![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девоньки, я вот потрындеть. про государство. Статей не пишу, вообще чиста для интереса спрашиваю?
Скажите, а вас раздражает / вам некомфортно от того, что государство вас как-то учитывает? ну там перепись вас раздражает или необходимость ставить в известность госорганы о смене места жительства и т.п.? я понимаю,что всех раздражает форма в которой государство требует от нас таких отчетов (меня она тоже раздражает), но вот сам факт? А-то я тут трындела с друзьями и выяснила что народ раздраежает тот факт, что государство хочет знать сколько нас народу живет в стране и чем мы занимаемся / сколько языков знаем / сколько детей воспитываем и куда переехали.
меня вот честно совершенно не раздражает. я вижу в учете численности населения и миграций некий позитивный момент, даже полезный. меня раздражает только то, что никто не использует и не анализирует нормально полученные данные.
тэги: потрындеть.
Скажите, а вас раздражает / вам некомфортно от того, что государство вас как-то учитывает? ну там перепись вас раздражает или необходимость ставить в известность госорганы о смене места жительства и т.п.? я понимаю,что всех раздражает форма в которой государство требует от нас таких отчетов (меня она тоже раздражает), но вот сам факт? А-то я тут трындела с друзьями и выяснила что народ раздраежает тот факт, что государство хочет знать сколько нас народу живет в стране и чем мы занимаемся / сколько языков знаем / сколько детей воспитываем и куда переехали.
меня вот честно совершенно не раздражает. я вижу в учете численности населения и миграций некий позитивный момент, даже полезный. меня раздражает только то, что никто не использует и не анализирует нормально полученные данные.
тэги: потрындеть.
136 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
chudes_net2010-06-28 16:35:00 (ссылка)
очень интересная и полезная статистика, как же это может раздражать. меня не раздражает.
gayanka_a2010-06-28 16:36:00 (ссылка)
а, так вы про статистику? Меня вот ни разу не привлекали к государственным опросам.
kania2010-06-28 16:38:00 (ссылка)
а в переписи населения вы участвовали в последней? а за границу вы выезжали же? это ж ведь тоже учет. вот вас раздражает,ч то вам ставят штампыв в паспорте и заполняют анкеты?
gayanka_a2010-06-28 16:39:00 (ссылка)
нет, в переписи не учавствовла. езжу, ага. мне государство еще дипломы выдавало, тоже учет. зато оно не знает, где я живу!
kania2010-06-28 16:41:00 (ссылка)
если вы где-то прописаны (а вы должны быть), тогосударство вас учло, как живущую.
Но вы вот мне скажите - а что толку-то что оно не знает? вы ж не мужик, вас в армию не призывают (тут я хоть понимаю чего ховаться в бурьяны).
greenheel2010-06-28 16:40:00 (ссылка)
можно подумать, без опросов они ничего не знают
по теме - нет, меня не раздражает, это статистика и это нормально
myppa2010-06-28 16:46:00 (ссылка)
конкретно это не раздражает.
раздражало много другое, но уже всё, проехали))
_malinovka_2010-06-28 16:47:00 (ссылка)
Раздражает тысяча других вещей, а статистика - это как раз нормально.
miss_solaris2010-06-28 16:49:00 (ссылка)
Я не в России, но в Беларуси та же фигня.
Меня слегка раздражает. То, что я не против сообщить государству, оное государство может узнать из других источникв, не тратя огромные суммы на перепись. А то, что оно не может узнать, не его собственно дело, я все равно отказалась бы отвечать.
Изменено 2010-06-28 04:50 pm (local)
pilgerin2010-06-28 16:56:00 (ссылка)
Там, где я в переписи участвовала, это была, пожалуй, единственная действенная мера узнать "сколько нам надо приготовить для вас автобусов", кроме того, ничего личного там не спрашивали.
Так что отношусь нормально.
Данные анализируются и находятся в достаточно свободном доступе.
Изменено 2010-06-28 05:01 pm (local)
massaraksh2010-06-28 16:58:00 (ссылка)
Меня не раздражает сбор статистики. А вот то, что ею или не пользуются, или используют для подковерных игр и передергиваний - бесит.
medvind2010-06-28 16:59:00 (ссылка)
не раздражает. причем я живу в Норвегии, там народу мало, поэтому посчитан каждый, у каждого есть персональный номер, и очень много информации доступно в интернете. например, можно практически про любого человека узнать его телефон, адрес, а также сколько он зарабатывает и сколько платит налогов. ну и плюс на сайте центрального статистического бюро лежит масса статистики по самым разным сторонам жизни. очень удобно, я там имя ребенку выбирала :)
wacca2010-06-28 17:05:00 (ссылка)
Да, меня раздражает.
Во-первых, потому что российское государство, не только учитывает ради учета, но и использует это для ограничения прав граждан. Например, институт регистрации ограничивает свободу передвижения.
Во-вторых, мне не нравится, что немалая часть сбора информации происходит без моего ведома или согласия. То есть одно дело перепись - хочешь говори, не хочешь не говори, можешь наврать. Другое дело, что каждый орган, куда ты обращаешься передает в другие инстанции информацию о тебе. И часто это вообще никак нельзя проконтролировать.
В-третьих, мне не нравится, когда для получения каких-либо услуг, государства не касающихся, меня принуждают сообщать личные данные. Например, пару лет назад я заходила в инвитро и случайно узнала, что теперь анализы на гепатиты и ВИЧ они делают при предъявлении паспорта. Раньше было, что можно анонимно, а если нужны официальные результаты для предъявления куда-то еще, то с паспортом. А теперь только с паспортом. То есть государство хочет не просто эпидемиологическую статистику, сколько инфицированных в разных регионнах, а знать про каждого лично. При этом оплачивать нормально лечение оно нифига не хочет. Может, за эти пару лет что-нибудь и изменилось, но меня это раздражает.
В-четвертых, вспомнила еще. Очень раздражает, что при покупке любого билеты дальнего следования нужно предъявлять паспорт. Я не хочу, чтобы госорганы знали, куда я езжу. Это мое личное дело, и их это не касается. И эта информация может быть использована против меня (что с разными людьми уже случалось). В Европе я могу без всяких документов покупать даже билеты международного сообщения, а у нас даже на автобусе в другой город без паспорта не уедешь.
К тому же я не вижу, чтобы российское государство использовало собранную статистику на пользу гражданам: строило бы нужное количество детсадов или больниц, дороги прокладывало или еще что-нибудь. А если это никому не приносит пользы, то нафиг я буду им в этом помогать?
greenheel2010-06-28 17:12:00 (ссылка)
по поводу билетов без паспорта - это все-таки меры предосторожности, а не просто так
wacca2010-06-28 17:16:00 (ссылка)
Я тоже слышала, что власти так говорят.
Только я не вижу, чтобы эти меры что-нибудь давали. Зато для других целей это отлично используется. И, честно говоря, я не могу представить, от чего предъявление паспорта может предостеречь. А вот как это мешает, знаю.
greenheel2010-06-28 17:20:00 (ссылка)
а для каких целей это еще используется? как против вас она может использоваться?
wacca2010-06-28 17:23:00 (ссылка)
Например, для вычисления перемещения неугодных государству граждан. Такое уже было не раз, когда людей из оппозиционных движений снимали с поезда или незаконно забирали в ментуру прямо по приезде.
Используется для контроля. Про каждого известно, куда и когда он ездил. На мой взгляд, это прямое нарушение неприкосновенности частной жизни.
greenheel2010-06-28 17:31:00 (ссылка)
ну а что, лучше пусть все подряд ездят без предъявления документов? по всей нашей необъятной Родине, ага
а про граждан из оппозиционных органов, думаю, и без предъявления паспорта все известно, кто куда там едет
wacca2010-06-28 17:36:00 (ссылка)
Да, именно пусть все подряд куда хотят, туда и ездят! Именно этого я и хочу. И по Европе это почему-то получается делать. И даже купить билет из ЕС в Россию бес паспорта можно. А вот из Москвы до Питера доехать - фиг!
Если вы так переживаете, что народ не будет сообщать, куда собрался ехать, может автомобилистов тоже заставить заранее заявлять: "собираюсь поехать из города А в город Б, отправление 32 мая в 10.00"? А то разъездились тут, да еще с пассажирами!
Это один из методов контроля именно, чтобы все было известно. Захотел кто-то из активистов поехать, например, в Москву на какой-нибудь марш несогласных - повязали, точно зная вагон и место.
greenheel2010-06-28 17:40:00 (ссылка)
1) Есть категории граждан, которым запрещено выезжать из страны или даже из региона. Как контролировать это без паспортов?
2) Есть категория граждан, которая находится в розыске. Да, давайте упростим им задачу перемещения по стране.
3) Есть ещё очень широкий набор методов отслеживания местоположения людей, против которого никто не возражает (см. банковские карты, мобильные телефоны, номера а/м, и проч.)
4) Европа уже давно единое пространство, но и там на самолёте без документов не улетишь. По аналогии - внутриевропейские поезда суть наши электрички. На электрички тоже паспорт надо?
5) Не надо преувеличивать свою значимость для вселенной. Человек мало кому сдался со своими перемещениями. Будет нужен - найдут, даже и без паспортов, благо, любой житель современного крупного города уже наследил столько, что страшно представить.
ive_kendall2010-06-28 17:48:00 (ссылка)
Как я люблю адекватных людей в этом сообществе!
От себя могу только добавить про медиков и анализы с паспортом:
Врач, при обнаружении ВИЧ, Сифилиса и еще каких-то инфекций ОБЯЗАН узнать где Вы жили последние n-месяцев и кем работали. Чтобы избежать шансов бытового заражения, если анализ окажется положительным.
Данные от нескольких врачей республики САХА, Якутия. Но, с их слов, это практика всей РФ.
wacca2010-06-28 17:52:00 (ссылка)
О, да, вы, похоже, еще любите врачей, которые думают, что ВИЧ и сифилис передаются бытовым путем.
ive_kendall2010-06-28 20:06:00 (ссылка)
1. погуглите "бытовой сифилис" и вам откроется много нового.
2. "бытовой путь" это не двери в поликлинике. Работа поваром, врачом, например, это тоже бытовой путь.
wacca2010-06-29 00:43:00 (ссылка)
1. Вы тоже погуглите и узнайте, насколько это редко бывает. И какая стадия должна быть у больного, чтобы он мог в быту кого-то заразить. С такой стадией не то что поваром, а дворником вряд ли сможешь работать.
2. Врач, заразивший пациента ВИЧ, это никак не бытовой путь, это уже ближе к халатности и уголовке. Перечисленные вами профессии обязаны проходить регулярный осмотр и делать анализы. И если у них что-то находят, то просто отстраняют от работы, а не ищут, кого они могли заразить.
Я, конечно, верю, что в Якутии могут и на работе всех начинать проверять, и дома, только вот интересно, как это им удается делать, не нарушая нашего законодательство и сохраняя медицинскую тайну? И на основании каких приказов и инструкций они это делают?
wacca2010-06-28 18:17:00 (ссылка)
1) Да, такие категории есть. Например люди с условным сроком. Они обязаны регулярно отмечаться в ментуре по месту жительства. Регулируется это в основном тем, что при несоблюдении правил, им грозит уже реальный срок. Почему вы не переживаете, что на машине они могут уехать, не показывая паспорта?
2) Да, есть такие люди. Пусть милиция нормально работает, а не создает сложности всем остальным честным гражданам. Розыск преступников не должен быть предлогом для ограничения прав всех граждан.
3) Это все добровольно и имеет альтернативы. Вы можете ими не пользоваться, никак себя не ограничивая.
4) Почему это внутриевропейские поезда - это электрички? Такие же поезда дальнего следования, как и у нас. Но у нас на все поезда дальнего следования, даже которые идут 4 часа, нужен паспорт, а у них нет.
5) Но ищут в итоге, когда надо, и через паспортные данные при покупке билетов. То что человек наследил где-то в одном месте, никак не говорит, где он будет завтра. А вот без билета оказаться завтра в другом месте очень затруднительно.
_malinovka_2010-06-28 18:43:00 (ссылка)
За эти слова я Вас очень уважаю. Редкий случай стопроцентного здравомыслия и понимания сути вещей.
squir2010-06-29 02:31:00 (ссылка)
...Туристы, приезжающие в Москву на срок более трех рабочих дней, видимо, тоже приравниваются к уголовникам и должны регистрироваться. Бесит, бесит безмерно.
А вот те, кто действительно связан с уголовным миром, в перемещениях себя не сильно ограничивают.
Или прекрасный пример борьбы с отмыванием денег - обязать сбербанк копировать паспорт у всех осуществляющих платежи. Даже за детский сад!!! Вот где террористы-то скрываются. Зато какие дивные многочасовые очереди были созданы. В общем, все для честных граждан.
wacca2010-06-29 12:13:00 (ссылка)
О, да!
Регистрация иностранца позволила мне получить свою порцию хамства от Почты России.
И с платежами вы тоже очень верно подметили. И эта информация тоже может быть использована против того, кто хочет перевести деньги, если он, например, хочет помочь опальной НКО или оппозиционному движению какому-нибудь.
Вспомнила еще одно. Мужчинам призывного возраста очень часто надо предъявлять военный билет. Например, при донорской сдаче крови. Как будто, если человек бегает от армии, он не может стать донором. А доноров у нас, видимо, так много, что нужно отсекать желающих любым образом.
squir2010-06-29 13:30:00 (ссылка)
...А как Вы относитесь к необходимости пройти мед. комиссию, включающую гинеколога, чтобы официально пройти ТО/обменять права? :-)
Перепись, сугубое имхо, это детский лепет. Реально раздражает многое другое.
kania2010-06-29 14:49:00 (ссылка)
вы извините, но после того как в ГО был пост о девушке с рассеяным склерозом, которая получила права по поддельной справке я как-то считаю, что медкомиссия - причем желательно пожестче необходима острым образом. Хотя абсолютно здоровым она моджет не понравится
squir2010-06-29 14:58:00 (ссылка)
За что тут извинять? Я Вас прекрасно понимаю. Не менее прекрасно понимаю, зачем нужно посетить офтальмолога и подтвердить, что не состоишь на учете в псих. диспансере, особенно в России. Но как, КАКИМ ОБРАЗОМ мое здоровье по гинекологической части может повлиять на мою сопосбность управлять автомобилем, я никогда не пойму. Почему-то мужчинам к урологу при этом не надо.
kania2010-06-29 15:14:00 (ссылка)
некоторые гинекологические заболевания провоцируют легкие истерики (я не знаю как это научно обосновывается, но факт - была у емня знакомая девица с кистой яичника она на этой почве так психовала, что садиться к ней в машину было просто страшно - ее телепало по всем рядам, она неадекватно себя вела... прооперировали - полегчало вроде .
squir2010-06-29 16:02:00 (ссылка)
Чисто для сравнения и задуматься. Я живу последние 3,5 года в Германии; до этого много лет ежедневно ездила по Мск. Культуру вождения сравнивать тяжело - в Мск ее просто нет и с каждым годом все хуже и хуже. Зато мед.комиссии официально есть. В Германии же нужно просто пойти в любую оптику и сделать проверку зрения, длится 5 минут, стоит 6 евро, в результате выдают бумажку "да, клиент действительно видит в том, в чем он к нам пришел, будь то очки, контактные линзы или у него 100%-ное зрение само по себе".
Один раз. При получении прав. ВСЕ.
Почему-то 99,9% населения по рядам не телепает, а те, кого телепает - выходцы из РФ или Турции.
Не подскажете, почему?
На обязательный мед.осмотр каждые 2 года никого тут почему-то не гоняют. А ездить по дорогам просто шоколадно, в отличие от.
kania2010-06-29 16:08:00 (ссылка)
лично я вижу в этом логику следующую : мы не Германия, у нас нездоровые люди и скаждым годом их все больше. потому что народ наплевательски в большой части относится к своему здоровью. и никаких гарантий, что девочка, получившая в 20 лет права к 25 не станет человеком с острым минусом или не получит какое-нибудь заболевание мозга. . Ну это так, в общих чертах. отдельные личности, которые ходят в поликлинику на полный медосмотр раз в год - они в меньшинстве в нашей стране, к сожалению.
ПС. вас 3,5 года не было, а вы пишите такие странности - я вот могу прийти в салон оптики, пройти облследование и прекрасно получить справку о том, что я вижу прекрасно. за 10 минут какжется. Технологии проверки зрения до нас тоже дошли,вы не поверите. Тот факт, что их не примет медкомиссия - меня слегка раздражает, но собственно у ГАИ нет никаких оснований верить моей поликлинике, которая частная.
squir2010-06-29 16:28:00 (ссылка)
Вы правда не понимаете, что народ более сознательно не начнет относиться к своему здоровью просто потому, что нужно пройти медкомиссию? И что не будет этого делать, потому что в поликлиниках очереди, хамство и наплевательское отношение, а справку можно купить за 500 р.?
PS: то, что я 3,5 года в Германии, не значит, что меня 3,5 года не было в РФ. И речь не о технологиях проверки зрения, а о том, что с т.зрения ГИБДД такую справку можно с чистой совестью выкинуть. Вот это - бред и маразм.
kania2010-06-29 16:34:00 (ссылка)
я знаю. но мы не обсуждаем вопрос "проведения в жизнь". меня больше интересует - с чего вдруг люди возмущаются тем, что некая госструктура жаждет о них знать. Я уже поняла - вам бесит форма в которой у нас проходят любые общения с государством. меня она тоже бесит, но все-таки это не основание не делать некоторых вещей.
squir2010-06-29 16:43:00 (ссылка)
А вот как раз желание гос.структур про меня все знать меня не напрягает. Мне скрывать нечего, я белая и пушистая :-)) Забавно было, когда перед юношеской олимпиадой в Мск перед получением "пропуска-вездехода" я под тотальную проверку попала. Тогда и поняла, что это не страшно и не больно. А также никому не нужно, вот абсолютно. Все только для галочки.
Напрягает реализация. Очень-очень. И раздражает безмерно. Тупость, бестолковость, неповоротливость и тотальная коррумпированность системы, а также полное отсутствие возможности хоть капельку ее изменить и улучшить своими силами.
kania2010-06-29 17:07:00 (ссылка)
ура! мы пришли к взаимопониманию...
НО я знаю способ хоть чуток ее менять (тяжео это но можно) - на большинство представителей госорганов убийственно действуют цитаты из соответствующих кодексов или законов. Проверено на милиции, на паспортном столе и на ОВИРе даже. но тяжело. но можно.
squir2010-06-29 17:42:00 (ссылка)
Этим сама пользуюсь. Но иногда нифига не помогает. Особенно с ОВИРами. У нас просто шедевральное отделение - паспорт будет готов через неделю после того, как ты один раз за ним сходила. Не важно, через месяц, три или шесть с момента подачи документов. Приходишь, готов? Нет! Приходите через неделю! Почему через неделю, по закону должен быть готов в течение месяца, т.е. уже сейчас! У нас инструкция, до первого обращения бланк не печатать. А то вдруг Вы за паспортом не придете вообще?
5 лет назад было непробиваемо. Как сейчас, даже не хочу узнавать.
wacca2010-06-30 14:20:00 (ссылка)
Так зачем заставлять всех проходить этот медосмотр, если у нас все равно за 500 рублей можно купить справку? Чтобы врачи с голоду не померли что ли? И за 10 лет, которые действуют права, состояние здоровья может очень сильно измениться, так что в итоге все равно все самостоятельно решают, можно ли им за руль или нет.
vide2010-06-28 18:05:00 (ссылка)
слушайте, расскажите, пожалуйста, как это у вас получается в Европе на международные перелеты? без иронии.
Я седьмой год в этой Европе живу, у меня на внутренние международные перелеты купить билеты без документов ни разу не получалось.
либо паспорт показывала, либо кредиткой платила, что все равно оставляет следы - кто я, куда лечу.
Даже для ж/д поездок по стране надо было имя/фамилию указывать и документы показывать.
wacca2010-06-28 18:07:00 (ссылка)
Я не писала про перелеты. Я пользовалась поездами и мне не надо было показывать никаких документов.
vide2010-06-28 19:22:00 (ссылка)
ну вот я ездила из Лилля в Париж, при покупке у меня просили документы для подтверждения возраста.
И из Лилля в Брюссель при покупке просили паспорт.
Ну и даже при онлайн-покупке билетов Брюссель-Таллинн или Париж-Таллинн нужны номера паспортов, да и в кредитной истории такие покупки прекрасно отражаются.
Вы написали: " В Европе я могу без всяких документов покупать даже билеты международного сообщения, а у нас даже на автобусе в другой город без паспорта не уедешь." - это не внутригосударственные поезда? (на электрички по Франции у меня тоже никто ничего не попросит, если я плачу полный тариф). На покупку билетов для международных перемещений между этими тремя конкретными европейскими странами у меня спрашивали документы всегда.
wacca2010-06-28 19:27:00 (ссылка)
Не исключаю, что это зависит от конкретной страны Европы. Я брала билет из Москвы в один из городов ЕС, и мне надо было предъявлять паспорт, и в билете указывались личные данные. Когда я покупала в этом городе ЕС билет обратно в Москву, ничего не требовалось.
vide2010-06-28 19:31:00 (ссылка)
я с вами не спорю, и вам верю, мне правда интересно, о каких странах и направлениях речь, у меня европаспорт, признаваемое в шенгенской зоне удостоверение личности в виде карточки, и меня как раз дико выбешивает, что мне все равно приходится таскать с собой паспорт, т.к. большинство французских и бельгийских чиновников и банковских работников на мою карточку смотрит как на чудо-юдо невиданное и просит паспорт, насчет которого они чешут репу и лезут в гугл проверять, а правда ли Эстония в еврозоне, и есть ли вообще в мире такая страна.
squir2010-06-29 13:23:00 (ссылка)
Да элементарно. Совсем недавно бронировала авиабилеты Франкфурт-Москва. _Никаких_ номеров документов не спросили; платила кредиткой, но не своей, к слову. Единственный пункт, где речь о документах зашла, был в вопросе "как мы вас идентифицируем при регистрации на рейс?"
Достаточно было поставить _галочку_ "предъявлю паспорт/ID". Либо можно было предъявить не свою кредитку; просто на момент полета ее у меня при себе не будет, она владельцу нужна :о)
Имя да, имя спрашивают. Но не больше.
kania2010-06-28 17:22:00 (ссылка)
Инвитро - не государственная структура, насколько я понимаю, а частная лавочка. равно как и РЖД, ежели мне память не изменяет (хотя РЖД с большой долей участия государства живет, так что их можно не считать). вот как ра частные лавочки, которые требуют мой паспорт меня раздражают безмерно. Ибо если скажем налоговой я еще согласна его показывать, а вот тетке в лаборатории я и правда не понимаю зачем это нужно... (
wacca2010-06-28 17:28:00 (ссылка)
Так инвитро и другие лаборатории это обязало государство. Если раньше они должны были подавать отчеты в духе "было проведено 150 000 анализов на вич, из них положительными оказались 1500", то теперь они должны писать "были проведены анализы Пупкину Василию Петровичу - отрицательно, Васькину Петру Пупковичу - положительно". Это они не ради собственной забавы делают, а именно государство требует. Поэтому не вижу поводу злиться на инвитро, а злюсь на государство.
РЖД - частная лавочка, это забавно, конечно. Единственным акционером РЖД является наше государство. И опять-таки не какая-то транспортная компания хочет знать ваше имя, а государство обязало всех, включая междугородние автобусы, собирать эту информацию.
piggy_toy2010-06-28 17:22:00 (ссылка)
плюспиццот по всем пунктам. количество моих половых партнеров за всю жизнь тоже не должно касаться врача, к которому я обращаюсь по поводу разбушевавшейся уреаплазмы, однако же интересует. тьфу!
добавлю, что меня как налогоплательщика и при этом представителя второй древнейшей страшно раздражает низкое качество и скудость доступной статистики. кинешься тему копать - а нифига по этой теме неизвестно. причем это из года в год ухудшается, взять хотя бы демографическую и криминальную статистику.
wacca2010-06-28 17:31:00 (ссылка)
Ну, про врача - это все-таки сбор анамнеза. То есть таким образом он может попытаться оценить вероятность одного или другого заболевания. По тем же причинам врача интересует и род занятий или место работы. К тому же врач обязан хранить медицинскую тайну.
Да, насколько я знаю, огромная часть медицинской статистики тоже засекречена.
alka_zeltser2010-06-28 17:09:00 (ссылка)
я ваще люблю свою страну и ненавижу государство, даже песТня такая есть
m0rticia2010-06-28 17:20:00 (ссылка)
Ага, ага. Как про себя любимую - так раздражает. А как, значит, террористку какую пропустили - так сволочи не следят.
Двойный стандарты.
Это "раздражение" не от большого ума.
m0rticia2010-06-28 17:22:00 (ссылка)
а да, еще как на дороги ругаться и на пробки - это дааа.
а как поделиться с государством информацией кто как ездит - так фигушки. догадайся мол само.
squir2010-06-29 13:35:00 (ссылка)
А что тут делиться?! Вы думаете, на Рублевке нет постов ГАИ, мимо которых каждый день проезжают десятки живых свитедельств о том, "кто как ездит"? Или Вы никогда не были на Кутузовском? Где в пробке все равны, но некоторые ровнее???
Я 25 лет жила на Рублевке. И в пробке на Кутузовском стояла хорошо если не каждый день. Пока "гос.мужи" (отчаянно хочется заменить букву "ж" на соседнюю) будут ездить так, как ездят, с кем и о чем Вы предлагаете делиться?!?!
kania2010-06-28 17:26:00 (ссылка)
терорристку не пропустили это как раз от недостатка применения статистических данных в практике.. и неумения анализировать... (блин как никто в стране детекитвов о Шерлоке Холмсе не читал)
m0rticia2010-06-28 17:42:00 (ссылка)
я вам про фому, а вы мне про ерему.
мне казалось, что мы сейчас говорим о людях, которым пафосно не нравится, что их "считают".
я говорю, что эти люди дураки.
а вы мне зачем-то рассказываете о шерлоке холмсе и умном паспортном контроле.
kania2010-06-28 23:44:00 (ссылка)
спокойно, это у меня мысли по поводу вашего комментария... я как рз тоже считаю, что люди, которые возмущены переписью населения или необходимостью предъявить паспорт для покупки билета на самолет - не шибко умные. просто у нас проблема в одном - меня так тоже раздражает, что хороший сбор статистической инфы никак совершенно не работает...
wacca2010-06-28 18:21:00 (ссылка)
А как это поможет не пропустить террористку? Ведь пока она не стала террористкой, она честный гражданин, который может спокойно купить билет и приехать куда угодно и там все взорвать? Если еще смогут потом установить личность, то максимум - скажут, откуда она приехала. Но часть пути могла быть проделана на машине, так что тоже бестолку. А где она вообще жила, при установлении личности легко узнать и без билетов.
Наше государство собирает о гражданах огромное количество информации, а преступлений меньше не становится, терроризма в том числе.
everyday_rainin2010-06-28 17:22:00 (ссылка)
государство само по себе раздражает
переписи - нет, но я в них и не участвовала)
и вообще стопицот лет не появлялась в месте прописки, а регистрацию делать незачем
diff2010-06-28 17:26:00 (ссылка)
Раздражает, когда это обязательно.
Меня раздражает процесс регистрации и прочих видов на жительство в России, меня раздражает перепись - ну и кому нах надо? Национальность давно не пишется, кроме того все выступают джедаями - это пригождается только журналистам для рубрики курьезов. Не хочу впускать чужих людей в квартиру.
Кроме того, как уже сказано, все, что определенным органам надо, они собирают и без нашего участия, а вот необходимость самостоятельно приходить и рассказывать личные вещи - раздражает.
troyakrieg2010-06-28 17:29:00 (ссылка)
не раздражают, а просто бесят вот эти вот регистрации иностранцев в 3-х дневный срок. казалось, бы, визу дали? дали. въезд в страну зафиксировали? зафиксировали. что еще надо? нет, побегайте понаехавшие, заплатите денежку за использование наших благ. бе.
berryl2010-06-28 19:25:00 (ссылка)
о, меня тоже раздражает. казалось бы, паспорт на границе просканировали, документы заполнили... вот почему бы службе паспортного контроля (пограничникам? кто они теперь?) эту информацию и не передать в миграционную службу. в идеале, через ту же сеть. не понимаю, зачем людей мучить. тем более, адрес пребывания в миграционной карточке/приглашении всё равно есть.
troyakrieg2010-06-28 19:46:00 (ссылка)
и главное совершенно не понятна логика: почему 3 дня можно без постановки на учет, а 5 - уже нет.
mazilkina2010-06-28 17:32:00 (ссылка)
есть не то что бы позитивный момент в переписи, есть необходимость в ней. Без переписи невозможно прогнозы делать и планирование. И данные и используют и анализируют.
Но проводится перепись криво и используются данные тоже криво
так что перепись не раздражает, она необходима
многое другое касающееся вмешательства в частную жизнь раздражает
ive_kendall2010-06-28 17:34:00 (ссылка)
Не раздражает, и даже идея "большой брат следит за тобой" не вызывает эмойций. Пусть следит, мне не жалко.
lotus822010-06-28 17:37:00 (ссылка)
Меня не раздражает и я не вижу в этого чего-то зловещего.
Вообще конспирационные теории меня смешат и я под настроение люблю над ними постебаться. У нас тут недавно поменяли систему проездных - ввели именные магнитные карточки, вместо просто абонементов на энное количество поездок, которые можно передавать другому. То есть, в результате автобусным компаниям есть некая прибыль из-за того, что или у тебя есть карточка [выдавалась бесплатно, кстати] и ты с ней можшь получить скидку, или платишь полную цену билета; нельзя, как раньше, чтобы другие пользовались твоим абонементом. Когда это дело только-только начали вводить, я читала обсуждение того, как вообще-то, это всё для того, чтобы государство следило за и вело учёт наших передвижений. То есть, да. Израильскому правительству очень важен тот факт, что я в такие-то дни езжу в университет в автобусе номер пять, а на прошлой неделе я ехала на шестнадцатом в тот район к маме, а позавчера в торговый центр.
pepel2010-06-28 18:26:00 (ссылка)
Мне - некомфортно. Я не понимаю, почему я должна регистрироваться в каждый свой приезд, почему государство меняет правила регистрации без уведомления (включая смену необходимых для регистрации бланков), и почему потерявший из-за этих кретинских перемен три дня своего времени человек должен еще и платить штраф за то, что зарегистрировался невовремя.
Я не понимаю, почему получающие зарплату из налогов чиновники прямо и косвенно вымогают взятки, при этом их получение не обязывает чиновников выполнять свои непосредственные обязанности.
При этом близкие фишки другого государства, построенного людьми и для людей, почему-то раздражают меньше. Как-то не впадлу постоять в очереди за карточкой паспортного контроля, например, чтобы проходить границу без очереди, сканируя ладонь в автомате. Не раздражает даже то, что чиновники не всегда знают, могут ли они выполнить мой запрос - потому что они это узнают, перезванивают мне и приглашают меня в удобное для меня время без очереди получить то, что мне было нужно. Не раздражает, что я могу явиться в любое отделение министерства внутренних дел, назвать новый адрес без предъявления каких-либо дополнительных документов, и получить новый вкладыш в удостоверение личности - при этом за внесение моего имени в этот адрес родители, которые живут в этой квартире, "почему-то" не должны платить большую квартплату. Не раздражает, что любые манипуляции ведутся на базе номера удостоверения личности - по нему продавцы в магазинах знают, какие стили и размеры вещей мне предлагать, врачи вытаскивают мою историю болезни, где бы я не оказалась, по нему же я заключаю и расторгаю сделки.
Учет не раздражает - если государство умеет работать для людей.
pepel2010-06-28 18:38:00 (ссылка)
Кстати, вот к тему о государстве и учете:
http://serebro.livejournal.com/429824.h
berryl2010-06-28 19:35:00 (ссылка)
вот это феерия, конечно. а нам в связи со сменой машин раз в три года приходят 2 бумажки от налоговой. три машины в семье - мамы, папы и моя, все в разное время купленные и смененые, итого раз в год счастье. одна на налог с продажи старой. а через неделю другая - налог на новую. идиоты, сопоставить 2 бумаги не могут, нужно каждый раз им письма присылать... в общем, ерунда, но когда каждый год - бесит.
squir2010-06-29 13:45:00 (ссылка)
Очень знакомо. По идее, ведь снимаешь с учета машину в ГИБДД при продаже, что гайцам мешает сведения о том, что машина продана/снята с учета для вывоза за рубеж - ВОТ ШТАМП О ПЕРЕСЕЧЕНИИ ГРАНИЦЫ (!) - передать в налоговую??? Так нет, вот уже три года подряд налоги на две машины, не находящиеся больше в моей собственности, присылают. Каждый раз звоним, выясняем, что не с чего платить налог! Делают пересчет, где все по нулям. И на следующий год - извольте повторить, вот вам новая квитанция за текущий год.
kania2010-06-28 23:49:00 (ссылка)
т.е. вас все же раздражает форма учета, а не ее содержание, я вас правильно поняла? я про форму организации и не спрашивала. меня в ней тоже многое, очень многое раздражает.. меня все больше сам факт интересует... вот вас посчитали - вас это что? бесит, не колышет...
(хотя не в обиду, меня еще больше раздражала служба безопасности Израиля. они побили по идиотичности даже налоговую инспекцию моего района)
pepel2010-06-28 23:52:00 (ссылка)
В России - содержание, в первую очередь. Не знаю других стран, где прибывшие обязаны где-то регистрироваться.
Со службой безопасности Израиля у меня никогда не было проблем - их логику я знаю:)
kania2010-06-29 00:01:00 (ссылка)
а, поняла, вас раздражает только тот факт, что надо регистрироваться где либо. а остальное? перепись населения, предъявление паспорта при посадке в самолет или в поезд?
а я вот до сих пор не могу постигнуть почему тот факт, что люди живут в двух разных городах, но говорят про себя "мы вместе уже 3 года" является поводом для допроса с пристрастием.
pepel2010-06-29 00:42:00 (ссылка)
Перепись не раздражает, предъявление документов при паспортном контроле тоже, более того - я даже не против показать документы в магазине, когда кредиткой расплачиваюсь, хотя это вразрез с правилами кредитных компаний.
Я обыватель - мне не хочется взорваться в самолете, я не хочу, чтобы кто-то пользовался моей кредиткой, и так далее.
o_umi_enso2010-06-28 18:27:00 (ссылка)
Раздражает то что это (как правило) бесполезная трата государственных денег.
unforgiven_ll2010-06-28 18:35:00 (ссылка)
статистика в целом не раздражает, наоборот полезная штука.
но вот прописка дико раздражает, и вообще вся эта дискриминация тех, кто снимает жилье, часто путешествует, ездит в командировки.
почему я должна быть привязана к конкретному адресу, и за всеми справками, выплатами и прочим должна мотаться за тридевять земель? современные IT давно уже позволяют сделать единую базу в поликлиниках, собесах, сбербанке, милиции итд.
вообще мне, как и любому здравомыслящему человеку, много чего не нравится в российском гос-ве, но раз уж вы спросили именно про учет граждан, отвечаю только про это)
anna_asima2010-06-28 18:52:00 (ссылка)
учет не раздражает.
Раздражает исключительно бюрократия, как побочный эффект.
"Каждый раз в паспортном столе хочется дать паспортистке по голове паспортным стулом" (с)
carcass_bride2010-06-28 18:58:00 (ссылка)
не знаю... у нас пока другие проблемы 8)
Еще не утихли страсти по поводу закона «О лидере нации», как озвучили новую идею - провозгласить Нурсултана Назарбаева ханом. Инициативу подал Камалиддин Дулатов, президент фонда «Казахское ханство».
http://rus.azattyq.org/content/Nazarbae
berryl2010-06-28 19:32:00 (ссылка)
в целом идея учёта не раздражает. но большое недоумение вызывает то, что учёт ведётся, а перемены к лучшему из него не следуют.
например, учёт иностранцев. почему нельзя данные с визы/поспорта на въезде передать в миграционную службу? почему надо торчать в очереди на почте и заполнять опять миллион бумаг? и почему нельзя всё тоже самое, если так надо, сделать на почте в аэропорту или в миграционном окошке в аэропорту?
почему мои оплаченые штрафы за вождение (я честная идиотка) уже третий раз не отображаются в системе?
почему нельзя мед. данные хранить как-то так, чтобы они не терялись при смене поликлиники.
или документы на пресловутый паспорт, при желании, подавать через интернет, принося оригиналы уже забирая паспорт?
прости, ты просила не писать про реализацию...
belowinnear2010-06-28 20:18:00 (ссылка)
Ну какбэ государство имеет право знать сколько народа в стране и чем этот народ занимается. Нет, не раздражает, наоборот, считаю, что почаще могли бы проводить соответствующие исследования.
elarbee2010-06-29 05:19:00 (ссылка)
Я работаю на американскую перепись населения. Я понимаю зачем она существует и почему важно в ней участвовать - таким образом распределяются почти 500 миллиардов долларов в год на местные общественные расходы, а так же места в конгрессе. Если бы я жила в постсоветском пространстве наверно меня бы все это раздражало, ибо аналогичные следствия неочевидны а в жизнь встревают.
yachristine2010-06-29 06:35:00 (ссылка)
а меня что-то государство ни разу ни о чем не спрашивало :(( почему меня игнорируют?:(
mariyanasan2010-06-29 13:12:00 (ссылка)
Статистика никак не раздражает, а вот прописка прям бесит. особенно прямая связь между пропиской и мед полисом, например. или пропиской и биржей труда. или пропиской и ИНН, пропиской и ЕГЭ, да вообще можно долго перечислять.
mariyanasan2010-06-29 13:15:00 (ссылка)
а еще раздражает что за этими данными никто не следит особо в плане сохранности и секретности от широких масс. вот я не хочу чтобы данные, которые я сообщила в каком то гос учреждении на след день на диске в переходе всем желающим продавались.