Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
iris_ka
[info]iris_ka пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-14 16:40:00
Вопрос первый - какие успокоительные можно давать человеку незаметно для него? Я кроме глицина и афобазола в принципе ничего не знаю, а человеку реально надо...

Вопрос второй - прежде, чем кричать, что успокоительные должен назначать врач и подкладывать их в еду не есть хорошо, расскажите, как взрослого человека отправить к этому самому врачу... Если еще и координаты дадите - вообще замечательно...

зы. уважаемые френдессы, попрошу эту тему из поста не выносить
178 комментариев
 
[info]jnsm
2011-11-14 16:45:00 (ссылка)
смотря по какому поводу расстроился и как это проявляется
[info]iris_ka
2011-11-14 16:54:00 (ссылка)
несколько раз за последние полгода уходил из дома умирать...
пока удавалось остановить или вернуть...
не уверена, что получится в очередной раз...
[info]madam_pik
2011-11-14 17:01:00 (ссылка)
А каково психическое состояние человека в целом? Может быть там уже не успокоительные нужны, а нейролептики?
[info]iris_ka
2011-11-14 17:10:00 (ссылка)
да фиг его знает...(((
в прошлое воскресенье все ок было, потом в среду накрыло, в пятницу попытался уйти...
сейчас вроде отпустило, уже планы такие-то строит...
но надолго ли его хватит - не понятно...

[info]madam_pik
2011-11-14 17:17:00 (ссылка)
Знаете, я бы хоть тушкой, хоть чучлком, но вызвала бы психиатра. Может быть позвонить по частным клиникам. По описанию может быть что угодно: от депрессии до начала шизофрении.

Лет человеку сколько?
[info]iris_ka
2011-11-14 17:20:00 (ссылка)
вот я потому и спрашиваю, может кто хитрость какую знает - как взрослого 32-летнего мужика к врачу отпинать...(
[info]madam_pik
2011-11-14 17:24:00 (ссылка)
Вы не отпинывайте, а попробуйте на дом вызват (поэтому и говорю про частные клиники). В целом, картина, описанная Вами, выглядит не очень радужно. А вообще не было ли изменений в характере за последние полгода? Ну, вот так, чтобы друзья и знакомые говорили: "Ну, надо же, как Вася изменился - прям не узнать"?

Вообще, тут в сообществе есть психиатры - думаю они точнее скажут. Ну и диагнозы по юзерпику - дело малоприятное и неблгодарное.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:32:00 (ссылка)
даже если домой вызвать, нужно его согласие...
он раньше поменялся, после того, как женился...
меньше стал с друзьями общаться, сидит дома и вышивает...
[info]madam_pik
2011-11-14 17:38:00 (ссылка)
На что согласие? На поговорить с пришедшим к Вам человеком? Ну, в целом, конечно, да. Но можно просто позвать чай попить вместе.

Ну или сходите сами на прием к врачу и поговорите, подробно описав то, что Вас беспокоит. И одно дело, если ходит на улицу умирать через день, но другое дело если сидит, вышивает, а умирать ходит после скандала и отбирания вышивки.

Всяко лучше, чем в ЖЖ диагнозы по юзерпику собирать и успокоительные в чай подмешивать.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:56:00 (ссылка)
да понимаю я, что консультация специалиста "Всяко лучше, чем в ЖЖ диагнозы по юзерпику собирать и успокоительные в чай подмешивать."! Прекрасно понимаю!

Но не представляю, как можно заставить его общаться с этим самым специалистом...
[info]gulya111
2011-11-14 18:35:00 (ссылка)
знакомые приглашали психиатра из частной клиники просто как гостя-друга дома, когда приехавшую к ним родственницу накрыла дичайшая паранойя на грани с шизофренией. типа вот, это вася, наш друг, зашел чаю попить.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:38:00 (ссылка)
ок...
а он отвечает "здраствуй вася, приятного аппетита, не буду вам мешать, пойду погуляю"...
[info]gulya111
2011-11-14 19:10:00 (ссылка)
ну, делать-то все равно что-то надо. пригласите под видом возможного делового партнера, который для вас очень важен. или начальника. заранее попросите "вот придет вася, я тебя очень прошу немного с ним поболтать, пока я буду метаться, собирать на стол, для меня это важно". или вот подруга завела нового мужчину, они придут к нам на чай, она очень просит нас с тобой оценить его, особенно ей важно твое мужское мнение...
я серьезно, подсыпать глицин можно до морковкиного заговения, он все равно состояния не улучшит. подсыпать сильные препараты, а уж тем более продающиеся по рецепту, это нечеловечески неправильно. к врачу не идет, значит врача надо привести домой. а под каким соусом - это уж вы сами решите, вы же лучше знаете мужа. я понимаю, вы сейчас сами в надрыве, вы завтра на свежую голову обдумайте еще раз все комменты. возможно, действительно придется сначала самой сходить к врачу, описать ситуацию, он сможет подсказать, как отправить человека к нему.
[info]yelya
2011-11-14 17:09:00 (ссылка)
Так успокоительные от такого не помогут. Тут антидепрессанты нужны.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:11:00 (ссылка)
антидепрессанты - это к врачу...
к врачу не хочет...(
[info]yelya
2011-11-14 17:12:00 (ссылка)
Успокоительные, впрочем, тоже к врачу. Но в этом случае они все равно не помогут.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:17:00 (ссылка)
я хочу, чтобы человек перестал истерить по каждому поводу и с ним можно было бы нормально разговаривать...
может тогда удастся уговорить его сходить к врачу...
[info]yelya
2011-11-14 17:20:00 (ссылка)
Успокоительные (типа лоразепама) от этого не помогут.
[info]winessa
2011-11-14 16:57:00 (ссылка)
феназипам. без вкуса, без запаха.
[info]gulya111
2011-11-14 17:19:00 (ссылка)
он продается по рецепту
[info]winessa
2011-11-14 17:28:00 (ссылка)
да. но иногда его и так продают "добрые"аптекарши. мест разглашать не буду. если кому то надо, то достанет. а вообще конешно подсовывать таблетки сама не стала бы. побочки много и на себя такую ответсвенность брать стремно, возможны пародоксальные реакции.
сегодня человек пересидел на таблетке плохое настроение, а завтра проблема все равно не решена.
[info]gulya111
2011-11-14 18:43:00 (ссылка)
да я бы трехнулась сама, если б близкий мне человек взял и пошел умирать на улицу. автору: никаких таблеток подсыпать не надо ни в коем случае! глицин, персен и афобазол в данном случае - что мертвому припарки. Феназепам действительно имеет массу побочек, в том числе подавленность настроения. можно сделать только хуже. единственный вариант, который я вижу - пригласить в дом доктора под видом знакомого, друга и тп. Чтобы хотя бы посмотрел и предварительно что-то сказал... Но боюсь, на такое может пойти только врач из частной клиники по рекомендации и тп
[info]ashtoret
2011-11-14 17:40:00 (ссылка)
разово действует "рецепт есть, но его случайно забыли в другом городе, скоро перешлют, а маме таблетки надо вот-прям-сейчас" и ресницами хлоп-хлоп :)
[info]chiifa
2011-11-15 03:04:00 (ссылка)
я покупала бабушке какое то лекарство типа на с что ли не помню но из этой серии
по интернету
заказала мне перезв спросили есть рецепт? я сказала есть
все привез курьер рецепт не спросил
[info]gayanka_a
2011-11-14 19:35:00 (ссылка)
феназЕпам
[info]winessa
2011-11-14 21:36:00 (ссылка)
точно. пардон.
[info]madam_pik
2011-11-14 16:59:00 (ссылка)
Смотря что понимать под успокоительным.

Можно просто купить мятный чай, чай с пустырником, валерьяной, вереском и т.п. Можно посмотреть описание аромомасел, имеющих успокаивающий эффект и ставить дома аромалампу.

А таблетки без ведома я бы не стало, ибо чревато. Многие не совместимы с вождением или какими-то другими веществами и вообще требуют последующей аккуратности. И если человек потом под машину попадет и т.п., то что Вы делать будете?

ЗЫ. Была, кстати, в "Теории лжи" серия, как жена пилоту таблетки в еду подсыпала, а он самолет разбил :)
[info]iris_ka
2011-11-14 17:15:00 (ссылка)
я бы с удовольствием перестала подкладывать таблетки, но человек лечиться не хочет ни в какую...
я уже сама с ним скоро тронусь...((

вот в сторону чая тоже подумываю...
[info]o_umi_enso
2011-11-14 17:02:00 (ссылка)
*крик из зала*

А проапдетите пост, пожалуйста - как эти успокоительные подсовывать? Они в горячей каше свойст не теряют? А если их в чизкейк напихать и на ночь оставить?

К врачу отправить -увы, НИКАК.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:13:00 (ссылка)
я глицин в чай крошила...)
насчет потери свойств - грудным же детям как-то дают лекарства)
ну и в желудке они полюбас с горячей пищей встречаются)
[info]o_umi_enso
2011-11-14 17:15:00 (ссылка)
Грудным детям модно крошить на любой температурной стадии - хоть в холодной вое разводить, хоть в теплой.
Взрослому человеку накидать в чай можно, когда человек отвернется - и это может быть кипято или уже холодный чай. Не говорить же: "Ты отвернись, я тебе таблеточек покрошу!"
[info]iris_ka
2011-11-14 17:18:00 (ссылка)
зачем говорить?)
растолочь и размешать вместе с сахаром...
[info]o_umi_enso
2011-11-14 17:20:00 (ссылка)
Я эту процедуру представляю слабо, у меня папа за чаем следит. =))

А успокоительные, вообще-то, положено пить регулярно.. =((
[info]iris_ka
2011-11-14 17:27:00 (ссылка)
мне теперь приходится следить за чаем самой)

мы достаточно регулярно едим вместе, чтобы у меня была возможность регулярно подсыпать...
[info]massaraksh
2011-11-14 17:20:00 (ссылка)
*почитала комменты*
тут успокоительные не просто ничего не дадут, а могут еще и ухудшить.
боюсь, что это нужен психиатр.

единственное, что могу порекомендовать, это найти хорошего специалиста и сходить на консультацию самой. будет всяко больше пользы, чем обсуждать в ЖЖ.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:24:00 (ссылка)
а мне-то зачем консультация?
у меня с головой пока все в порядке...
[info]massaraksh
2011-11-14 17:36:00 (ссылка)
мнэээ... вам нужна консультация про человека, у которого проблема.
приходите и излагаете. только не "как накормить успокоительным". а в чем проблема. и врач вам сможет подсказать варианты, как, например, уговорить к врачу. или какие препараты давать и под каким соусом, чтобы без всяких тайком...
[info]iris_ka
2011-11-14 18:02:00 (ссылка)
эээ... а как я озвучу, в чем проблема, если я ее не знаю?
проблема-то не у меня!
[info]madam_pik
2011-11-14 18:19:00 (ссылка)
Ну, Вы-то рядом живете. Проблемы у Вас в связи с изменениями в человеке возникают? Ну, там, беспокойство за его самочувствие и состояние, опасения в связи с изменениями в характере и т.п.

А если всё нормально и у Вас лично проблем никаких, то даже непонятно, чего это Вы вдруг в сообщество пишите.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:22:00 (ссылка)
он ходит и говорит, что его все достало и он хочет умереть...
что именно его достало и почему - не сообщает...
для диагноза по юзерпику инфы маловато или я не права?
[info]madam_pik
2011-11-14 18:29:00 (ссылка)
Вот для диагноза по юзерпику (т.е. через ЖЖ - точно инфы маловато), но он же Вам муж, ходит рядом с Вами и даже с Вами разговаривает. Т.е. у Вас точно больше инфы и возможности для беседы. Поэтому надо бы Вам действовать (в том числе, может быть и самой сначала сходить к специалисту и посоветоваться, описав подробно поведение мужа, даже и в нюансах, ответив на вопросы специалиста).

И попробуйте прислушаться к разумным советам arwen_nsk. То что она говорит - совершенно правильно и соответствует принципам работы с такими состояниями. Обратите внимание человека на то, что у него снижено настроение (ну, не от большой же радости он умирать ходит), что он не видит перспектив в жизненной ситуации (а то бы сделал что-то более полезное, чем ходить умирать), что ему трудно делать привычно-повседневные вещи (ездить в метро и пр.). И на этом основании попробуйте донести до него, что ему надо обратить внимание на свое состояние здоровья. Скажите, что Вы гшотовы быть с ним, поддерживать его и т.п. Психиатра можно обозвать как угодно. Можно поискать по знакомству хорошего специалиста. Можно почитать отзывы о клиниках и т.п.
[info]iris_ka
2011-11-15 09:32:00 (ссылка)
да я даже с врачами уже договорилась, а чтобы время не терять, его попросили анализы сдать - то есть ему надо приехать в мою районную поликлиннику, его без очереди проведут, потом даже до метро отвезут... отказывается и все тут!
[info]antoinette_f
2011-11-14 21:27:00 (ссылка)
так врач вам и задаст нужные вопросы
вы думаете, вы первая с такой ситуацией
вы же хотите помочь, вот и сделайте то, что Вам доступно?
[info]iris_ka
2011-11-15 09:10:00 (ссылка)
я просто на самом деле не понимаю, как мой визит к врачу поможет мужу...
как можно назначить лечение, не видя пациента??
[info]antoinette_f
2011-11-15 13:08:00 (ссылка)
ну Вам же тут уже несколько человек написали
врач сам задаст нужные вопросы
возможно, подскажет, как Вам себя вести, чтобы мужа к врачу залучить
а может и сочтет возможным по вашему рассказу какое-то лекарство назначить. я точно не знаю как, но у врача-то всяко больше опыта, чем у Вас и у меня!
просто Вам видится модель, что Вы пришли к врачу, а он такой "ничё не знаю, давайте мне больного, иначе я пас" - но хороший -то врач так себя не будет вести. Я представляю себе мою, она с гораздо большим сочувствием отнесется.
Координаты в личку пришлю.
[info]iris_ka
2011-11-15 15:12:00 (ссылка)
да, спасибо за координаты...
[info]lenkao
2011-11-14 18:20:00 (ссылка)
У Вас проблема, с которой Вы обратились в сообщество: "истерит, ходит умирать, причины не называет, к врачу не идет".
Правда, скорее всего, Вам скажут, что надо все равно привести больного.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:32:00 (ссылка)
Вот и получается замкнутый круг - без врача ничего не сделать, к врачу он не идет...
[info]lenkao
2011-11-14 18:34:00 (ссылка)
И еще раз посоветую - попробовать разговорить. Только я бы запаслась заранее успокоительным для себя или перед разговором курсом приняла.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:39:00 (ссылка)
Ну да, других-то вариантов тупо нет...
[info]perfect_a
2011-11-15 00:33:00 (ссылка)
есть такой термин - созависимость.
он относится к родным алкоголиков и наркоманов, но думаю нечто похожее происходит с людьми, у которых в семье что-то происходит из этой серии.
[info]chiifa
2011-11-15 03:07:00 (ссылка)
Вы простите но вы как будто сами ничего не хотите сделать с ситуацией чтобы по настоящему ее решить
врач поможет сходите к нему проконсультируйтесь по поводу мужа
[info]unfairy_tale
2011-11-14 19:12:00 (ссылка)
вообще специалист вам задаст наводящие вопросы, которые ему помогут составить более полную картину. возможно про какие-то вещи, которые вам бы не пришло в голову излагать. и исходя из этого уже сможет что-то посоветовать.
[info]kovrijik
2011-11-14 23:45:00 (ссылка)
проблема у человека неизвестна, но выражается в следующем: истерики, приступы паники, попытки "пойти умереть", нервозность - и далее по вашему списку
вам уже несколько раз сказали и еще скажут - этого достаточно, чтобы получить консультацию
ситуация у вашего мужа вовсе не мелочная, и вы вовсе не выгоняете его умирать, но в диалогах активно пытаетесь отказаться от практически единственного варианта, который мог бы помочь, имхо, зря
а уж глицин тут ваще смехотворен, можете пачками подсыпать - толку не будет
[info]iris_ka
2011-11-15 09:01:00 (ссылка)
я наверное чего-то не понимаю в этой жизни, но как можно назначить лечение, не видя пациента??
[info]kovrijik
2011-11-15 22:55:00 (ссылка)
для начала вам дадут совет, КАК довести его до лечения
[info]bombay_duck
2011-11-14 17:33:00 (ссылка)
А вы - врач, чтобы человеку принудительное лечение назначать?
[info]iris_ka
2011-11-14 17:36:00 (ссылка)
а для вас как раз второй вопрос...
[info]bombay_duck
2011-11-14 17:39:00 (ссылка)
отвечаю. Пойти к врачу и у него спросить, как к нему отправить пациента.

Ответ будет, как правило, один: если он - буйный псих - вызывать санитаров и прятать в дурку на принудительное лечение. Если он не буйный, то сам решает, лечиться ему или нет.
[info]irma_i
2011-11-14 17:35:00 (ссылка)
Деффки, Вы серьезно? Будем обсуждать как таблетки в чай подкладывать? А потом и какие, а то бабушка уже зажилась?

Если Вам не нравятся истерики мужчины - съедте, если живете у него, или скажите, что перестаете пускать к себе до похода ко врачу и изменения поведения
[info]iris_ka
2011-11-14 17:38:00 (ссылка)
вы второй вопрос принципиально не заметили?
у меня нет никакого желания выгонять законного мужа на улицу, а потом и хоронить...
[info]irma_i
2011-11-14 18:02:00 (ссылка)
я на второй вопрос и отвечаю "как"
[info]arwen_nsk
2011-11-14 17:41:00 (ссылка)
Так уже даже вон феназепам насоветовали, им кого хошь прибьешь, хоть дядюшку, хоть бабушку. Очень многогранный препарат. И автор ещё с этакой агрессией и апломбом "не, ну а чо такого в самом деле. ну по-другому же никак?" Прэлэстно.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:00:00 (ссылка)
вот же у вас фантазия богатая...
я не собираюсь никому и ничего крошить, я всего лишь спрашиваю - чем можно помочь...
по коментам поняла - ничем!
гнать ссаными тряпками, пусть подыхает на улице!
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:07:00 (ссылка)
Девушка. Я вам дала четкие, конкретные, врачебные, между прочим, рекомендации, как мотивировать человека обратиться к врачу. Вы в ответ выкатили претензии ко всем врачам на свете, которые, разумеется, только и мечтают, как бы на вас нажиться, отобрать последнее, а потом ещё и вреда нанести побольше.
В этой ситуации лично мне вам больше помочь нечем.
Рекомендации, как достать без рецепта действующие успокоительные, и подсунуть нуждающемуся в профессиональной помощи человеку, простите, дать не могу. Клятва Гиппократа не позволяет.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:19:00 (ссылка)
Я видела ваши рекомендации, вам за них спасибо...
но кидаться к первому попавшемуся врачу я не хочу...
тут вон маникюр банальный не всем доверяют и требуют провереного мастера...
и ничего сильнодействующего я без назначения врача я никому подсовывать не собираюсь, тем более тайком...
[info]antoinette_f
2011-11-14 21:29:00 (ссылка)
Вам порекомендовать психиатра в Москве? есть разных ценовых категорий, подозреваю что и уровень у них разный. правда, я сама лечусь у недорогого
[info]iris_ka
2011-11-15 09:09:00 (ссылка)
конечно, давайте!
дальше буду думать, как мужа к нему затащить...
[info]irma_i
2011-11-14 18:04:00 (ссылка)
На месте мужа, я бы, если узнала, ушла бы из дома тут же и навсегда, и на развод в тот же день подала
[info]iris_ka
2011-11-14 18:25:00 (ссылка)
вообще-то, это была идея его матери...
тут развод не поможет...
[info]chiifa
2011-11-15 03:10:00 (ссылка)
ну прекрати - неужели правда?
ты думаешь это просто жить с любимым мужем который каждый день хочет умереть?
это ж мозги у любого человека съедут
тут будет странно сидеть и ничего не делать как раз
[info]irma_i
2011-11-15 09:06:00 (ссылка)
я ж не говорю не делать
я там предлагала попытки шантажа для обеспечения похода ко врачу, другие - позвать врача домой
но узнав, что тебе пытались в чай чего-то насыпать, уйти - инстинкт самосохранения, как мне кажется
[info]ashtoret
2011-11-14 17:37:00 (ссылка)
Фенибут? Мама его пила при депрессии с суицидальными порывами. Правда, не знаю, что у него со вкусом.

Добавлять незаметно можно, например, перемешав с сахаром в сахарнице (дозу прикинуть из кол-ва ежедневно высыпаемого человеком сахара). При условии, что больше никто сахаром не пользуется, мдя. Ещё вариант (я бы его для своей мамы рассматривала) - смешать с острым чёрным перцем, мама обязательно хотя бы раз в день, а то и чаще, густо перчит еду. В общем, надо ориентироваться на привычки человека.

Аромалампа с маслом нероли - вполне вариант, только от него многих люде

Лучше, конечно, дойти до хорошего врача. Может, предложить онлайн-консультацию? Некоторые люди боятся лицом к лицу кому-то другому что-то такое рассказывать, а в сети вроде как анонимность (весьма условная, но кто ж им об этом скажет :))
[info]ashtoret
2011-11-14 17:37:00 (ссылка)
*клавиатура чёртова!*

Аромалампа с маслом нероли - вполне вариант, только от него некоторых людей сильно в сон тянет.
[info]pussy_ca_at
2011-11-14 19:13:00 (ссылка)
К нероли плюсуюсь. но это полумера, канешн.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:51:00 (ссылка)
у фенибута в инструкции сказано, что он по рецепту продается...

вот про онлайн-консультацию я как-то не подумала, спасибо...
[info]oruka
2011-11-14 22:57:00 (ссылка)
у него есть вкус и побочки.
[info]iris_ka
2011-11-15 09:05:00 (ссылка)
я знаю, я читала инструкцию...
я ж не совсем идиотка, как всем тут кажется и не собираюсь никого травить...
[info]arwen_nsk
2011-11-14 17:38:00 (ссылка)
Чтобы человек пошел к врачу, надо упирать не на то, что он псих, и ему нужен доктор, а на те симптомы, которые человеку удобно и терпимо признать: быструю утомляемость, усталость от всего, апатию, бессонницу, давление, плохое настроение, тревожность... То есть на то, что беспокоит самого человека, а не то, что напрягает вас. Вы пишете, он истерит. По поводу чего? Что _его_ раздражает, напрягает, возмущает, угнетает? Вот на то и упирайте. Вполне можно назвать психиатра психоневрологом, "доктором по сну" и т.п. Частные клиники сейчас не требуют ни карточку заводить, никакого упаси Бог учёта, можно просто прийти и проконсультироваться анонимно или вызвать на дом.

По поводу подсыпания успокоительных в еду, уж простите, я совершенно солидарна со стариной Грегом:
[info]iris_ka
2011-11-14 17:41:00 (ссылка)
Истерить может начать с того, что народу в метро много...
А насчет частных клиник - где гарантия, что там помогут вылечиться, а не просто расстаться с деньгами??
[info]arwen_nsk
2011-11-14 17:44:00 (ссылка)
Почему? Почему его напрягает, что много народу? Ему кажется, что все на него смотрят и думают плохое? Или ему становится душно, и начинается паническая атака? Или повышенная раздражительность? Или пониженное настроение? И так далее.

Что до клиник... ну разумеется, от афобазола в чай вероятность вылечиться гораздо выше. А уж от феназепама так вообще.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:48:00 (ссылка)
афобазол в чай, в отличие от некоторых "специалистов" хуже не сделает...
[info]arwen_nsk
2011-11-14 17:53:00 (ссылка)
Ну ок. Без проблем. Удачи с афобазолом, счастья в семейной жизни.
[info]f3
2011-11-14 20:36:00 (ссылка)
(с искренним восхищением)
во даёт!
[info]arwen_nsk
2011-11-14 22:27:00 (ссылка)
Re: (с искренним восхищением)
Скажи, а! Пост дня!
[info]lizzaloo
2011-11-15 00:01:00 (ссылка)
Можно я вам личное письмо напишу и спрошу кое-что?
[info]arwen_nsk
2011-11-15 09:45:00 (ссылка)
Пишите, конечно.
[info]winessa
2011-11-14 18:16:00 (ссылка)
можно подумать, что Хаус никому ничего не подсыпал))) уж не ссылались бы на него штоля:)
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:19:00 (ссылка)
Извините, не учла, что без специальных табличек сарказм для некоторых неразличим.
[info]winessa
2011-11-14 18:22:00 (ссылка)
)))
Это был сарказм? (С)

/надо завести пик с Шелдоном/
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:27:00 (ссылка)
Re: )))
Вы что!! Табличку "сарказм" держит Леонард!! :)))
[info]winessa
2011-11-14 22:28:00 (ссылка)
Re: )))
[info]arwen_nsk
2011-11-14 22:29:00 (ссылка)
Re: )))
Именно :)
[info]madam_pik
2011-11-14 18:22:00 (ссылка)
Спасибо за дельное замечание (Вас-то я и надеялась увидеть в комментах), но, похоже, автору было нужно что-то другое.

Мужа жаль.
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:25:00 (ссылка)
Да уж, я уже поняла (слегка охренев от напора), что автор сейчас не способен на осознанные и адекватные диалоги и действия, поэтому быстренько оставила попытки комментировать всерьез.
[info]koza_nostra
2011-11-14 17:39:00 (ссылка)
Такое поведение - от неудовлетворенности. Что-то его не устраивает в жизни, причем оооочень не устраивает. Вот от этого и надо плясать. От глицина мысли "уйти умирать" никуда не денутся. Психолог нужен, да. Но понимаю, что сам не пойдет. А вот тебе советуют выше сходить - я присоединюсь. Ты по этому поводу нервничаешь, вот с этим и иди. Заодно психолог подскажет, что это может быть вообще и как действовать в данной ситуации.
[info]bombay_duck
2011-11-14 17:45:00 (ссылка)
может, человека не устраивает то, что рядом с ним живет женщина, которая норовит подсыпать ему в еду незнакомые таблетки?
[info]koza_nostra
2011-11-14 17:47:00 (ссылка)
Не исключаю))
[info]iris_ka
2011-11-14 17:49:00 (ссылка)
человека, на минуточку, никто не держит...
[info]seed_of_joy
2011-11-14 22:48:00 (ссылка)
вы его не любите?
как это никто не держит? он в курсе, что вы его не держите?
это же очень грустно, если человек знает, что он особо-то и не нужен своим близким (
[info]iris_ka
2011-11-15 09:06:00 (ссылка)
не люблю и не держу - разные вещи, не??
если он не хочет жить со мной, зачем держать??
[info]seed_of_joy
2011-11-15 13:29:00 (ссылка)
ну, вообще-то когда любишь человека, хочешь быть с ним рядом
а "не держу" это значит "мне все равно"
если он конечно в курсе, что вы его не держите
в общем я бы не хотела быть на месте человека, которого не держат
намного приятнее когда тебя ценят, боятся потерять и проч.
[info]iris_ka
2011-11-15 14:56:00 (ссылка)
ценить и бояться потерять - не значит держать при себе на строгом поводке, особенно, если человек этого не хочет...
[info]seed_of_joy
2011-11-15 15:15:00 (ссылка)
ну, а кто про строгий поводок писал?
во фразе "никто не держит" очень много пренебрежения или безразличия
вот и все
вот лично у меня не повернулся бы язык любимому человеку такое сказать даже в ссоре
при этом если он вдруг захочет уйти, конечно я не буду его силой удерживать, но зачем вообще думать о том, что будет если он захочет уйти?
мне кажется вам правильный совет дали самой сходить к психологу, он конечно вам кажется абсурдным и возмущает, но мне он кажется очень здравым
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:26:00 (ссылка)
Капитан Очевидность поддерживает ваш коммент :)
[info]iris_ka
2011-11-14 17:46:00 (ссылка)
осспади...
мне-то нафига к психологу?? у меня с головой порядок, хотя поводов для истерик у меня в разы больше....


[info]koza_nostra
2011-11-14 17:50:00 (ссылка)
Ир, к психологу идти надо не по поводу "у меня с головой что-то не в порядке", а "у нас в семье такая ситуация". Описать и послушать специалиста. Он может много полезного сказать.

То, с какой частотой ты повторяешь "У меня с головой порядок" наводит на мысли))))
[info]minna_graf
2011-11-14 17:53:00 (ссылка)
да-да, полный порядок.
только человек, у которого с головой абсолютный порядок, будет по совету посторонних тетенек, без консультации врача, без обследования и прочее, выбирать таблеточки и крошить их мужу в чай.
аминазину ему еще попробуйте подлить. лучше всего в водку. и побольше, угу.
[info]iris_ka
2011-11-14 17:58:00 (ссылка)
да с чего вы взяли, что я кинусь скупать препараты, озвученые в этом посте и крошить мужу в чай?
может не надо судить всех по себе-то?
[info]minna_graf
2011-11-14 18:08:00 (ссылка)
действительно, и с чего это я взяла? топик же именно я завела, и прошу совета, чего бы покрошить, тоже я.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:16:00 (ссылка)
я спрашивала "какие успокоительные можно давать человеку незаметно для него", а не чего бы накрошить...
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:21:00 (ссылка)
"я спрашивала "какие успокоительные можно давать человеку незаметно для него", а не чего бы накрошить"

Ааааа, на этом месте у меня сломался мозг! Скажите, а вы чувствуете огромную смысловую разницу между формулировками? А то может у меня с мышлением чо?!
[info]iris_ka
2011-11-14 18:30:00 (ссылка)
да, чувствую...
на первый вопрос можно было ответить - ничего, потому что надо к врачу
на второй - список лекарств
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:37:00 (ссылка)
Нет, вопросы совершенно одинаковые. Совершенно. Вы, может быть, и вложили в них разный смысл, но со стороны это не видно никому, и это проблема именно запроса, а не непонятливых сообщниц, не жалеющих вам помочь.
Ну и к тому же на пожелание идти к врачу вы сразу выдаете явный негатив, что в посте "АХ, ну сейчас примутся кричать", что в комментах "АХ, сплошная же невозможность к врачу пойти".
[info]iris_ka
2011-11-14 18:47:00 (ссылка)
Ну значит я не так сформулировала вопрос...
и где насчет пожелания идти к врачу я выдаю негатив??
там, где к врачу отправляют меня?? но я действительно не вижу смысла - я не знаю, что с ним происходит...
[info]solins
2011-11-14 18:39:00 (ссылка)
но вы же задавали вопрос не для того чтобы получить ответ "ничего" - не так ли?
вы хотели получить список лекарств - для чего он был вам нужен?
[info]iris_ka
2011-11-14 18:43:00 (ссылка)
почему же??
ответ "ничего" меня бы устроил...
значит это не тот вариант решения проблемы и надо искать другой...
[info]minna_graf
2011-11-14 18:42:00 (ссылка)
не чувствую.
то есть минимальная разница, конечно, может быть раскопана при желании - первый вопрос задан как бы с целью получить чисто теоретическое знание о возможности незаметно дать кому-нибудь какое-нибудь лекарство, а второй вроде как имеет практическую направленность. но следующая за вопросом фраза "я знаю, ему реально надо" переводит этот теоретический вопрос в ту же практическую плоскость.
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:45:00 (ссылка)
Именно.
[info]minna_graf
2011-11-14 18:48:00 (ссылка)
ну и комментарий топикстартера "я бы с удовольствием перестала подкладывать таблетки, но..." кагбэ подсказывает нам, что данный процесс уже и так идет полным ходом.
[info]saplady
2011-11-15 05:04:00 (ссылка)
Глицин - фигня, так что может продолжать.
[info]iris_ka
2011-11-15 09:29:00 (ссылка)
именно так и есть...
а понимаю, что лечение нужно, но давать что-то сильнее травяного чая или валерьянки без врача я не собираюсь... я вообще не держу дома никаких лекарств, кроме тех, что пью сама по назначению врача...
а еще свекровь названивает и капает на мозг - подсыпь ему че-нить посильнее, чтоб к врачу пошел...
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:11:00 (ссылка)
Вообще, если вы перечитаете свой пост, то там прямым текстом спрашивается "посоветуйте, что подсыпать мужу в чай". Так что именно с этого все и "взяли", что вы собираетесь воспользоваться советами, о которых просите.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:14:00 (ссылка)
я спросила "какие успокоительные можно давать человеку незаметно для него"... это совершенно не значит, что я кинусь подсыпать все подряд...
[info]solins
2011-11-14 18:29:00 (ссылка)
вообще-то со стороны ровно так и выглядит и именно это и значит
и ваше удивление "а мне-то зачем к врачу, я же нормальная" удваивает эффект
[info]iris_ka
2011-11-15 09:33:00 (ссылка)
это значит только то, что я неправильно сформулировала вопрос...
[info]milgrana
2011-11-15 02:21:00 (ссылка)
Есть такая вещь, как со-зависимость. Полезно сходить к психологу самой - хотя бы чтобы убедиться в том, что у вас этого нет. Вы выбрали человека, у которого сначала пьянки-гулянки, а теперь явно серьезное и очень подавленное состояние - и теперь хотите его самостоятельно полечить. Это несколько настораживает. Как и педалирование темы "со мной все нормально - это он!"
[info]iris_ka
2011-11-15 08:54:00 (ссылка)
я не хочу его лечить самостоятельно - я хочу его отвести ко врачу...
он упирается, свекровь названивает и требует подсыпать что-то ему...
а мне-то что делать?
[info]milgrana
2011-11-15 12:43:00 (ссылка)
Вы меня простите, пожалуйста, за бестактный вопрос - я не чтобы вас уязвить. А вы не предпологали каких-то проблем, когда выходили за него замуж? Просто когда пьянки-гулянки с самого начала- это же явно человек с зависимостями и какими-то психологическими (если не психическими) проблемами. Вообще, у алкоголиков такое часто бывает, насколько я читала - когда они вылечиваются от алкоголизма, то оказываются мрачными, депрессивными людьми, хотя в состоянии вечного опьянения казались веселыми, широкой души ребятами. У меня приятельница вот курить бросает (одновременно ходя на психотерапию) - и сразу же начала чувствовать, что она "закуривала" свою депрессию.

Как воздействовать на человека с сильной подавленостью, я не знаю просто. Я бы пригрозила, что уйду, если он с собой не разберется - но вот не знаю, не спровоцирует ли это нового приступа. В общем, я согласна с теми, кто гвоорит - надо бы посоветоваться с психотерапевтом или психиатром - как грамотнее это сделдать. Правда, если начать самой ходить на терапию, может оказаться, что такой нарушенный партнер вам не нужен...
[info]milgrana
2011-11-15 12:44:00 (ссылка)
тьфу, предполАгали ))
[info]iris_ka
2011-11-15 15:07:00 (ссылка)
я подозреваю, что все его проблемы из-за работы, зарплаты и т.д....
но это мои подозрения, а может на самом деле его не устраивает что-то другое...
[info]milgrana
2011-11-15 17:52:00 (ссылка)
Я бы все-таки не пыталась перевести стрелки только на работу, зарплату и пр. И дело, возможно, не в "не устраивает", а вот просто в некоторой слабости его психологической организации + в отношениях в семье до вас (с контролирующей мамой, возможно - раз она настаивает на "подсыпании" чего-то там). Жалко его, конечно. Но себя вот тоже ведь жалко, а? Консультация психотерапевта (вам самой) очень бы, имхо, не помешала. Т.е. вот прийти с рассказом о нем и за советом о нем - а там, может, и себе как-то поддержку окажете в этих отношениях. :) Т.е. я бы вообще рассматривала помощь специалистов в данной ситуации не как слабость ("чего идти - со мной все хорошо"), а как возможность поддержки, лучшего понимания партнера и себя(и своего выбора! и почему вам так хочется взвалить ответствненость за взрослого, дееспособного дядьку на себя - дать таблеточек, например), личностного роста. А там, глядишь, и чувак ваш подтянется (особенно если упирать на позитивные ощущения от общения со спецом) - ну или вы поймете, что какой-то другой вам нужен... Удачи вам, в любом случае. :)
[info]iris_ka
2011-11-15 18:03:00 (ссылка)
спасибо)
[info]ziredoffa
2011-11-14 18:20:00 (ссылка)
госпади, что за темы пошли - то как права купить, то как таблеток подсыпать...
скоро будем обсуждать как в магазинах воровать?

автор - никак. если это не арома-лампы, от которых в вашем случае толку ноль, то все остальное может быть просто опасно., особенно, если у вашего мужа уже есть проблемы со здоровьем.
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:22:00 (ссылка)
****************************************************************
Девочки! Срочный вопрос: как незаметно вынести из квартиры труп?

зы. уважаемые френдессы, попрошу эту тему из поста не выносить
****************************************************************
[info]bombay_duck
2011-11-14 18:39:00 (ссылка)
Забыли дописать "одна моя подруга попросила запостить"
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:41:00 (ссылка)
Мопед не мой, но уже начал попахивать!
[info]ziredoffa
2011-11-14 18:53:00 (ссылка)
бггг, надеюсь, никто не обедает
"Я слышал, что самое лучшее - это скормить труп свиньям.Так что опасайтесь владельцев свиноферм. С телом весом около двухсот футов они могут разделаться примерно за восемь минут. Это означает, что одна свинья за минуту поглощает два фунта сырой плоти. Вот почему говорят: Прожорливый как свинья."
[info]arwen_nsk
2011-11-14 18:56:00 (ссылка)
Re: бггг, надеюсь, никто не обедает
Оу!
[info]ziredoffa
2011-11-14 19:15:00 (ссылка)
Re: бггг, надеюсь, никто не обедает
это из Большого Куша (Snatch), если еще не смотрели, то обязательно)
там много полезных советов на все случаи жизни, гг
[info]kein_schwein
2011-11-15 00:41:00 (ссылка)
Re: бггг, надеюсь, никто не обедает
Я вот читаю и мне захотелось пожать Вам руку, за все комментарии, за работу.
Я на минутку представила - тут Вы говорите с "нормальным" человеком, а у меня уже волосы на голове шевелятся. А в случае с несовсем здоровыми людьми? Вообще..
[info]arwen_nsk
2011-11-15 09:51:00 (ссылка)
Re: бггг, надеюсь, никто не обедает
Ой, ну вы меня прям засмущали)) Тут-то я так, бггг, не на работе. Немного по делу, а потом уже троллю.
А не совсем здоровые, они такие же как все остальные, только им надо чутка помочь найти своё место в жизни.
Ну и вообще я последние полтора года много работаю с паралимпийскими спортсменами, а они психически поздоровей многих будут :)
Спасибо)
[info]kein_schwein
2011-11-15 13:48:00 (ссылка)
Re: бггг, надеюсь, никто не обедает
Да всем нам поиощь не помешает, учитывая количество недообследованных.
[info]arwen_nsk
2011-11-15 14:00:00 (ссылка)
Re: бггг, надеюсь, никто не обедает
Мои пациенты всегда ужасно удивляются, что психотерапевты не просто тоже обращаются к психотерапевтам, а даже непременно должны это делать, чтобы эффективнее работать :)

Кстати, у вас-то у самой, если я не ошибаюсь, работка та ещё? Это же я вам советовала супервизию?
[info]ov_20
2011-11-14 19:52:00 (ссылка)
Re: бггг, надеюсь, никто не обедает
о, это в Дэдвуде очень ярко показывали ))
[info]iris_ka
2011-11-14 18:38:00 (ссылка)
спасибо, я уже поняла, что проблема не решаема...
[info]lenkao
2011-11-14 18:24:00 (ссылка)
Я заметила по комментам, что человек изменился после того, как женился на Вас. От этого и стоит плясать - что именно для него значит этот штамп в паспорте и почему он вызывает такое нервное напряжение.
Если немного постараться, разговорить человека можно. Но не факт, что он приятное скажет.

Проще, конечно, успокоительным проблему под коврик замести.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:28:00 (ссылка)
Изменился в лучшую сторону - вместо пьянок и драк, больше времени проводит дома... И не я его дома держу, и не я ему штамп навязала - он сам за мной полгода бегал...
А проблемы начались полгода назад, из-за работы...
[info]lenkao
2011-11-14 18:33:00 (ссылка)
Ну, из Вашего изложения я не поняла, что тут причина, что следствие, а про работу вообще не сказано было ни слова.

Работа - это серьезно. Сейчас у него работа есть? Он чувствует себя "добытчиком мамонта" или как? Если деньги в дом приносит, просто на работе феерический пиздец - то поможет (вероятно) его выслушивать и сочувствовать. Ну, точно не помешает.

Если работы нет - надо ему дать возможность себя мужиком показать. Ну там капитальный ремонт, вспашка целины, что-нибудь в этом же роде...

Но если до женитьбы были пьянки и драки... Хм. Я бы все-таки его разговорила, чего ему в жизни не хватает.

В общем, перед тем, как успокаивать медикаментозно, - попробуйте разговорить. "Я волнуюсь из-за твоего нервного состояния, может быть, я могу тебе чем-то помочь?" - начните с этого.

Ну, понятно, это совет теоретический, ибо Вашей ситуации я не знаю. Но я бы начала с этого.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:41:00 (ссылка)
да походу только разговаривать и остается...((
[info]lenkao
2011-11-14 18:47:00 (ссылка)
Небольшое наблюдение из личной практики: перед разговором надо непременно проветрить помещение (если вы не знаете, когда и где сможете разговорить - проветривайте квартиру регулярно и подолгу). А перед проветриванием где-нибудь в угол накапать масло мелиссы (кстати, очень неплохо его нанести над изголовьем кровати для нормализации сна), сжечь пару можжевеловых веточек или ароматическую палочку с легким запахом (можжевельник, сандал). Проветривать потом - чтобы запах был еле уловимым, а воздух - чистым.

Этот комплекс мер - не мешает :)
[info]innnnochka
2011-11-14 21:51:00 (ссылка)
а можно про мелиссу поподробнее?
она от бессонницы помогает?
мне советовали масло лаванды, пару капель на платок и положить под подушку. Или я неправильно все делала, но результата не заметила.
[info]lenkao
2011-11-14 22:59:00 (ссылка)
Она неплохо успокаивает - ну и запах такой... не лавандовый. Лаванда, с моей точки зрения, несколько навязчива.

Я бы посоветовала несколько капель масла мелиссы на изголовье кровати (повесить платочек с маслом над головой на булавке или, если у кровати есть свое изголовье - на него). А утром каплю масла нероли или грейпфрута на платочек - и в карман его, для бодрости.

Но это если сон какой-то не такой (тревожный, неглубокий или еще какой-то плохой, но есть). От настоящей бессонницы помогают только врачи.
[info]lenkao
2011-11-14 23:04:00 (ссылка)
Кстати, как вспомогательное средство для нормализации сна можно пить чай с чабрецом (тимьяном).
[info]innnnochka
2011-11-16 11:37:00 (ссылка)
чай с чебрецом мы пьем, спасибо большое :)
[info]lenkao
2011-11-14 23:05:00 (ссылка)
И да, насчет подливать: в чай можно класть душицу, тимьян, ту же мелиссу. И вкусно, и для нервов полезно.

Если принимает ванны - можно ванну с отваром этих трав. Только теплую, а не горячую. Если не принимает - может, как раз начнет?

Изменено 2011-11-14 10:07 pm (local)
[info]iris_ka
2011-11-15 09:03:00 (ссылка)
я когда задавала вопрос, я нечто подобное и хотела услышать...
забыла, куда написала пост...(
[info]lenkao
2011-11-15 18:22:00 (ссылка)
Но только я Вас честно предупреждаю, что такие чаи с травами действуют а) медленно (через несколько недель или даже месяцев приема) и только при регулярном применении, б) если правильно заварить (не совсем как чай, а варить, настаивать... в общем, погуглите).

То есть можно просто сухой лист в заварочный чайник вместе с чаем класть, но это несколько ослабит эффект.

Зато почти никакого вреда, если еще по противопоказаниям заранее пройтись. И Вам тоже полезно.
[info]lenkao
2011-11-15 18:26:00 (ссылка)
На всякий случай: чай с вереском имеет интересный эффект постановки крыши на место.
[info]snegurka
2011-11-14 21:46:00 (ссылка)
если были пьянки и драки, значит, у него до вас были проблемы
видимо, какое-то время все улучшилось - влюбленность и все такое, а теперь опять проявляется
[info]lizzaloo
2011-11-15 00:08:00 (ссылка)
"Изменился в лучшую сторону - вместо пьянок и драк, больше времени проводит дома.."
Если были травмы головы, пусть даже и не зафиксированные, то точно нужно консультация с врачами. И ему будет проще объяснить причину консультации.
[info]iris_ka
2011-11-15 08:57:00 (ссылка)
БЫло несколько сотрясений...
Он вообще ни к какому врачу не хочет идти, ни под каким предлогом...
Для бесплатных нет времени, для платных - денег
[info]dushen
2011-11-14 18:37:00 (ссылка)
Когда мне открыто сказали, что не могут больше видеть как я ору и хуячу кулаком в стенку или поливаю руганью всех без разбору, я сама пить афобазол стала. Стало лучше.
В общем, мне прямо сказали, что я неадекватный пиздец и рядом с неадекватным пиздецом страшно,а я и решила, что надо с этим что-то сделать.

А насчет подкладывать - забудьте. Нельзя кормить взрослого и дееспособного человека(а он дееспособен пока врач не сказал обратное) какими-то таблетками без его ведома. За такое не грех набить морду доброжелателю. Не говоря уже о том, что мало ли как среагирует организм.
[info]lesyo
2011-11-14 18:44:00 (ссылка)
Совет очень индивидуал ный. Другой от чувства ненужности вскроет вены.
[info]iris_ka
2011-11-14 18:45:00 (ссылка)
ох, да понимаю я...

меня тут чуть не мужеубийцей объявили, а я всего лишь публично усомнилась в том, что свекровь дала правильный совет...
[info]agella
2011-11-14 18:43:00 (ссылка)
гоните к доктору.
идите сами с ним.
или без него (это, правда, выход)

таблетки в принципе нужны, чтобы погасить эмоциональность или страхи, и работать с проблемой.
только таблетки тоже выписывают психиатры.
может быть, ему совсем не нужны таблетки.
[info]gayanka_a
2011-11-14 19:39:00 (ссылка)
это распространенная практика
идете САМИ к психиатру на прием и рассказываете про данного пациента и спрашиваете, как быть, врач вам все расскажет - и какие слова сказать и как привести и вообще.
кроме того, если вы вдруг не знаете, любая попытка принести вред здоровью себе и/или окружающим является показанием для принудительного лечения.

В общем, сходите к врачу сами, а там действуйте по обстоятельствам.
[info]nochnaya_koshka
2011-11-14 20:19:00 (ссылка)
1. никакое. Это уголовное преступление, если че.
2. если человек не лишен дееспособности, не бросается на людей с ножом или тем же ножом не режет себе вены - никак.

А вообще, пиздец, да.
[info]hotlips2005
2011-11-14 20:36:00 (ссылка)
а может он уходит регулярно из дома изменять вам?
оргазм - маленькая смерть,вот он и ходит "умирать"
[info]hotlips2005
2011-11-14 20:37:00 (ссылка)
чтобы умереть из дома вроде не обязательно выходить
[info]f3
2011-11-14 20:38:00 (ссылка)
браво :)
[info]iris_ka
2011-11-15 09:11:00 (ссылка)
если бы это было правдой, я была бы рада!
[info]f3
2011-11-14 20:38:00 (ссылка)
(почитав комменты)
ой, чо деется-то, деффки :)))
[info]mypointofview
2011-11-14 21:37:00 (ссылка)
Ромашковый чай
Все лекарства - нельзя ни в коем случае
[info]saplady
2011-11-15 05:09:00 (ссылка)
От ромашки некоторых проносит. Может заподозрить чего неладное...
[info]oruka
2011-11-14 22:56:00 (ссылка)
охуеть.
[info]milgrana
2011-11-15 02:24:00 (ссылка)
Ничего.

Потому что, насколько я понимаю, лечение в таких серьезных состояниях возможно только курсовое. И назначенное специалистом - потому что у серьезных лекарств до фига побочек ( в том числе парадоксального действия - т.е. которые могут усилить состояние). А всякие мелкие и слабенькие штуки вряд ли помогут справиться с проблемой или со всеми симптомами.
[info]iris_ka
2011-11-15 08:52:00 (ссылка)
да, спасибо, я уже поняла