![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
И посмотрим как оно в действии?
Варианты недавно обсуждали вот тут. Предлагаю сегодня опробовать вариант №1 в действии, а дальше посмотрим - понравится, приживется, попросим тег под фуршеты и будем "фуршетить"))) Может выявятся большие темы, которые захочется отдельным тематическим фуршетом организовать, может так и останется))
Кратко: Комментатор 1 уровня пишет, например: «Я — стюардесса». И ему задают вопросы о закулисье самолетов и вообще на тему этой работы. Пишем о работе, профессии, увлечениях в которых вы можете поделиться знаниями.)) умеете делать маникюр и можете ответить а вопросы об этом - пишите!
"какдила" будем обсуждать в другом посте в пятницу)
Начнем? )) Искренне надеюсь, что всем понравится)
апд: я не была готова к такому количеству комментов!
UPD!!!! тк оооочень много комментов, я объявляю стоп на комменты первого уровня! ждем следующий фуршет и продолжаем общение в уже написанном!
Варианты недавно обсуждали вот тут. Предлагаю сегодня опробовать вариант №1 в действии, а дальше посмотрим - понравится, приживется, попросим тег под фуршеты и будем "фуршетить"))) Может выявятся большие темы, которые захочется отдельным тематическим фуршетом организовать, может так и останется))
Кратко: Комментатор 1 уровня пишет, например: «Я — стюардесса». И ему задают вопросы о закулисье самолетов и вообще на тему этой работы. Пишем о работе, профессии, увлечениях в которых вы можете поделиться знаниями.)) умеете делать маникюр и можете ответить а вопросы об этом - пишите!
"какдила" будем обсуждать в другом посте в пятницу)
Начнем? )) Искренне надеюсь, что всем понравится)
апд: я не была готова к такому количеству комментов!
UPD!!!! тк оооочень много комментов, я объявляю стоп на комменты первого уровня! ждем следующий фуршет и продолжаем общение в уже написанном!
2321 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
xyliya2011-11-23 16:31:00 (ссылка)
это самый популярный вопрос!
нет, совсем не страшно, это и правда самый безопасный вариант транспорта)
a_ourica2011-11-23 17:59:00 (ссылка)
верю))
но спросить очень хотелось всегда - именно настоящую стюардессу)
а бывали ли случаи когда был опасный полет?
xyliya2011-11-23 18:10:00 (ссылка)
я еще достаточно недолго работаю, опасных полетов не было, но однажды отказал 1 двигатель, но мы даже не заметили, узнали об этом на земле. через пару дней я снова летела на том же самолете без каких-либо страхов. Я разговаривала с летчиком, он сказал, что техническое содержание самолетов на столько высокого уровня в нашей АК, что беспокоится нет причин. перед каждым полетом самолет тщательно осматривается и проверяется. если есть какие-то неисправности, то борт однозначно заменят!
и к тому же, важнейшие системы и приборы у летчиков в кабине продублированы несколько раз. то есть, если отказал авиагоризонт, то есть еще один такой же, плюс еще один, который работает даже без электричества.
a_ourica2011-11-23 18:24:00 (ссылка)
мне теперь спокойно)) после прочтения инфы о том, что у них по три одинаковых прибора)))
xyliya2011-11-23 18:28:00 (ссылка)
это хорошо. а то некоторые пассажиры в обмороки падают от страха на пустом месте, бегаем там с нашатырем)) причем мужчины чаще!
xyliya2011-11-23 18:40:00 (ссылка)
да! я как стала стюардессой, все больше в них разочаровываюсь. и пледы им нужны больше, чем детям и женщинам, и страшно все время и вообще какие-то впечатлительные и нежные. или скандальные какие-нибудь. женщины более спокойные и адекватные пассажиры в основной массе.
nelis2011-11-23 23:17:00 (ссылка)
О, кстати. Почему в российских авиакомпаниях не принято класть пледы и подушки из расчета на каждое кресло? Почему за них вечно приходится вести борьбу с женщинами, детьми и несознательными мужиками?
Люфты, Дельта, Верджин, АА — пледы и подушки лежат на каждом кресле по умолчанию. В чем системная ошибка?
xyliya2011-11-23 23:24:00 (ссылка)
потому что в россии следующая система:
для бизнес класса подушки и пледы предлагаются каждому пассажиру,
а для эконом класса пледы должны выделятся в кол-ве не менее 25% от кол-ва пас. кресел. закон такой. по идее, можно и больше, но в нашей АК, например, это вряд ли будет целесообразно. а еще наши пассажиры любят уносит себе домой пледы.
nelis2011-11-23 23:26:00 (ссылка)
Закон — это ФАП? о_О
Но вообще, неважно, внутреннее это или как, но это ж такая вечная почва для развития конфликта, причем на ровном месте. Жаль.
xyliya2011-11-23 23:33:00 (ссылка)
вот в нашей АК конфликтов на этой почве я пока не наблюдала, можно же и температуру отрегулировать в салоне, не могу сказать, что это вещь первой необходимости. очень часто за весь полет плед вообще никому не требуется
nelis2011-11-23 23:35:00 (ссылка)
Не, вы не подумайте, я скандалов не устраиваю, на нет и суда нет :) Но вообще привыкла к тому, что пледы есть, укутался, окуклился и никому не мешаешь, очень уютненько.
О! Я один раз видела, как за зоной получения багажа поймали девушку, которая вынесла с борта спасательный жилет! На кой он ей — ума не приложу %)
xyliya2011-11-23 23:39:00 (ссылка)
есть такие кадры! но это они зря делают, мы сразу после выхода пассажиров проверяем их наличие, если где-то отсутствует, то смотрим место, смотрим кто там сидел и мгновенно сообщаем куда нужно) так что выйти из ап со спас. жилетом сложно.
xyliya2011-11-24 00:08:00 (ссылка)
ну на выходе проверят всех сидевших в этом ряду пассажиров. но как-то мало кто думает так глубоко и берут под своим собственным сидением.
vibressa2011-11-24 00:10:00 (ссылка)
а еще вопрос: какими параметрами должна обладать стюардесса (возраст, рост, вес, внешность)? и в чем заключается обучение?
xyliya2011-11-24 00:20:00 (ссылка)
я там выше уже отвечала на этот вопрос, рост от 165 до примерно 180, возраст во всех компания по-разному, ну примерно с 20 до 30 если без опыта. внешность не отталкивающая без шрамов и татуировок)) Более подробно требования указаны на сайте любой АК в разделе вакансии)
обучают нас массе различных предметов, например: авиационное право, перевозки, технология обслуживания, психология, английский, медицина, аварийно-спасательная подготовка (включая практические занятия на тренажерах, имитирующих самолет и в бассейне), опасные грузы, конструкция самолета итд! и все нужно знать хорошо и сдавать много и регулярно экзамены и прочие проверки
xyliya2011-11-24 00:27:00 (ссылка)
если вы вдруг решили стать стюардессой, то я могу вам более подробно рассказать, как это сделать, но не сегодня!
vibressa2011-11-24 00:40:00 (ссылка)
мне до родов офтальмолог не советовал
да и роды, из-за глаз, скорее всего будут кесарево
beautystar2011-11-24 16:21:00 (ссылка)
оффтопик:
у меня на родах было -10, рожала сама
А сейчас -1 и я пруусь! :)
beautystar2011-11-24 18:03:00 (ссылка)
Так ж ведь регулярно про это посты делают :)
Давно, лет.. пять назад, у Федорова :)
nelis2011-11-23 23:39:00 (ссылка)
Еще вопрос! Имеет ли смысл писать благодарности бортпроводникам? Про жалобы понятно, а какие-то приятные плюшки за благодарности вам бывают?
Я пишу, если все отлично и люди свою работу делают профессионально. Я и так-то летать люблю, а когда за долгий перелет, часов на 11-13 устаешь уже как пес, то над хорошими проводниками уже начинаешь нимб светящийся замечать %)
xyliya2011-11-23 23:43:00 (ссылка)
я не знаю у кого как в компании принято, но наши благодарности игнорируют, а вот за жалобы лишают премий и устраивают допрос с объяснительными и проч. но я считаю, если стюардесса хамло, например, жалобу писать необходимо!
а за благодарности нам зато очень приятно бывает))
ну и общую картину о бортпроводнике, наверное руководство тоже складывает исходя из этого.
мне однажды написала благодарность некогда очень популярная американская певица! было дико приятно, а начальство никак не отреагировало
nelis2011-11-23 23:46:00 (ссылка)
Ну если хотя бы конкретному человеку приятно, то буду и дальше писать :) Хотя ваше руководство очень зря на это не обращает внимания, сотрудников надо любить, ценить и мотивировать.
nelis2011-11-23 23:49:00 (ссылка)
Надо будет написать с требованием поощрить материально, учту :)))
Расскажите же мне про конфликты! Я прям жду-жду ваш ответ!
nelis2011-11-23 23:53:00 (ссылка)
Между пассажирами :) Когда один другого тушей из кресла вытесняет, или по спинке кресла лупит. Я выше в какой-то из веток писала, но уже не найду, где %)
xyliya2011-11-24 00:06:00 (ссылка)
)) да, такое бывает. в таких случаях мы пытаемся рассадить как-то иначе конфликтующие стороны, но бывает полная загрузка и вариантов нет. тогда с виноватым видом объясняем ситуацию. а недавно один пассажир взял за грудки сзади сидящего нетрезвого мужчину, который ему чуть ли спину уже не проломил своими коленями, и как-то резко с ним поговорил, тот вроде унялся. в общем, конфликты случаются и мы всеми силами пытаемся их замять максимально бесшумно. а однажды какая-то тетя не позволила пассажиру положить его портфель на багажную полку рядом с ее вещами, хоть там и было место! вот что вообще за тупизм, я негодую до сих пор. она и мне не позволила это сделать! я могла бы, конечно наплевать на нее и хоть сама туда залезть, но мы должны избегать конфликтных ситуаций, так что я просто пробежалась по салону и нашла свободное место.
nelis2011-11-24 00:07:00 (ссылка)
Вот я так и подозревала, что очень много у нас недообследованных летает :( Психических!
А как вы относитесь к пассажирам, которые спецпитание заказывают? :)
xyliya2011-11-24 00:09:00 (ссылка)
за мою недолгую практику еще никто не заказывал, а вопрос странный) нормально я к ним отношусь, пусть заказывают, конечно)
nelis2011-11-24 00:15:00 (ссылка)
Ну мало ли, вдруг это для проводников связано с каким-нибудь дополнительным геморроем :)
И последний вопрос, и я отвас уже отстану, наконец! Вы можете назвать какие-нибудь свои любимые направления? Где пассажиры симпатичные, например :)
xyliya2011-11-24 00:24:00 (ссылка)
ой таких много! я вообще люблю пассажиров и они в основном благодарные заиньки. у меня пока только 1 нелюбимый рейс)
nelis2011-11-24 00:26:00 (ссылка)
Не признаетесь, какой, наверное? ;)
Но вообще вы, наверное, очень хороший профессионал, чистого вам неба и хороших пассажиров!
xyliya2011-11-24 01:14:00 (ссылка)
вообще меня тоже интересует мнение пассажиров касательно нашей работы, чтоб, так сказать, повысить качество)
вам, например, что бросается в глаза в полете, что ок, а что мы делаем не так?
nelis2011-11-24 01:32:00 (ссылка)
Очень бросается в глаза, когда человек устал и вообще глаза б его на все это не смотрели. Но это, скорее, редкость.
А, еще бывает, когда ошибаются с пунктом назначения. Такое бывает как раз нередко, когда по громкой связи зачитывают приветствие. То есть я понимаю, откуда это, но некоторые люди реально шугаются, тоже видела. Ну то есть говорят что-то типа "Добрый вечер, дамы и господа, авиакомпания бла-бла приветствует вас на борту нашего самолета, следующего рейсом из Москвы в Берлин... шушушушу... то есть в Париж". У некоторых пассажиров глазки на лоб выкатываются, и видно, как за секунду пробегают мысли типа "А-а-а-а, я перепутал самолеты!"
Еще УЖАСНО неприятно, когда старший бортпроводник позволяет себе делать замечания коллегам так, что это видят и слышат пассажиры. Вроде как ты не подписывался наблюдать, как другого человека прилюдно унижают. Вот это самое противное.
Да, еще, мне кажется, не мешает напоминать пассажирам, что, например, во время раздачи еды стоит все-таки поднять кресло. Даже если лично ты не ешь, устал и вообще. Просто в зависимости от шага кресел бывает так, что впереди сидящий пассажир не может даже столик откинуть. Или в тот момент, когда ты ешь, впереди сидящий фигак! и опускает спинку. И все это радостно валится тебе на колени. Это, конечно, от самих пассажиров больше зависит, да и как-то регулируется, наверное, внутренними правилами, но, может, стоит как-то вежливо именно персоналу напоминать, что об окружающих надо думать, мы ж все в одном самолете :)
А так, в общем-то, раздражает все то же самое, что и в любой другой сфере, связанной с работой с людьми. Проще всего на любую просьбу или замечание поджать губы и сказать, что это не моя работа (особенно если это действительно так), но хороший специалист тем и отличается от плохого, что с хорошим даже в том случае, если твоя просьба невыполнима, у человека остается ощущение, что кто-то хотя бы попытался что-то сделать. Иными словами, можно все простить за улыбку, искреннее желание помочь, и озвереть там, где тебя дают понять, что чхать на тебя хотели.
То есть, прежде всего, требуется банальная профпригодность, любовь к своей работе и умение общаться с людьми. Даже если она наталкивается на хамство этих самых людей.
Хотя некоторых я бы сама из самолета с удовольствием выкидывала %)
xyliya2011-11-24 01:45:00 (ссылка)
спасибо большое за ответ!
когда стану старшей, постараюсь не ошибаться с пунктом назначения и вообще читать информацию красиво и с улыбкой))
касательно спинок во время еды, в нашей компании всегда во время чтения информации о том, что сейчас будет предложена такая-то еда, напоминают пассажирам, чтоб они привели спинки кресел в вертикальное положение, но иногда мне кажется, что никто не слушает, что вообще там читают в полете)
так что эта проблема все же есть, учту, спасибо!
когда я была стажером, лично сталкивалась с замечаниями от коллег при пассажирах. с такими старшими, слава богу не сталкивалась. и тоже считаю, что это ужасно и позор для АК.
Про любовь к работе абсолютно согласна.
в общем, буду стараться)
nelis2011-11-24 01:47:00 (ссылка)
Я думаю, что вам нравится ваша работа и вообще работа с людьми, так что у вас все должно отлично сложиться :) Если я попаду на ваш рейс, сделайте мне какой-нибудь тайный знак ;)
xyliya2011-11-24 01:49:00 (ссылка)
да, мне очень нравится такая работа, надеюсь это не от того, что я недавно начала) верю, что так будет до пенсии)
а как же я вас узнаю?
nelis2011-11-24 01:53:00 (ссылка)
Ну я по России летаю только по маршрутам Мск-Питер-Мск или Мск-Новосибирск-Мск :) Второе чаще :)
Я просто хороший, спокойный и благодарный пассажир женского полу, который ценит чужую работу и любит летать :)
Хинт: увидите, что пассажир фотографирует землю в иллюминаторе — делайте вид, что не заметили, или подмигните ;)
humbly2011-11-23 21:28:00 (ссылка)
да буквально все. и что под ногами ничего нет, и что чувака за штурвалом я лично не знаю, и вообще сам процесс полета мне давным-давно не нравится. я не могу себя контролировать уже несколько лет как, хоть кадый раз делаю себе самовнушение, выпиваю, заедаю, но все равно меня трясет и слезы сами катятся. эх(
xyliya2011-11-23 21:31:00 (ссылка)
это потому что вы не знаете, как это работает, как самолет летит. мне так кажется) если углубиться в вопрос, думаю страх должен пройти)
вообще, это правда не опасно! я почти каждый день летаю и не боюсь)
izengard2011-11-23 23:25:00 (ссылка)
Может вас уже спрашивали... А как вы в профессию пришли? Мне дядя летчик рассказывал, что много кто идет по стопам родителей, но он это 20 лет назад рассказывал)
xyliya2011-11-23 23:30:00 (ссылка)
в моей семье нет ни летчиков ни стюардесс, я была обычным менеджером, и пришла в профессию уже после 25 лет. и даже не могу объяснить, как ко мне вообще пришла такая идея, но я очень загорелась, стала изучать вопрос, поняла, что это сложная и вредная работа, уволилась из офиса и прошла собеседование в АК. как-то так все получилось)
bezoglyadova2011-11-23 16:23:00 (ссылка)
О! Вот скажите, я часто летаю, и правильно ли мое понимание: когда мне страшно ( турбулентность или просто потрясывает) я слежу за реакцией стюардесс, искренне надеясь на то, что они в этом больше меня понимают, и если действительно что-то не так, будут паниковать?
Но меня тут разочаровали, сказав, что стюардесса такой же пассажир, только на работе и нифига не понимает :(
xyliya2011-11-23 16:29:00 (ссылка)
ну нет, турбулентность бывает совсем небольшая и просто зверская, когда к потолку подлетаешь. стюардессы регулярно бывают в таких условиях и им естественно не страшно. если случится что-то выходящее за рамки с самолетом, то мы об этом узнаем от КВС, кто-то может и запаникует, но вообще мы все подготовлены к таким ситуациям и паниковать не должны.
bezoglyadova2011-11-23 16:24:00 (ссылка)
и второй вопрос: Вас раздражает когда хлопают при посадке? А как к этому относится экипаж корабля в принципе?
22kina2011-11-23 16:26:00 (ссылка)
Если что-то ужасное произойдет, и командиру надо будет вызвать вас в кабине, что он скажет? Есть кодовое слово?
xyliya2011-11-23 16:34:00 (ссылка)
это вообще секретная информация))
он скажет установленную команду на английском языке, и старший бортпроводник зайдет в кабину, а потом проинформирует остальных стюардесс.
но чтоб вы не пугались, если услышите команду на английском от командира, не обязательно что-то страшное случилось. их существует масса на разные случаи.
a_ourica2011-11-23 16:27:00 (ссылка)
ыыы)
пойду обед готовить) голодная ужасно) а после такого коммента так вообще
xyliya2011-11-23 16:35:00 (ссылка)
можно! то есть попросить можно, если останется, вам обязательно отдадут. но иногда и не остается)
eugenika_ua2011-11-23 17:03:00 (ссылка)
а я один раз постеснялась и осталась голодная.
принесли еду, когда я спала (мне плохо было), унесли когда я тоже еще спала.
проснулась, все поели, а я так голодная и летела. а попросить постеснялась =(((
xyliya2011-11-23 16:48:00 (ссылка)
во-первых - здоровье.
все прошедшие собеседование, проходят ВЛЭК (врачебно летная экспертная комиссия)где проверяют практически все! например с плохим зрением, аритмией или сколиозом определенной степени стюардессой не стать. кроме того необходимо иметь санированную полость рта и не иметь никаких гинекологических заболеваний вообще! ну и массу всего остального + мед.книжка.
рост не ниже 165 вроде как, но это уже на усмотрение АК, и размер одежды до 46.
английский язык нужно хоть как-то знать. я считаю, что в этой профессии необходимо уметь изъясняться и понимать англоговорящего собеседника, поскольку очень много иностранцев летает российскими авиалиниями, но некоторые АК спустя рукава к этому относятся.
еще нельзя иметь татуировки на видных местах и шрамы.
xyliya2011-11-23 16:58:00 (ссылка)
лечить, потом снова проверяться на ВЛЭК.
и более того, если вдруг эрозия, то прижигать, какого бы размера она не была.
spyland2011-11-23 16:59:00 (ссылка)
А на Западе и в других продвинутых странах считается, что такого явления, как эрозия, вообще нет :)
xyliya2011-11-23 17:09:00 (ссылка)
это я знаю! но что же поделать, есть такой документ, Федеральные Авиационные Правила, и там есть целый раздел, с какими заболеваниями и особенностями организма можно летать, а с какими нельзя(
да и на самом деле, такие заболевания могут сильно обостряться и прогрессировать в условиях летной работы.
xyliya2011-11-23 17:10:00 (ссылка)
до -3, насколько я знаю. причем проверяют очень дотошно на массе различной аппаратуры
xyliya2011-11-23 17:18:00 (ссылка)
ну + не - ))
на всякий случай, по этой ссылке есть табличка с заболеваниями и степенью годности. стюардессы идут по 3й графе.
http://truddoc.narod.ru/sbornic/medoosm
urgent2011-11-23 17:05:00 (ссылка)
Можно ещё глупый вопрос? :)
А какая связь между работой и гинекологией? Ну как эрозия, например, может отразиться?
xyliya2011-11-23 17:15:00 (ссылка)
в летной работе есть такие факторы, которые очень сильно влияют на организм. то есть если вы пассажиром иногда летаете - ничего страшного. а если регулярно подвергаться перепадам давления, вибрациям и даже радиационному облучению, то обостряются многие болезни.
поэтому и берут только здоровых, чтоб было что терять))
и раз уж пошла речь о здоровье, у стюардесс есть профессиональная болезнь - варикоз и отечность ног. я раньше этим никогда не страдала и думала меня минует хотя бы отечность, но нет! мои рабочие туфли растянулись на пару размеров и в обычной земной жизни я их носить не могу, а на работе как раз))
lady_aphina2011-11-23 18:22:00 (ссылка)
А какие у стюардесс есть неочевидные обычным пассажирам обязанности? И во время полёта, и на земле?
xyliya2011-11-23 18:36:00 (ссылка)
например в некоторых АК бортпроводник принимает/сдает багаж/груз под бортом. то есть стоит, считает, смотрит, чтоб все ок было, не повреждено и так далее, мы должны знать маркировку опасных грузов и правила их перевозки. а также правила перевозки животных и прочего добра)
мы оперируем дверями, переводим перед полетом селекторы в положение armed, то есть при открытии двери в этом положении выпустится аварийный надувной трап. после посадки мы переводим его обратно в disarmed, чтоб не дай бог не выпустить его, иначе все! могут уволить.
заполняем документы на принятое имущество, сдаем все по пересчету наземным службам.
я думаю, что еще какие-то неочевидные функции, но для меня они все очевидны, так что не знаю что еще написать, если вспомню, дополню)
lady_aphina2011-11-23 18:46:00 (ссылка)
Спасибо!) Очень интересна именно вот эта внутренняя кухня)
Сейчас ещё и смотрю сериал о стюардессах - Pan Am, и любопытно, насколько киношные стюардессы 50х-60х годов похожи на реальных современных стюардесс)
without_him2011-11-23 16:44:00 (ссылка)
а почему в самолетах наших авиакомпаний шанс встретить в туалете освежитель воздуха также невелик, как встретить там же единорога?
и вот про еду расскажите - её всё-таки на весь полет туда-обратно запасаю (например, в Гонконг), или в зависимости от не-знаю-чего? Просто при вылете оттуда иногда кормят российской едой, а иногда и местной.
xyliya2011-11-23 16:57:00 (ссылка)
освежитель в самолете есть всегда! при чем по количеству туалетов. и более того, по 2 вида: спрей и круглая шайбочка, которая клеится на поверхность. вот эта круглая штука в туалетах нашей АК есть всегда, а спрей иногда не кладем, грешны. а иногда пассажиры выносят его с собой. я теперь постараюсь контролировать эту ситуацию и всегда иметь в туалете освежитель!
извините)))
without_him2011-11-23 17:02:00 (ссылка)
спасибо за ответ! Видимо, у меня как всегда - акула глухая или свисток без шарика (мрачно):)
xyliya2011-11-23 17:19:00 (ссылка)
ну что вы! где вы таких стюардесс видели?
стюардесса должна быть не больше 46 размера
ponka2011-11-23 17:26:00 (ссылка)
а чем плохая стюардесса 48 размера-то?
или тетенька 50го? если поправится - то ее выгонят?
xyliya2011-11-23 17:37:00 (ссылка)
нет, не выгонят, конечно)
но могут возникнуть трудности с получением формы!
ей скорей всего тактично намекнут вернуться к 46 размеру)
ponka2011-11-23 17:42:00 (ссылка)
т.е. работает 10-15 лет суперопытная стюардесса, потом поправилась (например на таблетках) и похудеть не может. и все? из-за формы на работу не выйдет?
а сколько лет суммарно работают стюардессы? у нас есть 55-летние например?
xyliya2011-11-23 17:53:00 (ссылка)
есть 55-летние, но не много.
стюардессы работают сколько хотят, пока позволяет здоровье, даже для суперопытных стюардесс ВЛЭК каждые полгода никто не отменял. здесь все строго.
ну и пенсия при непрерывном стаже в 10 лет наступает в 45.
если честно, я очень полных стюардесс не видела, а видела я их очень много! мне кажется с такой физически не легкой работой тяжело сильно поправиться, хотя не знаю.
urodskiy_krolik2011-11-23 17:07:00 (ссылка)
зачем перед посадкой по салону раздается какой-то звуковой сигнал. один или два раза или как-то еще. это какой-то знак персоналу?
a_ourica2011-11-23 17:14:00 (ссылка)
а какой у вас самый длительный перелет?
и сколько часов подряд максимум можно лететь? в смысле вот вы после полета должны отдохнуть? как это все рассчитано?
xyliya2011-11-23 17:46:00 (ссылка)
точные цифры максимальной продолжительности одного полета я позабыла, а вот предполетный отдых должен быть не менее 12 часов, продолжительность полетного времени за месяц не должна превышать 90 часов, 270 часов в квартал, 900 часов за календарный год.
я летаю совсем недавно и обучена пока только на среднемагистральные самолеты. мой самый продолжительный полет в 1 сторону был чуть больше 6 часов, а самый длинный разворотный рейс (когда прилетели, проводили, встретили пассажиров и сразу обратно) - 8 часов 45 минут, это только время полета.
sheint2011-11-23 17:41:00 (ссылка)
ой, а скажите еще, родить в самолете - сейчас уже редкость? или бывает такое. И обучают ли лётный персонал принятию родов?
Изменено 2011-11-23 04:41 pm (local)
xyliya2011-11-23 17:48:00 (ссылка)
представьте себе, такое бывает! правда редко)
нас, конечно обучают этому, так что мы сможем принять роды, но как правило в такой ситуации принимается решение о посадке в ближайшем АП, а роды по идее достаточно долго длятся, так что скорей всего это случится уже на земле.
sheint2011-11-23 17:53:00 (ссылка)
:) классно.
Не замучили еще вопросами?
Я еще про самый длинный полет хотела спросить. Сколько длился?
xyliya2011-11-23 17:56:00 (ссылка)
нет! еще много чего не спросили, я жду, хочу ответить))
про самый длинный полет спросили уже: http://girls-only-off.livejournal.com/1
sheint2011-11-23 18:02:00 (ссылка)
ааа, не успеваю все отслеживать! :)))
Расскажите. где вы берете форму для стюардесс?! выдают? ее не реально приобрести обычным гражданам?
xyliya2011-11-23 18:23:00 (ссылка)
да ее выдают бесплатно на определенный срок, по истечение которого выдают новую. вообще, теоретически приобрести можно. например я могу купить себе дополнительный комплект и продать его вам. но цены там, конечно, неоправданно высоки
sheint2011-11-23 21:29:00 (ссылка)
эх, я бы хотела, если честно. А какой порядок цен? А старую вы сдаете? интересно потом ее куда девают...
xyliya2011-11-23 21:33:00 (ссылка)
нет, старая остается нам, но если мы увольняемся, то должны сдать ее.
наша форма честно говоря так себе) я бы ее не хотела на вашем месте)
sheint2011-11-23 21:46:00 (ссылка)
:) а стюардессы часто переходят из компании в другую компанию? :))))))
xyliya2011-11-23 21:47:00 (ссылка)
бывает и такое) бывают даже массовые побеги, например если ужесточили какие-то условия уж очень сильно)
sheint2011-11-23 22:28:00 (ссылка)
а все-таки сориентируйте по ценам. а вдруг я найду у кого купить форму своей мечты :)
urgent2011-11-23 18:28:00 (ссылка)
Может, вы тогда и сами что-нибудь напишете? :) А то вдруг мы и вопроса не знаем, а вы рассказать хотите :)))
xyliya2011-11-23 19:20:00 (ссылка)
ну можно и так)
например, для меня стало открытием, что есть хорошие и плохие рейсы по качеству пассажиров. т.е. рейс № такой-то в город такой-то плохой, поскольку там капризные и наглые пассажиры. регулярно, а не 1 раз. а вот другой рейс в иной город хороший, там милые и благодарные пассажиры.
еда. часто люди пишут в отзывах об авиакомпаниях, что кормят ужасно, еда говно. но авиакомпания не готовит сама ничего. при Домодедово есть цех бортпитания, который обеспечивает пищей все вылетающие рейсы из данного АП всех авиакомпаний.
летчики и стюардессы не имеют постоянных бригад, каждый раз летаем с новыми коллегами. то есть бывают повторения иногда все же)
кнопочка вызова предназначена для ситуаций, если вам или вашему соседу вдруг стало плохо или для других каких-то критических ситуаций. если вам хочется воды или еды, то лучше подойти в стойку и попросить. лично я, конечно, все равно принесу все, что вы просите, но пожалейте нас, пожалуйста, ноги после рейса просто отказывают, это очень тяжело, когда стописят человек вызывают, и мы бегаем туда сюда со стаканами.
Летчики пьяными не летают!!! вся бригада проходит перед полетом медосмотр, и если вдруг перегар, он никуда не полетит и подвергнется жесткому прессингу со стороны руководства, но вероятней всего будет уволен сразу. да и сам себе он не враг, вы же не ходите на работу выпивши))
может еще что напишу позже)
urgent2011-11-23 19:31:00 (ссылка)
О! Про кнопочку не знала. В смысле, думала, наоборот, лучше, чтобы я вас позвала, а не шастала по салону. Но я, правда, ей редко пользуюсь, предпочитаю поймать, когда мимо меня проходят.
Я читала (но не верила! =))), что ловили пилотов, которые уже после осмотра прикладывались. Но мне кажется, скорее молния в самолёт попадёт, чем такое правда. Ему ли не знать, какие могут быть последствия, что ж ему, самому жить не хочется, что ли.
А по поводу новых бригад - я читала об этом у Доли, но всё равно не догнала. Чем плохо, если экипаж хорошо друг друга знает? Больше расслабляется и друг на друга полагается или как?
xyliya2011-11-23 19:37:00 (ссылка)
по последнему пункту, да, если все время вместе работаешь, то уже не контролируешь действия коллеги, полагаешься на него, и даже если он всегда все делал четко, все равно бывают какие-то ошибки. а пилоты работают по чек-листам, один читает, второй делает, первый, контролирует, потом наоборот. если экипаж не слетанный, то они ответственней подходят к работе, во-первых, не знаешь с кем летишь, может это проверяющий, а во вторых, не знаешь каков этот человек в работе, мало ли что, лучше проконтролировать.
urgent2011-11-23 19:49:00 (ссылка)
У меня ещё порция вопросов :)
1. А почему уволят за трап? Я чё-т слышала, что он, грубо говоря, одноразовый и установить его безумно дорого.
2. Какие-нибудь еще требования к стюардессам есть, кроме здоровья и комплекции? Мне, например, кажется, что стюардесса, не говорящая по-английски, профнепригодна, но я такую наблюдала на рейсе в Стамбул. Она орала на турка "Вы мне по-русски можете сказать, что вы будете пить?!", а он, естественно, ни черта понять не мог.
3. Вас обучают каким-то приёмам самообороны хотя бы? На случай если тот же пьяный неадекват вдруг полезет.
xyliya2011-11-23 20:01:00 (ссылка)
1. трап не одноразовый, но завернуть его назад нереально дорого и делают это в очень немногих местах. ну и дополнительные последствия, как задержка рейса, а задержка рейса по вине экипажа тоже страшный грех)
2.да, английский тоже является основным требованиям, но вот масса работает людей, кто мягко говоря плавает в английском. для меня это тоже загадка! я бы на месте турка жалобу накатала, потому что это вообще позорище, мало того что с иностранцем объясниться не может, так еще и орет! я вообще всячески осуждаю непрофессионализм)
3.ну на уроках медицины сказали куда бить нужно, если что, а самообороне как таковой не обучали
4. еще про багаж хотела сказать! тоже вот ругают авиакомпании, дескать, потеряли багаж, не полечу больше ими. а по сути, сотрудники ак к багажу и не прикасаются. после того как вы сдали свое добро на стойке регистрации, его дополнительно сканируют сотрудники аэропорта!!! и далее сотрудники аэропорта же, транспортируют его к ВС. далее сотрудники опять же аэропорта грузят его в багажные отсеки, а сторудник АК считает кол-во мест багажа и указывает итоговое кол-во в багажной ведомости. ну а в самолете чемодан уж никак потеряться не может. на месте назначения та же схема, но в обратную сторону.
urgent2011-11-23 20:17:00 (ссылка)
О, про багаж - это ведь логично, но действительно ругают авиакомпании.
Меня вообще расстраивает, что стюардессам достаётся выслушивать и за задержку, и за то, что трап до сих пор не подали. Как будто это вина экипажа. И бесит, что попросили пристегнуть ремни, все поднять-убрать, но всё равно полсалона не пошевелится, и стюардессы ещё раз идут проверять. Как за детьми.
Слушайте, а когда при посадке сканируют посадочный, это еще раз сверяют со списком пассажиров и что такой-то на борту? А на наших рейсах, когда у трапа забирают посадочный - это потом вручную со списком сверяют?
Если вам ещё не надоело отвечать, конечно :))
xyliya2011-11-23 20:26:00 (ссылка)
технология пристегивания такова: сначала бортпроводники обычные проходят по салону и каждый пристегивает свою зону. потом звонит старшему бортпроводнику и она или он проходят после насс и контролируют качество пристегивания. и да, иногда прям не желают некоторые пристегиваться и убирать столы. ну всякие люди бывают, все это понимают)
по второму вопросу я не в курсе, если честно, мы внутри самолета посадочные не проверяем)
ну что вы, мне очень нравится отвечать на вопросы касательно любимой работы))
19charlotte2011-11-23 18:23:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, почему при взлете и посадке нельзя пользоваться плеерами и электронными книжками? С телефонами-ноутбуками все понятно, но требование отключить при взлете плеер вызывает у меня сомнение.
xyliya2011-11-23 18:27:00 (ссылка)
вообще электронное оборудование может повлиять на системы самолета теоретически, хотя в современных самолетах эта вероятность не велика.
помимо этого, плееры вас просят отключить в целях именно вашей безопасности, т.к. вы можете не услышать какой-то важный сигнал или команду экипажа в условиях развития аварийной ситуации, например.
nepher2011-11-23 19:02:00 (ссылка)
А кресла в вертикальное положение и ручки кресел опустить - чем это требование обусловлено?
xyliya2011-11-23 19:06:00 (ссылка)
чтоб при резком маневре сзади сидящий пассажир не разбил себе лоб об откинутую спереди спинку или подлокотник. и опережая события - столики складывать необходимо, чтоб не вспороть им живот в случае чего.
nepher2011-11-23 19:07:00 (ссылка)
о_0
Ого!!! Так далеко моя фантазия не продвинулась! Спасибо за ответы!!!
xyliya2011-11-23 19:22:00 (ссылка)
не за что! спрашивайте еще!
я, как настоящая стюардесса, всех выслушаю и постараюсь ответить на любые вопросы))
nepher2011-11-24 01:26:00 (ссылка)
На самом деле, я поражаюсь Вашему терпению и искренне рада, что именно Ваш комментарий был первым. :)
xyliya2011-11-24 01:29:00 (ссылка)
спасибо!! но мне правда нравится отвечать на ваши вопросы))
можно теперь я задам?
на что вы обращаете внимание в нашей работе? что ок, а что вам не нравится? может быть припомните какие-нибудь моменты)
nepher2011-11-24 02:09:00 (ссылка)
Я летала раз или два в месяц, пока не появился Сапсан. ;)
Обращаю внимание на улыбку, на тот факт, что я беру два напитка летая С7, а у них меняется выражение лица.
Обращаю внимание на дружественность. Что занятно, мне до сиХм пор никто не объяснил, почему нельзя после взлета пользоваться мобильным в авиарежиме. :)
xyliya2011-11-24 18:02:00 (ссылка)
вот и я не знаю, почему нельзя пользоваться мобильным в авиарежиме, но однажды на предполетном брифинге старший, давая указания, как обычно, акцентировал на этом внимание, сказал, выключаем всю аппаратуру, хоть в самолетном, хоть в вертолетном режиме. не знаю зачем, но я не очень строга в этом плане, иногда делаю вид, что не заметила)
извините за таких стюардесс, постараюсь такой не быть никогда))
nepher2011-11-24 18:38:00 (ссылка)
Просто рейс Питер-Москва не так противен без девайсов. Но шесть часов чартера без плеера (а он у меня в мобильном) это уже жестоко... :)
Да ничего страшного, я хоть и фиксирую, но не могу сказать, что обижаюсь. Лица пассажиров вокруг в этом отношении гораздо интереснее. :)))
xyliya2011-11-24 18:51:00 (ссылка)
а вы выключаете девайс на время всего рейса? это совсем не обязательно! выключать следует только на взлете и посадке!
я еще пару слов в защиту этих стюардесс скажу))
дело в том что на таких рейсах, как питер, мы работаем на скорость! за какие-то 40 минут горизонтального полета нам нужно раздать пледы, проехать с прессой, накормить и напоить весь салон, собрать мусор, рассовать мусор по контейнерам, куда влезают только 3 пластиковые бутылки, слить лишнюю жидкость в туалете, собрать пледы, пристегнуть пассажиров, заполнить документы. так что мы бегаем в мыле и каждый дополнительный стакан увеличивает время обслуживания. это ни в коем случае не оправдывает недовольные лица стюардесс, просто, чтоб вы понимали их мотивы))
а обслуживание бизнес класса на таком рейсе при полной загрузке еще веселей, к стати)
ellie_19282011-11-24 02:44:00 (ссылка)
Так во многих книжках тоже есть беспроводная связь. Вайфай или даже телефонный модуль, как в киндле.
shadow_gluk2011-11-24 13:09:00 (ссылка)
да только в киндле и есть. А не во многих
У меня нету в книжке вообще ничего, а выключать заставляют. И что делать при полете и при посадке?:)
ellie_19282011-11-24 13:26:00 (ссылка)
Ну вайфай есть много где ещё - в некоторых сони-ридерах, покетбуках. Не уследишь же за рынком.
ellie_19282011-11-24 23:33:00 (ссылка)
У телефона тоже достаточно выключить беспроводную связь, у многих телефонов это удобно делается в настройках, но ведь всё это сложнее контролировать - стюардессе надо бегать по рядам и присматриваться к каждому девайсу отдельно.
shadow_gluk2011-11-25 18:36:00 (ссылка)
Это вообще невозможно контролировать и стюардессы удовлетворяются выключенным экраном
или если она вообще не видит устройства.
При этом плеер может работать, телефон может быть включен вместе с вай-фаем, но лежать в сумке
планшет тоже
вай-фай может работать в нотубуке, но стюардессе достаточно закрытой крышки.
электронную книгу тоже достаточно закрыть, при этом она может быть включена.
ellie_19282011-11-24 13:39:00 (ссылка)
Впрочем, для того, чтобы мешать бортовой связи, даже телефонная связь, не говоря о вайфае, слишком коротковолновые, но ещё нельзя исключать интерференцию.
nepher2011-11-23 19:04:00 (ссылка)
А часто бывает на борту пьяный неадекват?
Был опыт чартеров? Если нет, то может по рассказам, - там правда больше пьют и буянят, особенно на рейсах свыше пяти часов?
А когда-нибудь не пускали пассажира в самолет из-за нетрезвости?
или например, было такое, когда задерживали самолет из-за какого-нибудь высокопоставленного пассажира, который опаздывал?
xyliya2011-11-23 19:14:00 (ссылка)
пьяный неадекват бывает регулярно. на моем самом первом рейсе пьяный пассажир уснул и нассал в штаны. ну и в кресло само собой.
на чартерах не работала, но летала пассажиром и это было ужасно. с драками и выяснениями отношений нетрезвых граждан, все как полагается.
уверена, что бывают случаи, когда очень нетрезвых не пускают на борт, но я не знаю, это должно происходить еще на этапе регистрации.
на не очень долго самолет могут задержать и из-за самого обычного опаздывающего пассажира, но больших задержек не припоминаю именно по этой причине.
humbly2011-11-23 20:48:00 (ссылка)
и еще скажите, нужны ли бортпроводникам визы или есть какая-то специальная бумажка, по которой можно находиться на территории той или иной страны определенное время?
и еще, можно ли брать с собой передачки для друзей или запрещено?
спасибо)
xyliya2011-11-23 20:51:00 (ссылка)
именно так! есть бумажка, которая называется задание на полет. вот по ней мы и находимся за границей некоторое время, иначе паспорта бы не хватило)
но вот для США визу получать надо.
передачки запрещено передавать, но все же мы иногда перевозим свои собственные. это особо не контролируется. а вот чужие не берем никогда. это опасно все же.
o_umi_enso2011-11-23 22:38:00 (ссылка)
Вопрос номер раз: сейчас по достижении какого-ьлвозраста "списывают" на землю или можно летать до пенсии? Мне не попадались стюардессы старше 35 лет.
Вопрос номер два. После того как летать становится невозможным, есть какие-то карьерные перспективы в авиации? Или все куда-то уходят и начинают сначала? Мне только обучение других бортпроводников видится.
И последний вопрос. Меня в половине случаев точно регистрируют на места у туалетов, которые в середине самлона. На те, которые перед туалетом и где можно вытягивать ноги и впереди нет кресла. Там же аварийный выход обычно. А я - девочка 163 см, меньше 50 кг и в очках. Ну поооочемууууу?? Понимаю, что вопрос не к вам, но вдруг вы знаете?
Спасибо =)
xyliya2011-11-23 22:47:00 (ссылка)
1. по возрасту не списывают, могут списать по состоянию здоровья. медкомиссия каждые полгода. а так, можно летать до пенсии и после пенсии тоже. стюардесс старше 35 лет очень много)
2. сначала можно стать старшим бортпроводником, он отвечает за работу кабинного экипажа в рейсе. потом можно стать инструктором, потом старшим инструктором. но эти люди регулярно летают. если летать не можете, то увольняетесь)) или списываетесь по состоянию здоровья.
3. аварийный люк именно тот, который открывает пассажир? если вы сомневаетесь в своих силах, можете попросить пересесть)) но вообще, вы бы справились, я думаю. возле этих люков нельзя сидеть детям, беременным, инвалидам и пожилым людям. вы в эти категории не попадаете, вот и садят)
o_umi_enso2011-11-23 22:58:00 (ссылка)
3. Не знаю. Ко мне обычно бегут толпами высокие мужчины с просьбой поменяться. Я и меняюсь.
Спасибо =)
snegurka2011-11-23 23:09:00 (ссылка)
вы прямо специально сидели ждали этого поста, чтобы первой написать комментарий "я стюардесса"?)))
xyliya2011-11-23 23:11:00 (ссылка)
все еще хуже, я, грубо говоря, поторопила автора поста, чтоб уже начать этот фуршет
_n2011-11-23 23:27:00 (ссылка)
уфф. я честно прочитала весь тред и не нашла наболевшего вопроса.
почему? почему собирают пледы до того, как самолет даже начнет посадку? (и раздают только после взлета)? от окна дубак и иней, но стюардессы борются за изъятие пледа, буд-то отстаивают честь полкового знамени, да не в обиду Вам будь сказано. Откройте логику сей процедуры?
xyliya2011-11-24 00:35:00 (ссылка)
потому что такова технология обслуживания)
но если вы попросите плед до взлета и пообещаете отдать полсе посадки, вам никто не откажет!
_n2011-11-24 07:50:00 (ссылка)
ну вот я как бы хочу понять логику этой "технологии"
и я как раз прошу. И мне не просто отказывают, а, говорю же, сражаются чаще всего за этот плед аки доблестные воины. Последний раз оставили, а предпоследний у меня ребенок у окна сидел и на все объяснения, что у окна ИНЕЙ, девица рычала "сдайте плед, иней, так сядьте сами к окну!". На мой вопрос, исчезнет ли иней с окна, если к окну сяду я, а не дочь, фыркала и требовала плед "прям щас, патамушта техника безопаности"
Как по мне, так ничем, кроме как "а то вдруг украдут, а мы не отследим" это не объясняется, но это так мерзотно и унизительно, что с этого места мне совсем противно становится :(
xyliya2011-11-24 17:45:00 (ссылка)
вообще все можно объяснить с точки зрения техники безопасности:
при эвакуации все проходы должны быть максимально свободны. плед вообще в этом плане опасен, в нем можно запутаться, споткнуться об него и так далее. именно поэтому мы просим пассажиров, сидящих у аварийных выходов, убрать ВСЮ ручную кладь на время взлет/посадки.
есть, конечно и такие стюардессы, которые не любят свою работу и пассажиров, и всячески это демонстрируют. и таких достаточно много. дико извиняюсь за них.
xyliya2011-11-24 00:14:00 (ссылка)
ооо я очень люблю ловить курящих, они так мило пугаются и теряются) я очень строга в этот момент)
там же смок детекторы, как заорет у него в туалете, сам не рад будет)
и честно говоря я не понимаю, сложно потерпеть пару-тройку часов что ли? это же опасно.
koluchka2011-11-24 00:27:00 (ссылка)
опасно для здоровья? раньше рейсы же были курящими и ничего
ага, значит смок детектор заорет. хорошо, что я не проверяла))))))))))
xyliya2011-11-24 00:31:00 (ссылка)
нет, для безопасности. сейчас самолеты делают из легких материалов, если вдруг пожар, то последствия могут быть очень печальными.
koluchka2011-11-24 00:36:00 (ссылка)
сейчас делают??? я думала они так часто падают от того, что им лет по 50. ну по 20. а 20 лет назад курение на борту не запрещалось.
а ваша АК берет собачек в салон? помимо проблемы с курением, у меня еще псинка ручная)
спасибо вам за ответы
xyliya2011-11-24 00:41:00 (ссылка)
сейчас - это имеется в виду современная зарубежная техника, на российских самолетах крупные компании почти не летают.
собачку можно, если она не крупная, если вы ее поместите в переноску, размеры сторон которой в сумме будут равны примерно 115 см. и вынимать ее нельзя. хотя если это какая-то очень маленькая собачка, которая спокойно сидит у вас на рука, лично я бы не возражала, но кто-то может и возразить.
если собака крупная, то ее можно перевозить в багажном отделении. там регулируется температура и с ней точно все будет в порядке.
nordengirl2011-11-24 12:03:00 (ссылка)
А есть ли какие-то условно более безопасные места в самолете? Мне вот например кажется, что это середина салона, у прохода. Логически объяснить не могу, просто вот так кажется.. Я ошибаюсь? и при падении меня размажет точно так же как и всех, даже если я буду сидеть четко в самом проходе пристегнутая крест-накрест ремнями с соседних кресел?
xyliya2011-11-24 17:51:00 (ссылка)
безопасных мест на все случаи аварий нет, при разрушении вс, например, теоретически более надежная часть фюзеляжа в районе дверей и люков, так нам объясняли летчики и спасатели. т.е. в этих местах самолет имеет усиленную конструкцию. так же есть статистика, что выживают чаще в хвостовой части. а вообще, никогда не знаешь, что может случиться и с какой стороны самолет начнет гореть или разрушаться.
massaraksh2011-11-24 12:13:00 (ссылка)
вы очень ждали этого поста, учитывая, что в пример приводили именно вашу работу? :)
pushistyj_koshk2011-11-24 12:54:00 (ссылка)
:) http://girls-only-off.livejournal.com/1
xyliya2011-11-24 18:03:00 (ссылка)
я очень ждала этого поста, скорей потому, что хотелось поделиться все известной мне информацией )
a_ourica2011-11-24 18:15:00 (ссылка)
подтверждаю!)
а кстати? не хотите ли написать отдельный пост и в нем возможно расскажете о том, что еще не рассказали? + повторите уже сказанное.
+ может хитрости или нюансы раскроете? ну например что можно но о чем не догадываются пассажиры? или что лучше взять с собой чтобы не сильно устать?
hemulek2011-11-24 12:57:00 (ссылка)
Если вы еще не устали отвечать :)
У вас сильно сохнет кожа во время перелетов? Как справляетесь?
bezoglyadova2011-11-23 16:21:00 (ссылка)
Я многое знаю про детскую и подростковую одежду. Секреты многих марок и брендов. Владею сетью магазинов детских товаров
bezoglyadova2011-11-23 16:29:00 (ссылка)
ну, к примеру, что отшивается в китае, кто из марок не брезгует "слизать" копию взрослого бренда и воплотить это в "детях" ( закон не запрещает, кстати), какие марки подделываются больше всего, на какие стоит обратить внимание
a_ourica2011-11-23 17:57:00 (ссылка)
а какие больше всего подделывают и на какие стоит обратить внимание?
про "закон не запрещает" знала про дизайн часов. а вот про одежду никогда не задумывалась!
а есть такие кто специализируется на слизывании?
bezoglyadova2011-11-24 14:28:00 (ссылка)
Что касается хороших подделок, то это компания de sallito ( Италия) слизывают все качественно и добротно. Увы, большинство мам даже не осознают, что вот эта футбол очка на маленькую девочку с апельсином из страз точная копия iceberg ))
madam_pik2011-11-23 16:28:00 (ссылка)
Слушайте, а можно Вас спросить про размер, но наверное взрослых рубашек. А то я уже задолбалась ребеночка обмеривать. Боюсь с размером (американским) не угадать.
bezoglyadova2011-11-23 16:30:00 (ссылка)
детский размерный ряд очень простой. Сколько лет мальчику и каков его рост в сантиметрах
madam_pik2011-11-23 16:32:00 (ссылка)
В том-то и дело, что мальчик у меня 187 ростом и спросить-то я хотела про взрослые рубашки. Вдруг Вы знаете.
bezoglyadova2011-11-23 16:34:00 (ссылка)
взрослые рубашки меряются по горловине. Но ребенку они не подойдут. Мой сын в 14 лет ростом 182 см, это значит, что ему надо брать детские на 16 лет, а взрослые ему будут велики, потому что размер воротничка у него не дотягивает до 38 ( начало мужской линии). Померяйте воротничок сыну, если больше 38- смело заказывайте взрослые, 38 слим, а если кадык еще не вырос, ориентируйтесь на детские 18 лет
bezoglyadova2011-11-23 16:32:00 (ссылка)
в смысле это мой вопрос к вам и я скажу какой надо спрашивать в магазине :)
without_him2011-11-23 16:40:00 (ссылка)
сорри, забыла ещё спросить - как ваш магазин на Семеновской называется? Он же в самом ТЦ Семеновский, да?
bezoglyadova2011-11-23 16:50:00 (ссылка)
в москве в Сокольниках есть. ТЦ Сокольники, называется Anykids
bezoglyadova2011-11-23 16:38:00 (ссылка)
если вам нравятся российские марки, обратите внимание на Нахаленок и Мистер Стиллини, они хотя бы отшиваются в Екатеринбурге и дизайнеры у них итальянцы. Но тоже не без прибабаха, конечно :)
alinenok7777772011-11-23 22:06:00 (ссылка)
аналогично, хотя нет, сегодня башмак мне как раз нахаленка советовала
chupolina2011-11-23 22:09:00 (ссылка)
Как посидели? Я ваще нисмог:((((((
офф: Хуяссе каментов набежало!
alinenok7777772011-11-23 22:42:00 (ссылка)
а как узнать когда? я ж всегда, пока всех детей разложу...
alinenok7777772011-11-24 00:18:00 (ссылка)
ну 1) я не знаю как и 2) какая разница, если все равно у компа не буду?
bezoglyadova2011-11-24 14:30:00 (ссылка)
Я Оле башмак ( если речь о ней) привозила платье для дочери Нахаленок.
alinenok7777772011-11-24 15:17:00 (ссылка)
ага)) мы с ней вчерась кофе пили и по магазинам гуляли))
А где посмотреть картинки и разброс цен? инетернет магазина нет у них?
a_ourica2011-11-25 00:34:00 (ссылка)
ааа! жаль я не знала что вы с ней увидитесь, попросила бы передать ей привет)))
bezoglyadova2011-11-25 03:14:00 (ссылка)
погуглите, картинок много. Официальный сайт есть, но интернет продажи, насколько мне известно, прямой нет. Только через торговых дибов
innocence_2011-11-23 17:30:00 (ссылка)
ой... а они по-русски всякие гадости-глупости на футболках и лонг-сливах не пишут? это мальчуковое? где брать?
bezoglyadova2011-11-24 14:33:00 (ссылка)
Бывает, но пишут не по - русски. Я бы не советовала покупать у них футболки. Для этого есть офигительная марка испанской одежды mayoral. Слинги для малышей Нахаленок и Стиллини не делают. Рекомендую ( цена-качество) brums ( Италия) и bimbos ( Италия)
innocence_2011-11-24 14:35:00 (ссылка)
ой, нет, я не по слингам, у меня взрослый 6-летний жентельмен:))))
а где этот mayoral берут?
bezoglyadova2011-11-25 03:15:00 (ссылка)
в стокмане дорого и мало. Давайте с другой стороны, что вас больше всего интересует из одежды для сына и где вы территориально
anivorok2011-11-23 16:38:00 (ссылка)
привет!
вот такого человека я искала! :) я представляю студию детской фотографии и мы бы хотели сотрудничать с детскими магазинами - съемки делать при необходимости, продавать сертификаты на съемки, если это реально осуществить через магазин детских товаров. сейчас активно развиваемся, знакомимся со всеми, щупаем почву.
может ли вас это заинтересовать?
bezoglyadova2011-11-23 16:39:00 (ссылка)
да. я прямо сейчас в мадриде, вернусь в воскресенье, в пнд напишите мне пожалуйста еще раз в личку.
lady_aphina2011-11-23 16:47:00 (ссылка)
А какие компании делают качественную зимнюю одежду - до -30, не промокающую насквозь после получаса катания на санках и достаточно лёгкую? Рейму знаю, Керри, а что ещё есть?
bezoglyadova2011-11-23 17:28:00 (ссылка)
в смысле Рейма и Керри выгодней по цене, потому что без претензии на красоту и эксклюзивность :)
lady_aphina2011-11-23 17:35:00 (ссылка)
А, торможу)
Ну Рейма для девочек всякое розовенькое-с рисуночками делает, моя вот лично в восторге))
bezoglyadova2011-11-25 03:18:00 (ссылка)
а профессионал, увы, разведет руками и скажет : прекрасны, но это евро-зима, до -15 максимум. А вопрос был про зимнюю теплую одежду. В москве, напомню русским оккупантам Германии, зимой до минус 30 :)))
bezoglyadova2011-11-25 03:43:00 (ссылка)
да, двойной-тройной синтепон, шелт и прочие нанотехнологие. Ни один натуральный пух не спасет ниже -15.Поэтому все спортивная профессиональная одежда такая практичная, но такая эээ...некрасивая :)
Мамы в России стараются одевать детей зимой в пухлое и неяркое. Это неправильно с точки зрения эстетики, но понятно почему.
Сейчас, слава Богу, технологии выдумали этот шелт и прочие утеплители, которые не "задувают" одежду и позволяют спастись от грязи,водопроникновения, сохраняя легкойсть пуха.
Для справки: чтобы обеспечить тепловую термостатичность синтепона толщиной в 3 см, пуха должно быть толщиной 15 см +5 см дышащей мембраны ( от влажности пух теряет свои термосвойства, его надо защищать)
troyakrieg2011-11-25 03:47:00 (ссылка)
охренеть, я про шелт даже не слышала ни разу.
впрочем, не удивительно, все с кем я работала, делали недостаточно теплую одежду для российской зимы, а горнолыжная рассчитана на то, что человек активно двигается. и тоже не в -30.
bezoglyadova2011-11-25 03:43:00 (ссылка)
и вообще, Гуля, я теперь люблю только голых детей, так и знай :)))
bezoglyadova2011-11-23 16:52:00 (ссылка)
для малышей хорош mr Stillini на шелте ( заменитель синтипона), но лучше всегда в этом вопросе обращаться к маркам профессиональной зимней одежды, это теЖ, что вы перечислили+ тиссон+ профессиональные и полупрофессиональные костюмы для лыж и бордов. В одежде вы такого не найдете.
june_girl2011-11-24 12:06:00 (ссылка)
а расскажите, пожалуйста, про комбинезоны фирмы molo? хорошие? для малышей.
bezoglyadova2011-11-24 14:36:00 (ссылка)
Неплохие в смысле исполнения, но, как правило, отшиваясь в бангладеже, славятся своей непорочностью. Не покупайте комбезы этой марки на отстегивавшейся подстежке
massaraksh2011-11-23 21:28:00 (ссылка)
Есть ли бренды, которые делают подростковую по стилю одежду на девочек взрослого размера? Ведь девочек таких нынче много, а одевать их очень сложно, т.к. размер взрослый, а особенности фигуры еще не совсем.
bezoglyadova2011-11-24 14:43:00 (ссылка)
Дада! Это основная проблема, встающая перед мамами девочек крупных размеров. И Вы знаете, я восхищена моделями марок De Sallito ( Италия) и Mayoral ( Испания) они шьют настолько красиве и качественные модели, что я сама не чураюсь их носить. Рост до 168 ( Италия) и 18 лет ( Испания). Жаль только что на сайтах этих компаний почти невозможно ознакомиться с ассортиментом ((
massaraksh2011-11-24 14:49:00 (ссылка)
Спасибо!
Попробую запомнить и обратить внимание.
Дочке 14, у нее 167 росту и 4 размер груди, а талия, плечики, ручки - еще практически детские...
haselmaus2011-11-23 22:28:00 (ссылка)
Для начала офф: Юля, разрешите выразить восхищение Вашим чувством юмора!
Я Вас зафрендила года четыре назад после Вашего отчета в перинатале и с тех пор радуюсь Вашим постам:)
посоветуйте, пожалуйста, марку зимней обуви для девочки 4 лет, чтоб можно было долго гулять по морозу. У нас были мембранные - Лесси вроде - возвращалась с холодными ногами.
И посоветуйте, какие малоизвестные фирмы шьют хорошую зимнюю одежду, может быть есть какие-то клевые развивающиеся производители, которым не придется переплачивать за бренд?
bezoglyadova2011-11-24 14:37:00 (ссылка)
Спасибо, мне ужасно приятен комплимент и ужасно неприятно то, что не могу Вам достойно ответить, так как не занимаюсь обувью :(( верней, мы торгуем только бредами: гальяно, айсберг и пр ((
troyakrieg2011-11-24 17:17:00 (ссылка)
можно я влезу с обувью? простые человеческие ugg и moonboots прекрасно себя рекомендуют для долгих прогулок в холод.
haselmaus2011-11-24 18:26:00 (ссылка)
где ж эти простые человеческие неподделанные угги взять на четырехлетку в Питере?
troyakrieg2011-11-24 18:32:00 (ссылка)
можно заказать тут http://www.uggaustralia.com/kids-sh
a_ourica2011-11-25 00:13:00 (ссылка)
а разве они начали шипить в рашу?
я покупала в http://uggstopuggbootsaustralia.com.au/
haselmaus2011-11-25 00:14:00 (ссылка)
выбрала две пары (одну себе:)), а в списке стран на доставку на Р только Румыния:(
troyakrieg2011-11-25 00:27:00 (ссылка)
на днях френдесса заказала в Москву. можно им написать, может быть?
bezoglyadova2011-11-25 03:21:00 (ссылка)
Гуля троякриг вносит смуту! Угги разваливаются от российской соли. Будьте внимательны, разъедаются швы и мокнут ножки. Это относятся детской обуви, потому что они ходят "загребая носами снег". Боюсь что угги не для московской зимы, а питера уж тем более
haselmaus2011-11-25 08:25:00 (ссылка)
я себе там выбрала угги, а ребенку такие вот штуки: http://www.uggaustralia.com/kids-bo
но все равно это бесполезно, потому что нет доставки)
а в Питере в последние годы зимы суровые стали) ребенку, конечно, угги - не вариант, но себе - вполне
bezoglyadova2011-11-23 16:25:00 (ссылка)
не по теме, но отличный пост! просто прекрасный! Обожаю "фуршеты"!
a_ourica2011-11-23 16:26:00 (ссылка)
спасибо)))
я что-то ждала, ждала... очень хотела вчера написать но времени не было совсем!
хочу болтать)
a_ourica2011-11-23 17:56:00 (ссылка)
мне тоже, но слишком много комментов пришло на почту))))
я не ожидала это раз, а два - я не могу найти ответы на свои вопросы! ыыыы!
sheint2011-11-23 18:01:00 (ссылка)
))))))) я плюнула на почту, и просто все время обновляю пост и разворачиваю комменты :)
Делаю ставки. Количество комментов уйдет за 1000 :)
Держитесь )
a_ourica2011-11-23 18:16:00 (ссылка)
я не успеваааю! мне еще надо дела сегодня сделать)))
ыыы
ну посмотрим, я про тысячу даже не думала, да что там! я думала ну пара сотен будет...
o_umi_enso2011-11-23 23:01:00 (ссылка)
Вот поэтому у меня и была идея как-то ограничивать количество комментаторов 1 уровня.
Типа 20 комментариев 1 уровня - и все, прием окончен, дальше только вопросы.
a_ourica2011-11-23 16:45:00 (ссылка)
не могу) я не пользовалась книгами для обучения обработке
а для того чтобы овладеть камерой лучшее - прочитать мануал и пробовать пробовать пробовать
все, что я умею накоплено личным опытом на практике, методом тыка, перениманием знаний у коллег)
irma_i2011-11-23 18:11:00 (ссылка)
кто о чем, а вшивый все про баню
расскажите, что Вы видели лучшее не свадьбе и чего точно не делать?
a_ourica2011-11-23 18:19:00 (ссылка)
не делать - это зависит только от тех, чья свадьба.
честно. потому что все разные. единственное чего действительно не надо, так это идти на поводу у других. например покупать платье для мамы, а не такое, как хочу сама, или устраивать банкет если хотели фуршет а потом улететь)
вот! экономить на визажисте и прическе - НЕЛЬЗЯ! это прям железно.
лучшее... знаете, лучшее, это искренние чувства) вот когда они смотрят друг на друга так, что аж плакать хочется от умиления - это лучшее)
но может я еще что вспомню)
irma_i2011-11-23 18:26:00 (ссылка)
спасибо!
но это - понятное
а если вспомните "мулечки" какие-нибудь - пишите обязательно!
a_ourica2011-11-23 18:32:00 (ссылка)
увы, не всем понятно ведь) вижу на практике что "гостей позвали так как обидятся", "платье мама такое хотела", "хотела того визажиста а она дорого стоит"...
irma_i2011-11-23 18:33:00 (ссылка)
ужас какой!
а посоветуете визажиста хорошего в Москве?
(Вы в Питере или я неправильно поняла по Вашему жж?)
a_ourica2011-11-24 14:33:00 (ссылка)
да, я полтора года как в Питере, до этого жила и работала в Москве.
осталось несколько визажистов которых знаю лично, но работала с ними давно.
если интересно - в личку мне напишите запрос на визажиста в Москве, тк ответ на этот коммент может потеряться и я не сразу его увижу.
а про разное на свадьбе я вчера еще вспомнила, как одна невеста жениху сюрприз сделала - спела песню на свадьбе. о том как они познакомились и начали встречаться. было здорово)
eugenika_ua2011-11-23 16:23:00 (ссылка)
я пять лет играю и организовываю интеллектуально-экстремальные игры (квесты) с лазаньями по жутким недостроям, головоломными задачками и прочим. и считаю это отличной альтернативой пьянок-клубов-кино в субботний вечер/ночь
eugenika_ua2011-11-23 16:31:00 (ссылка)
пять лет назад начала просто играть. этакое развлечение с впрыском адреналина.
через полгода с командой сделала авторскую игру, и поняла, что делать игры мне не менее интересно, чем играть. стала организатором.
да, это хобби, в свободное от работы и учебы время.
eugenika_ua2011-11-23 19:43:00 (ссылка)
это невозможно. это приносит очень мало денег - разве что заниматься корпоративными заказами.
и я боюсь, что когда это станет работой - это перестанет приносить удовольствие.
как-то так. хотя от случая к случаю я берусь за проведение корпоративов в стиле квест, и получаю за это деньги)
eugenika_ua2011-11-23 16:33:00 (ссылка)
инструктажем. сигнальными лентами. множеством предупреждений. агентами на объектах. - это если речь об опасных объектах.
если это тех.уровень с альп-системами - то приглашаем инструкторов.
efirnaja2011-11-23 16:29:00 (ссылка)
знаете своих коллег в польше или хотя бы по какому ключевому слову в польском гугле это искать?
eugenika_ua2011-11-23 16:36:00 (ссылка)
в польше есть подобные проекты в кракове (www.krakow.en.cx) и варшаве (www.warsaw.en.cx)
возможно есть еще подобные - искать по запросу "квест", "дозор", "городские игры"
eugenika_ua2011-11-23 16:38:00 (ссылка)
я из Харькова.
а в Москве есть очень много проектов. Энкаунтер, Схватка, Дозор, Автоквест, Ситиквест.
погуглите, в проектах очень рады новым игрокам)))
yokohunter2011-11-23 16:43:00 (ссылка)
ой, а можно вопрос?
у меня бывший коллега играл в Дозор. Играл ночами и в будни, то есть потом приодил на работу. Но всегда пьяный.
Рассказал, что вся группа играющих согревалась и досогревалась.
Но у меня сомнение, что алкоголь подразумевается на таких играх. Я права? Это у них так подобрались игроки?
eugenika_ua2011-11-23 16:54:00 (ссылка)
может быть согревались на финише? на зимних играх это святое.
во время игры - это табу.
конечно дышать организаторы всех заставить не могут, но заметно пьяного к игре не допустят.
у нас не то, чтобы пьяный, а просто с бодуна парень в провал на недострое угодил. слава богу ограничилось все синяком.
вообще перед игрой игроки подписывают документ, в котором говорится, что игрок ознакомился с правилами, и организатор ответственности не несет. а в правилах сказано, и про запрет играть пьяным, и про разрешение играть с 18 лет самому, или младше с родителями или разрешением от них (один игрок 17 лет, на международную игру привозил нотариально заверенное разрешение от родителей), и о том, что игрок не должен лезть или делать что-то, что как ему кажется представляет для него угрозу. но лично для меня - этот документ не панацея, мы все равно следим за безопасностью игроков. потому что может юридически он от чего-то и освобождает, но морально думаю нет)
yokohunter2011-11-23 16:56:00 (ссылка)
да нет, дело было летом...
но Вы меня успокоили, я думаю там случай именно что все собирались побухать под прикрытием игры..
ну нельзя же 5 раз в неделю на протяжении двух месяцев приходить на работу пьяным и неспамши вообще и рассказывать про игры и показывать каике-то фотографии в полумраке - мы на стройке, мы на заводе и тд
eugenika_ua2011-11-23 17:10:00 (ссылка)
вообще странно, что 5 раз в неделю.
мы игры проводим пятница, суббота.
и то в пятницу стараемся проводить легкие - люди после работы, уставшие и могут быть невнимательными.
у нас есть одна команда, с названием Vodka_cp - на свой день рождения она сделала алкогольную игру. на каждом уровне помимо прохождения надо быть что-то пить. или само прохождение было связано с алкоголем - или играть в алкогольные шашки, или код на дне бокала с чем-то непрозрачным. или определить по вкусу что-то. это был капут. такого глобального совместного пьянства проект не переживал никогда, до финиша дошли не многие)))
пысы: игра если что была пешеходная и без объектов вообще. по паркам-лавочкам))))
yokohunter2011-11-23 17:12:00 (ссылка)
значит он просто алкоголик был)
Вы молодец, очень ответственно относитесь к игре))
unforgiven_ll2011-11-23 19:23:00 (ссылка)
ваау
а еще это отличная альтернатива компьютерным играм!
буду сегодня с мужем на эту тему говорить)
eugenika_ua2011-11-23 19:54:00 (ссылка)
поищите на ютубе. есть много ознакомительных видео, нарезок с разных игр
вот например об одной из первых игр в Харькове
http://vkontakte.ru/video-1401930_79905
сейчас игры развились в кучу форматов, но такие как на видео тоже проводятся.
eugenika_ua2011-11-23 19:55:00 (ссылка)
вот очень понятное видео
http://vkontakte.ru/video3135738_161144
lisi4ka_adela2011-11-24 23:57:00 (ссылка)
Расскажите, как вы туда пришли. Я когда-то давно пробовала с друзьями, сейчас опять хочется, но что-то никак не решусь...
a_ourica2011-11-25 00:07:00 (ссылка)
уже рассказывали, смотрите всю ветку ответов)
а точнее прямо первый вопрос автору, там есть ответ): http://girls-only-off.livejournal.com/1
bezoglyadova2011-11-23 16:25:00 (ссылка)
действительно море подделок на рынке лекарств и половина из них в аптеках города?
alka_zeltser2011-11-23 16:28:00 (ссылка)
подделки есть, конечно, но не думаю, что вот прям половина. Типа это постоянно отслеживается. В любом случае, все препараты приходят в аптеку с сертификатами, гарантирующими их подлинность и высокое качество и блаблабла. Вы можете в аптеке попросить сертификат на любой препарат и вам должны его предоставить.
prasohnar2011-11-24 05:14:00 (ссылка)
Но пооделки все же могут реализовываться в аптеке? Мне давно уже стало казаться, что Тера Флю - поддельный. Как-то раз он мне очень помог выздороветь, и с тех пор при простуде руки к нему тянутся, а упаковки каждый раз разные какие-то. Пакетики сдвоенные или по отдельности, фольга торчит сверху, насторожило отсутствие инструкции и т.д. Как думаете?
alka_zeltser2011-11-24 19:15:00 (ссылка)
думаю, что могут реализоваться, причём работники аптеки и не узнают, что это подделка. Но это ооочень редкий случай. Иногда производители меняют упаковку, пытаясь как раз обезопаситься от подделок своего препарата. В тера флю раньше были сдвоенные пакетики, сейчас, может, и поменялась упаковка, давно не видела, не могу точно сказать...
m0rticia2011-11-24 13:26:00 (ссылка)
неееееееееет %)) (я директор аптеки если чо, опоздавший на фуршет %))
o_umi_enso2011-11-24 14:20:00 (ссылка)
О, здравствуйте!
Я тут с утра в аптеку сходила и у меня очередной разрыв шаблона.
Прихожу, говорю: "Йод, зеленка, пластырь, донормил" - "Донормил по рецепту" - "Ок, репепта у меня нет". Приносят все. Спрашивают: "Донормил брать будете? 200 рублей".
Чо за нафиг? Аналогичная фигня у меня с кетановом.
Если это рецептурный препарат - то чего его без рецепта продают? Если без рецепта можно - то чего мне моз парят рецептом?
Это не в одной аптеке так.
m0rticia2011-11-24 14:38:00 (ссылка)
большинство лекарств - рецептурные.
однако, например, больничные врачи не имеют права выписывать рецепты и посылают родственников в больницы за лекарствами с бумажкой.
есть категория бабулек, котрые должны отсидеть очередь к врачу, просто чтобы продлить рецепт на лекарство от давления. итп.
так что мы вынуждены работать в условиях, когда строго требовать рецепт на все рецептурное - это абсурд. и все просто останутся без зарплаты.
тоесть все лежит просто на внутреннем кодексе чести так сказать, аптеки.
например если к нам придет мамаша и просит список лекарств явно назначенный врачом (например по телефону), то мы дадим.
А если например "дайте мне пожалуйства амоксиклав в дозировке подходящей для моей пятилеточки, соседка сказала, что хорошо снимает температуру", то мамаша пройдет нахуй к доктору.
донормил ваще, например на украине безрецептурный. у нас то так был, то почему то стал рецептурным. вреда особого от него нет, но провизор на всякий случай вам сообщает, что он рецептурный.
иногда я тут слышала возмущение, мол нафига провизор спросил:
- вам врач назначил?
если мол я могу соврать.
это вообще другая статья. иногда перед новым годом наша доблестная милиция, вместо того чтоб закрывать аптеки, где реально продают говно наркам, идут рубить бабло с обычных аптек. однако "контрольную закупку" можно оспорить - менты не имеют права вводить в заблуждение, а наврав, что врач назначил - вводят в заблуждение %))
(закупать контрольно любят кетанов и у нас закупали ноотропил, например и фенибут)
alka_zeltser2011-11-23 16:30:00 (ссылка)
есть группа препаратов (так называемые жизненно-важные), на которые нельзя делать наценку больше 25%. На остальные же ценят кто во что горазд. В моей аптеке на всякую мелочь типа (боюсь сейчас ошибиться, что именно) и 300% ставили наценку. То есть цена ему рупь, а мы нацениваем 3. Конечно, с дорогостоящими такого не получится, потому что будет слишком большая разница.
m0rticia2011-11-24 13:27:00 (ссылка)
Сейчас не 25% а 3 ценовых группы 30, 25, 15% и при этом зафиксирована отпускная цена производителя.
m0rticia2011-11-25 00:27:00 (ссылка)
На самом деле там Гораздо больше ньансов. Дешевый популизьм приводит в основном не к дешевизне, а перманентному дефициту нужных лекарствий и все. (и не потому что нам неохота торговать "дешевкой", а регистрация такая заебатая, что производители сами отказываются поставлять на рынок)
yarkaya_ksu2011-11-23 16:31:00 (ссылка)
а расскажите, что в аптеке можно заказать, что было бы лучше всяких готовых кремов и прочих мазюкалок?
yarkaya_ksu2011-11-23 16:34:00 (ссылка)
косметических: ну кожа там адски сухая, или прыщ, или руки как у строителя, или пятки ужас-ужас.
alka_zeltser2011-11-23 16:37:00 (ссылка)
если заказать, то сейчас практически не осталось аптек с рецептурно-производственным отделом (это как раз там, где готовят). К тому же сейчас полно готовых препаратов, современных и эффективных, для решения практически любой проблемы. Подбирается всё индивидуально, причём как лечебная косметика (Виши, Биодерма, Авен, Ла рош позе и куча других - у них дофига разных линий), так и лекарственные препараты - мази, кремы, гели и т.д. Вы меня поконкретней спросите, от чего Вам нужно, я подскажу названия, на что можно обратить внимание.
yarkaya_ksu2011-11-23 16:40:00 (ссылка)
ну вот у меня, например, в эту зиму кожа на лице начала слоями отходить - особенно на щеках и на верхних веках - очень сухая. Спасаюсь "Радевитом", но боюсь, а вдруг он слишком ядреный два раза в день на веки мазать.
alka_zeltser2011-11-23 16:51:00 (ссылка)
трудно так судить, почему именно это происходит, может, это вообще аллергия на холод (у моей мамы такое было в прошлую зиму, что кожа на лице покрывалась красными блямбами, когда она на улицу выходила). Я бы присмотрелась к Биодерма (Атодерм, там увлажняющая и защищающая серия), Ла рош позе (серия thermal water), Топикрем еще неплохой.
without_him2011-11-23 17:10:00 (ссылка)
у Clarins есть крем, на котором прямо написано, что он для cold climates. Третью зиму только им и спасаюсь.
alka_zeltser2011-11-23 17:10:00 (ссылка)
а Вы тоже фармацевт/провизор?
Нет, не Катрен, хотя для него тоже как-то писала, когда была на фрилансе. Сейчас я в Российских аптеках и АВС.
winessa2011-11-23 17:17:00 (ссылка)
как сделать так, чтоб в соседсткой аптеке перестали отоваривать наркошей? замучали потом бегать к нам в подъезд и колоться:(
alka_zeltser2011-11-23 17:20:00 (ссылка)
увы, никак. Это может решиться либо на государственном уровне, когда официально запретят продажу инсулинок и нафтизина в стеклянных флакончиках (то есть никогда), либо если сама аптека откажется это продавать (что тоже маловероятно в большинстве случаев).
alka_zeltser2011-11-23 17:24:00 (ссылка)
ну вот кагбэ на продажу терпинкода и других кодеинсодержащих попытались повлиять, переведя их на рецептуру. Правда, я не в курсе, чем всё закончилось (ибо уже более 5 лет не в аптеке). Но терпинкод в каком-то там году занимал первое место в отрывом по продаже среди всех остальных - это ж такая выгода, кто откажется. А покупают его сразу по 4 пачки порой и так каждый ежедневно.
efirnaja2011-11-23 16:31:00 (ссылка)
вот это профессия! чтобы такую получить, надо специально учиться?
madam_pik2011-11-23 16:37:00 (ссылка)
Патентный поверенный - это не профессия, а уровень квалификации, подтвержденный сдачей квалификационного экзамена (образование у ПП, как правило, либо юридическое, либо техническое в той сфере, в которой они работают с изобретателями).
Квалификационный экзамен сдается в Роспатенте отдельно на каждый объект ИС (т.е. отдельный экзамен в отношении товарных знаков, отдельный экзамен в отношении программ для ЭВМ, отдельный экзамен по изобретениям и полезным моделям и т.д.).
Для допуска к квалификационному экзамену необходимо иметь документально подтвержденный стаж работы не менее 4 лет по тому объекту, в отношении которого сдаешь экзамен (как правило его получают работая помощником ПП).
madam_pik2011-11-23 16:49:00 (ссылка)
Это такой специально обученный человек, который помогает получить свидетельства на товарные знаки, патенты, зарегистрировать программы для ЭВМ и пр.
Российский заявитель может сделать всё это и сам, если знает как. Иностранный заявитель обязан пользоваться услугами ПП.
madam_pik2011-11-23 18:08:00 (ссылка)
:)
В целом, ничего сложного там нет, т.е. любой человек, склонный к работе с бумагами и чтению "казенных" текстов может разобраться. Изобретатели сами часто подают свои заявки. На товарные знаки часто подает заявки юрист компании.
Но многие и обращаются. Просто, чтобы голову себе не морочить, когда проще заплатить.
madam_pik2011-11-23 18:23:00 (ссылка)
А я начинала как юрист в "Фонде защиты гласности" и "Центре экстремальной журналистики" (да и до сих пор читаю курс "Право СМИ").
В какой-то момент надоело работать с журналистами - больно уж неблагодарная, в смысле уважения к законодательству, клиентура. Стала думать, куда бы свалить в смежную область. Интеллектуальная собственность оказалась вполне рядом. Пошла работать в бюро патентных поверенных (на самом деле просто искала работу, в том числе рассматривала и такую - позвали, пошла).
Ну и там уже наработала стаж и понравилось. Коммерческие структуры с гораздо большим уважением к законам относятся, что юристу приятно завсегда. Потом сдала экзамен по товарным знакам. Стала работать сама. Набралась клиентура. Сдала экзамен по промышленным образцам и вот совсем уже недавно - по программам для ЭВМ. А по изобретениям и полезным моделям не сдала еще, поэтому подаю заявки на изобретения и ПМ только от российских заявителей.
Изменено 2011-11-23 05:25 pm (local)
chiffa_alinka2011-11-23 19:04:00 (ссылка)
Ещё часто из ФИПСа сманивают экспертов (у которых знание языка, и опыт наработался).
chiffa_alinka2011-11-23 19:47:00 (ссылка)
Ага, моя однокурсница, с которой в одном отделе работали, уже так поступила, второе высшее в РГИИСе и ушла в патентные поверенные. Но у неё бабушка может ребёнка из сада может забирать.
velga2011-11-23 16:48:00 (ссылка)
В какой сфере больше всего сейчас регистрируется патентов? И как много из них далее развиваются во что-то прибыльное?
madam_pik2011-11-23 17:08:00 (ссылка)
:)
Если бы все патенты регистрировались через меня, то я бы дала точную статистику по направлениям.
Если верить отчету Роспатента за 2010 год, то всего по годам выдано следующее количество патентов: в 2006 - 23299; в 2007 - 23028; в 2008 - 28808; в 2009 - 34824; в 2010 - 30322. (отчет полностью: http://www.rupto.ru/about/sod/otch/otch
По моему впечатлению, сейчас достаточно много высокотехнологичных патентов, касающихся, в первую очередь всякой электроники. Но много и "пустых" патентов, когда материал составлен так, чтобы просто получить собственно патент, но это не имеет реальных производственных перспектив.
По моей практике, только 30% изобретателей действительно приносят что-то, достойное проведения хотя бы предварительной проверки.
Во что-то прибыльное, как правило, развиваются те патенты, которые непосредственно связаны с производством и получены в ходе производства (то, что раньше называлось рацпредложениями).
В целом, следует понимать, что получение патента имеет смысл только тогда, когда уже на стадии разработки изобретатель имеет представление об использовании своего технического решения. Идея "получу патент и продам олигархам", как правило, совершенно безнадежна и пустая трата не маленьких денег.
madam_pik2011-11-23 17:17:00 (ссылка)
Совсем нет и как правило нет. Изобретатель обычно хороший технолог или инженер в области чего угодно. И он вот работает на заводе или в исследовательском отделе при заводе (производства-то существуют и есть у них порой и отделы исследовательские), а в ходе работы по заданию директора или сам по себе что-нибудь новое придумал.
Вот и патент. И место внедрения есть - это же производство. И деньги на покрытие расходов по получению - обычно оплачивает сразу компания. А за это сразу получает себе этот патент (обычно, выплачивая изобретателю дополнительную премию того или иного размера). В этом случае автором указывается изобретатель, а заявителем (правообладателем) - компания.
chiffa_alinka2011-11-23 19:16:00 (ссылка)
а я с другой стороны баррикад - патентный эксперт (в отпуске по уходу за ребёнком правда сижу = )
chiffa_alinka2011-11-23 19:43:00 (ссылка)
Уходила в декрет из отдела Лекарственных средств и неорганической химии, сейчас у нас перекроили отделы, и вроде объединили неорганическую химию и полимеры. Я в неорганической. Где-то в январе собираюсь на работу вернуться.
Давайте дружить = )
wacca2011-11-24 06:10:00 (ссылка)
А много злоупотреблений со стороны регистрирующих органов? Я слышала, что сотрудники обманывают изобретателей, присваивая изобретение себе или вынуждая записать себя соизобретателем. Это правда?
madam_pik2011-11-24 08:10:00 (ссылка)
Злоупотреблений много, но тех, о которых Вы пишете практически нет (ни разу за 10 лет практики не слышала реальных случаев - только в качестве страхов изобретателей).
Обычные злоупотребления - это нарушение сроков, некачественное и неквалифицированное проведение экспертизы, принятие решение экспертизы в пользу или не в пользу заявителя в зависимости от полученных денег (экспертиза по любому объекту - изобретение ли, товарный знак ли - всегда несколько субъективна и если знать с какой стороны посмотреть, то можно вынести любое решение) и т.п.
Что касается присвоения изобретения или желание стать соавтором, то на стадии уже поданной заявки, да еще и включить туда сотрудника Роспатента, проводящего экспертизу - это фантастика. В целом, надо понимать, что в 100% случаев из 100 это изобретение никому, кроме изобретателя не нужно. А уровень правовой защиты у нас таков, что гораздо проще просто использовать патент в нарушение закона, чем что-то там присваивать. В крайнем случае почти всегда можно договориться и получить лицензию на изобретение за относительно небольшие деньги. Потому что правообладателю проще получать хоть что-то по договору, чем не получать ничего.
Товарные знаки, как правило, более привлекательны. И денег там больше. И злоупотребления поинтереснее. Но всё равно - никаких "краж" особенно интересных знаков сотрудниками Роспатента не происходит.
22kina2011-11-23 16:28:00 (ссылка)
Вчера решила съесть последнюю конфетку и начать здоровый образ жизни. Спрашивайте о моем самочувствии, хуле!
miaky_miaky2011-11-23 16:31:00 (ссылка)
А я курить в данный момент бросаю. Тоже могу многое о самочувствии рассказать.
Ну, и вопрос. Чем заменяете/планируете заменить конфетки, бургеры и прочее?
miaky_miaky2011-11-23 17:09:00 (ссылка)
Вы - счастливица без ПМСной ямы желудка, требующей макдака или шаурмы, на худой конец? Потому что я всегда срываюсь именно в ПМС, ну и в овуляцию.
yokohunter2011-11-23 16:45:00 (ссылка)
вот тоже спрошу
мне ка-кто доказывли, что из-за того, что я ем много фруктов и овощей (картофель не ем почти), я никогда не похудею, а даже наоборот, потому что там клетчатка и от нее толстеют)
Вам никто такого не говорил?)))
asja2011-11-23 17:17:00 (ссылка)
ааа, меня так тянет на конфетки. за окном туман и кисель, хочется лежать на диванчике и есть конфетки. как вы держитесь? я тоже хочу снова перестать жрать сладости тоннами.
freedom_ua2011-11-23 18:15:00 (ссылка)
а если сегодня ем последние 100500 конфет - я человек, потерянный для общества?:((
с чего начнете? наодили ли вы в сети планы скажем на две недели по начатию такого?)
dzvinkaya2011-11-23 16:28:00 (ссылка)
Я занимаюсь покупками в интернете, есть свой маленький интернет-магазин на стадии развития.
dzvinkaya2011-11-23 16:37:00 (ссылка)
Красивые и недорогие вещи )
Платья, туфли, сумочки.
На целый магазин пока не тянет, это небольшой шоу-рум с чаями, общением и, возможно, покупкой чего-то интересного.
yokohunter2011-11-23 16:39:00 (ссылка)
как интересно!
я вообще с явлением шоу-рум только недавно столкнулась, сестра хотела купить какие-то сапоги и оказалось, что тот самый шоу-рум на другом конце города в двух часах езды..
А вообще формат шоу-рума подразумевает именно маленький магазин + общение, или есть еще какие-то опции? (ну не знаю, например гостевые коллекции временные от дизайнеров, показы мод и прочие события?)
dzvinkaya2011-11-23 16:49:00 (ссылка)
Изначально шоу-рум, конечно, ничего подобного не подразумевал ))) Это делали крупные фирмы для демонстрации новинок. Да и сейчас есть шоу-румы одежды, которые дадут фору любому бутику. Но все мы любим красивые названия и "шоу-румом" постепенно стали называть даже небольшие помещения, собственные квартиры, съемные комнаты в офисах.
Про гостевые коллекции - можно делать вообще все, что угодно, если это будет интересно всем участникам. В этом же и прелесть работы на себя, никаких рамок и всегда найдется тот, кому это понравится :)
yokohunter2011-11-23 16:50:00 (ссылка)
Как интересно! Спасибо!
а ссылка есть на Ваш шоу-рум? я бы посмотрела)
dzvinkaya2011-11-23 16:52:00 (ссылка)
С рождением дочки начала заказывать для нее, потому что дико скучно было. Это стандартная история )) Ей уже 4-й год. Потом мне надоело заказывать через кого-то и я начала заказывать сама. Потом меня начали просить "а закажи мне тоже" - заказывала. Потом стали рекомендовать знакомым и предлагать вознаграждение, так и пошло )
Сообществу 1,5 года, первые месяцев 7 оно писалось только для меня и сочувствующих, а потом вдруг поперло ) Шоу-рум и вовсе июльский, и сейчас я размышляю, как он будет жить дальше.
yarkaya_ksu2011-11-23 16:32:00 (ссылка)
А правда, что в гостиницах есть специально прикормленные проститутки ?
hyper_may2011-11-23 16:36:00 (ссылка)
В гостиницах попроще обычно охранники этим занимаются, у них ткскть, база данных и они же их вызывают на смотрины
В гостиницах классом повыше своих, прикормленных, нет, но портье всегда предложит воспользоваться платным тв или предложит прессу, в которой контакты специально обученных девушек есть
yarkaya_ksu2011-11-23 16:37:00 (ссылка)
а Вам приходилось решать какие-нибудь странные проблемы гостей ?
hyper_may2011-11-23 16:56:00 (ссылка)
множество:) в основном, конечно, связано с пьяными гостями, по трезвости люди, в общем, вполне вменяемо себя ведут
невеста на утро после свадьбы потеряла платье:)
голый гость, смущаясь, шепотом просил ему презервативов кинуть (перегнувшись через перила с балкона бара к стойке ресепшн)
прыгнула пьяная в бассейн в вечернем платье и на каблуках, целое дело было изловить ее и проводить в номер потайными путями, чтобы остальных гостей не распугать)
nepher2011-11-23 18:13:00 (ссылка)
А часто бывает, что постояльцы выписываются, говорят, чот не пользовались мини-баром, а на деле оказывается наоборот?
Тяжело ли подбирать аккуратных, профессиональных горничных?
А какой график работы у Вас? Сколько-то суток через сколько-то или другой формат?
Бывает ли такое, что в гостинице никого не остановилось, ну или занято один/два номера?
hyper_may2011-11-23 19:02:00 (ссылка)
мы пробовали разные схемы работы с мини-барами, сейчас работает на мой вкус ужасная совковая система, когда при заезде мини-бар закрыт, и открывается он после того, как гость заявит свое желание и внесет депозит - при таком способе практически невероятно, чтобы гости уехали не заплатив.
с горничными конкретно у нас проблем нет, в основном, идут работать женщины предпенсионного возраста с рабочим прошлым, обучают их уже на месте, и очень очень жестко контролируют.
у меня лично график 5/2, но вообще гостиница такое дело, что такой график от силы у 10 процентов сотрудников, бухгалтерия, продажи, все сервисные службы работают сменами, конечно.
Чтобы никого вообще у нас не бывает, но критически маленькие показатели - когда из 140 номеров занято 20 - бывает!
chekasia2011-11-23 18:41:00 (ссылка)
а расскажите про правила безопасности. Ну в смысле - у меня в номере убирают, а у меня там вещи разбросаны. В некоторых гостницах их перекладывают, в некоторых не трогают. Где-то что-о выбрасывают на свое усмотрение. Правда, больше всего я офигела, когда мне презерватив со столика под подушку при уборке спрятали, было даже как-то неловко:))) Но - какие нормы? Насколько тщательно следят за персоналом, можно ли в номере вот так беспечно цнные вещи бросать, вроде ноутов и фотиков? И вообще, приходит человек в номер в отсуствие - и что он там делает?))
hyper_may2011-11-23 19:34:00 (ссылка)
Прежде чем гостиница начнет работать, специально обученные люди пишут для нее стандарты работы, в нашей действительности единых норм в таких мелочах как, к примеру, что считать мусором не существует, у нас, к примеру, каждая смена руководства сопровождается правками в этих самых стандартах. Вообще, у нас не принято трогать вещи гостей, т.е. если джинсы на полу лежат, горничная возьмет их, сложит аккуратно и положит туда, где они не будут мешать уборке номера, но в шкаф или в чемодан, она, ессно, их убирать не будет. Из-за мусора у нас неоднократно были скандалы, когда горничные выбрасывали скомканный листочек, валяющийся на полу, а там важная информация была, так что выбрасывают только то, что в мусорных корзинах и в пепельницах, остальное, даже очень похожее на мусор аккуратно складывают на столик. У нас за много лет работы ни разу не было такого, чтобы у гостей пропало что-то ценное, но, традиционно, ценные вещи принято сдавать в ячейку на ресепшн. Я бы, как работник гостиницы, все же не рискнула оставлять деньги и ценности, потому, как какие бы меры не принимались, никто не даст гарантию, что горничной не стрельнет прихватить ваши сережки с брильянтами потому что у нее тяжелая жизненная ситуация!
Смены у горничных выстроены так, что чтобы успеть сделать всю запланированную работу ей надо реально пахать, не отвлекаясь на то, чтобы рассматривать какие то личные вещи, или там, как в кино показывают, примерять платья:) так что она в номере реально делает уборку и бегом, в следующий номер!
efirnaja2011-11-23 16:43:00 (ссылка)
я правильно поняла вопрос: "как на практике отражается тот факт, что человек является буддистом-мирянином, то есть не монахом"?
на практике это ежедневные медитации методом той школы буддизма, к которой я принадлежу (ну, про ежедневные я загнула:) ), поездки на буддистские курсы (где проходят лекции и медитации) и ретриты (длительные медитации), а также развитие сочувствия ко всем существам.
anivorok2011-11-23 16:40:00 (ссылка)
класс!!
скажите, что абсолютно незнающему человеку стоит прочитать про буддизм, какие издания на русском языке?
если вы в москве - куда стоит сходить на семинары какие-нибудь?
efirnaja2011-11-23 16:45:00 (ссылка)
ну, я принадлежу к буддизму линии Карма Кагью - это одна из четырех школ тибетского буддизма, но не та, главой которой является очень популярный Далай Лама.
мой лама - лама Оле Нидал, датчанин, и даже если Вам не нравится его личность, для общего ознакомления с буддизмом можно почитать книжку "Каким все является" его авторства. в ней все очень по-немецки (или по-датски ;)) систематизировано, описаны все школы буддизма, суть буддизма и написана она не буддологом, то есть человеком, который изучает буддизм, а практикующим буддистом.
efirnaja2011-11-23 16:57:00 (ссылка)
еще есть книги чокьи нима ринпоче, который принадлежит к школе дзогчен. его переводит на русский борис гребенщиков. дзогчен - это путь (метод) школы нигма, одной опять же из четырех школ тибетского буддизма.
еще можно съездить на курс випассаны, в Москве есть две традиции, обе относятся к Хинаяне, а не к тибетскому буддизму. отличие в том, что там не будет мантр, чакр и прочей фигни, которой критически натсроенному человеку трудно воспринимать. но для меня этот курс оказался ужасно сложным, просто ужасно.
efirnaja2011-11-23 16:47:00 (ссылка)
я его не заметила. ни в монастырях, ни в йогических школах, ни среди практики для мирян. очень много женщин-йогинов, которые в истории достигали просветления раньше мужчин-коллег и даже основывали свои собственные школы.
free_2_decide2011-11-23 16:54:00 (ссылка)
а расскажите что вы имеете в виду "гендерный шовинизм" в буддизме?
miaky_miaky2011-11-23 17:01:00 (ссылка)
сразу оговорюсь, что я ничуть не в негативном смысле спросила. просто не знаю, как по другому кратко это назвать.
Имею ввиду классический постулат о том, что женщина не может достигнуть просветления просто потому, что она женщина. Ну, то есть может, конечно, переродившись мужчиной. Но вот женщиной - никак.
free_2_decide2011-11-23 17:03:00 (ссылка)
пусть уж коллега ответит в этом треде. Я поняла о чем вы :) не все так "печально"
efirnaja2011-11-23 17:04:00 (ссылка)
я не знаю, что ответить, потому что никогда не встречала такого утверждения. может я мало читала и мало знаю.
free_2_decide2011-11-23 17:13:00 (ссылка)
вообще в канонических индийских текстах встречаются подобные высказывания, но они обусловлены исключительно историческим укладом жизни женщин того времени. Дескать, женщина заботится о семье, дает потомство, занимается его воспитанием, когда ей практиковать и медитировать? У нее, типа, условия жизни не располагают для практики. То есть уклад жизни диктовал возможности. Потом многое изменилось с тех времен :)
вспомним историю Тары (Йеше Дава) , почему и как она дала обещание всегда воплощаться в женской форме. именно потому, что "...один монах предложил ей делать сильные пожелания, чтобы переродиться мужчиной в последующих жизнях. Таким образом она бы смогла быстрее достичь полного Просветления.
Однако Йеше Дава ответила монаху: «Тот, кто разделяет этот путь на мужской и женский, на свой и чужой, развил различающую мудрость, но не осознал, что все явления, возникающие в уме, одинаково открыты, чисты и безграничны. Тот, придерживается двойственного воззрения на реальность, и не понял, что природа Будды свойственна всем существам. Как вы, предполагаемые практикующие Дхарму, можете так говорить?»
Вместо того, чтоб последовать совету монаха, он пожелала всегда перерождаться в женском теле и помогать всем существам, пока они все не освободятся от отождествления с двойственным мышлением. Каждый день она давала обет не есть, пока не приведет определенное число существ к Освобождению. Так Йеше Дава обрела Просветление. "
примеры просветленных женщин в Тибете как раз-таки демонстрируют абсолютную возможность Просветления для любого, независимо от пола. Нигума, Тара, Лакшминара, Гелонгма Палмо, навскидку. И сейчас очень много женщин квалифицированных буддийских учителей. Так что гендерный шовинизм тут не при чем :)
Достичь просветления может любое живое существо, так как обладает природой Будды.
согласны? :)
famous_dude2011-11-23 16:30:00 (ссылка)
Я певица, композитор и преподаватель по вокалу и теории музыки.
famous_dude2011-11-23 16:38:00 (ссылка)
Чтобы развить мускулатуру речевого органа и развить голос.
Ну, это то же самое, что занятия в фитнесе, только для голоса.
humbly2011-11-23 22:30:00 (ссылка)
вообще, на разные слоги распеваются, чтобы пробивать разные резонаторы.
famous_dude2011-11-23 22:38:00 (ссылка)
Разные резонаторы включаются на разных диапазонах. Когда человек только начинает обучение, то само понятие резонаторов для него расплывчатое, поэтому распевка на слоги - это прежде всего тренировка мышц, артикуляции, т.е. сплошной фитнес.
humbly2011-11-23 22:55:00 (ссылка)
с т.зр фитнеса очень хорошо помогает "зевок" и упражнения на корень языка, кстати
famous_dude2011-11-23 23:00:00 (ссылка)
Да, Вы правы. С т.з. фитнеса много что помогает, упражнений дофигища просто - тренируй не хочу)
hyper_may2011-11-23 16:32:00 (ссылка)
А правда, что можно усердно занимаясь "распеться" от вообще нулевых вокальных данных до вполне ничего?
я, если что, не про себя, просто слышала много раз про Алсу, или про Орбакайте типа о, распелись, мол) мне всегда кажется, что это чушь какая то:)
famous_dude2011-11-23 16:39:00 (ссылка)
Можно, да. До уровня Алсу и Орбакайте - вполне.
Мало того - можно еще и с атрофированным слухом научиться петь. Проверяла) *не на себе, естественно)))*
madam_pik2011-11-23 17:12:00 (ссылка)
А расскажите, про "с атрофированным слухом", а то я ужасно хочу, но мне медведь отдавил все уши и я вообще боюсь и стесняюсь (не говоря уже о том, что я довольно взрослая тетка).
famous_dude2011-11-23 17:21:00 (ссылка)
Можно. Если хочется, то все получится.
Я когда училась в Гнесинке, тоже думала, что с медведями на ушах в музыку путь заказан. Как стала преподавать, реальность нарисовалась другая.
В общем, я некоторое количество лет назад задалась идеей и разработала свою методу по развитию слуха. Оно работает. Не сразу, не моментально, но при наличии желания и трудоспособности - да, петь Вы будете. По крайней мере, у меня с этой методикой фейл был только один и то - с кисой-куку, которая в целом не особо понимала, где она находится и что я ей пытаюсь объяснить. От ученика многое зависит, в общем.
humbly2011-11-23 22:34:00 (ссылка)
вопрос у меня риторический)
может ли быть хорошим преподавателем певец, который плохо поет?
famous_dude2011-11-23 22:40:00 (ссылка)
Re: вопрос у меня риторический)
Плохо - это как? Не попадает в ноты? На что Вы намекаете? ;-)
humbly2011-11-23 22:50:00 (ссылка)
Re: вопрос у меня риторический)
и ноты мажут, и форсируют часто и вообще не очень понятно, умеют ли наглядно показать, что такое, скажем, микст и субтон и когда всем этим пользоваться, и какие есть упражнения, чтобы корректировать атаку и тп (кстати, Алсу, как ни удивительно, не самая плохая певица по технике).
я намекаю на то, что, получив дипломы, мои однокурсники-эстрадники ринулись преподавать вокал, а они не то что поют слабо, они и теорию не учили. Не знаю, все относительно, но имхо - педагог по вокалу должен реально очень хорошо петь. за себя отвечаете?))))))
famous_dude2011-11-23 23:00:00 (ссылка)
Re: вопрос у меня риторический)
Алсу таки научили петь, соглашусь. У нее просто данные не очень, но и с ними она сделала лучшее, что можно.
>>я намекаю на то, что, получив дипломы, мои однокурсники-эстрадники ринулись преподавать вокал, а >>они не то что поют слабо, они и теорию не учили.
Ну, не может же весь поток быть супер, правда? Кто как может - так и преподает. Я стараюсь не судить коллег, всякого повидала - лучше лишний раз промолчать.
>>за себя отвечаете?))))))
За себя - безусловно! Но опять-таки - я-то за себя отвечаю, а вот насколько я подхожу тому или иному человеку - это уже вопрос другой. Все индивидуально, кто-то надышаться на меня не может и результаты офигенные, а кому-то я не подошла, потому что человек думал, что петь - это фигня, легко и просто и получается сразу. Тут абсолютной истины быть не может - слишком тонкая штука - вокал. Да и я сменила троих преподавателей за время обучения (на первом-втором курсе, правда, потом нашлась идеальная для меня))), не считаю, что это плохо. Просто каждому свое.
humbly2011-11-23 23:16:00 (ссылка)
и последние 3 вопроса))
только честно, ок?)
-для вас преподавание - призвание или финансовая/иная необходимость?
-вы учите только более-менее воспроизводить те или иные песни, или развиваете общую музыкальность?
делаете ли вы что-то, чтобы ученик стал не просто певцом, а именно исполнителем?
- у кого учились?
пс. сама сменила 4 педагогов: два исишных/наших, один - ордынка, еще один - мким. сейчас перенимаю опыт у украинских коллег, и, о ужас, нравится больше всего)
famous_dude2011-11-23 23:53:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
1. Для меня преподавание - одна из ипостасей моей профессиональной деятельности. Помимо него я пишу альбомы, езжу на гастроли и постоянно выступаю, пишу музыку для других исполнителей. Все это - моя работа. Мне казалось, что так у многих.
2. Я учу тому, что требуется тому или иному человеку. Для многих цель - это, как Вы пишете, более-менее воспроизводить те или иные песни. Если я всем буду долбить музыкальность и прочее, это будет говорить обо мне как о неквалифицированном преподавателе, который не видит, что нужно ученику. Все разные. Моя задача - увидеть эту разницу и найти соответствующий подход. Если человек приходит ко мне за музыкальностью, пусть и сам того не осознавая, он обязательно ее получит. Как и просто "петь с друзьями в караоке "Владимирский централ" - такое я тоже умею. И мне интересно заниматься с разными людьми, у которых разные цели и способности.
3. У Афанасьевой. Еще с Ордынки (я там училась два года как дура, думала, без предподготовки в высшее музыкальное не возьмут).
А МКИМ, на мой взгляд, редкостная шарага, ИСИ тоже, если не попасть к тем, кто преподает на Ордынке или в Гнесинке (у меня класс композиции вел Атаров, он нереально крутой чувак). С украинскими коллегами не сталкивалась, увы.
humbly2011-11-24 00:14:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
1. Не у всех. Я только выступаю и временами езжу, щас поеду на "гастроли" в москву. )) преподавать пока не тянет совершенно.)
3. Насчет возьмут или нет про гнесинку знаю только, что это самое коммерческое заведение. В этом году выпускница с ордынки поступала в маймонида и в гнесинку. Поет фантастически, реально круто. Сказала, в гнесинку на бюджет не взяли. Другая знакомая девочка, которая и не пела никогда, учится вокалу в гнесинке под банковский кредит.
Афанасьева ЛА и ее ученица (мой первый препод) как раз преподают в ИСИ и еще в тыще мест. А МКИМ да, очень спорно, но мне нравится, что они все шарят в скэте.
famous_dude2011-11-24 00:24:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
2. Я училась давно, тогда еще брали. Щас вот знаю, что не берут, да. И неужели что-то уже переплюнуло ИСИ в плане коммерции??))))
Насчет МКИМа - ко мне штабелями ходит народ из МКИМа - просто катастрофа что они с людьми делают. Ну или мне просто так показалось. Скэт - это круто, но блин - они ж реально не учат петь, вот самые стандартные и общие вокальные правила - просто в топку куда-то, все заново учимся делать. Скэту я не учу, от меня это далеко, я учу эстрадно-джазовому вокалу, рок-вокалу. Сама выступаю со своим рок-коллективом, но там без трэша совсем)
famous_dude2011-11-24 00:18:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
Я Вас послушала в Вашем блоге. Боссанова и иже с ними отлично получается, это Ваше. "Сладкая девочка" - в лучшем смысле. Вы молодец. Не могу оценить все остальное, ибо стиль (я имею в виду необходимая боссанове легкость исполнения). Чуток не хватает ровности в плане громкости (я имею в виду как живое исполнение, так и записанное, верхним постом которое), но я тут, если честно, задрот, особое внимание уделяю.
humbly2011-11-24 00:26:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
спасибо.
в настоящий момент, набрав разной бразилии на 4 часа программы, все же стараюсь делать баллады, они как раз больше мое, ну и кантиленность на них хорошо отрабатывается. жаль только, что записываться сейчас негде.
а я слышала в вашем исполнении рок и хотела бы послушать что-то еще, если есть. ну и так, узнать, где выступаете.
a_ourica2011-11-24 00:33:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
А почему записываться негде? Это вообще дорого? Сложно?
humbly2011-11-24 00:46:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
раньше я записывалась дома, под минусовое сопроводение, и для этого было все. Основное - комп и звуковая карта, конечно. Плюс стены были специально оборудованы. Сейчас я вообще живу в другой стране, в съемной квартире, где слышно соседей. И да, студийная запись - недешевое удовольствие, к этому добавляется еще сведение и мастеринг, тоже немаленькие деньги, и еще я сейчас работаю с живыми музыкантами. поскольку проект мой, предполагается, что записать партию каждого из них я должна на свои деньги. Наиболее оптимальный вариант - живая поканальная запись с пульта во время концерта. Баксов в 500 со сведением можно уложиться.
famous_dude2011-11-24 00:51:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
Да, больной вопрос. Мы вот щас наконец-то до человеческого (=хорошего качества) альбома добрались, и я планирую в районе 5000 зеленых на это дело и вроде даже укладываемся.
Тяжко все в нашей стране с музыкой((
А так студийного много, но оно такое старое, что прям кошмар.
famous_dude2011-11-24 00:50:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
Да у меня и есть только рок, в разных видах.
Выступаем везде - Швайн, План Б, Самолет... это из последнего. Ближайшее - Рози о'Грэдис. Вы пишете, что "с гастролями в Москву" - а сами где живете? Пригласила бы на концерт.
humbly2011-11-24 02:01:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
конечно, приглашаю)
2 декабря, клуб "Дума", вход свободный. Это м. Охотный ряд.
Место приятное, правда, музыкантов своих давно не видела... немножко стремно)
сейчас живу в Киеве
famous_dude2011-11-24 02:13:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
А Вы можете меня пнуть ближе к делу? А то я ж забуду... Личным сообщением напишете? Постараюсь прийти.
a_kedavra2011-11-24 13:15:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
Нет уж, давайте всем говорить:))) Мне может тоже интересно будет сходить:)))
famous_dude2011-11-24 00:53:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
Если что, у меня в плане вокальной записи все на мази - можете ко мне приезжать, отпишу. У меня дома Nady TCM 1050 и звуковуха M-Audio, вокал пишется прям чудесно и совсем-совсем студийно.
humbly2011-11-24 02:08:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
оооо )) нет, даже ООО)) спасибо)
у нас раньше был motu traveller и мак бук.
щас макбук морально устарел, а карточка имеется тоже, кстати, m-audio mobil pre. ну и микрофон был студийный akg, а теперь концертный, но зато sennheiser.
кстати, одна моя подруга поехала из москвы писать альбом во львов! и все круто, и в три штуки уложилась.
famous_dude2011-11-24 02:11:00 (ссылка)
Re: и последние 3 вопроса))
Карточка у меня m-audio fast track pro, нормально с ней все.
да мы тоже альбом в Твери писать будем) Там чо-то мажорское тоже, но по рекомендациям ок)
a_ourica2011-11-23 16:52:00 (ссылка)
ой, об этом уже спросили кажется...
а что делать надо и долго ли надо "распеваться?
famous_dude2011-11-23 17:08:00 (ссылка)
Надо заниматься с преподавателем и дома.
Долго ли - это индивидуально. Первые заметные улучшения - через два месяца. А дальше - ну, более-менее приличное пение начинается через год-два. В зависимости от усердия ученика)
famous_dude2011-11-23 18:28:00 (ссылка)
Да)
Вы для себя узнаете или кто-то у знакомых/друзей интересуется?)
a_ourica2011-11-23 18:33:00 (ссылка)
а вот еще интересно - когда петь не умеешь, а музыку очень хорошо узнаешь. это как называется?
famous_dude2011-11-23 19:17:00 (ссылка)
Память?)))
Очень много людей не умеют петь, а чувствуют чужую фальш, например.
Слух работает по-разному и почти всегда в таких случаях - бессознательно.
ognevka2011-11-24 11:33:00 (ссылка)
*мрачно*
Я и свою фальшь чувствую, аж позвоночник скручивает от этой лажи, а сделать с этим ничего не могу.
ognevka2011-11-24 12:02:00 (ссылка)
Вот мне об этом все знакомые профессиональные музыканты говорят. И ногами бьют за то, что и голос сильный, и со слухом не совсем беда, а я все это закапываю. А как не закапывать, когда голос непоставленный и мерзкий, и я его сама боюсь???
Но вообще, прочитала Ваши ответы и в очередной раз задумалась, не пойти ли мне к преподу.
o_umi_enso2011-11-23 17:15:00 (ссылка)
Если у человека нет голоса и ему медведьна оба уха не то что наступил, а попрыгал - это навсегда?
Или терпение и труд все перетрут?
famous_dude2011-11-23 17:23:00 (ссылка)
Смотрю, это самый популярный вопрос)
Нет, это не навсегда. Да, это лечится) Довольно успешно, при условии, что ученик будет стараться и уделять упражнениям должное время.
homecat2011-11-23 19:22:00 (ссылка)
а можете порекомендовать учителя по вокалу детям 6 и 9 лет? Москва, СВАО.
making_pies2011-11-23 22:11:00 (ссылка)
А вы можете посоветовать какие-нибудь дыхательные (или какие-то другие) упражнения для укрепления всей этой системы? Я пока на пение не замахиваюсь, но у меня даже от долгой речи голос может к концу сесть или кашлять начну. Очень надеюсь, что вы меня хотя бы направите в нужную сторону ))
famous_dude2011-11-23 22:27:00 (ссылка)
Да, могу.
Есть довольно популярная штука для укрепления дыхательной системы - это гимнастика Стрельниковой. Скачайте книжку где-нить в яндексе, она точно есть в свободном доступе. Если не найдете, пишите мне - помогу.
making_pies2011-11-23 22:52:00 (ссылка)
Спасибо большое! Обязательно последую вашему совету, а то я даже детям книжки читать не могу ((
famous_dude2011-11-23 23:07:00 (ссылка)
Единственное - не перетруждайтесь первое время. Дыхательная система сначала будет привыкать и возможны головокружения, головные боли. Чтобы этого не было, делайте паузы, не дышите глубоко. Если голос быстро устает, это означает, что повышена нагрузка на связки. В любом случае она будет, иначе мы бы не могли разговаривать, нужно просто стараться ее снижать.
making_pies2011-11-24 12:21:00 (ссылка)
Поняла, спасибо большое за советы.
А повышена нагрузка - это значит, что она у меня как-то неправильно распределяется? Ну, как спина болит от сутулости?
famous_dude2011-11-24 12:32:00 (ссылка)
Да, вполне годное сравнение.
С нагрузкой работа отдельная. Будет желание - обращайтесь, я с таким проблемами работаю. Дыхательная гимнастика - хорошая подготовка к последующей работе над нагрузкой на связки.
making_pies2011-11-24 12:36:00 (ссылка)
Я бы с удовольствием к вам обратилась, честно, но я от вас далеко ((
weenzv2011-11-23 16:32:00 (ссылка)
отличная идея, очень интересно почитать!
я модератор ГО_офф, гыгыгы.
weenzv2011-11-23 16:38:00 (ссылка)
совершенно нормально, я как-то очень спокойно к этому отношусь ) и главное почти не помню, кто что писал.
yokohunter2011-11-23 16:37:00 (ссылка)
А Вы бываете иногда в шоке, сопоставив того, кто просил анонимный доступ с тем, что под этим анонимом написали?
Или абстрагируетесь?
weenzv2011-11-23 16:42:00 (ссылка)
в шоке - нет, я вообще редко в нём бываю )) ну то есть кого-то, может быть, и удивило бы расхождение между "имиджем" юзерши, который она старается поддерживать в сообществе и теми вещами, что она рассказывает из-под анонима, но я как-то уже к этому отношусь, как к нормальному явлению )
yokohunter2011-11-23 16:43:00 (ссылка)
Хорошо)
потому что я все время читаю и думаю "бедный модератор" )))))
вообще спасибо Вам за сообщество, я его очень люблю)
xyliya2011-11-23 18:03:00 (ссылка)
а у вас разве не бывает такого настроения, когда компьютер нет желания включать вообще, например дня 3?
я всегда задаюсь вопросом, как же это так различные модераторы каждый день следят за своей территорией, что происходит, если они, например улетели на пару недель на острова, к примеру, или к дедушке в деревню без интернета. я бы переживала))
antoinette_f2011-11-23 21:14:00 (ссылка)
просто сказать спасибо еще раз )
+ Вы производите впечатление очень приятного человека )
_leli_2011-11-23 16:39:00 (ссылка)
уже?!
а урист - в прошлом?
я тоже ко второму миллиону решила перейти, раз первый не заработался. ;-)
a_kedavra2011-11-23 16:41:00 (ссылка)
И что вы делаете? В прямом смысле. Я не стебусь, мне интересно что делают политологи.
a_kedavra2011-11-23 16:48:00 (ссылка)
Ну просто больше я пока политологов не вижу. Мне реально интересно - вот чо они делают? Понимаете, вот про врача понятно всем - врач приходит и начинает принимать пациентов, делать им анализы, выписывать таблетки и т.п. А что делают политологи? Если человек отучился, то может он хотя бы знает... а то мне кажется, что это такая модная специальность, которую получают папины детки, чтобы потом в папиной тусовке пиздеть про политику, а если повезет, то стать политиком.
eirenes2011-11-23 16:51:00 (ссылка)
ну, если отвечать серьезно, то "политолог" - это не должность, это как "филолог"
вот как филологи могут заниматься обучением русскому языку или изучением литературного наследия какого-то автора, так и политологи могут разным заниматься
a_kedavra2011-11-23 16:55:00 (ссылка)
Вот! Чем занимается филолог я тоже не знаю. :))) Кем хоть можно устроиться с дипломом политолога? :))))
eirenes2011-11-23 17:18:00 (ссылка)
-политический аналитик
-политтехнолог (выборы, выборы)
-политический консультант
-всякая научная деятельность
по-моему, еще что-то есть "строго по специальности"
в реальности в России все немного по-другому)
в основном, политологи моего плюс-минус пару лет годов выпуска (20005 год, МГУ) работают в пиаре и журналистике как раз.
tschapperl2011-11-23 19:01:00 (ссылка)
анализируют политический процесс в основном, есть целые корпорации по политическому анализу, средняя зп сто тысяч уже в первый год работы
_leli_2011-11-23 17:01:00 (ссылка)
О! Вы идете на выборы? А нам надо? и за кого?
серьезно спрашиваю, если чо.
tschapperl2011-11-23 19:03:00 (ссылка)
да, я пока не решила или кпрф или ер, надо всем конечно, кто против ер
a_u2011-11-23 16:33:00 (ссылка)
*зевая*
вряд ли кому-то надо такое - я специалист по маркетинговым исследованиям... выборки, доверительные интервалы, сегментации, моделирование структурными уравнениями, холл-тесты, "а какой канал Вы смотрите прям щас?", всё такое.
miaky_miaky2011-11-23 16:35:00 (ссылка)
вы комментируете фокус-группы, сидя за зеркалом? обидно, в смысле и фокус-группа не слышит и не узнает.
a_u2011-11-23 16:44:00 (ссылка)
ну здрасти!
а как мы узнаем что Вы любите Малахова, ментов и вампиров?
kikimora_b2011-11-23 18:28:00 (ссылка)
А как вы узнаете, что человек не соврал? Может у меня дом-2 включен, а по телефону скажу, что Культура. :)
yarkaya_ksu2011-11-23 16:36:00 (ссылка)
а как считается рейтинг телепрограмм?
а статистика - насколько правдива?
а маркетинговым исследованиям можно верить?
а почему нельзя привлекать к участию в маркетинговых исследованиях тех, кто связан с рекламой?
а вот эти вот "девушка в опросике про шоколад не поучаствуете"? - это действительно дело нужное и отработка бюджета?
a_u2011-11-23 16:56:00 (ссылка)
1. про рейтинги - это вот сюда, в РФ считает вот эта компания.
http://www.tns-global.ru/rus/data/ratin
2. смотря какая статистика, за какой год. вот например в 2003 штоле в году из Финляндии к нам выехало Х тонн сыру (по финской статистике), а доехало Х/2 (по данным российской таможни). то ли на границе съели, то ли часть сыра на таможне прикинулась зелёным горошком... а вот статистика по количеству новорожденных довольна точна -))
3. да.
вернее так - те исследования, которые производители заказывают и используют для своих нужд - как правило относительно качественны и решают поставленные задачи. всякие "опросики", данные которых публикуют чтобы доказать что наша колбаса самая колбасистая - там могут быть нюансы.
4. потому что у таких людей, с одной стороны, другое восприятие тестируемых концепций / упаковок, с другой - потому что некоторые клиенты верят что через чужих рекламщиков / пиарщиков / рисёчеров может произойти Утечка Информации -)
но на практике, по-моему, это не работает. ибо рекламщикик / пиарщики / рисёчеры про этот вопрос знают и при желании могут его обойти -)
5. да, это действительно очень нужно. в результате Вы получаете более-менее пристойный вкус и ассортимаент продукции -)
если бы я в это не верила - не занималась бы 16 с лишним лет этими "опросиками" -) а бюджеты пилят в других местах, рисёч в РФ сегодня - бедная Хаврошечка, туда идёт по сравнению с той же рекламой минимальный минимум.
a_ourica2011-11-23 16:54:00 (ссылка)
макетинговые исследования это те которые как масми и прочие? опросники потребителей, да?
bodry_manul2011-11-25 00:31:00 (ссылка)
(внезапно поняла ваши слезы)
но вообще они крупные, да, а рейтинг агентств - это вообще отдельная развлекуха
a_ourica2011-11-23 16:55:00 (ссылка)
вспомнила! еще звонки по телефону: а можно мы зададим вам пару вопросов? это тоже оно же?
их правда записывают?
a_u2011-11-23 17:03:00 (ссылка)
чего это записывают?
там большие колл-центры, и звонит диалер, сразу по утроенному пулу номеров, "живой" номер "скидывается" оператору, у оператора программа на экране, и он задаёт вопрос - и сразу отмечает ответ, и всё - Ваши ответы сразу в базе...
иногда записывается ещё аудио, но это если клиент дополнительно заплатит -)
madam_pik2011-11-23 18:13:00 (ссылка)
Что эдакого нужно и можно ответить, чтобы мой номер стал крайне непривлекателен (в идеале помещен в "черный список"). А то я дома работаю - ужасно бесит.
a_u2011-11-23 19:04:00 (ссылка)
не поможет. исследовательских компаний и колл-центров много, всё равно звонить будут. плюс часто номера просто генерируются случайным образом.
я полдня дома работаю - мне за несколько лет с опросами два-три раза всего звонили.
madam_pik2011-11-23 19:08:00 (ссылка)
Жа-а-ааааль... я, правда, под настроение, могу поругаться, поинтересоваться откуда у них моя персональная информация (номер телефона), спросить название компании и ФИО сотрудника с обещанием изложить это всё в заявлении в прокуратуру. Развлекаюсь, вообщем.
Нам стабильно раз в неделю - две звонят. Обычно по поводу сетей интернет, телепередач и междугородней связи.
a_u2011-11-23 19:39:00 (ссылка)
номер телефона генерируется случайно или - если это колл-центр. работающий например с отделом контроля качества обслуживания в банке - база "сдаётся" клиентом. как правило в первом случае прокуратура вообще не при делах, во втором - банки имеют право делать такие звонки / поручать третьим особо выбранным/обученным лицам делать такие звонки ибо контактную информацию люди сами им предоставляют. операторы это знают и поэтому неадекватных ответов от респондентов не боятся -))
а в будущем будет ещё проще - мы сейчас например запускаем "механическую женщину", которая будет сама звонить и зачитывать вопросы, и согласившиеся респонденты будут кнопками на своём телефоне выбирать варианты ответа. так что живые интервьюеры / операторы вообще страдать не будут -)
а вот по поводу сетей интернет, мобильной связи и подключения платного телевидения - это не исследования, это прямые продажи, совсем другая отрасль. это не к нам -))
madam_pik2011-11-23 19:44:00 (ссылка)
не, из банка мне звонят по мобильному и спрашивают удобно ли мне говорить и пр. На них я не в обиде. Механическая женщина нам тоже звонит - про междугороднюю связь и спрашивает она именно про качество связи и пр. (устраивает ли нас). Страшно бесит.
Про телевидение и интернет тоже вопросы по качеству (т.е. может они что-то и хотели, но начинают как раз про качество: когда Вы обычно смотрите телевизор, довольны ли Вы качеством интернет связи и сколько часов проводите в интернете), а дальше обычно не доходят.
Что касается "генерации телефона случайным образом", то я думаю взять из интернета базу проще. И это именно нарушение закона о персональных данных. Но может и случайным. Но тогда странно, что они в офисы не попадают, а только по квартирам. Вообщем, не очень верю.
a_u2011-11-23 20:32:00 (ссылка)
1. вот те которые обычно начинают про качество в плане телевидения / телефона / интернета - это продажники 100%. нормальные честные опросы на такие темы проводятся он-лайн уже давно, ибо быстрее проще дешевле
2. во-первых по генератору случайных чисел попадают и в офисы, и на факсы, и на несуществующие номера, просто эти номера не опрашивают, и всё. во вторых - ну вот нафига "белой" компании с законным Виндоусом, SPSS и т.д. подставляться с какими-то нелегальными базами, если генератор моментально их генерит, а диалер автоматом всё несуществующее откидывает?
3. по мобильным мы тоже звоним, ибо их тоже несложно генерить -)
madam_pik2011-11-23 20:37:00 (ссылка)
3. По мобильному я бы наверное убила. Особенно, если не к месту. Т.е. в МТС жалобу бы накатала точно ;)
Но при этом я, кстати, совершенно спокойно и по собственной инициативе отвечаю на опросы МАСМИ за их 3 копейки. Ну, просто потому, что я могу это сделать тогда, когда мне хочется потупить и вообще я расположена поговорить. На почту мне приходят.
ponka2011-11-24 12:36:00 (ссылка)
слушайте, а ч то мешает на домашний не отвечать, а на мобильном в первые 5 сек сказать" не могу разговаривать, до свидания"
madam_pik2011-11-24 12:42:00 (ссылка)
я не могу не отвечать на домашний - мне могут звонить по делу или, допустим, отец из больницы, ребенок из школы и т.п. Ну и по тем же причинам не могу не отвечать на мобильный - могут клиенты звонить вполне.
Но, если я беру трубку, говорю "але" и переключаюсь на слушание того, что там говорят (особенно, если сначала начинают: "Здравствуйте, удобно ли Вам разговаривать...", то я должна включиться и слушать - может это новый клиент так начинает беседу из вежливости или секретарь кого-то из старых клиентов или еще кто по делу), то я отвлекаюсь от работы: чтения, написания документа, думания на чем-то и пр. Работа у меня довольно интеллектуальная (т.е. если посреди написания ответа в Роспатент меня раза три оторвать, то скорее всего мне придется всё перечитывать заново и вообще на включение в документ уходит много времени и сил.
Вывод из этого: если на клиента и пр. по делу, я готова оторваться, то на ерунду, мне не нужную - мне себя страшно жалко, а оторвавшие меня страшно бесят. И я активно ищу способы от них отделаться.
ponka2011-11-24 12:46:00 (ссылка)
мне уже давно на домашний никто не по делу звонит
у бабушки с дедушкой тоже мобильные с быстрым набором - они знают что если набрать 2 - попадут к одной дочке, если 3 - к другой
madam_pik2011-11-24 12:49:00 (ссылка)
Страшно рада за Вас! Просто в восторге ;) И работаете Вы, по-моему, в офисе. Не кажется ли Вам, что в этом случае Ваш пример не является для меня показательным?
a_u2011-11-24 15:27:00 (ссылка)
кому?
операторам - таки да -)
ну и ценным экспертам, бизнес-клиентам - могут потом прислать подарок.
но обычным респондентам за телефонные опросы не платят.
а вот за он-лайн - таки да.
o_umi_enso2011-11-24 15:29:00 (ссылка)
Не, там было что-то типа "в масми за 3 копейки" - вот и я удивилась, что респондентам платят.
Операторам - понятное дело.
taliyana2011-11-23 22:29:00 (ссылка)
черт, я когда-то работала, думала, с тех появилась возможность попросить оператора пометить номер как нежелательный. за бугром, вроде, можно себя внести в "черный список", или я ошибаюсь? не знаете?
splyuh2011-11-23 23:23:00 (ссылка)
в Швеции - да, есть такая возможность: зарегестрировать свой номер телефона в "отказном" списке. тогда вам не имеют право звонить компании-продавцы/маркетологи/сборщики благотворит.средств. исключение для компаний, где вы уже являетесь клиентом.
на компанию-нарушителя может быть наложен штраф.
philolita2011-11-23 17:15:00 (ссылка)
как раз должна сдавать работу по маркетингу для MBA...
ничего толком в этом не понимаю :((( и не научилась толком даже в рамках положенной программы.
philolita2011-11-23 17:32:00 (ссылка)
так точно
mba точка ру
эээ... кстати... хоть и неудобно, но спрошу: помощь не оказываете ленивым студентам?..
или может, кто в Ваших кругах оказывает? через инет искать такую помощь пробовала - получилось очень фигово, так что интернетам в этом плане не доверяю категорически.
making_pies2011-11-23 23:17:00 (ссылка)
я вот свежий выпускник, могу вам оказать посильную помощь :) с mba'ским маркетингом у меня все хорошо. Нет, писать за вас я ничего не буду, но ресурсами\советами могу поделиться.
ponka2011-11-23 17:46:00 (ссылка)
\надела белое польто\
а как и нафига получать МВА не понимая что-то такое маркетинг?????
philolita2011-11-23 23:13:00 (ссылка)
:)))))))
насмешили, я дистанционно обучаюсь, поэтому шансов там кого-то подцепить столько же, сколько на мамбе :))))
philolita2011-11-23 23:15:00 (ссылка)
я знаю, что я ничего не знаю (c)
и это неглупый человек говорил :))))
ponka2011-11-23 23:18:00 (ссылка)
нет, ну объясните мне
МВА - это образование для топ-менеджеров
в приличное МВА без соотвествующего опыта работы просто не возьмут
еще оно стоит денег
как при всех этих критериях можно не понимать суть маркетинга?
\надела еще и белое платье\
я и без опыта в 19 лет в институте неплохо понимала его суть. а уж прочитав дядю Котлера понять может даже школьник
o_umi_enso2011-11-23 22:56:00 (ссылка)
Я и идиотским вопросом.
Меня пару лет назад подружка отправила участвовать в какой-то опросе (или фокус-группе? - я в этом не разбираюсь).
Звоню записываться. Легенду мне придумали. Мне тут же - "Значит так, зп у вас на 30, а 60, курите вы не винстон, а такие-то" и т.д. Опрос был по "премиальным сигаретам". Записывающая девушка не смогла мне объяснить, какие это именно сигареты (пачку каких нести).
Ну и сидит народ, который может курить каждый день эти самые премиальные сигареты. По виду людей видно, что они пришли свою 1000 (или сколько там) заработать. Начинают опрашивать про свободное время - всплывают названия ресторанов - ростикс и макдоналдс. Всякие там нины риччи и хьюго босс - "элитная дорогая парфюмерия" и т.д.
Ну неужели не видно, что это лажа?
a_u2011-11-24 01:47:00 (ссылка)
ну у нас как-то на фокус-группу пришёл человек и сказал что курит "Дунхилл".
правда это было 15 лет назад.
сейчас несколько крупных компаний практикуют всякие очищающие меры:
а) проверку паспортов и занесение респондентов в базу,
б) проверку по этой базе ключевых моментов типа возраста - семейного статуса - уровня дохода - прошлого опыта участия в исследованиях
в) проверку "на входе" адекватности респондента вопросами типа "а сколько стоит эта марка", "а где она продаётся" и т.д.. Те кто выглядит подозрительно - идут домой, рекрутёр штрафуется.
г) обмен "чёрными списками" - в которые включаются "профессиональные" респонденты и нерадивые интервьюеры
д) рекрутмент по базам количественных опросов / по телефону (дороже раза в 2, но некоторые клиенты готовы платить и спать спокойно)
ну короче у серьёзных игроков рынка есть алгоритм, позволяющий уменьшить долю выдумщиком на фокус-группах. а некоторые компании таки да, наберут кого попало по объявлениям за три копейки, и дискредитируют идею в народе -)
yokohunter2011-11-23 16:36:00 (ссылка)
черт, мне так пост нравится! так интересно!
но про себя я стесняюсь сказать, вернее не представляю, что можно спросить у дизайнера и художника средней руки)
yokohunter2011-11-23 16:40:00 (ссылка)
А, да!
про ногти можно!
но больше лаков для ногтей у меня только теней для глаз)))
я их уже на вес оцениваю, не считаю)
спасает только перриодическое раздаривание близким и родным, иначе труба)
a_ourica2011-11-23 16:56:00 (ссылка)
вот! вот!!!!
мы в прошлом посте уже развели тему про лаки! тут продолжим!
я уже научилась боле-менее хорошо рисовать линию у кутикулы) точнее редактировать ее.
чем пользуетесь вы для этого?
а еще обязательны ли база и закрепитель и какие лучше?
yokohunter2011-11-23 17:04:00 (ссылка)
у меня есть два способа - если быстро - то корректирующий фломастер, пропитанный ждсл - он хорошо стирает, но при условии, что ногти не утоплены глубоко в мясо - бывает и такое. И если при такой особенности затечет далеко к кутикуле, то фломастером будет не так удобно, это как бревном муху убивать.
И тогда можно намотать немного ватки на зубочистку и слегка намочить ее ждсл и аккуратно подтирать огрехи.
насчет базы. Вообще считается что с ней лучше и безопаснее. Во-первых не все лаки big3free , и тогда база предохраняет от контакта ногтя с таким лаком. Во-вторых база одновременно может лечить и укреплять. В-третьих она от пожелтения спасает. В-четвертых она можт продлевать срок носки лакового покрытия. В-пятых есть лаки типа глиттеры, их просто так не отдерешь, и база помогает их лучшему удалению. Еще база может корреткировать несовершенства ногтя, например скглаживать его поверхность, или обезжиривать или еще что-нить.
Но база может не сочетаться с лаками, затруднять их высыхание и всячески конфликтовать. Поэтому надо подбирать сочетание база-лак-топ тщательно.
А закрепитель, ну лично для меня, сузествует только в виде топа-сушки. Потому что никаких других я не прзнаю, и так-то бутерброд из 3-4 слоев, а если сверху еще просто топом покрыть, то сохнуть вся конструкция будет 3 часа,а я себе такого позволить не могу. Поэтому только сушка-топ))
уфф
но Вы спрашивайте)
a_ourica2011-11-23 18:06:00 (ссылка)
о!
итак.
чей карандаш лучше? вы какой используете?
чьи базы рекомендуете?
какую топ-сушку?
yokohunter2011-11-23 18:12:00 (ссылка)
гы
значит так
чтобы понять, нравится и удобен ли карандаш, надо начать с дешевого, чтобы потом не було мучительно жалко)
самые дешевые - в каталогах орифлейма/эйвона, бывает со скидкой - ну около 200 руб, а то и 99.
Иногда в Рив Гошах бывают на стендах с лаковыми местами
есть у Салли Хенсен (но по-моему от 250 они)
У меня несколько штук, вот essence очень удобный и у него есть 3 сменных стержня, чтобы когда разлохматится, заменить
орифлеймовский такой же, но сменных стержней нет, когда разлохматился я стала снимать им лак, если он попал на кожу/околоногтевой валик.
с базами у меня все сложно, у меня много лаков и под определенные базы подходят разные лаки
под Essie хорошо идет их родная база (прозрачная зеленая. есть еще белая выравнивающая, но я ее еще не пробовала)
еще бюджетный вариант для начала знакомства -мини-флакон Orly Bonder (стоит около 150 руб максимум) - она идет под Orly, под OPI и под разные недорогие лаки.
топ-сушка лучшая из всех, что у меня были - Essie good to go
и еще хороша Orly - их две, обе нормальные - In a snap и Sec-n-Dry, тоже есть в мини-флакончиках (110-150 руб), что ценнно, если хочется и колется)
a_ourica2011-11-23 18:23:00 (ссылка)
у меня как-раз салли хенсон. ваще не понравился. пробовала,.. в итоге провалялся пол года и засох. (вот лежит передо мной).
иех.
спасибо, базы-топы буду изучать)
yokohunter2011-11-24 14:42:00 (ссылка)
если СХ карандаш засох, и Вы его не выбросили - Вы можете в принципе посмотреть, если сзади откручивается затычка, то туда налить немного ждсл и попробовать его реанимировать.
а еще, говорят, но тут надо аккуратно - если перед тем, как красить ногти лаком, осторожно смазать валики околоногтевые маслом или кремом, но не жидким - и тогда если лак и попадет, то не испачкает.
но это уже ювелирная нано-покраска)
Я под влиянием нашего вчерашнего разговора о лаках даже в ночи достала редкий в России лак и намазюкалась)
ponka2011-11-23 16:37:00 (ссылка)
почетный работник торговли (банкоматы, офисная мебель, спортмастер, книжные магазины), а теперь школы иностранных языков
только блин мне работать надо :)))
miaky_miaky2011-11-23 16:41:00 (ссылка)
Ну, вот я поэтому ветку начинать и не стала. Планирую поучаствовать в следующем фуршете в качестве отвечающего, если опять работа не навалится.
a_kedavra2011-11-23 16:42:00 (ссылка)
Я по второму пункту - сложно? А в с ним говорите на важные темы типа смысла жизни?
ona_zdes2011-11-23 16:51:00 (ссылка)
Сложно. Он же у нас считается "хулиганом" :) хотя ничего супер-хулиганского не делает, кроме того что ужасно хамит всем подряд. Дома, с родными вполне адекватный (не считая дней, когда его "заносит"), помогает, общается, можно договориться. Учиться не любит...
Да, говорим на разные темы. Про смысл жизни не припомню, но про всякое будущее и т.п., просто за жизнь, конечно же.
А вообще у меня иногда ощущение, что у меня живет дикий зверек, и я за него отвечаю. Иногда волосы шевелятся от страха, что что-то натворит или вляпается по дурости...
a_ourica2011-11-23 16:59:00 (ссылка)
о! хочу по второму!
вот этот период когда подросток начинает бунтовать, реально сложный?
или обошлось?
было ли когда было сложно замотивировать на учебу?
ona_zdes2011-11-23 17:20:00 (ссылка)
Ну у нас вообще вышла жопа. Когда ему стукнуло 13, мы стали разводиться с бывшим теперь уже мужем. Ребенок бунтовал так: 1. не брал трубку. Вот нет его, а где искать - неизвестно. 2. потом начал прогуливать все подряд. Со школой реально была проблема. Переводила в другую, а потом в другой боролась за него... 3. начал курить. Я махнула рукой. Не знаю, как с этим бороться.
Сейчас ему 15, потихоньку выравнивается. В школе начал учиться более-менее, практически не прогуливает, занялся музыкой.
Но предыдущие два года был адъ.
Про учебу написала выше, он не любил учиться и не любит.
sheint2011-11-23 22:33:00 (ссылка)
и до сих пор курит, Галь, да?
А с алкоголем как? и (правда даже подумать страшно. но возраст опасный) наркотиками?
ona_zdes2011-11-23 23:19:00 (ссылка)
Курит да. С алкоголем... ну, думаю, как они все :) Пьяным не был пока замечен ни разу.
Про наркотики самой очень страшно, тут, как мне кажется, как повезет, а точнее не повезет: ситуация, компания, отношения между...
sheint2011-11-24 00:16:00 (ссылка)
Дай Бог, ничего не случится. А И. вообще в курсе о последствиях нарко?
У меня муж связан с этой темой, поэтому и я теперь не прохожу мимо. Я вот у него спросила, как уберечь подростка от этого, говорит, можно показать сайт Ройзмана, где очень наглядно, до жути, показывают, что случается, если начать употреблять наркотики.
a_ourica2011-11-24 01:40:00 (ссылка)
а не уберечь, как правило( не привяжете его к себе чтобы постоянно контролировать
одному покажешь-расскажешь он ужаснется, а второй почитает про действие наркотиков и пойдет пробовать, пожелав получить кайф.
sheint2011-11-24 11:21:00 (ссылка)
ну это да... Отношение к наркотикам надо формировать изначально. А не хвататься за голову в подростковом возрасте. А потом, имхо, от характера зависит. Один не устоит, на слабо возьмут, а другой пошлет и останется здоровым.
По мне так страшен не первый опыт знакомства с наркотиками. А в том, если человеку это понравится и он не сможет остановиться
nepher2011-11-23 17:13:00 (ссылка)
Я по первому пункту. :)
А давно работаете? А учились на финансиста? Насколько по Вашим ощущениям высокие требования к потенциальным новым сотрудникам плюс/минус Вашего уровня.
ona_zdes2011-11-23 17:27:00 (ссылка)
Давно, 11 лет уже. Училась на финансиста.
Не знаю :) Я же на работу не принимаю :) Мне повезло: первое место работы нашла через агентство, а дальше обзавелась хорошими знакомствами.
nepher2011-11-23 17:52:00 (ссылка)
Круууто! Искренне радуюсь и немножко завидую.
А финансисты общаются с людьми (я имею ввиду клиентов), или больше с цифрами-табличками-отчетами работают?
ona_zdes2011-11-23 17:59:00 (ссылка)
Что Вы! Если б только с цифрами, я б застрелилась :) Мы переговоры ведем, встречаемся, созваниваемся с банками и дочерними компаниями.
nepher2011-11-23 18:18:00 (ссылка)
А процент по времени не определяли в среднем? Что на людей, а что на цифры?
ona_zdes2011-11-23 18:23:00 (ссылка)
По-разному. Где-то в среднем на людей - 30-40%, на писанину/расчеты - 60-70%.
nepher2011-11-23 18:35:00 (ссылка)
Спасибо! Мне просто сфера потенциально близка, поэтому так и интересуюсь. Мечта - работать на дцатом этаже газпромовского Лахта-Центра в Питере через шесть лет. Экономистом/финансистом, да. :)))
_myaka_2011-11-24 00:26:00 (ссылка)
дада, я тоже когда-то искренне думала, что там платят охуенные деньги. по факту - это очень посредственное бабло (для nepher, в частности, ни о чем), не говоря уже о прочих, кхм, минусах.
а те, кого реально манят деньги, работают на другом берегу той же реки)
redvalkyria2011-11-23 16:38:00 (ссылка)
я управленческий консультант. =) Не знаю, будет ли это кому-нибудь интересно.
yokohunter2011-11-23 16:47:00 (ссылка)
Это интересно) если расскажете, что именно входит в обязанности)))
я просто интересуюсь всеми профессиями, а про упр. консультанта и не знаю ничего)
redvalkyria2011-11-24 01:00:00 (ссылка)
Что-то комментарии не приходили. =) Мы ходим к клиентам (обычно это всякие крупные компании) и рассказываем, как им жить лучше. Процессы там оптимизируем, изучаем стоит ли им что-нибудь внедрять, пишем бизнес-кейсы, разрабатываем стратегии и так далее.
redvalkyria2011-11-24 01:02:00 (ссылка)
если коротенько - учим клиентов, как жить лучше. Оптимизация процессов, стратегии, бизнес-кейсы и всякое такое.
ginger_stinker2011-11-23 19:53:00 (ссылка)
добрый вечер, коллега :)
я тоже управленческий консультант :)
правда, последнюю неделю.
потом буду менеджером по системе качества и безопасности пищевой продукции.
making_pies2011-11-24 09:10:00 (ссылка)
а вы в РФ? расскажите, насколько развита индустрия (это ведь то, что называется консалтингом по-английски?)? насколько это вообще востребованно? много ли проблем связанных с культурными особенностями?
я вот отучилась в США и боюсь, что если я приду в российскую компанию с тем, чему меня тут научили, то мне пальцем у виска покрутят :)
redvalkyria2011-11-24 10:58:00 (ссылка)
О, ещё как востребовано (да, я в РФ, но работаю на зарубежную компанию. Не будем углубляться в детали, тут довольно сложный и запутанный случай). =) Если работать в крупной компании типа Делойта (я не в нём), то там requests for proposals приходят просто пачками, как сообщают мои источники.
Компании здесь хотят применить в том числе и зарубежный опыт, поэтому если Вы будете консультантом в какой-нибудь консалтинговой компании, я думаю, Ваши акции будут выше при наличии такого опыта. Это важно также при прохождении т.н. "конкурса красоты", когда клиент выбирает консультантов к себе на конкретный проект из предложенных компанией. А чему Вы учились в США?
making_pies2011-11-24 11:07:00 (ссылка)
Спасибо большое за ответ!
Я училась в магистратуре по специальности "организационная психология" и MBA. Я пока не собираюсь работать в консалтинге и в России, но на будущее хочу и вариант консалтинга продумать :) меня, конечно, больше интересуют перспективы психологического\HR консалтинга. Просто когда я в России вижу, например, пункты про семейное положение в заявлении на работы, мне начинает казаться, что мои знания вряд ли будут восприняты адекватно.
redvalkyria2011-11-24 11:24:00 (ссылка)
С психологическим и HR консалтингом я не сталкивалась, но в принципе, есть похожее направление, называется Change Management. Оно про управление переменами в организации: коммуникации, подготовка сотрудников к переменами, работа с сопротивлением и так далее. Используется на крупных проектах в дополнение к бизнес и ит-консалтингу.
making_pies2011-11-24 11:40:00 (ссылка)
Ну да, это, наверное, основной хлеб моих коллег по диплому :) А разрешением конфликтов, работой с индивидуальными проблемами сотрудников (тайм-менеджмент, н-р), налаживанием мотивации и производительности труда и подобным кто-нибудь занимается?
redvalkyria2011-11-24 12:09:00 (ссылка)
Думаю, что да. Но это, скорее, в рамках внутреннего консалтинга (т.е., работа сотрудника компании, а не внешнего консультанта). Если есть крупные проекты на эту тему - типа полного пересмотра схемы мотивации, то, наверно, могут быть и внешние консультанты.
making_pies2011-11-24 12:12:00 (ссылка)
Понятно. Спасибо большое, вы мне правда сильно прояснили ситуацию!
rainforcat2011-11-23 16:38:00 (ссылка)
я продаю картины. А в промежутках работаю в багетной мастерской- подбираю оформление для картин, вышивок, и прочего всего что вешают на стены.
anivorok2011-11-23 16:43:00 (ссылка)
с какими художниками работаете?
как оценивается стоимость картин?
rainforcat2011-11-23 16:56:00 (ссылка)
Работаем в основном с дипломированными художниками. Много народу приносят свои картины и -говорят - я ващет сам научился, вон гляньте - ну и там тихий ужас. Поэтому мы работаем с дипломированными:) Разумеется, если там - не тихий ужас, а самородок - мы берем. Цену называют художники сами, мы можем только подкорректировать (в 100% случаев - вниз, потому как гениев у нас немеряное количество, но их самомнение не всега соответствует уровню доходов нашего города)
kapibarra2011-11-23 16:48:00 (ссылка)
у меня тут одна картина лежала на шкафу, недавно ее достали - а она деформирована, как будто неплотно натянута стала. Не знаете ,почему это могло произойти и как с этим справиться?
rainforcat2011-11-23 16:59:00 (ссылка)
Произойти могло из за перепада температур и влажности/сухости. Подрамник рассохся. Нужно перетягивать на новый подрамник.
rainforcat2011-11-23 16:59:00 (ссылка)
Антиквариат - нет, у нас нет оценщика. Мы можем направить к оценщику.
Продаем картины местных художников (В основном. Волгоград), и какой - то процент картин из других городов (Пенза, Москва, Питер, Казань, и т.д.)
О! Я ж город не написала сразу, наверное, все подумали, что дефолт-сити))
pipela2011-11-23 18:21:00 (ссылка)
То есть где-то в Волгограде, есть магазин с картинами местных художников? Скажите где?
У меня муж оттуда и мы туда не редко ездим. Есть друзья-родственники. Я им тоже про Вас расскажу.
rainforcat2011-11-23 19:33:00 (ссылка)
ой какая прелесть!
Расскажите конечно:)
http://vkontakte.ru/club29260130
rainforcat2011-11-23 17:03:00 (ссылка)
Прям ваще сама? Нет. у нас есть мастер, который делает рамки:) И инструменты всякие. Они вона и режут, и пилят. натягивают, вставляют...
a_ourica2011-11-23 18:04:00 (ссылка)
были бы вы в Питере я бы на экскурсию попросилась, люблю изнанку производства!
rainforcat2011-11-23 19:38:00 (ссылка)
вступайте в нашу группу вконтакте, я там буду делать репортаж о производстве. Как только с больничного выйду...http://vkontakte.ru/club2926013
vivisin2011-11-23 18:58:00 (ссылка)
О! всегда хотела спросить - если клиент выбирает уж совсем на ваш взгляд неподходящее, убивающее работу оформление для, скажем, вышивки, но зато более дорогое, чем более подходящее и изящное, но более дешёвое, что предлагаете вы, то как вы обычно поступаете? мягко склоняете его на свою сторону или подчиняетесь желанию клиента?
я сама вышиваю, мне ужасно нравятся вышивки, оформленные в багет, и я сама хотела бы попробовать себя в этом, но мне кажется, не смогла бы смириться с тем ужасом, что некоторые клиенты вибирают сами для себя )))
rainforcat2011-11-23 19:36:00 (ссылка)
Ну ужас, а что делать. Мы стараемся переубедить некоторое время, но если говорят "это хочу и все" - то... нчто же, навязчиво отговаривать мы не будем. Что характерно, люди потом приходят забирать готовое - и им НРАВИТСЯ. Ну и это и требовалось доказать... главное, чтоп клиент уходил щасливый.
vivisin2011-11-23 21:29:00 (ссылка)
ясно, спасибо )) я вот дико счастлива, что нашла в багетке мастера, вкус которого в оформлении моих вышивок полностью совпадает с моим
rainforcat2011-11-24 00:29:00 (ссылка)
это самые наши любимые клиенты - которые говорят - оформите по своему вкусу, я вам верю:) И уходят потом абсолютно довольные.
massaraksh2011-11-23 21:44:00 (ссылка)
А насколько пользуются спросом картины средне-неплохие (я подозреваю - что это основной массив)?
Как часто попадаются шедевры?
Что важнее для того, чтобы вы взяли картину - академизм исполнения, необычность работы, сюжет, материалы, стиль? Еще что-то?
Как вы в принципе оцениваете?
rainforcat2011-11-24 00:27:00 (ссылка)
ммм все намного проще. Как это не печально. Еть несколько сюжетов, которые продаются: Пейзаж С Водичкой; Пейзаж с горами; Местный пейзаж; Вид города; Лошади; Натюрморт с яблоками; Цветы; и еще несколько вещей, которые хотят видеть у себя дома Обычные Люди. Это примерно половина имеющегося ассортимента. Вторая половина - интерьерные р