводить" меня к определенным ответам. "вынуждать" меня к определенным эмоциям и переживаниям! как она могла, я же не у врача, а мы просто знакомы. да, она мнит из себя целительницу, и мне нравится иногда слегка поговорить в таком ключе, но она же затрагивает за живое и делает больно, разве так можно! и так далее.
так что тут тоже не так все просто.
[info]lerisha
2010-07-21 00:32:00 (ссылка)
Я рассчитываю лишь на то, что друзья сами скажут мне "Отцепись!" в случае, если я слишком глубоко начну ковырять ранки, а малознакомые люди (хотя едва ли мне приходит в голову лезть в их проблемы, мне и с собственными хорошо) просто закроются от меня, ибо не такая уж я умелая, чтоб докопаться до любого)
Я мну ( %))) ) себя человеком с немалым списком разнообразных ситуаций в жизни, занимающимся настойчивым самоанализом и имеющим некое подобие здравого смысла. Вот и все мои инструменты)
[info]magdalina
2010-07-21 01:10:00 (ссылка)
Существуют. Я пойду осенью. Пошли вместе? Подробности - может, в личку или в аську?
[info]lerisha
2010-07-21 01:36:00 (ссылка)
В личку) Аську я в своей жизни отменила как класс)
[info]magdalina
2010-07-21 01:37:00 (ссылка)
или в почту. [email protected]
[info]mypointofview
2010-07-21 04:41:00 (ссылка)
начните ходить к собственному психоаналитику чтоб познать себя - это удвлетворит ваши интересы к психоанализу и ни одного кролика не пострадает

[info]lerisha
2010-07-21 07:43:00 (ссылка)
Такой опыт уже был в моей жизни. И таки да, очень много мне дал.
[info]mypointofview
2010-07-21 07:47:00 (ссылка)
Этим заниматься можно бесконечно
и это вобщем более полезно, чем расказывать людям кто что не так делает
[info]lerisha
2010-07-21 07:51:00 (ссылка)
Этим полезно заниматься, разумеется.
А у вас если друзья оказываются в замкнутом круге и страдают, а вы знаете возможный выход, потому что бывали в подобной ситуации, вы даже крошечного совета не дадите? Скажете, мол, не мое дело, пусть сам выплывает?
[info]mypointofview
2010-07-21 07:55:00 (ссылка)
я никогда не была в подобной ситуации

ну а потом психодоктор никогда не указывает кому чего делать и не дает советов - он просто помогает разобраться в себе и научится искать ответы самостоятельно
[info]lerisha
2010-07-21 07:56:00 (ссылка)
А где я написала, что я указываю, что делать?
[info]florynda
2010-07-21 21:54:00 (ссылка)
каждая из здесь присутсвующих может написать то же самое ))
мы все для кого-то очень терапевтичны, поверьте
но не надо путать посиделки за рюмкой чая с профессиональной деятельностью. тем более, что "своим" помогать крайне не рекомендуется, а чужим не всегда хочется.
ну и еще из-за того, что у "своих" вы знаете все трещинки и слабые места, вы можете действительно грамотно направлять их в нужное русло, но это не значит, что так же легко и непринужденно будет с совершенно посторонними людьми.
в общем, на какие-нибудь курсы для общего развития сходить можно, но если припрёт всё-таки помогать всем, то придется учиться.
извинити за многабукв )
[info]lerisha
2010-07-22 00:00:00 (ссылка)
Я с вами очень-очень согласна) и чувствую, что я явно где-то не так выразила мысль свою в посте. Не хочу я помогать чужим. %) Я хочу только своим и себе. Именно потому, что знаю те самые трещинки и слабые места. А к чужим я и не полезу, у них свои любимые умные подруги есть)
[info]unforgiven_ll
2010-07-22 00:13:00 (ссылка)
а мне кажется, имеет смысл в соционику поглубже вникнуть. это как раз то промежуточное звено, которое вам нужно. профессионалом не делает и пятилетки обучения не требует, но здорово помогает систематизировать знания о людях и их отношениях.
[info]lerisha
2010-07-22 00:15:00 (ссылка)
Пыталась я понять соционику, и не один раз, в разном в возрасте. Не лезет она мне в голову))