hamsterin пишет в girls_only_off @ 2011-12-04 12:58:00
Девочки, мы тут вчера поспорили в компании, обращаюсь к вам, как к третейским судьям, бо вы дюже умные.
Один приятель заявил, что есть простой и легальный (!) способ стать гражданином Европейской страны.
Способ такой: Вы въезжаете по туристической визе, и спокойно живете в выбранной стране, снимая деньги из банкомата (предполагается, что вы, например, имеете доход от сдачи квартиры в России или любой иной доход). Карта может быть как на ваше имя, так и на другое, банкомату все равно.
Если вдруг вы попадаете в руки полиции или любого другого ведомства, которое интересуется, какого, собственно, ляда вы тут делаете, вы заявляете, что документов у вас нет от слова совсем, и вы беженец.
И спустя некоторое время получаете документы и пособие.
И, мол, именно поэтому всякие разные товарищи плывут на лодках в Италию или стремятся попасть во Францию или Германию, и именно таким образом появляются эти самые понаехавшие, которые при это имеют европейский паспорт.
Я чую, что это не так, но внятно доказать, почему означенный способ не работает, не смогла. Поможете?
UPD Дорогие сообщницы, ни я, ни приятель, ни наши семьи и родственники не рассматривают эмиграцию ни указанным, ни каким-либо другим способом. Вопрос было чисто потрындеть, поэтому "сложно", "пусть попробует" и так далее - неактуально. Вопрос был исключительно в наличии или отсутствии подобной возможности.
UPD2 Спасибо, более-менее понятно.
Один приятель заявил, что есть простой и легальный (!) способ стать гражданином Европейской страны.
Способ такой: Вы въезжаете по туристической визе, и спокойно живете в выбранной стране, снимая деньги из банкомата (предполагается, что вы, например, имеете доход от сдачи квартиры в России или любой иной доход). Карта может быть как на ваше имя, так и на другое, банкомату все равно.
Если вдруг вы попадаете в руки полиции или любого другого ведомства, которое интересуется, какого, собственно, ляда вы тут делаете, вы заявляете, что документов у вас нет от слова совсем, и вы беженец.
И спустя некоторое время получаете документы и пособие.
И, мол, именно поэтому всякие разные товарищи плывут на лодках в Италию или стремятся попасть во Францию или Германию, и именно таким образом появляются эти самые понаехавшие, которые при это имеют европейский паспорт.
Я чую, что это не так, но внятно доказать, почему означенный способ не работает, не смогла. Поможете?
UPD Дорогие сообщницы, ни я, ни приятель, ни наши семьи и родственники не рассматривают эмиграцию ни указанным, ни каким-либо другим способом. Вопрос было чисто потрындеть, поэтому "сложно", "пусть попробует" и так далее - неактуально. Вопрос был исключительно в наличии или отсутствии подобной возможности.
UPD2 Спасибо, более-менее понятно.
122 комментария
iris_ka
2011-12-04 13:07:00 (ссылка)
нее... товарищ не прав)
есть визовая амнистия - это да...
но там надо 3-5 лет пересидеть и найти таки работу...
мы плотно изучили этот вопрос - ибо тут все достало, билеты-визы есть, жилье там тоже есть, осталось там работу найти и пока-пока))
2011-12-04 13:07:00 (ссылка)
нее... товарищ не прав)
есть визовая амнистия - это да...
но там надо 3-5 лет пересидеть и найти таки работу...
мы плотно изучили этот вопрос - ибо тут все достало, билеты-визы есть, жилье там тоже есть, осталось там работу найти и пока-пока))
hamsterin
2011-12-04 13:34:00 (ссылка)
То есть схема, тем не менее, верна? Въехал, прятался, через 3-5 лет высунулся - и готово?
2011-12-04 13:34:00 (ссылка)
То есть схема, тем не менее, верна? Въехал, прятался, через 3-5 лет высунулся - и готово?
mary_jo
2011-12-04 16:23:00 (ссылка)
В британии это 14 лет. Если нелегально
И да, дела беженцев рассматривают и некоторым везет, а некоторым нет - тогда их выдворяют на родину. Причем, вы же понимаете, люди, которые этим занимаются, видят и вполне реальных чечнских беженцев, так что правдоподобность истории - это не так просто
2011-12-04 16:23:00 (ссылка)
В британии это 14 лет. Если нелегально
И да, дела беженцев рассматривают и некоторым везет, а некоторым нет - тогда их выдворяют на родину. Причем, вы же понимаете, люди, которые этим занимаются, видят и вполне реальных чечнских беженцев, так что правдоподобность истории - это не так просто
lilith_samael
2011-12-04 13:18:00 (ссылка)
Не прав товарищ совершенно (а потом из-за таких фиг куда визу получишь). "Беженец" -- это вполне определеный юридический статус, и его еще получить надо. А с просроченой турвизой просто депортируют из страны и все.
Товарищей на лодках везде ловили и ловить будут, и будут заворачивать. Все, на что они могут рассчитывать -- это работать нелегально и ровно до тех пор, пока у них не спосят, какого ляда они тут делают. Ну, или отдавать половину заработанного на взятки, чтоб не спрашивали. В своей стране должно быть реально худо, чтоб на это пойти.
2011-12-04 13:18:00 (ссылка)
Не прав товарищ совершенно (а потом из-за таких фиг куда визу получишь). "Беженец" -- это вполне определеный юридический статус, и его еще получить надо. А с просроченой турвизой просто депортируют из страны и все.
Товарищей на лодках везде ловили и ловить будут, и будут заворачивать. Все, на что они могут рассчитывать -- это работать нелегально и ровно до тех пор, пока у них не спосят, какого ляда они тут делают. Ну, или отдавать половину заработанного на взятки, чтоб не спрашивали. В своей стране должно быть реально худо, чтоб на это пойти.
hamsterin
2011-12-04 13:35:00 (ссылка)
Куда депортируют-то?
Вы ж без документов,откуда власти узнают, куда вас высылать?
2011-12-04 13:35:00 (ссылка)
Куда депортируют-то?
Вы ж без документов,откуда власти узнают, куда вас высылать?
lilith_samael
2011-12-04 13:39:00 (ссылка)
Если вы въехали по турвизе -- ваша фотография в базе данных.
Приплыл на лодке -- тоже найдут. Не первый год работают :)
2011-12-04 13:39:00 (ссылка)
Если вы въехали по турвизе -- ваша фотография в базе данных.
Приплыл на лодке -- тоже найдут. Не первый год работают :)
lilith_samael
2011-12-04 13:42:00 (ссылка)
Опять-таки, если он хочет именно статус беженца и легализоваться -- придется сотрудничать, в т.ч. изложить свою историю как минимум. А "вот я, каков есть, хрен с горы, ничего вам не скажу, фашисты, а вы дайте мне паспорт и пособие" -- это маловероятное какое-то развитие событий.
2011-12-04 13:42:00 (ссылка)
Опять-таки, если он хочет именно статус беженца и легализоваться -- придется сотрудничать, в т.ч. изложить свою историю как минимум. А "вот я, каков есть, хрен с горы, ничего вам не скажу, фашисты, а вы дайте мне паспорт и пособие" -- это маловероятное какое-то развитие событий.
yanys
2011-12-04 20:31:00 (ссылка)
товарищ не прав, но и вы тоже, простите. в том, что касается депортации, например. товарищу с лодки дадут бумажку о том, что он должен покинуть страну, он ее порвет, и будет дальше тусить спокойно. а спустя какое-то время подаст на внж по оседлости. так делает целый поток людей, они даже в ГОО есть)) другое дело, что Франция и Испания уже отменяют амнистию, скоро и Италия откажется. но и тогда найдутся способы, Красный Крест, все дела.
2011-12-04 20:31:00 (ссылка)
товарищ не прав, но и вы тоже, простите. в том, что касается депортации, например. товарищу с лодки дадут бумажку о том, что он должен покинуть страну, он ее порвет, и будет дальше тусить спокойно. а спустя какое-то время подаст на внж по оседлости. так делает целый поток людей, они даже в ГОО есть)) другое дело, что Франция и Испания уже отменяют амнистию, скоро и Италия откажется. но и тогда найдутся способы, Красный Крест, все дела.
sashkevichus
2011-12-04 13:21:00 (ссылка)
у нас так один знакомый в испанию переехал, на острова.
прямиком к украинской общине (благо на тенерифе украинская диаспора велика и могуща). Нелегально устроился работать в ресторане (это не так и просто, кстати). Научился готовить :)) Попался на краже в магазине - не хотели после этого давать вид на жительство, хотя на тот момент уже 3-4 года жил там.
Но все равно дали. Теперь налоги платит :)
2011-12-04 13:21:00 (ссылка)
у нас так один знакомый в испанию переехал, на острова.
прямиком к украинской общине (благо на тенерифе украинская диаспора велика и могуща). Нелегально устроился работать в ресторане (это не так и просто, кстати). Научился готовить :)) Попался на краже в магазине - не хотели после этого давать вид на жительство, хотя на тот момент уже 3-4 года жил там.
Но все равно дали. Теперь налоги платит :)
sashkevichus
2011-12-04 13:51:00 (ссылка)
учитывайте, что это было уже лет 6 назад. Сейчас в Испании, по словам друга, уже не относятся так лояльно к нелегалам.
Попробовать можно, конечно, но результат непредсказуем. Фиктивный брак даже смотрится более приемлемым вариантом.
2011-12-04 13:51:00 (ссылка)
учитывайте, что это было уже лет 6 назад. Сейчас в Испании, по словам друга, уже не относятся так лояльно к нелегалам.
Попробовать можно, конечно, но результат непредсказуем. Фиктивный брак даже смотрится более приемлемым вариантом.
nili_bracha
2011-12-04 13:56:00 (ссылка)
я вам расскажу.
у меня есть приятель, который в 1992 году поехал по одному из первых студенческих обменов в Columbia University в Нью-Йорк. на две недели. он сам был студент-филолог, с филфака ЛГУ. 19 лет ему было.
и вот, в предпоследний день пребывания в NYC он понял, что никогда и никуда оттуда не уедет. у него оставалось 20 долларов, что ли. он сел на метро, поехал на Брайтон Бич, зашел там в первый попавшийся магазин с русской вывеской и сказал: "Помогите мне"
ну что, полтора года нелегально работал на какой-то мебельной фабрике, за койку и еду, мыл посуду, водил такси и так далее.
давно уже прошел амнистию, женат на американке, двое детей, все хорошо
но такое только в 19 лет возможно, как мне кажется
2011-12-04 13:56:00 (ссылка)
я вам расскажу.
у меня есть приятель, который в 1992 году поехал по одному из первых студенческих обменов в Columbia University в Нью-Йорк. на две недели. он сам был студент-филолог, с филфака ЛГУ. 19 лет ему было.
и вот, в предпоследний день пребывания в NYC он понял, что никогда и никуда оттуда не уедет. у него оставалось 20 долларов, что ли. он сел на метро, поехал на Брайтон Бич, зашел там в первый попавшийся магазин с русской вывеской и сказал: "Помогите мне"
ну что, полтора года нелегально работал на какой-то мебельной фабрике, за койку и еду, мыл посуду, водил такси и так далее.
давно уже прошел амнистию, женат на американке, двое детей, все хорошо
но такое только в 19 лет возможно, как мне кажется
helgaolga
2011-12-04 17:55:00 (ссылка)
В любом случае 20 лет это какой-то нереально долгий путь к относительному счастью... Да и смысла сейчас ехать в сша из россии даже в 19 лет немного
2011-12-04 17:55:00 (ссылка)
В любом случае 20 лет это какой-то нереально долгий путь к относительному счастью... Да и смысла сейчас ехать в сша из россии даже в 19 лет немного
nili_bracha
2011-12-04 17:57:00 (ссылка)
да понятно.
ну то есть если бы я нигде, например, кроме Парижа, не могла бы быть счастлива - я бы поехала в Париж, хоть чучелом, хоть тушкой, и была бы рада там хоть посуду мыть.
но это очень редкие случаи, как мне кажется
2011-12-04 17:57:00 (ссылка)
да понятно.
ну то есть если бы я нигде, например, кроме Парижа, не могла бы быть счастлива - я бы поехала в Париж, хоть чучелом, хоть тушкой, и была бы рада там хоть посуду мыть.
но это очень редкие случаи, как мне кажется
red_rat_catcher
2011-12-04 18:23:00 (ссылка)
Думаю это возмож когда ты один и за тобой никого. В этот момент неважно 19 или 39
2011-12-04 18:23:00 (ссылка)
Думаю это возмож когда ты один и за тобой никого. В этот момент неважно 19 или 39
nili_bracha
2011-12-04 18:26:00 (ссылка)
ну да, если бы я была одна и мне не за кого было бы нести ответственность, я бы давно уехала куда-нибудь в Арктическую Канаду)))
2011-12-04 18:26:00 (ссылка)
ну да, если бы я была одна и мне не за кого было бы нести ответственность, я бы давно уехала куда-нибудь в Арктическую Канаду)))
red_rat_catcher
2011-12-04 18:32:00 (ссылка)
вот в арктическую Канаду на гражданство уехать то ак раз можно- были б основания. Язык и скиллы.
2011-12-04 18:32:00 (ссылка)
вот в арктическую Канаду на гражданство уехать то ак раз можно- были б основания. Язык и скиллы.
nili_bracha
2011-12-04 18:39:00 (ссылка)
оба языка, заметим))
да я все как-то вяло собираюсь, надо уже, наконец, заняться. Средиземноморье расслабляет в этом плане
2011-12-04 18:39:00 (ссылка)
оба языка, заметим))
да я все как-то вяло собираюсь, надо уже, наконец, заняться. Средиземноморье расслабляет в этом плане
hazy_amber
2011-12-05 01:07:00 (ссылка)
на пока суть и дело, у нас есть речка!))))))
в монреале в смысле)
2011-12-05 01:07:00 (ссылка)
на пока суть и дело, у нас есть речка!))))))
в монреале в смысле)
nili_bracha
2011-12-05 01:30:00 (ссылка)
я вашу речку люблю. я вообще Монреаль люблю. целых три наших героя еще доберутся до Канады))))
2011-12-05 01:30:00 (ссылка)
я вашу речку люблю. я вообще Монреаль люблю. целых три наших героя еще доберутся до Канады))))
baryshnia
2011-12-04 21:01:00 (ссылка)
сейчас в Штатах амнистии нет, единственный вариант "женат на американке"
2011-12-04 21:01:00 (ссылка)
сейчас в Штатах амнистии нет, единственный вариант "женат на американке"
nili_bracha
2011-12-04 21:04:00 (ссылка)
он мне говорил про какую-то амнистию, которая случилась еще в 1997 году, что ли. или в 98. в общем, люди столько не живут)))
2011-12-04 21:04:00 (ссылка)
он мне говорил про какую-то амнистию, которая случилась еще в 1997 году, что ли. или в 98. в общем, люди столько не живут)))
wee_wild_witch
2011-12-04 14:06:00 (ссылка)
история, которая не проясняет ситуацию :)
у нас на лодке живет дедок из европы (место действия - турция). уже 15 лет (!)
приехал отдыхать, потерял документы. по непонятным причинам его не смогли и на родине идентифицировать.. то ли приплыл на этой лодке, то ли на квартиру не хватило, но так и живет..
2011-12-04 14:06:00 (ссылка)
история, которая не проясняет ситуацию :)
у нас на лодке живет дедок из европы (место действия - турция). уже 15 лет (!)
приехал отдыхать, потерял документы. по непонятным причинам его не смогли и на родине идентифицировать.. то ли приплыл на этой лодке, то ли на квартиру не хватило, но так и живет..
wee_wild_witch
2011-12-05 01:01:00 (ссылка)
=) ну, по крайней мере у него там море, солнце, горы =) все лучше, чем в терминале))
хотя не понятно..
2011-12-05 01:01:00 (ссылка)
=) ну, по крайней мере у него там море, солнце, горы =) все лучше, чем в терминале))
хотя не понятно..
leah_tln
2011-12-04 16:41:00 (ссылка)
Во-первых, оно нелегально, ибо нарушается визовый режим и миграционным службам дается ложная информация о своей личности, отсутствии документов и своем статусе.
Во-вторых, приятель НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, как тяжело и долго получать тот самый статус беженца без документов и даже с документами. По каким facility и закрытым центрам (в зависимости от страны) придется мотаться, и не один год. А компания там - ой, не сахар. И то самое "некоторое время" может растянутся - особенно без документов - на 3-5 лет. И только статус беженца, лица без гражданства. А уж само получение гражданства после получения статуса беженца может занять еще 5-15-20 лет в зависимости от конкретной европейской страны.
В-третьих, далеко не все "понаплывшие" получают статус, не говоря о гражданстве.
Это общее правило. Вполне нормально, что из этого есть какие-то очень редкие, но исключения. Но исключения - в каждом первом случае настолько везти не будет.
2011-12-04 16:41:00 (ссылка)
Во-первых, оно нелегально, ибо нарушается визовый режим и миграционным службам дается ложная информация о своей личности, отсутствии документов и своем статусе.
Во-вторых, приятель НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, как тяжело и долго получать тот самый статус беженца без документов и даже с документами. По каким facility и закрытым центрам (в зависимости от страны) придется мотаться, и не один год. А компания там - ой, не сахар. И то самое "некоторое время" может растянутся - особенно без документов - на 3-5 лет. И только статус беженца, лица без гражданства. А уж само получение гражданства после получения статуса беженца может занять еще 5-15-20 лет в зависимости от конкретной европейской страны.
В-третьих, далеко не все "понаплывшие" получают статус, не говоря о гражданстве.
Это общее правило. Вполне нормально, что из этого есть какие-то очень редкие, но исключения. Но исключения - в каждом первом случае настолько везти не будет.
odarka
2011-12-04 16:47:00 (ссылка)
знакомые моих родителей приехали примерно 18 лет назад вот так вот в Голландию, и не одни, а с детьми, мотались-мотались, в по лагерям беженцев, церквям, тюрьмам даже, с детьми семья полностью разбарабанена, сын в Голландии остался, единственный легальный женился на голландке-подруге, дочка и мать все еще на нелегале при какой-то церкви, муж в очередной депортации в России. полный и беспросветный маразм такая эмиграция, как по мне.
2011-12-04 16:47:00 (ссылка)
знакомые моих родителей приехали примерно 18 лет назад вот так вот в Голландию, и не одни, а с детьми, мотались-мотались, в по лагерям беженцев, церквям, тюрьмам даже, с детьми семья полностью разбарабанена, сын в Голландии остался, единственный легальный женился на голландке-подруге, дочка и мать все еще на нелегале при какой-то церкви, муж в очередной депортации в России. полный и беспросветный маразм такая эмиграция, как по мне.
medvind
2011-12-04 17:14:00 (ссылка)
про беженцев - чушь просто, говорю как человек, работающий волонтером в приемнике для беженцев. там надо годами доказывать, что возвращение на родину грозит тебе чем-то очень нехорошим, да и то не факт, что в итоге тебе не скажут "раньше грозило, а теперь нет, так что собирай вещи и до свидания". и вообще, все почему-то считают, что достаточно тупо приехать в любую европейскую страну откуда-нибудь из Африки или Азии, и тебе немедленно поднесут европейский паспорт на блюдечке с голубой каемочкой. на самом деле даже беженцев из совсем уж людоедских стран в большинстве случаев отправляют обратно с обоснованием, что этот конкретный человек не смог доказать, что конкретно ему на родине грозит опасность.
2011-12-04 17:14:00 (ссылка)
про беженцев - чушь просто, говорю как человек, работающий волонтером в приемнике для беженцев. там надо годами доказывать, что возвращение на родину грозит тебе чем-то очень нехорошим, да и то не факт, что в итоге тебе не скажут "раньше грозило, а теперь нет, так что собирай вещи и до свидания". и вообще, все почему-то считают, что достаточно тупо приехать в любую европейскую страну откуда-нибудь из Африки или Азии, и тебе немедленно поднесут европейский паспорт на блюдечке с голубой каемочкой. на самом деле даже беженцев из совсем уж людоедских стран в большинстве случаев отправляют обратно с обоснованием, что этот конкретный человек не смог доказать, что конкретно ему на родине грозит опасность.
gilmorn_elemorn
2011-12-04 17:32:00 (ссылка)
Кто бы мне рассказал, как можно свалить куда-нибудь легально. Ну, кроме грин-кард лотереи.
2011-12-04 17:32:00 (ссылка)
Кто бы мне рассказал, как можно свалить куда-нибудь легально. Ну, кроме грин-кард лотереи.
mary_jo
2011-12-04 18:41:00 (ссылка)
Недвижимость почти нигде, куда народ хочет уехать (северная америка и западная европа) не дает вида на жительство
2011-12-04 18:41:00 (ссылка)
Недвижимость почти нигде, куда народ хочет уехать (северная америка и западная европа) не дает вида на жительство
petit_gris
2011-12-04 18:47:00 (ссылка)
перебраться из одной европейской страны в другую с еврогражданством уже не проблема.
2011-12-04 18:47:00 (ссылка)
перебраться из одной европейской страны в другую с еврогражданством уже не проблема.
lady_leila
2011-12-04 19:23:00 (ссылка)
а в какой проще купить недвижку, чтоб гражданство получить? я серьезно.
2011-12-04 19:23:00 (ссылка)
а в какой проще купить недвижку, чтоб гражданство получить? я серьезно.
petit_gris
2011-12-04 19:36:00 (ссылка)
надо смотреть последние изменения, и понять вам нужно второе гражданство или вы откажитесь от российского. В первом Австрия, но там инвестиция на 8 миллионов евро. В первом в прошлом году точно Литва и Латвия.
2011-12-04 19:36:00 (ссылка)
надо смотреть последние изменения, и понять вам нужно второе гражданство или вы откажитесь от российского. В первом Австрия, но там инвестиция на 8 миллионов евро. В первом в прошлом году точно Литва и Латвия.
lady_leila
2011-12-04 20:12:00 (ссылка)
ну вот мы тож в сторону прибалтики смотрели, просто мне казалось они ужесточили гражданство.
2011-12-04 20:12:00 (ссылка)
ну вот мы тож в сторону прибалтики смотрели, просто мне казалось они ужесточили гражданство.
petit_gris
2011-12-04 20:17:00 (ссылка)
да, теперь его нельзя взять как второе и там поднята минимальная цена недвижимости, надо обязательно отказаться от российского. А еще что бы работать в госучреждениях надо будет сдать
экзамен на знание языка.
2011-12-04 20:17:00 (ссылка)
да, теперь его нельзя взять как второе и там поднята минимальная цена недвижимости, надо обязательно отказаться от российского. А еще что бы работать в госучреждениях надо будет сдать
экзамен на знание языка.
lady_leila
2011-12-04 20:29:00 (ссылка)
да работать мы бы в другую страну поехали - муж программист, я маркетолог, нам не гос. учреждений.
2011-12-04 20:29:00 (ссылка)
да работать мы бы в другую страну поехали - муж программист, я маркетолог, нам не гос. учреждений.
leah_tln
2011-12-04 22:35:00 (ссылка)
Только Латвия и вид на жительство, а не гражданство дает. Натурализация потом обычным путем - сперва жизнь по срочному виду на жительство, потом сдача языка, получение постоянного вида на жительство, N-ное кол-во лет жизни по постоянному виду. Потом заявление на гражданство, опять экзамены, потом получение гражданства, если правительство сочтет достойным кандидатом.
2011-12-04 22:35:00 (ссылка)
Только Латвия и вид на жительство, а не гражданство дает. Натурализация потом обычным путем - сперва жизнь по срочному виду на жительство, потом сдача языка, получение постоянного вида на жительство, N-ное кол-во лет жизни по постоянному виду. Потом заявление на гражданство, опять экзамены, потом получение гражданства, если правительство сочтет достойным кандидатом.
petit_gris
2011-12-04 23:01:00 (ссылка)
И в Литве, недвижимость является основанием о ходательстве на ускорение получения гражданства путем натурализации.
2011-12-04 23:01:00 (ссылка)
И в Литве, недвижимость является основанием о ходательстве на ускорение получения гражданства путем натурализации.
mypointofview
2011-12-04 18:57:00 (ссылка)
А учебой как? Учеба это студ виза, которая еще и работать не позволяет.
2011-12-04 18:57:00 (ссылка)
А учебой как? Учеба это студ виза, которая еще и работать не позволяет.
baryshnia
2011-12-04 21:05:00 (ссылка)
phD, денег платить будут достаточно для скромного проживания, потом постдоки или рабочие визы до гринкарты, я это сейчас вижу как самый распространенный способ. а бывает и замуж по дороге случается.
2011-12-04 21:05:00 (ссылка)
phD, денег платить будут достаточно для скромного проживания, потом постдоки или рабочие визы до гринкарты, я это сейчас вижу как самый распространенный способ. а бывает и замуж по дороге случается.
mypointofview
2011-12-04 21:52:00 (ссылка)
Ну это почти как тюрьма - сидеть на микроскопияеской зарплате то пять лет и при этом в отличии от тюрьмы это никакого вида на жительство не гарантирует
2011-12-04 21:52:00 (ссылка)
Ну это почти как тюрьма - сидеть на микроскопияеской зарплате то пять лет и при этом в отличии от тюрьмы это никакого вида на жительство не гарантирует
mypointofview
2011-12-04 21:52:00 (ссылка)
Те это не способ эмигрировать, это способ пожить в стране и получить степень
2011-12-04 21:52:00 (ссылка)
Те это не способ эмигрировать, это способ пожить в стране и получить степень
baryshnia
2011-12-04 21:59:00 (ссылка)
тем не менее, все мои знакомые именно таким образом и иммигрируют.
2011-12-04 21:59:00 (ссылка)
тем не менее, все мои знакомые именно таким образом и иммигрируют.
mypointofview
2011-12-04 22:12:00 (ссылка)
Не иммигрируют, а находятся в другой стране
Иммигрируют они сильно позже и совсем по другому: либо через работу, либо через брак, либо еще как
2011-12-04 22:12:00 (ссылка)
Не иммигрируют, а находятся в другой стране
Иммигрируют они сильно позже и совсем по другому: либо через работу, либо через брак, либо еще как
mypointofview
2011-12-04 23:16:00 (ссылка)
Очень относительно
Стартовой площадкой может быть что угодно, но если потом надо все равно искать способы получить легальный статус - то какая разница?
2011-12-04 23:16:00 (ссылка)
Очень относительно
Стартовой площадкой может быть что угодно, но если потом надо все равно искать способы получить легальный статус - то какая разница?
_arizonadream_
2011-12-04 23:22:00 (ссылка)
Ну сравни чувака, приезжающего по тур. визе и остающегося мыть посуду в ресторанах и ждущего легализации
и человека, приезжающего на ph.d., где по окончании работа, связи и статус в обществе (работа не гарантируется, конечно, но вероятность все же довольно высока)
да и те, кто по работе приезжают, тоже же сначала по визе едут, потом уже гринкарту получают
2011-12-04 23:22:00 (ссылка)
Ну сравни чувака, приезжающего по тур. визе и остающегося мыть посуду в ресторанах и ждущего легализации
и человека, приезжающего на ph.d., где по окончании работа, связи и статус в обществе (работа не гарантируется, конечно, но вероятность все же довольно высока)
да и те, кто по работе приезжают, тоже же сначала по визе едут, потом уже гринкарту получают
mypointofview
2011-12-04 23:28:00 (ссылка)
После phd все равно тяжело найти работу которая будет спонстровать статус
Статус легального phd не дает
Связи - это отдельная тема
По сути и тому и другому надо будет искать пути получать эмиграционную визу другими способами
Если им обеим прийдется замуж выходить - то какая разница
2011-12-04 23:28:00 (ссылка)
После phd все равно тяжело найти работу которая будет спонстровать статус
Статус легального phd не дает
Связи - это отдельная тема
По сути и тому и другому надо будет искать пути получать эмиграционную визу другими способами
Если им обеим прийдется замуж выходить - то какая разница
_arizonadream_
2011-12-04 23:34:00 (ссылка)
почему тяжело? практически любая работа будет, будь то industry или универ.
то есть в случае с industry сама работа вряд ли будет предоставлять адвоката и заниматься этим, но к тому моменту у тебя уже будет достаточно оснований и средств, чтобы самой подать на гринкарту
а, и замуж - в универе на Ph.D., по-моему, гораздо проще найти образованного американского мужика, чем на Брайтоне, моя посуду :)) пустячок, а приятно!
2011-12-04 23:34:00 (ссылка)
почему тяжело? практически любая работа будет, будь то industry или универ.
то есть в случае с industry сама работа вряд ли будет предоставлять адвоката и заниматься этим, но к тому моменту у тебя уже будет достаточно оснований и средств, чтобы самой подать на гринкарту
а, и замуж - в универе на Ph.D., по-моему, гораздо проще найти образованного американского мужика, чем на Брайтоне, моя посуду :)) пустячок, а приятно!
mypointofview
2011-12-04 23:40:00 (ссылка)
почему тяжело? практически любая работа будет, будь то industry или универ
Ну ее не легче найти чем любую другую работу, не знаю про "самой подать на гринкарту" - может быть и не так и легко - там публикации нужны, миллион рекомендательных писем
про замуж - я не уверена что лучше замуж за американского ботаника не интересующегося деньгами..
ну и плюс на пчд еще поступить надо и отпахать пять лет на 25 тысячах в год
2011-12-04 23:40:00 (ссылка)
почему тяжело? практически любая работа будет, будь то industry или универ
Ну ее не легче найти чем любую другую работу, не знаю про "самой подать на гринкарту" - может быть и не так и легко - там публикации нужны, миллион рекомендательных писем
про замуж - я не уверена что лучше замуж за американского ботаника не интересующегося деньгами..
ну и плюс на пчд еще поступить надо и отпахать пять лет на 25 тысячах в год
_arizonadream_
2011-12-05 00:15:00 (ссылка)
ну кому что. лично мне приятнее было бы пахать в библиотеке, чем моя посуду :)
2011-12-05 00:15:00 (ссылка)
ну кому что. лично мне приятнее было бы пахать в библиотеке, чем моя посуду :)
mypointofview
2011-12-05 00:17:00 (ссылка)
еще чтоб пахать в библиотеке - надо уже иметь ВО
(я там соседний пост прочитала)
2011-12-05 00:17:00 (ссылка)
еще чтоб пахать в библиотеке - надо уже иметь ВО
(я там соседний пост прочитала)
_arizonadream_
2011-12-05 00:19:00 (ссылка)
это да. но если ехать по рабочей визе, то скорее всего тоже :)
2011-12-05 00:19:00 (ссылка)
это да. но если ехать по рабочей визе, то скорее всего тоже :)
mypointofview
2011-12-05 00:22:00 (ссылка)
угу, одному моему знакомому делают сейчас рабочую визу с его недоучившимся во - это гемморой еще тот
2011-12-05 00:22:00 (ссылка)
угу, одному моему знакомому делают сейчас рабочую визу с его недоучившимся во - это гемморой еще тот
leah_tln
2011-12-04 22:35:00 (ссылка)
Смотря где - в некоторых странах статус студента вполне позволяет работать, пока учишься.
2011-12-04 22:35:00 (ссылка)
Смотря где - в некоторых странах статус студента вполне позволяет работать, пока учишься.
mypointofview
2011-12-04 22:40:00 (ссылка)
Бывает да, но обычно с ограничениями все таки - все ж если человек едет учится предполагается что он именно это и будет делать
2011-12-04 22:40:00 (ссылка)
Бывает да, но обычно с ограничениями все таки - все ж если человек едет учится предполагается что он именно это и будет делать
leah_tln
2011-12-04 22:45:00 (ссылка)
Далеко не всегда, причем даже в ЕС от страны к стране ситуация может быть принципиально разной.
2011-12-04 22:45:00 (ссылка)
Далеко не всегда, причем даже в ЕС от страны к стране ситуация может быть принципиально разной.
mypointofview
2011-12-04 22:50:00 (ссылка)
И уж точно ни в одной стране (Европы и Америки) нету перехода из студ визы в статус постоянного жителя
2011-12-04 22:50:00 (ссылка)
И уж точно ни в одной стране (Европы и Америки) нету перехода из студ визы в статус постоянного жителя
mary_jo
2011-12-04 23:45:00 (ссылка)
Есть. Если проживешь на студенческих визах достаточный для натурализации срок (в британии это 10 лет). Еще почти везде окончание местного учебного заведения дает право на работу еще на 1-3 года
2011-12-04 23:45:00 (ссылка)
Есть. Если проживешь на студенческих визах достаточный для натурализации срок (в британии это 10 лет). Еще почти везде окончание местного учебного заведения дает право на работу еще на 1-3 года
mypointofview
2011-12-04 23:59:00 (ссылка)
Еще почти везде окончание местного учебного заведения дает право на работу еще на 1-3 года
есть такое, но это опять же не иммиграция, надо еще за это время найти работу, которая согласится сделать документы, те все равно через работу
вобщем способ сомнительный, кроме случая, когда едешь именно чтоб получить профессию, а дальше уже как получится
2011-12-04 23:59:00 (ссылка)
Еще почти везде окончание местного учебного заведения дает право на работу еще на 1-3 года
есть такое, но это опять же не иммиграция, надо еще за это время найти работу, которая согласится сделать документы, те все равно через работу
вобщем способ сомнительный, кроме случая, когда едешь именно чтоб получить профессию, а дальше уже как получится
mary_jo
2011-12-05 00:24:00 (ссылка)
ну эээ
как вам сказать, у меня, как и у другой вашей собседницы, тоже почти все знакомые так и делали
никакой сомнительности и сложности
2011-12-05 00:24:00 (ссылка)
ну эээ
как вам сказать, у меня, как и у другой вашей собседницы, тоже почти все знакомые так и делали
никакой сомнительности и сложности
mypointofview
2011-12-05 00:29:00 (ссылка)
сомнительность и сложность:
- надо угробить 5 лет учась (одно дело когда учишся потому что нарвится, другое - чтоб получить гражданство)
- после чего все равно надо искать способы получить статус постоянного жителя - опять ж выходить замуж, искать работу или еще что
само по себе обучение этого статуса не дает
точно так ж можно стать выдающимся ученым/певцом/скрипачом/лыжником/программистом/художником в своей стране и не получать никакого phd
это может быть хороший способ получить работу или найти мужа, но к эммиграции это имеет косвенное отношение
2011-12-05 00:29:00 (ссылка)
сомнительность и сложность:
- надо угробить 5 лет учась (одно дело когда учишся потому что нарвится, другое - чтоб получить гражданство)
- после чего все равно надо искать способы получить статус постоянного жителя - опять ж выходить замуж, искать работу или еще что
само по себе обучение этого статуса не дает
точно так ж можно стать выдающимся ученым/певцом/скрипачом/лыжником/програм
это может быть хороший способ получить работу или найти мужа, но к эммиграции это имеет косвенное отношение
mary_jo
2011-12-05 00:41:00 (ссылка)
слушайте, вы меня пытаетесь убедить, что всех моих друзей-знакомых либо не бывает, либо у них какие-то жуткие проблемы
уверяю вас, что если вы вокруг себя такого не наблюдаете, то это не значит, что у всех так, как у вас
не стоит ехать в аспирантуру ради эмиграции, но обычно едут именно в аспирантуру и наукой заниматься (более того, в большинстве высококвалифицированных профессий только в аспирантуре начинается нормальное обучение. если речь о штатах. из-за того, что уровень школ и undergraduate образования, по обьему, мягко говоря, так себе) и одновременно в эмиграцию
неакадемические конторы вполне успешно спонсируют гринкарты, а академические - когда получается tenure. в европе скорее проще, чем сложнее, хотя зависит от страны
2011-12-05 00:41:00 (ссылка)
слушайте, вы меня пытаетесь убедить, что всех моих друзей-знакомых либо не бывает, либо у них какие-то жуткие проблемы
уверяю вас, что если вы вокруг себя такого не наблюдаете, то это не значит, что у всех так, как у вас
не стоит ехать в аспирантуру ради эмиграции, но обычно едут именно в аспирантуру и наукой заниматься (более того, в большинстве высококвалифицированных профессий только в аспирантуре начинается нормальное обучение. если речь о штатах. из-за того, что уровень школ и undergraduate образования, по обьему, мягко говоря, так себе) и одновременно в эмиграцию
неакадемические конторы вполне успешно спонсируют гринкарты, а академические - когда получается tenure. в европе скорее проще, чем сложнее, хотя зависит от страны
mypointofview
2011-12-05 00:45:00 (ссылка)
слушайте, вы меня пытаетесь убедить, что всех моих друзей-знакомых либо не бывает, либо у них какие-то жуткие проблемы
я другое совсем написала
то что у вас в третьем абзаце тут написано - при этом людям часто приходится жить не там где им хотелось бы , а там где есть работа - на мой взгляд это и правда "жуткая проблма"
2011-12-05 00:45:00 (ссылка)
слушайте, вы меня пытаетесь убедить, что всех моих друзей-знакомых либо не бывает, либо у них какие-то жуткие проблемы
я другое совсем написала
то что у вас в третьем абзаце тут написано - при этом людям часто приходится жить не там где им хотелось бы , а там где есть работа - на мой взгляд это и правда "жуткая проблма"
mary_jo
2011-12-05 00:47:00 (ссылка)
а у других людей по-другому? или все живут безработными или на содержании мужей и там где им хочется?
от визового статуса это мало зависит
2011-12-05 00:47:00 (ссылка)
а у других людей по-другому? или все живут безработными или на содержании мужей и там где им хочется?
от визового статуса это мало зависит
mypointofview
2011-12-05 00:49:00 (ссылка)
не совсем
просто университетских работ мало
бухгалтером можно устроится в любом городе, а вот профессором - уже где получится
2011-12-05 00:49:00 (ссылка)
не совсем
просто университетских работ мало
бухгалтером можно устроится в любом городе, а вот профессором - уже где получится
mary_jo
2011-12-05 00:54:00 (ссылка)
это никак не зависит от визы
и не все идут на университетские работу после аспирантуры
есть масса прикладных работ
2011-12-05 00:54:00 (ссылка)
это никак не зависит от визы
и не все идут на университетские работу после аспирантуры
есть масса прикладных работ
mypointofview
2011-12-05 01:15:00 (ссылка)
На прикладные опять ж сложно устроится, сложно найти работу которая будет делать рабочую визу/вид на жительство
да вобщем не суть, мой пойнт был в том, что учеба не является способом иммиграции, она этому может поспособствовать, но не напрямую
2011-12-05 01:15:00 (ссылка)
На прикладные опять ж сложно устроится, сложно найти работу которая будет делать рабочую визу/вид на жительство
да вобщем не суть, мой пойнт был в том, что учеба не является способом иммиграции, она этому может поспособствовать, но не напрямую
mary_jo
2011-12-05 01:16:00 (ссылка)
http://girls-only-off.livejournal.com/1527856.html?thread=111284784#t111284784
2011-12-05 01:16:00 (ссылка)
http://girls-only-off.livejournal.com/1
mypointofview
2011-12-05 01:33:00 (ссылка)
еще раз:
работа - это повод подавать на статуст перманентого резидента
замуж за гражданина - тоже
наличие образования или поступление в университет - на этом основании никто вам статус постоянного жителя не оформит
сомневаюсь что у вас есть знакомые получившие статус постоянного резидента или гражданство на основании учебы в университете
2011-12-05 01:33:00 (ссылка)
еще раз:
работа - это повод подавать на статуст перманентого резидента
замуж за гражданина - тоже
наличие образования или поступление в университет - на этом основании никто вам статус постоянного жителя не оформит
сомневаюсь что у вас есть знакомые получившие статус постоянного резидента или гражданство на основании учебы в университете
odarka
2011-12-05 01:48:00 (ссылка)
после любой мастер-учебы голландия дает год тебе на поиск работы внутри голландии. если находишь, то смело можешь оставаться. у меня очень много народу так и осталось.
это намного легче, чем действительно мыть посуду неизвестно где, приплыв на лодке. самый легитимный и самый отличный вариант.
2011-12-05 01:48:00 (ссылка)
после любой мастер-учебы голландия дает год тебе на поиск работы внутри голландии. если находишь, то смело можешь оставаться. у меня очень много народу так и осталось.
это намного легче, чем действительно мыть посуду неизвестно где, приплыв на лодке. самый легитимный и самый отличный вариант.
mypointofview
2011-12-05 01:51:00 (ссылка)
я не могу уже
тут кто нибудь понимает о чем я?
да дают год на поиск работы, да вы учитесь - и то и другое статус временно пребывающего на территории страны
к эмиграции не имеет никакого отношения
при чем тут мытье посуды? мытье посуды тоже никакой статус не обеспечивает
2011-12-05 01:51:00 (ссылка)
я не могу уже
тут кто нибудь понимает о чем я?
да дают год на поиск работы, да вы учитесь - и то и другое статус временно пребывающего на территории страны
к эмиграции не имеет никакого отношения
при чем тут мытье посуды? мытье посуды тоже никакой статус не обеспечивает
liolyk
2011-12-04 19:38:00 (ссылка)
самый лучший - второй. это серебряная ложечка во рту сразу. я так переезжала - мне выделили агента по иммиграции, который бегал с бумажками и стоял в очередях, агента по релокации, который открывал мне счета и искал жилье и т.д. я только пальчиком показывала: это хочу, то не хочу.
сейчас через своего же работодателя снова переезжаю, уже в другую страну, и та же история. разве что в попу не целуют.
опять же не надо париться о том, найду ли работу, где взять деньги и что делать, когда закончится учебная визы - рабочая не кончается.
так что, имхо, работа - самый прекрасный вариант.
2011-12-04 19:38:00 (ссылка)
самый лучший - второй. это серебряная ложечка во рту сразу. я так переезжала - мне выделили агента по иммиграции, который бегал с бумажками и стоял в очередях, агента по релокации, который открывал мне счета и искал жилье и т.д. я только пальчиком показывала: это хочу, то не хочу.
сейчас через своего же работодателя снова переезжаю, уже в другую страну, и та же история. разве что в попу не целуют.
опять же не надо париться о том, найду ли работу, где взять деньги и что делать, когда закончится учебная визы - рабочая не кончается.
так что, имхо, работа - самый прекрасный вариант.
mypointofview
2011-12-04 18:56:00 (ссылка)
Выйти замуж, инвестировать в амер экономику, через работу, доказать что ты экстраординарный человек (не знаю как с этим в Европе, но для Америки работает, но поскольку вы про грин карту...)
2011-12-04 18:56:00 (ссылка)
Выйти замуж, инвестировать в амер экономику, через работу, доказать что ты экстраординарный человек (не знаю как с этим в Европе, но для Америки работает, но поскольку вы про грин карту...)
hazy_amber
2011-12-05 01:10:00 (ссылка)
имеется достаточно вариантов
но в ГОО спрашивать вряд ли один из них))
2011-12-05 01:10:00 (ссылка)
имеется достаточно вариантов
но в ГОО спрашивать вряд ли один из них))
gilmorn_elemorn
2011-12-05 12:13:00 (ссылка)
я просто наверное не слишком задалась целью на данный момент, если бы задалась - то не спрашивала бы в го
2011-12-05 12:13:00 (ссылка)
я просто наверное не слишком задалась целью на данный момент, если бы задалась - то не спрашивала бы в го
yachristine
2011-12-07 08:33:00 (ссылка)
ну в каких-то странах очень легко остаться
только лучше ли там, чем здесь - вопрос =)
2011-12-07 08:33:00 (ссылка)
ну в каких-то странах очень легко остаться
только лучше ли там, чем здесь - вопрос =)
mypointofview
2011-12-04 18:54:00 (ссылка)
Не про Европу, но забавно:
Чтоб в Америке подавать на гражданство - надо прожить там пять лет в статусе резидента, так вот, мне адвокат рассказывал:
Приехал чувак , остался нелегально, потом он кажется ограбил магазин (совершил какое то преступление, какое точно не помню) и его посадили в тюрьму. Чувак отсидел чуть более пяти лет. Все кто сидят в тюрьме - резиденты по определению. По выходу из тюрьмы получил гражданство.
2011-12-04 18:54:00 (ссылка)
Не про Европу, но забавно:
Чтоб в Америке подавать на гражданство - надо прожить там пять лет в статусе резидента, так вот, мне адвокат рассказывал:
Приехал чувак , остался нелегально, потом он кажется ограбил магазин (совершил какое то преступление, какое точно не помню) и его посадили в тюрьму. Чувак отсидел чуть более пяти лет. Все кто сидят в тюрьме - резиденты по определению. По выходу из тюрьмы получил гражданство.
liolyk
2011-12-04 19:45:00 (ссылка)
слушайте, you made my day! :))) воистину нет предела человеческой изобретательности.
2011-12-04 19:45:00 (ссылка)
слушайте, you made my day! :))) воистину нет предела человеческой изобретательности.
mypointofview
2011-12-04 22:14:00 (ссылка)
Это не реально, чтоб это случилось Россия должна была б подать на этого человека запрос на экстрадицию и тп
За нарушение законов одной одной страны на таком уровне в других странах не сидят
2011-12-04 22:14:00 (ссылка)
Это не реально, чтоб это случилось Россия должна была б подать на этого человека запрос на экстрадицию и тп
За нарушение законов одной одной страны на таком уровне в других странах не сидят
3eta
2011-12-04 23:39:00 (ссылка)
хаха, а я слышала, что тем кого поймали на шоплифтинге в штатах, турвизу больше не выдают под предлогом, что воровство - это демонстрация иммиграционных намерений)))
2011-12-04 23:39:00 (ссылка)
хаха, а я слышала, что тем кого поймали на шоплифтинге в штатах, турвизу больше не выдают под предлогом, что воровство - это демонстрация иммиграционных намерений)))
yelya
2011-12-05 00:04:00 (ссылка)
Хуйня это. Если он остался нелегально, то у него не было статуса резидента, и гражданство ему бы не полагалось, как и миллионам нелегальных иммигрантов, которые живут тут уже много лет.
2011-12-05 00:04:00 (ссылка)
Хуйня это. Если он остался нелегально, то у него не было статуса резидента, и гражданство ему бы не полагалось, как и миллионам нелегальных иммигрантов, которые живут тут уже много лет.
mypointofview
2011-12-05 00:06:00 (ссылка)
блять, вы не дочитали?
(мат ни с того ни с сего клево смотрится да?)
во вторых в тюрьме все легально находятся и все резиденты
2011-12-05 00:06:00 (ссылка)
блять, вы не дочитали?
(мат ни с того ни с сего клево смотрится да?)
во вторых в тюрьме все легально находятся и все резиденты
yelya
2011-12-05 01:20:00 (ссылка)
Вы спокойнее, и не верьте всему, что Вам "знакомый адвокат" рассказывает. Для гражданства нужно прожить 5 лет в стране легально, а если нелегально - можно хоть 30 лет жить, хоть в тюрьме, хоть на свободе, гражданство за это не полагается.
2011-12-05 01:20:00 (ссылка)
Вы спокойнее, и не верьте всему, что Вам "знакомый адвокат" рассказывает. Для гражданства нужно прожить 5 лет в стране легально, а если нелегально - можно хоть 30 лет жить, хоть в тюрьме, хоть на свободе, гражданство за это не полагается.
mypointofview
2011-12-05 01:34:00 (ссылка)
вы поспокойнее, я всего лишь анекдот рассказала
>Для гражданства нужно прожить 5 лет в стране легально
Ну простите он в тюрьме находился, как можно в тюрьме нелегально находится?
2011-12-05 01:34:00 (ссылка)
вы поспокойнее, я всего лишь анекдот рассказала
>Для гражданства нужно прожить 5 лет в стране легально
Ну простите он в тюрьме находился, как можно в тюрьме нелегально находится?
mypointofview
2011-12-05 02:33:00 (ссылка)
Дышите глубже!
ничего страшного не произошло, это просто история, просто анекдот, для посмеятся, это не юридическая консультация....
2011-12-05 02:33:00 (ссылка)
Дышите глубже!
ничего страшного не произошло, это просто история, просто анекдот, для посмеятся, это не юридическая консультация....