Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
calabazza
[info]calabazza пишет в [info]girls_only_off @ 2010-05-27 11:34:00
А слив, по ходу, продолжается?

Доколе????
117 комментариев
 
[info]evilka
2010-05-27 14:36:00 (ссылка)
вчера уже было. баян.
[info]calabazza
2010-05-27 14:39:00 (ссылка)
я все пропустила!
а вроде как паслась в ГО весь день!
[info]piglet_sun
2010-05-27 14:39:00 (ссылка)
и каждый день будет по посту об этом?
доколе?
[info]calabazza
2010-05-27 14:40:00 (ссылка)
я все пропустила, простите ))
[info]tschapperl
2010-05-27 15:26:00 (ссылка)
предельно ясно, что навсегда. Все, нет ГО.
[info]calabazza
2010-05-27 15:29:00 (ссылка)
Жалко.

А мальчику так ничего и не будет за это?
[info]o_umi_enso
2010-05-27 15:39:00 (ссылка)
А что ему может быть за это? %)
Семьтыщбаб отшлепают по попе?
Или кто-то из участниц в суд подаст за нарушение приватности или как-то так?
[info]calabazza
2010-05-27 15:44:00 (ссылка)
не знаю, но не оставлять же это так..
молодой человек сделал очень некрасивую вещь, думая, что никто не узнает, кто он такой.

вообще, я почти уверена, что он до сих пор не в курсе - ибо хотя пол-ГО знает его ник, в поисках по блогам он всплывает только один раз, и то в кэше удаленного комментария.
[info]o_umi_enso
2010-05-27 15:49:00 (ссылка)
Мораль моралью, но я с юридической точки зрения подхожу.
Хм, пол-ГО ник знают, значит, обсуждали и в ГО. Тогда и он знает, что пол-ГО знает =)
[info]tschapperl
2010-05-27 15:56:00 (ссылка)
а с юридической точки зрения ему вообще ничего не может быть.
[info]calabazza
2010-05-27 16:00:00 (ссылка)
тогда остается народное правосудие :)
[info]tschapperl
2010-05-27 16:04:00 (ссылка)
Запрещенное законом)
[info]calabazza
2010-05-27 16:07:00 (ссылка)
Ну что ж делать! Как писал декабрист Рылеев,

Известно мне: погибель ждет,
Того, кто первым восстает,
На утеснителей народа.
Меня судьба уж обрекла,
Но где, скажи, когда была
Без жертв искуплена свобода?

:)
[info]yilinskaya
2010-05-27 16:21:00 (ссылка)
линчевать я считаю
[info]o_umi_enso
2010-05-27 16:02:00 (ссылка)
Вот и я о том же.
А вот с теми, кто захочет за честь 7 тысяч дам вступиться - вполне себе может =)
[info]magdalina
2010-05-27 17:15:00 (ссылка)
за что, простите, вступиться?..
[info]calabazza
2010-05-27 15:59:00 (ссылка)
Меня, если честно, моральная сторона дела волнует значительно больше, чем юридическая.

Может, и знает, но публика пока не в курсе.
[info]yelya
2010-05-27 17:51:00 (ссылка)
+1
этот сцуко ещё бабло на ГО делает - совсем оборзел. Я бы, если честно, наняла бы чувачков на предмет набить ему морду.
[info]poulon
2010-05-27 18:04:00 (ссылка)
а я не знаю(((

что за мальчик то?
[info]pitomec
2010-05-27 20:34:00 (ссылка)
Я, как обычно, все проспала. А можно мне тоже ник? ))
[info]from_arh
2010-05-27 20:40:00 (ссылка)
да, я тоже вхожу в ту вторую половину ГО, которая не знает. поделитесь, пож-та!
[info]_eihwaz_
2010-05-27 21:08:00 (ссылка)
и я
[info]kotkota
2010-05-28 06:13:00 (ссылка)
а мне скажите?
удаленным комментом например)
[info]weenzv
2010-05-27 15:45:00 (ссылка)
честно говоря, не удивлюсь, если его не семьтыщбаб по попе, а один мужик по лицу отшлепает.
[info]calabazza
2010-05-27 15:47:00 (ссылка)
ну мой бойфренд вызывался (а он регбист, между прочим, и зубы ему заговорить сложно, благо француз и по-русски не понимает :))
но мы в Лондоне живем :(
[info]stuardessa
2010-05-27 17:16:00 (ссылка)
а че за вьюноша-то? неушто вычислили подлеца?
[info]o_umi_enso
2010-05-27 15:50:00 (ссылка)
Да, я думаю .и не один.
Но дело уже слелано.
[info]tschapperl
2010-05-27 15:56:00 (ссылка)
тот кто ошлепает и попадет под статью
[info]tschapperl
2010-05-27 15:55:00 (ссылка)
А что ему может быть? К тому же, будут еще мальчики.
[info]yogiki
2010-05-27 16:09:00 (ссылка)
А я все настолько пропустила, что мальчика даже и не слышала ((
"Имя, сестра, имя!"
[info]calabazza
2010-05-27 16:16:00 (ссылка)
Имя - это быстро, но не в имени дело, а в том, что мы будем с ним делать.
У меня чешутся руки организовать флешмоб - что-нибудь неагрессивное, без угроз, ссылок на закон об авторском праве и УК РФ, но зато с ником, ФИО и ссылкой на страницу вконтакте. Лавина внимания мальчику обеспечена.
[info]camrad
2010-05-27 16:18:00 (ссылка)
скиньте, плиз, ссылку на его жж, можно удаленным комментм. хочется быть в той половине ГО, которая в курсе дела:)
[info]yilinskaya
2010-05-27 16:22:00 (ссылка)
так он для того и делал
[info]calabazza
2010-05-27 16:30:00 (ссылка)
Ну так давайте сделаем мальчику приятное. От нас не убудет ))

а если серьезно, то если он для того и делал, то почему не трубит об этом налево и направо?
[info]yogiki
2010-05-27 16:23:00 (ссылка)
Ага, имя я уже нашла. И руки у меня чешутся синхронно с вами. Скорее бы Лилу уже дала отмашку ))
[info]calabazza
2010-05-27 16:34:00 (ссылка)
А у Вас какие идеи?
[info]yogiki
2010-05-27 16:52:00 (ссылка)
Дать этому товарищу то, чего ему так хотелось - славы, славы и еще раз славы. Как человека - с именем, фамилией и отчеством, - недостойного никакого доверия. Чтобы в любом поисковике это отражалась в первых же строках. Пусть потом работу хорошую ищет, ага, с той самой публичностью, о которой он так радел.
[info]calabazza
2010-05-27 17:03:00 (ссылка)
Вот, у меня те же мысли.

Может, организуем?
[info]yogiki
2010-05-27 17:04:00 (ссылка)
Нет, это будет непорядочно по отношению к Лилу. Подождем (хотя очень-очень-очень-очень-очень сложно, да).
[info]calabazza
2010-05-27 17:07:00 (ссылка)
Мне несложно подождать, я скорее опасаюсь, что модераторы ГО опять выйдут с каким-нибудь дурацким заявлением про копирайт и "что невозможно доказать, что в посты, вывешенные на зеркале, создатели зеркала не внесли изменений". Вся эта околоюридическая тарабарщина очень раздражает.
[info]yogiki
2010-05-27 17:16:00 (ссылка)
Ну хотя бы такого заявления тоже стоит подождать. Чо уж впереди паровоза-то скакать.
[info]calabazza
2010-05-27 17:39:00 (ссылка)
Потому что тогда поднимется волна агрессии, и элегантный язвительный флешмоб организовать будет гораздо сложнее.
[info]belowinnear
2010-05-27 16:57:00 (ссылка)
Дайте имя, плз. :) Умираю от любопыства, а найти не могу :(
[info]yogiki
2010-05-27 17:08:00 (ссылка)
даю наводку: в корневом коммунити, на второй странице в комментариях к одному из модераторских постов есть ссылка )
[info]yogiki
2010-05-27 17:08:00 (ссылка)
*уточнение: второй странице постов
[info]belowinnear
2010-05-27 17:34:00 (ссылка)
Нашла, пасип. "Корневое коммунити" - это прекрасно :)
[info]taliyana
2010-05-27 18:04:00 (ссылка)
ой, а можно ссылку. я что-то не нашла:/
[info]belowinnear
2010-05-27 18:51:00 (ссылка)
Отправила удаленным.
[info]from_arh
2010-05-27 20:42:00 (ссылка)
пли-и-и-з, и мне!
[info]man_par_prieku
2010-05-27 21:52:00 (ссылка)
И мне, пожааалуйста!
[info]alma_raune
2010-05-27 21:55:00 (ссылка)
и мне ссылку!
[info]maymak
2010-05-28 11:25:00 (ссылка)
И мне, пожалуйста :)
[info]alma_raune
2010-05-27 22:00:00 (ссылка)
на второй странице постов нет ни одного модераторского поста(((
[info]yogiki
2010-05-27 22:04:00 (ссылка)
видимо, уже ушли на третью
[info]alma_raune
2010-05-27 22:05:00 (ссылка)
на третьей листаю, но тихо...
может кинете удаленным?)
[info]artavika
2010-05-27 22:07:00 (ссылка)
Вторая страница, третья, сложности какие :)
В профиле сообщества - нулевой пункт правил.
[info]alma_raune
2010-05-27 22:17:00 (ссылка)
да нашла уж)))
[info]o_huallachain
2010-05-28 18:18:00 (ссылка)
Киньте мне, а? Понимаю, что Вас уже достали, но я целый день сидела на экзамене и даже на шарение по страницам комментов не способна. А узнать хочется!
( Удаленный комментарий )
[info]alma_raune
2010-05-27 22:19:00 (ссылка)
аха, нашла)))
[info]kania
2010-05-27 17:00:00 (ссылка)
а что уже даже известно кто конкретно? и кто ему это все слил? (расскажиет, плиз, я на неделю из-за работы выпадала из действительности вообще нафиг, ничего не знаю).
[info]calabazza
2010-05-27 17:04:00 (ссылка)
да давно известно.
чувак сначала качал через свою девушку, а теперь, видимо, через виртуала.
[info]artavika
2010-05-27 17:12:00 (ссылка)
Кстати, а почему вы думаете, что создатель зеркала - мужчина, а не эта девушка?
[info]calabazza
2010-05-27 17:36:00 (ссылка)
Потому что зеркало лежит на том же хосте, что и его личный сайт. Может, делал не он один, а с девушкой, но он точно участвовал.
[info]kania
2010-05-27 17:21:00 (ссылка)
итмя? мона в личку, я исключительно ради интереса..
[info]yelya
2010-05-27 17:52:00 (ссылка)
+100!
Я - за. :)
Поглумиццо - это всегда пожалуйста.
[info]tschapperl
2010-05-27 20:08:00 (ссылка)
если с фио, то нарушение неприкосновенности частной жизни. Нарушение УК. Он же ничего не нарушал.
[info]calabazza
2010-05-27 20:13:00 (ссылка)
И в чем именно заключается нарушение неприкосновенности личной жизни?
[info]tschapperl
2010-05-27 20:16:00 (ссылка)
Указание фио в открытом источникие без согласия
[info]calabazza
2010-05-27 20:22:00 (ссылка)
Господи, откуда Вы это взяли?
[info]tschapperl
2010-05-27 20:26:00 (ссылка)
Право на неприкосновенность частной жизни означает предоставленную человеку и гарантированную государством возможность контролировать информацию о самом себе, препятствовать разглашению сведений личного, интимного характера, конституция.Суспенд юзера, который выложит фио будет моментально, если мальчику будут угрожать, то дело и в реал перейдет.
[info]calabazza
2010-05-27 20:31:00 (ссылка)
Ссылку на статью про публикацию ФИО можно?
А вообще, по поводу сведений личного, интимного характера - тут, скорее, мы пострадавшие, нет?

Не говоря уже о том, что ник мальчика написан у него в вконтакте вместе с ФИО, и угрожать ему ничем, кроме кармических неприятностей лично я не собираюсь.
[info]tschapperl
2010-05-27 20:46:00 (ссылка)
в контакте, а не в ЖЖ.
Нет, мы сами все эти сведения публиковали в открытом источнике.

Статья 19 ГК, п. 5. . Вред, причиненный гражданину в результате неправомерного использования его имени, подлежит возмещению в соответствии с настоящим Кодексом.

УК-Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.
[info]calabazza
2010-05-27 20:59:00 (ссылка)
А в чем заключается неправомерность использования имени? И давно ли ФИО является личной и семейной тайной?
[info]tschapperl
2010-05-27 21:01:00 (ссылка)
Его личная тайна--связь ника и реальных ФИО. И он согласия на опубликование этих данных не давал, соответственно писать ник--Вася Пупкин нельзя.
[info]calabazza
2010-05-27 21:09:00 (ссылка)
Это согласно какому закону? Где это авторство блога включается в понятие личной тайны?
[info]tschapperl
2010-05-27 21:13:00 (ссылка)
ГК, УК, законы о персональной информации и так далее. Так что пишите, посмотрите что кончится не в вашу пользу.
И если закроют это зеркало, то будут еще. Более того, я думаю, что зеркало скоро будет и в печатных вариантах. Так что уже ничего не поделать, прекрасный урок для тех кто верил в прайваси в интернете
[info]artavika
2010-05-27 20:14:00 (ссылка)
с применением УК может быть сложновато и медлительно, а вот суспенд ЖЖ-юзера, раскрывшего частную информацию о другом ЖЖ-юзере - мгновенно.
[info]tschapperl
2010-05-27 20:17:00 (ссылка)
Да, забыла дописать.
[info]calabazza
2010-05-27 20:24:00 (ссылка)
Покажите, пожалуйста, где это написано.
[info]tschapperl
2010-05-27 20:27:00 (ссылка)
в законах, в правилах жж...
[info]artavika
2010-05-27 20:30:00 (ссылка)
Упс, извините, я ошиблась, там речь идет о контактной информации. Виновата :)
[info]calabazza
2010-05-27 20:31:00 (ссылка)
Ничего страшного :)
[info]arinka
2010-05-27 15:42:00 (ссылка)
не по теме немного
я читала ваши комменты к одному посту(непонмюукакой чувак активно выступал насчет тупых телок и лилу)и ъочу сказать вам, что они (комменты %)))звучали очень разумно и трезво.
вы молодец
[info]calabazza
2010-05-27 15:45:00 (ссылка)
Re: не по теме немного
наверное, olegart
но он быстро скатился на матерщину, поэтому я вышла из дискуссии, хотя он продолжал мне что-то писать (что - не знаю, я сразу удаляля, не читая). так что вы думаете, он не поленился раскопать все мои посты в ГО за четыре года и даже процитировал их у себя! вот же ж..


а вообще спасибо :)
[info]arinka
2010-05-27 16:12:00 (ссылка)
Re: не по теме немного
да, у него. козлина
[info]dekabristo4ka
2010-05-27 19:44:00 (ссылка)
а почему имя в личку, все равно оно где-то уже встречалось, так напишите всем.
а то еще 50 раз прозвучит просьба "и мне в личку".

п.с. ага, мне тоже надо=)
[info]gilmorn_elemorn
2010-05-27 19:58:00 (ссылка)
Вот такое отношение непонятное к этому сливу, вот вроде бы и сами бабы дуры, но ощущение, будто кто-то подслушивал разговоры у психолога или подсматривал, как прыщ на жопе удаляли.
[info]calabazza
2010-05-27 20:20:00 (ссылка)
А что бабы дуры-то? Каждый сам решает, чем и с кем он хочет делиться, и если я хочу чем-то поделиться с семью тысячами человек - это мое право и мой выбор, и я не понимаю, с какой стати это вдруг дает право всем остальным лезть в мои секреты.

А то, видите ли, рассказать одному человеку или двум - это можно, а раз семи тысячам - то типа можно знать всему свету. А судьи кто?
[info]gilmorn_elemorn
2010-05-27 20:23:00 (ссылка)
Тоже, в общем-то, логично, да.
Просто всегда была отправка поста через модератора, "мопеды", виртуалы в конце-концов. Палиться с собственного аккаунта с чем-то серьезным, типа измен мужу себе же дороже.
[info]tschapperl
2010-05-27 20:48:00 (ссылка)
просто надо было понимать, что все что пишется в интернете известно всему интернету и никак не может быть секретом и ничего удивительного в зеркале нет, кроме того, что так долго к этому шли.
[info]artavika
2010-05-27 20:55:00 (ссылка)
Когда вы начинаете говорить без стеба, получается потрясающий разрыв шаблона :)
[info]tschapperl
2010-05-27 20:56:00 (ссылка)
Вы хотели сказать--когнитивный диссонанс?)
[info]artavika
2010-05-27 20:58:00 (ссылка)
Он, родимый.
[info]calabazza
2010-05-27 21:12:00 (ссылка)
Вы знаете, надо понимать, что если оставлять ключи в машине, ее могут легко угнать, но угон машины от этого не перестает быть преступлением.
[info]tschapperl
2010-05-27 21:14:00 (ссылка)
Не надо сравнивать частную собственность и человеческую глупость. Тут скорее уместно--квартира была открытой весь день и не обокрали, значит воров не бывает и можно больше дверь не запирать.
[info]zvizda
2010-05-27 21:17:00 (ссылка)
ну кагбе недальновидность и даже глупость жертвы не оправдывает преступника.
вы же вот свои посты писали в изначальное сообщество, а не в ру_авто. почему бы? там же тоже богатая аудитория и ответ получили бы мгновенно. и вы такой же аноним там?
очевидно потому, что там аудитория, чтобы полить вас говном, а тут, даже при учете зашкаливающего надеквата, идея была в помощи и поддержке (как ни крути) со стороны единомышленников. да блять любой не такой уж клеймящий вопрос, даже тупо об эпиляции, грибке в пизде или проблемы с потением очень неприятен, если ты являешься объектом высмеивания.
если говорить о более серьезных темах, да, недальновидно это обсуждать в интернете. но если человек совсем один, если ему пиздец как хуево, если ему изменил любимый человек, если он болен неприятной болезнью, если он уже дошел до края, но выплеснул все это, получил поддержку и смог не наломать дров в жизни, то где он виноват? за что его надо сжечь на костре и сломать ему жизнь? а с помощью этого зеркала, я так понимаю, можно поломать не одну жизнь. не только участниц сообщества, а и их детей, родителей и прочих людей.
когда в сообществе обсуждались какие бы то ни было вещи, это все равно было анонимно и никто не знал и не задумаывался, что речь идет о конкретном васе пупкине. а если партнер сейчас из трололошечных постов узнает, что его обсуждали, он, естественно, воспримет это так, что его голым выгнали на потеху экзальтированной публике.
в общем, более мудацкий поступок тяжело себе представить.
а по поводу мопедов-виртуалов, ну все умны в теме, где они шарят. если вас кинут в вопросе, где вы не главный специалист, вы будете считать, что вы сами дура?
[info]gilmorn_elemorn
2010-05-27 21:23:00 (ссылка)
Ну Вы же понимаете - можно гулять по привокзальной площади с расстегнутой сумкой и лежащим сверху кошельком, и никто, по идее, не имеет права его оттуда спиздить, но 9 из 10 скажут "ну и дура".
Я прекрасно Вас понимаю, и считаю создателя сайта мудаком, и девочек, которые попалились на этом, тоже безумно жалко, я там ниже писала - это то же самое, как установить в кабинете психолога диктофон и потом сливать кому-то записи.
Я вообще не понимаю, кому интересно читать про грибок в пизде, это же с каждым может случиться, и уж тем более не пойму тех, кто над этим будет хихикать.

Самолюбие, конечно, не позволит сказать себе любимой, что она дура, но по сути, к сожалению, так и есть - как засовывать пальцы в розетку:(((
[info]zvizda
2010-05-27 21:36:00 (ссылка)
да нет, я, лично, к примеру, прекрасно понимаю, что вообще пиздеть в интернет глупо и может обернуться против тебя. ну также тупо, к примеру, делать, наверное, 90% всего, что мы делаем в жизни. почти любая вещь может аукнуться нам адовым трешем. тупо идти вечером с работы, тупо в метро в давке не прижимать сумку к груди, тупо знакомиться с любыми незнакомыми людьми, тупо есть еду из магазина, т.к. она может быть просроченной, тупо пить воду из водопровода, там может быть отравленная вода, тупо приглашать в гости мужчин, а вдруг они битцевский маньяк и зарежут, да вообще тупо выходить из дома, так как все, что угодно может произойти.
вы знаете, у меня мама, каждый раз, когда ей приходит ебаная смс про "мама положи мне денег на телефон", обзванивает в панике нас с сестрой, не случилось ли с нами чего. хотя прекрасно знает, что это развод. здоровья и долголетия ей это явно не прибавляет.
в общем, какими бы наивными лошарами ни были те, кто писал об очень интимном в го, я очень надеюсь, что эти мудаки с зеркалом сгорят в аду.

Изменено 2010-05-27 09:41 pm (local)
[info]gilmorn_elemorn
2010-05-27 21:46:00 (ссылка)
Плюсуюсь, угу.
Я в большом ГО не сижу, но мониторю го-офф, жду отмашки от Лилу, когда можно начинать мудаков растерзывать.
[info]arwen_nsk
2010-05-27 22:34:00 (ссылка)
Меня ещё особенно бесит, что там же посты столетней давности. То есть человек пять лет назад чего-то там спьяну, или по глупости, или болея, или в полном раздрае чувств что-то писал, а теперь это удобненьким поиском выволакивается наружу, обсасывается и оборжакивается всяким чмом. Тьфу.
[info]zvizda
2010-05-27 22:39:00 (ссылка)
да именно.
причем, я бы вот ну мозгами поняла (не в смысле поддержала, просто ну можно понять мотивы), если бы поднасрали кому-то, кто тебе насолил. а тут ведь тупо слили и убили всех, кто попался под руку.
[info]masha_koroleva
2010-05-28 14:14:00 (ссылка)
да нет, не психолога... все-таки большинство "фильтровало базар".
но как будто бы в бане поставили диктофон, где ты с полузнакомыми барышнями расслабленно трындела о выдавливании прыщей и преимуществах тампонов с аппликатором. вроде бы, и стыдного ничего - понятно, что у каждой женщины есть тампоны. но мерзко все равно.
[info]calabazza
2010-05-27 22:19:00 (ссылка)
ППКС
[info]artavika
2010-05-28 00:01:00 (ссылка)
>> это все равно было анонимно и никто не знал и не задумаывался, что речь идет о конкретном васе пупкине

Ну, вообще-то, в сообществе была минимум одна девушка, лично знакомая с автором поста про васю пупкина - та, которая ее рекомендовала. у нее тоже была лично знакомая, ранее ее рекомендовавшая, которая тоже вполне может знать васю пупкина...
таким образом интимные детали васи вполне могут стать известны кружку подруг его жены.
и васю взволнует, думаю, именно это, а не тыщи незнакомых баб.

Ничего личного, для разнообразия примеряю позицию адвоката дьявола.
[info]calabazza
2010-05-28 00:18:00 (ссылка)
А так считается, что васина жена с подругами мужа не обсуждает, ага
[info]artavika
2010-05-28 00:28:00 (ссылка)
Ну вы уж определитесь, считать ли обсуждение анонимным или нет.

И да, думаю, каждый конкретный вася считает по-своему, вряд ли есть общее правило. Хотя комменты в вашем последнем посте демонстрируют нескольких внезапно единодушных Василиев.

Плюс про приватность, анонимность и безопасность
http://ma79.livejournal.com/1427623.html
(см. апдейт, а также комменты)
[info]calabazza
2010-05-28 03:56:00 (ссылка)
Знаете, в английском языке есть чудесное слово reasonably, что несколько коряво можно перевести как "в меру". Я думаю, что обсуждение кого бы то ни было в го reasonably анонимно. То есть при желании можно узнать что угодно про кого угодно, но вообще здравый смысл подсказывает, что большинство людей в этом не заинтересовано.

Что же до Вась - да, у каждого свое мнение. Из тех двух, что отметились у меня в посте, как минимум один не дурак обсуждать друзей и знакомых, а также свою барышню (Вы уж мне поверьте, я с ним давно и достаточно тесно дружу). Это приводит нас к теме непоследовательности в исповедовании принципов некоторыми людьми: тот же пресловутый юзер олегарт, осуждая гошниц, обсуждающих в сообществе своих мужчин, в
частности меня (он, правда, забыл поинтересоваться, совпадают ли его представления о допустимом с теми, которые приняты между мной и моим партнером), не погнушался выложить мои прегрешения (заметьте, он меня даже не видел никогда в жизни лично) - реальные или мнимые - на, хм, суд общественности. Мне вот очень интересно, почему я своего мужчину обсуждать права не имею, а он меня - да?

По ссылке сходила, я это видела, да. Имею сказать, что вся эта интернет-возня по поводу компромата, который можно нарыть на молодого политика Х, я воспринимаю исключительно как свидетельство мелководчатости общественной жизни в нашей стране. Что там такого в ГО, в конце концов? Размер члена? Прыщи на попе? Кто готовит в семье и кто меняет памперсы ребенку? Плохие отношения с родителями? Если это может стать использоваться как аргумень в общественной дискуссии, то простите, но я пас. Дело совсем не в анонимности в интернете, а в культуре человеческого общения в самом широком смысле, которая у нас отсутствует.
[info]artavika
2010-05-28 07:42:00 (ссылка)
Ох. В целом, я все меньше верю в ценность этого разговора, потому что ни вы, ни я, очевидно, не поменяем точку зрения.
Но остановиться пока не могу :Р

>> Я думаю, что обсуждение кого бы то ни было в го reasonably анонимно

Ну, кто ж вам запретит так думать. Как видите, многие люди думают иначе.

>> вообще здравый смысл подсказывает, что большинство людей в этом не заинтересовано

Как хорошо вы думаете о людях.
Я-то имею мнение, что после собственной персоны большинство больше всего тянется пообсуждать других - это может казаться удручающим, но это просто базовое свойство человеческой натуры, и проще жить, если это свойство учитывать, а не гневно отрицать.

>> Мне вот очень интересно, почему я своего мужчину обсуждать права не имею, а он меня - да?

"Почему кот яйца лижет? Потому что может." В смысле, в этих ваших интернетах зачастую человек берет все, до чего может дотянуться. Опять же, базовое свойство человеческой натуры - его надо просто учитывать в пессимистическом сценарии.
Предлагаю не переходить на термин "право", иначе неминуемо скатимся на кодексы и законы.
Поэтому, если не сложно, переформулируйте, пожалуйста, вопрос в терминах морали :)

>> Если это может стать использоваться как аргумень в общественной дискуссии, то простите, но я пас.
Ох, ну кто же про общественную дискуссию говорит-то. А вот желтая пресса за такое ухватится - мама не горюй.

>> Дело совсем не в анонимности в интернете, а в культуре человеческого общения в самом широком смысле, которая у нас отсутствует.

Ну, не общайтесь, что ж тут скажешь.
Я-то пессимист и предпочитаю считать, что люди - ну, они вот такие. С понятными слабостями, с понятными склонностями. Это иногда грустно, иногда противно - но зато редко бывает неожиданно.
Ну там, я не писала в сообществе каких-то серьезно опасных вещей не потому, что я типа умная, а потому что не доверяю и женщинам тоже - в частности, минимум одна участница сообщества тут же скинет мои откровения в аську мужу, а другая, меня не любящая, вообще прокричит на каждом перекрестке.

Я не понимаю доверия по половому признаку.
[info]zvizda
2010-05-28 11:34:00 (ссылка)
ну я повторюсь, я не считаю, что глупость и наивность жертвы оправдывает преступника.
тут проблема-то не в том, что мужики и раньше это читали, а что теперь это все находится поисковиками и то, что твои проблемы, пусть даже тупые и смешные, препарируют, ржут над ними и глумятся. оба эти момента крайне неприятны.
то есть речь идет не о доверии к женщинам и недоверии мужчинам. понятное дело, что все, что вы сказали хоть кому-то, может быть использовано против вас.
"Ну там, я не писала в сообществе каких-то серьезно опасных вещей не потому, что я типа умная, а потому что не доверяю и женщинам тоже - в частности, минимум одна участница сообщества тут же скинет мои откровения в аську мужу, а другая, меня не любящая, вообще прокричит на каждом перекрестке."
ну так обе эти участницы поступают гадко и некрасиво. и не важно, что человек, написавший не подумавши своими высказываниями сам подставился. да, сглупил, сделал, не подумав, возможно поступил некрасиво по отношению к своему партнеру. но это не даёт, по-моему, никому морального права устраивать публичную казнь и ломать человеку жизнь. я понимаю еще, когда кто-то, как в вашем примере, питает неприязнь к кому-то и как бы личные счеты сводит. но когда вот так вот тупо "наказать" всех "тупых тёлок", ну это вообще за гранью добра и зла, по-моему.
[info]artavika
2010-05-28 11:37:00 (ссылка)
Ваще ни разу не спорю.
[info]artavika
2010-05-28 11:44:00 (ссылка)
>> я понимаю еще, когда кто-то, как в вашем примере, питает неприязнь к кому-то и как бы личные счеты сводит

Там, кстати, два примера, и в одном из них никакой неприязни и личных счетов - просто с моим мужем девушка давно знакома и дружит, а со мной - постольку, поскольку я его жена. Я ей никто, и я по этому поводу не обижаюсь - все это вполне укладывающаяся в моей голове логика.

И не думаю, что мой случай - единичный.
"Когда вы сплетничаете человеку А о человеке Б, не забывайте, что у А с Б могут быть отношения куда лучше, чем с вами", как писал мой муж как раз на эту тему еще до нашего с ним знакомства :)

[info]calabazza
2010-05-28 16:07:00 (ссылка)
А ценность разговора, имхо, в обмене мнениями, а не в том, чтобы переубедить собеседника (кстати, а в чем именно Вы хотели меня убедить:) )?

Про анонимность и что по этому поводу думают люди, я тут заметила, что про баб-сук, обсуждающих мужей, вопят почему-то больше всего люди, этими мужьями не являющиеся. Вас это ни на какие мысли не наводит?

Про обсуждение других - Вы правы, если речь идет о знакомых. А кому интересно обсуждать Машу Пупкину, которую никто никогда в глаза не видел? Из нормальных людей, я имею ввиду, потому что, конечно, как показывает в частности мой опыт, некоторым вот не лень у себя в блогах обсуждать меня и мои отношения с моим бойфрендом (так и хочется спросить - своей жизни нет, что ли?). А вообще, да, я придерживаюсь правила думать о людях хорошо до тех пор, пока они своими действиями не докажут обратного - эдакая презумпция невиновности.

"Почему кот яйца лижет? Потому что может." В смысле, в этих ваших интернетах зачастую человек берет все, до чего может дотянуться.

Эти интернеты такие мои, как и Ваши. И знаете, я вот честно не понимаю, как человек старше пятнадцати лет может всерьез может считать, что в интернете можно то, чего нельзя в реальной жизни. Человек либо воспитан, либо хам, но нельзя быть оставаться воспитанным человеком, будучи хамлом в сети. Человек один, и честь, и карма у него одни.

Предлагаю не переходить на термин "право", иначе неминуемо скатимся на кодексы и законы.
Поэтому, если не сложно, переформулируйте, пожалуйста, вопрос в терминах морали :)


Вот там ниже zvizda написала, а Вы подписались:

и не важно, что человек, написавший не подумавши своими высказываниями сам подставился. да, сглупил, сделал, не подумав, возможно поступил некрасиво по отношению к своему партнеру. но это не даёт, по-моему, никому морального права устраивать публичную казнь и ломать человеку жизнь.

Посты олегарта, положим, жизнь мне не сломают, но никакого морального права лезть в мои посты в ГО и их комментировать в своем блоге он не имел. Во-первых и в-главных, потому что это не его дело. Даже если бы я не уважила личное пространство своего мужчины, это проблема моя и мужчины, но никак не товарища Олегарта, которого в судьи ни я, ни мой мужчина, насколько я знаю, не звали. Не говоря уже о таких мелочах, что подавляющая масса моих постов в ГО моего мужчины вообще никак не касались, что второй пост он переврал, и что вообще обвинять в чем-то человека, заведомо зная, что он не может выступить в свое оправдание - неблагородно (а я совершенно четко написала, что больше не собираюсь вести с ним никаких дискуссий после того, как он в совершенно хамской манере продемонстрировал мне свое владение русским матом).

Ну, не общайтесь, что ж тут скажешь.
Я-то пессимист и предпочитаю считать, что люди - ну, они вот такие. С понятными слабостями, с понятными склонностями. Это иногда грустно, иногда противно - но зато редко бывает неожиданно.


Я общаюсь, просто тщательно фильтрую свой круг общения. Пока что работает - из всех моих знакомых только один пришел в ажиотаж от ГО, Вы видели наш тред вчера. Да и то, это случайный знакомый. Больше ссылок на зеркало ГО в моей ленте не было.

Я не понимаю доверия по половому признаку.

Я тоже не понимаю. Но зато понимаю право каждого самому решать, чем, когда и с кем он хочет делиться, а также обязанность окружающих этот выбор уважать.

А Ваши знакомые ведут себя некрасиво, вот и все.
[info]artavika
2010-05-27 23:50:00 (ссылка)
Интересно, кстати - вот говорят "семь тыщ, семь тыщ" - а сколько там реально живых людей, за вычетом виртуалов, за вычетом давно заброшенных аккаунтов. На пост "я разрешаю выступать от моего имени трам-там-там" среагировало 600 с чем-то, насколько я помню.
[info]danova
2010-05-28 10:54:00 (ссылка)
ну я живая и реальная, но не реагировала в том посте, ибо всё это чухня
[info]artavika
2010-05-28 10:55:00 (ссылка)
Это я тоже понимаю, да.
[info]ya_jivotnoe
2010-05-28 18:51:00 (ссылка)
призывы набить морду категорически не одобряю. обнародование личных данных чувака и его девушки - очень даже одобряю))