![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В детские сообщества написать -- не вариант, т.к. в одном не состою, а во втором 2 года можно ждать ответа, а мне горит, да. По-этому еще раз прошу пардона и отвечать по существу. Место действия -- Россия, Москва.
Дочь, 13 лет, выдала нестандартную реакцию манту, проще говоря, здоровая блябма получилась. До этого ничё такого не было. Ну вопщем.. Было предписана консультация фтизиатра, я знаю куды и зачем бечь. Дело не в этом. Они нам срок выдали -- месяц, до 17 ноября. Я уверена, что мы успеем, НО..
Девка мне сейчас истерично смсит из школы, что нам прям бегом-бегом надо, а то "меня 17-го числа уже не впустят в школу".
Это чё за нахер? Кто-то может меня отправить туда, где я могу посмотреть на то законодательство, которое у нас фактически лишает моего ребёнка права на образование?
Сама я пока нашала только Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003 года №62, где написано о том, что "детей, направленных на консультаию в ПТД, родители которых не представили в течении 1 месяца с момента постановки пробы манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулёзом, не рекомендуется допускать детей в детский коллектив."
Насколько я могу понять, это рекомендация ?
Мне важно, т.к. я должна грамотно реагировать на наезды, если мы не успеем с этой чертовой справкой до 17.11.
Спасибо.
Дочь, 13 лет, выдала нестандартную реакцию манту, проще говоря, здоровая блябма получилась. До этого ничё такого не было. Ну вопщем.. Было предписана консультация фтизиатра, я знаю куды и зачем бечь. Дело не в этом. Они нам срок выдали -- месяц, до 17 ноября. Я уверена, что мы успеем, НО..
Девка мне сейчас истерично смсит из школы, что нам прям бегом-бегом надо, а то "меня 17-го числа уже не впустят в школу".
Это чё за нахер? Кто-то может меня отправить туда, где я могу посмотреть на то законодательство, которое у нас фактически лишает моего ребёнка права на образование?
Сама я пока нашала только Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003 года №62, где написано о том, что "детей, направленных на консультаию в ПТД, родители которых не представили в течении 1 месяца с момента постановки пробы манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулёзом, не рекомендуется допускать детей в детский коллектив."
Насколько я могу понять, это рекомендация ?
Мне важно, т.к. я должна грамотно реагировать на наезды, если мы не успеем с этой чертовой справкой до 17.11.
Спасибо.
210 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
a_ourica2011-11-12 12:58:00 (ссылка)
ну может надо подтвердить что она не переносчик бацилл?
но: "само по себе положительная манту не является доказательством того, что человек инфицирован туберкулезом. Для постановки диагноза требуется целый ряд исследований. Кроме того, отрицательная манту, также не гарантирует отсутствия в организме возбудителей туберкулеза"
Изменено 2011-11-12 11:59 am (local)
chupolina2011-11-12 13:04:00 (ссылка)
Надо, но я впервые столкнулась с тем, что из-за этого ребёнка могут не пустить в школу.
Я и не против подтверждать то, но обстоятельства сложились так, что я не смогла за эти три недели. Заболел мелкий сын, а моя мама, которая д. была быть на подхвате, на экскурсии взяла да и рухнула с винтовой каменной лестницы : (( И мне пришлось сидеть с ними обоими (сын и мама), не дела свои решать.
Врач у нас запланирован на понедельник.
Меня сам подход выбесил и я хочу узнать, насколько это вообще законно.
Там пол школы вообще эту реакцию не делает между прочим.
a_ourica2011-11-12 13:09:00 (ссылка)
ну вот представьте себе обратную ситуацию - не у вашего, а у другого ребенка из вашей школы большое манту. и он не пошел проверяться, а потом, не дай Бог, оказалось, что он переносчик и от него заразились дети. Эпидемия, все дела.
вы бы что думали и чувствовали? что из-за того что кто-то не проверился все заболели.
так же и тут - если есть подозрение что кто-то потенциально хотя бы может являться больным или зараженным, надо поместить его в карантин или оградить от других детей.
те как-бы на мой взгляд очень нормальная ситуация. и причем тут "не дают моему ребенку учиться" я лично не понимаю. речь в первую очередь о здоровье, и в первую очередь о здоровье вашей дочери. а не об образовании.
Можно не делать, но уж если сделали то с какой-то целью? не просто так ведь)
chupolina2011-11-12 13:16:00 (ссылка)
О чем вы? Это же Москва! Тут этот туберкулёз по улицам гуляет совершенно свободно. Это раз. Заразить кого-либо можно, имея открытую форму, т.е. когда ты кровью дохаешь. И последнее -- реакция манту нихуя не показывает есть тот туберкулез или его нет, это устаревшая хрень, которую более боевые родители вообще не делают, а такие, как я, делают для галочки, что бы не привязывались лишнего.
О какой эпидемии Вы говорите вообще? Для этого не детей шухарить надо, а вытурить отсюда всех нелегально проживающих граждан, кои и являются разносчиками того же туберкулеза да и не только его. Да и легально проживающее взрослое население трясти тогда уж в первую очередь на тему. Дети тут -- вообще последние, кого трогать надо.
Для справки. Если реакция такая, раньше через месяц приходили и переделывали и никаких справок не требовали. В 99,9% большая манту это -- реакция на сам туберкулин ( умоего старшего так было) или дите тупо намочило место укола.
a_ourica2011-11-12 13:24:00 (ссылка)
ну и что?) там может что угодно гулять рядом. вопрос лишь в том, что гуляет до тех пор, пока не выясниться что оно заразное и оно вот прям тут и гуляет)
про реакцию манту я вам в самом первом комменте написала) теперь вы мне меня же цитировать решили?)
вы уверены про "раньше" переделывали через месяц в 13 летнем возрасте?
но вообще я так поняла вы все лучше знаете. но зачем тогда тут написали?
мы твари дрожащие или право имеем на мнение?)
alien_cat2011-11-12 13:25:00 (ссылка)
тщательно пережевывая попкрн
имеем
но только на правильное - сиречь, совпадающее с мнением автора )
a_ourica2011-11-12 13:27:00 (ссылка)
Re: тщательно пережевывая попкрн
ага, значит я вовремя это поняла) пойду лучше работу работать а не ерундой заниматься тратя его на написание ответов тс.
alien_cat2011-11-12 13:40:00 (ссылка)
Re: тщательно пережевывая попкрн
ну а чё?..
да ладно вам психовать-то - ну не походит девочка пару дней в школу, и чего?
мир рухнет?
все помрут?
че-та я сомневаюсь
chupolina2011-11-12 13:44:00 (ссылка)
Re: тщательно пережевывая попкрн
ачё?
это моё уже дело психовать или нет на заданную тему
вопрос поста не в этом
ничё нет по существу? спасибо, я уже это поняла
alien_cat2011-11-12 13:49:00 (ссылка)
Re: тщательно пережевывая попкрн
по существу я вам уже сказала: есть рекомендация, в соответствии с которой вашего ребенка имеют полное право после 17-го ноября не пускать в школу - хоть вы, простите, убейтесь у ея порога, в ворох справок зарывшись
потому как единственной справки - с которой в школу вас пустят - у вас таки нет
chupolina2011-11-12 13:30:00 (ссылка)
Причем тут твари?
Да, уверена, переделывали в любом возрасте у школьников. У меня старший сын с реакцией на туберкулин и у него все детство такая херня.
Кого я цитирую?
Я спросила совершенно конкретную вещь о которой не знаю -- есть закон ли, предписывающий не пущать ребенка с большой манту в школу?
Конкретно Вы мне не ответили, обо всем остальном я не спрашивала, более того -- просила в посте отвечать по существу, тега "потрындеть" -- нет.
:)
a_ourica2011-11-12 13:35:00 (ссылка)
я жалею, что начала вам отвечать.
вот тут http://girls-only-off.livejournal.com/1
вы мне пишете в ответ тут http://girls-only-off.livejournal.com/1
я вообще не уверена что в данном конкретном случае вы готовы и способны услышать чьи-либо мнения. посему дискуссию вести не получится. у меня мнение, отличное от вашего.
если делаете для галочки, то лучше не делать. если делаете - то идите и делайте дальше так, как вам говорят, а не ищите закон который вы там ищите. ну бред жеж. но дело ваше. да.
жующим попкорн приветы!
rijfox2011-11-12 13:36:00 (ссылка)
скорей реакция на мыло/одежду/возможно аллергия на компоненты. Когда будете у фтизиатра ставить скажите что ребенок аллергично настроен, они сделают пробы с разведением, т.е более слабые и расскажут как антигистамины пропить
chupolina2011-11-12 13:38:00 (ссылка)
Спасибо большое!
странно, что она раньше ничего одобного не выдавла :( переходный возраст может быть причиной?
rijfox2011-11-12 13:41:00 (ссылка)
может.
переходный возраст, аллергия, ослабленный организм (ничем не болела недавно? а то у нас любят манту поставить через два дня после температуры и говорить потом что "это не прививка можно а у вас туберкулез"), опять же одеждой натереть (шерстяные свитера в этом плане просто "прекрасны"), в общем причин может быть миллион.
a_ourica2011-11-12 13:38:00 (ссылка)
вот для выяснения этой причины вам и сказано пойти с дочкой проверить ее реакцию!
chupolina2011-11-12 13:41:00 (ссылка)
Читайте пост, да что ж такое то? Там с самого начала написано, что Я ЗНАЮ куда идти!!! Мы не успели это сделать по уважительным причинам, вернее успеем скорее всего, но хз.. жизнь штука сложная.
И я спросила только про ЗАКОН!
Для чего вы мне тут всё это пишите, нарываясь на комменты, я не знаю. Всё есть в посте: и ин-фо и вопрос.
asy2011-11-12 15:22:00 (ссылка)
а на что вы вообще смотрите? на красноту? врачу меряют размер "пуговки" около точки укола. а она вообще не коррелирует с краснотой. imho
chupolina2011-11-12 15:24:00 (ссылка)
Да я смотрю вроде большая.. маленькому измерили -- ок, а у этой на вид такая же была, а дали направление. Ну дали и дали, сходим, просто не получилось раньше, болели все тут по-разному и подстраховывающая сторона в том числе, по-этому времени в обрез. От я и спросила на свою голову:))))))
asy2011-11-12 15:29:00 (ссылка)
да я поняла, что вы спрашиваете. и все комменты прочитала %)
(своим манту делать не буду. пусть в лес идут, потом за справками если что бегать или законы искать)
1shumka2011-11-13 02:09:00 (ссылка)
Ася, расскажите, а что будете делать? Я делала, т.к. мне сказали, что по закону не пускают в сад без Манту. Или Манту, или фтизиатр+рентген обязательно. Это так или сказки?
asy2011-11-13 02:24:00 (ссылка)
видимо, это сказки. сейчас у нас в садике делают манту. но только тем, кто к государственным поликлиникам приписан. почему-то. в любом случае, нас даже не спросили и делать не стали. и манту не просят. и вообще ничего не просят
но я, боюсь, поступлю цинично и попрошу педиатра о справке-отводе.
zzzzuka2011-11-13 23:50:00 (ссылка)
ага вот меня это больше всего посмешило. То что у вашего ребенка манту дало такую реакцию - это караул и это повод для паники, и повод для ТАКИХ оскорбительных сообщений.
А то что бомжи ходят по улицам? А то КАК от них воняет? И они потом трогают поручни в метро, ручки дверей, какие-то предметы, перила. А мы потом тоже трогаем эти же перила и поручни, и этими же руками потом чешем нос, рот, глаза, иногда даже едим, не помыв руки.
Это типа ничего? :)))
chupolina2011-11-13 23:54:00 (ссылка)
Нуууу.. видимо кое_кто тут по городу ходит в скафандре да и не факт, что мои.. кхм.. оппоненты не вещают из какого-то.. иного места:) лучшего во всех отношениях, гг
zzzzuka2011-11-13 23:57:00 (ссылка)
ага вот вот, в скафандре вестимо.
А сколько женщин, простите меня, трахаются абы с кем без презервативов? И потом являются носителями зоопарков, который могут подцепить другие женщины в банях или бассейнах. Или еще где (гепатит через кровь передается, например). Только где ж яростные посты в ГО, которые будут ругать этих женщин? :)
И где посты, которые будут ругать тех, кто не моет руки после туалета или улицы?
Я вот даже не знаю смеятся или плакать над таким бредом в комментариях. Реально осеннее обострение
zzzzuka2011-11-14 00:00:00 (ссылка)
меня очень порадовал комментарий про тюрьму. Даже настроение поднялось перед завтрашним тяжелым рабочим днем :)))
chupolina2011-11-14 00:03:00 (ссылка)
ой да, это пять вообще:)))))))))))
это все в комплексе сделало вечер киевской тусовке:)))
zzzzuka2011-11-14 00:04:00 (ссылка)
А вы из Киева? :) (мне че-то показалось из Москвы, была уверена прям))
chupolina2011-11-14 00:06:00 (ссылка)
Не, я то из Москвы, но в Киеве бухали же на сборище тамошнего ГОО.. как раз под этот псто:)))))))))
zzzzuka2011-11-14 00:07:00 (ссылка)
а я просто не читала еще :)))
Ну от этого поста грех не побухать. Я о нем от подруги узнала - она, прочитав комментарии, скинула мне на вконтакте ссылку с криком "Слушай, да там все е****улись что-ли такое писать!!!" )
chupolina2011-11-14 00:09:00 (ссылка)
Даа.. минута славы удалась, чоуш:))))
Ну не все, если честно. Но кое кто точно.
Девушки то бухали не из-за него, но пост был в тему:))
zzzzuka2011-11-14 00:10:00 (ссылка)
да еще б не в тему, тут комментарии - отдельный вынос мозга какой-то. Мне как-то дико, что взрослые тетки такое пишут в интернете. Даже плачевно как-то. Даже начинаю понимать мужиков, которые страдают что "бабы дуры". Так вот почитаешь комментарии и думаешь - ну да, неспроста мужики так говорят гггг)))
poulon2011-11-12 20:32:00 (ссылка)
это не ответ на ваш вопрос, так что жуткий офтопик
так получилось, что к 1 сентября я не успела принести справку ребенка к школе
при том, что весь медосмотр был пройден, медкарта была подписана кем надо, и просто лежала в поликлинике а школьная медсестра ее не забрала из поликлиники в школу тк медсестра бывает по четвергам, а это было понедельник
и мне вот школьная секретарь в ОЧЕНЬ грубой форме тоже орала "завтра вашего ребенка можете не приводить пока не принесете справку". хотя я сказала ей, что всю диспансеризацию перед школой мы прошли
мне было очень неприятно и съездив в поликлинику - к счастью в прививочном кабинете была медсестра и она отнеслась ко мне с участием - я вернулась и высказала этой секретарше все что о ней думаю. потому что если бы школьная медсестра бывала бы не по четвергам, а допустим каждый день - как это и предполагается - то карта с необходимыми отметками о медосмотре и подписями уже была в школе.
это я типа к тому, что постою-послушаю - насколько действительно такие вещи правомерны или нет
потому что с одной стороны - право на образование и пр. с другой стороны - ну объективно, если завтра в класс условно придет таджик с гепатитом и его _никак_ нельзя будет изолировать тк "право на образование" - последствия могут быть огого какими. палка о двух концах в общем.
chupolina2011-11-12 20:47:00 (ссылка)
А вы в курсе, что с 5-го класса даже никаких справок не надо приносить после каникул? Так все это жуткие условности.
А в прошлом году у нас в школе был менингит в параллельном классе.. вот тут как? Ребенок же мог хоть пол дня быть заразным?
Т.е. я к тому, что не знаешь тут где что можно словить и не стоит опускаться до маразма.
leonardovna2011-11-13 12:02:00 (ссылка)
упс. у нас только перед первым классом 31 августа был медосмотр в школе, потом - ничего.
перед шестым тоже пытались такое устроить - объявления на школе вешали с расписанием медосмотра, но большинство родителей - или вернули детей с каникул аккурат накануне 1 сентября или просто забили,
никто в школе не настаивал - и в поликлиннику за справкой не гоняли
nastika2011-11-12 13:02:00 (ссылка)
в тубдиспансере вам вполне могут выдать справку о том, что вы туда просто обратились, этого для школы достаточно.
chupolina2011-11-12 13:06:00 (ссылка)
Врпрос не в этом. Я и буду туда или на ренген ее отправлю.
Вопрос в том, что не успела я, допустим, до 17 и чего? Её действительно имеют право не пустить на уролки или это все страшилки нашей медсестры?
chupolina2011-11-12 13:17:00 (ссылка)
Ир, я ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ! Я зря это написала что ли:(((
Мне интересна законодательная база!! Или проще говоря, где то место в котором написано про не пущать ребенка в школу с такой реакцией манту?
danilevskaya2011-11-12 13:21:00 (ссылка)
извини. я не так прочитала.
насколько я знаю, места такого нет.
danilevskaya2011-11-12 17:45:00 (ссылка)
да, многие из знакомых мне людей делают. я сама делала трижды трехлетней дочери. раз в год собственно.
goomberth2011-11-12 17:54:00 (ссылка)
вы для этого посещаете диспансер или есть какие-то более симпатичные места?
нам светит буквально в ближайшем будущем. вот сидит рядом дочка (2 года), манту делали в пятницу, уже страшно выглядит.
в феврале была с сыном на рентгене. когда врач вышел в коридор, медсестра мне рассказала, что у нее на диаскин была страшенная аллергия.
теперь я всего боюсь, а анализы крови на присутствие инфекции в организме, которые часто бывают ложно положительные, врачами не принимаются.
danilevskaya2011-11-12 20:47:00 (ссылка)
лично я делала в консультативно-диагностической поликлинике при 9ой детской больнице.
об аллергии на диаскин я не слышала.
kreina572011-11-12 13:14:00 (ссылка)
Думаю, что не имеют, я бы не шла на конфликт и написала вежливое письмо, что все кругом заболели, сломали ноги и т.д., и мы позком в гипсе на костылях идем к тубдиспансер и скоро дойдем. Уверена, что это сработает, если школа вменяемая (я помню, у Вас вроде приличная гимназия какая-то).
chupolina2011-11-12 13:19:00 (ссылка)
И я на конфликт не хочу. Я попросила дочь, если начнут что-то требовать на эту тему, все предоставить в письменном виде, а я тоже отвечу.
Смех и грех, но вот мы и не успели именно из-за того, что деть заболел, мама полетела с лестницы и я сама сижу тут с обострением в прооперированном суставе, блин.
kreina572011-11-12 13:38:00 (ссылка)
Я бы сделала опережающий ход, все бы это написала и переправила бы классному руководителю. Если медсестра начнет возникать, дочка скажет, что мама написала классруку, а дальше пусть взрослые люди сами обсуждают (тем более весовые категории у"учитель - медсестра" не в пользу медсестры).
Офф: у меня третья дочка, которая осталась у моей сестры в Москве, пока я (как раз оперирую сустав!) во Франции, потеряла социальную карточку, и ей в РУЗСН отказываются новую выдавать, требуют меня (!).
В понедельник вот буду звонить и общаться. Достали вообще, честно говоря.
chupolina2011-11-12 13:54:00 (ссылка)
Кстати, мудро, спасибо. Я напишу и отдам ей в понедельник.
Даааа.. в собесе нужны родители: (( Чё делать в такой ситуации, вообще не представляю. ей нет 14? В 14 вроде может сама.
А что с суставом? Луч здоровья и поддержки!! У меня жто тоже сустав прооперирован.
kreina572011-11-12 14:03:00 (ссылка)
Ей есть 14. Но русского паспорта пока нет, потому что нет нас. Сестра предлагает послать ее в собес с загранпаспортом.
А сустав - "косточка" на ноге, ничего угрожающего, но здесь (во Франции) сказали убрать, а то он сдвигает остальные пальцы и деформируется вся стопа и т.д.. Какой-то гвоздь в него вставят, через полгода уберут. У Вас-то, наверное, что-то более серьезное было.
zvizda2011-11-12 13:47:00 (ссылка)
вы нормальная вообще? а если бы в классе с вашими детьми был туберкулезник?
arwen_nsk2011-11-12 16:25:00 (ссылка)
Вау.
"Скажет как отрежет".
Я ради вас даже памятки на юзеров освоила.
И вспомнила какое-то кино про зомби, где мамаша орала как резаная, что её дочка "просто простудилась", пока дочка не начала её кушать. Просто ассоциация, можете не тратить время на ответ)
leonardovna2011-11-13 01:32:00 (ссылка)
научите меня ставить метки на юзеров?
а то у меня память девичья и я самые склочные ники в ГОО - все время путаю
kreina572011-11-12 14:11:00 (ссылка)
Так, может, он и есть (многие же вообще от Манту отказываются, и за это не отстраняют от учебы, кстати). Или был с теми моими детьми, которые уже закончили школу.
В США, например, вообще не делают БЦЖ при рождении, а только по показаниям. И непривитые дети учатся с другими непривитыми потенциальными туберкулезниками. И заметьте, страну не охватила эпидемия ТВ.
У Вас просто, вероятно, не вполне ясное представление о том, как происходит заражение туберкулезом. Но это, мне кажется, не основание грубить. Всего Вам хорошего.
zvizda2011-11-12 14:19:00 (ссылка)
мы, конечно же, не знаем, что происходит в организме всех окружающих нас людей, однако, если есть какие-то КОНКРЕТНЫЕ свидтельства того, что человек может быть чем-то болен, разве это не повод проявить благоразумие и прояснить вопрос? самому же топикстартеру это будет только на руку, если вдруг заболевание есть, так его надо лечить же!
а так-то вы бы стали заниматься сексом с человеком у которого положительный анализ на вич?
ну и вам тоже всего хорошего)
zvizda2011-11-12 14:23:00 (ссылка)
ну то есть вы считаете, такая реакция манту это не повод прояснить вопрос?
и не может быть звоночком того, что у человека туберкулез? никогда-никогда?
положительный анализ на вич, в общем-то, тоже не 100% гарантия того, что заболевание есть.
chupolina2011-11-12 14:29:00 (ссылка)
так же как мой пост с конкретным вопросом -- не повод мне тут хамить с порога, а мне радостно хавать весь тот понос мыслей, что из вас извергается
тем более, что вы вообще не в теме, кек выясняется
ponka2011-11-12 16:37:00 (ссылка)
советую отписаться от комментов и не получать весь этот понос в почту...
chupolina2011-11-12 16:39:00 (ссылка)
да я не читаю уже от тодельно взятых юзеров, просто помимо поноса шли ж еще и нормальные:)
а нервы у меня крепкие
ponka2011-11-12 16:41:00 (ссылка)
да ну нах, какое то осеннее обострение - сбежались все идиотки
вообще без мозгов
они сами давно флюрографию делали?
кстати, надо не забыть сотрудников всех туда загнать, пусть страховкой по назначению воспользуются
alexeikina2011-11-12 15:34:00 (ссылка)
знаете, наряду с ложноположительными бывают и ложноотрицательные пробы манту, так что гарантии от заражения это все не дает.
natashking2011-11-12 13:15:00 (ссылка)
http://tanya-morozova.livejournal.com/1
может, помогут ссылки на законы
rijfox2011-11-12 13:34:00 (ссылка)
не вариант. там другая ситуация, манту не ставят вообще, а у вас насколько понимаю все есть просто нынешняя увеличена. В этом случае вас имеют полное право высадить дома до прояснения ситуации, закона не вспомню, но в данном случае могут сослаться на то что создается эпидимиологически опасная ситуация.
natashking2011-11-12 13:50:00 (ссылка)
Там в тексте письма ссылки на разные законы, в котороых сказано и о нечинении препятствий для посещния школы.
chupolina2011-11-12 13:51:00 (ссылка)
Т.е. если человеку вообще не ставится, то пусть он даже кровью харкает -- все ок и может посещать, а если моя ситуация, то уже опасность эпидемии?
Вот я тоже хотела бы именно закон почитать, т.к. я не уверена, что они могут это дело провернуть без оного.
Но это как запасной аэродром, ко врачу то мы пойдем и, надеюсь, успеем, если мир не рухнет.
alien_cat2011-11-12 13:18:00 (ссылка)
это рекомендация, которой легко отбиваются все ваши претензии: не успели - проблемы ваши, а ответственности за целую школу потенциальных носителей палочки Коха никто на себя брать не станет
ну посудите сами: отбить одну вашу "грамотную реакцию" или идти - в случае действительного заражения - в тюрьму?
chupolina2011-11-12 13:21:00 (ссылка)
Какая тюрьма? Если следовать такой логике, то детей с отводами от реакции манту и от прививок вообще в школу не брать тогда? Мало ли.. ага.
jfht2011-11-12 13:20:00 (ссылка)
не тратьте силы на выяснения отношений, сходите к фтизиатру поскорее, это вам же в первую очередь надо
я бы своего ребенка, если честно, не пустила бы в школу, если бы узнала, что у кого-то из детей в его классе есть вероятность туберкулеза
ваша дочь не аллергик? впрочем у них обычно освобождение от манту
chupolina2011-11-12 13:23:00 (ссылка)
А на улицу Вы своего ребенка выпускаете? А в кино или театр? На секции или в кружки какие тоже не ходите или в спецкостюме и противогазе?
Где у меня написано, что я собралась тратить силы на выяснение отношений? Читайте внимательнее пост.
Меня интересует законодательная база, а не то, как мне воспитывать своих детей и в плане прививок тоже.
zvizda2011-11-12 13:40:00 (ссылка)
здесь те, кто в шоке от намеренных распространителей туберкулеза.
надеюсь, обратка вам будет соответствующая.
zvizda2011-11-12 14:03:00 (ссылка)
а за такие вещи прилетит-прилетит не сомневайтесь)
по сладким вашим деточкам)
chupolina2011-11-12 14:05:00 (ссылка)
от меня всё отлично отскакивает в сторону пославшего и его родственничков, увеличенное троекратно
так что ждите, когда че прилетит -- это от меня
o_umi_enso2011-11-12 13:45:00 (ссылка)
Так вы выясните у того кто ребенка собрался не пускать - на основании чего не пускают.
По-моему, данной рекомендации достаточно, чтобы ребенка не пускать.
chupolina2011-11-12 13:47:00 (ссылка)
Ребёнке уже выданы соответствующие цу, не беспокойтесь.
А по-моему -- нет.
o_umi_enso2011-11-12 13:55:00 (ссылка)
Посмотрите значение слова "рекомендация" и подумайте о том, что есть вопросы, которые решает администрация школы на свое усмотрение.
А после скушайте еще этих мягких французских булок и выпейте чаю.
o_umi_enso2011-11-12 14:04:00 (ссылка)
Хуево поняли.
Повторяю еще раз, раз спервого раза не доходит: "По-моему, данной рекомендации достаточно, чтобы ребенка не пускать."
Но я уже поняла, что мнение, не совпадающее с вашим, вы не рассатриваете вообще.
chupolina2011-11-12 14:10:00 (ссылка)
Да при чем тут не совпадающие? Я понимаю про рекомендацию. НО спрашиваю про закон. Вы, видимо, не знаете, так же, как и я.
А терпеть тупые наезды от половины ГО, что я вожу в школц туберкулезницу -- это не мнения, которые не совпадают с моим, а пиздец в чистом виде.
o_umi_enso2011-11-12 14:50:00 (ссылка)
Т.е. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ для вас законом не является?
ФЗ "О препятствии распространения туберкулеза.." или как-то так сохраняет право на образование у тех, кто находится на обследовании или лечении. В специальном учереждении, ога.
Т.е. либо вы доказываете что дочь здорова и учитесь в обычной школе, либо она больна и учится в лечебном учереждении. Право на образование за ней сохраняется.
Я вам не говорила, что ваша дочь туберкулезница. Но администрация школы вправе требовать от вас доказательства, что туберкулеза нет. И если у вас нет результатов обследования, то приведенное вами Постановление позволяет администрации школы ребенка на занятия не допускать.
И какими бы законами вы не махали, все это можно отбивать этим Поставлением.
chupolina2011-11-12 15:02:00 (ссылка)
Я не собираюсь ничем, как Вы выражаетесь "махать", меня в данном законе смущает слово "рекомендуется", только и всего. Насколько я поняла из тех здравых крупиц, что смогла вычленить из волны флуда и истерик, никакого другого закона нет. Это полностью удовлетворило моё любопытство по данному вопросу и, если что, я знаю, как буду разговаривать с администрацией школы и что делать, дабыупредить какие то, пусть даже мнимые, меры в отношении моей дочери.
Хотя очень сомневаюсь, что до этого дойдет, я нигде и не писала, что планирую оставить проблему на уровне размахивания бумажками.
Но жизнь, как показали эти 3 недели, штука сложная, кирпичи падают на головы, бабушки с лестниц и.. в общем случиться может все, что угодно.
zzzzuka2011-11-13 18:39:00 (ссылка)
господи, какой жуткий кошмар в комментариях. Автор, очень сочувствую вам, что вам такой гадости понаписали - у меня даже слов нет ЭТО читать. Мерзость какая-то...
очень надеюсь, что у вас и у вашего ребенка все будет отлично и проблема со школй разрешится. Ну и надеюсь, что вам что-то по делу таки подсказали (все комментарии не читала, и что-то уже не хочется тупо от ужаса)...
zvizda2011-11-12 13:57:00 (ссылка)
пиздец, они не смогли МЕСЯЦ сходить по уважительным причинам.
ну сука блядь пусть никто тогда не жалуется, когда ему перельют кровь вич-инфицированного сифилитика.
волосы на голове шевелятся просто от такого тупоумия незамутненного. и эти люди среди нас!
Изменено 2011-11-12 12:59 pm (local)
about_misha2011-11-12 16:13:00 (ссылка)
мы тут о Манту говорим.
вы делаете каждый год пробу Манту? Нет. А почему?
Конечно, я говорю известные всем факты, но повторюсь
"Техника проведения пробы манту заключается во введении в толщу кожи обследуемого человека специального вещества, туберкулина, получаемого из разрушенных туберкулезных палочек. Туберкулин распознается иммунной системой человека как признак туберкулезной инфекции. Если организму человека уже знакома туберкулезная инфекция, то на месте введения туберкулина возникает очаг воспаления"
Если сделать пробу Манту взрослому, то будет 100% положительная реакция. Потому что реакция на Манту - это отнюдь не признак того, что человек болен туберкулезом, а признак того, что человек эту инфекцию встречал и у его иммунной системы готов на нее ответ. Взрослые 100% встречали, ребенок 13 лет - в обень большом проценте случаев.
Я специально не рассматриваю тут аспекты просто аллергической реакции на туберкулин и другие составляющие пробы (а у врачей в последнее время большие нарекания на систоту пробы), дети сейчас очень аллергенны.
В итоге у детей даже садовского возраста с каждым годом растет процент положительной реакции на Манту. И все снижается эффективность ее использования как средства распознавания инфекции, количество ложных откликов слишком высоко.
Факторы, способные исказить результаты пробы Манту:
•Недавняя вакцинация
•Острые и хронические инфекционные заболевания
•Аллергия
•Менструация
•Техника выполнения и чтения пробы Манту
•Качество Туберкулина
Положительные результаты пробы Манту могут наблюдаться у лиц, зараженных непатогенными микобактериями (бактерии похожие на возбудителей туберкулеза, но не способные вызвать туберкулез), а также у людей (главным образом у детей) получивших в недавнем времени прививку против туберкулеза (БЦЖ).
Проба Манту (*пусть врачи меня поправят, если я ошибаюсь*) сейчас используется в очень небольшом количестве стран. Есть более современные методики, которые позволят с горазно более низким процентом ложных срабатываний определить именно больного человека, а не того, кто встречался с инфекцией и ее победил.
Ни один нормальный врач не даст направление в тубдиспансер только по наличию реакции Манту. Тут важна динамика ее изменения по годам и большое количество других признаков, такие, как длительный кашель, кровохарканье, длительное повышение температуры, ночные поты, похудание, наличие увеличенных лимфатических узлов, нарушение движения грудной клетки во время дыхания.
chupolina2011-11-12 16:17:00 (ссылка)
Спасибо, дорогая!!
Только с кем ты тут разговариваешь то? средневековье и гонение на ведьм:))))
goomberth2011-11-12 17:46:00 (ссылка)
увы, все врачи дают направление именно в диспансер. хоть на уши встань и ваньку спляши. у меня наследственная аллергия на туберкулин. и у сына. и у дочки. каждый раз одно и то же.
chupolina2011-11-12 17:58:00 (ссылка)
Так вы можете этот диоксин-тест самостоятельно сделать безо всякого диспансера и рентген, кстати.
У моего старшего сына была аллергия на туберкулин, выяслили это один раз в диспансере в 2 года, больше никто не приставал с вопросами.
goomberth2011-11-12 18:00:00 (ссылка)
а вы где его делали самостоятельно?
у старшего в этом году, кстати, под прикрытием антигистаминов манту без вопросов.
chupolina2011-11-12 18:01:00 (ссылка)
Я еще нигде:)))) Откуда тут такой срач то, ггг?
Сейчас в личке пороюсь и выдам все, что Таня абаут_миша выдала.
about_misha2011-11-13 10:44:00 (ссылка)
я нашла уже три места, где можно делать в МОскве, кроме тубдиспансеров
В прошлом году сыну делили в тубдиспаснере, но больше туда не хочется, а наседать явно будут
тоже наследственная реакцияна туберкулин, показательно сделали в одну руку Манту (получилось 9 мм0, в другую диаскинтест - еле нашли след от места укола
И ОНИ ВСЕХ ГОНЯЮТ НА МАНТУ"!!
1shumka2011-11-13 13:41:00 (ссылка)
А координатами волшебных мест не поделитесь? А вот если сделать его в другом месте, садик не вредничает и не говорит что-то типа "не верим, это не в диспансере, идите тогда с результатом в диспансер и там пусть напишут бумажку, что они верят, тогда и мы поверим"?
about_misha2011-11-16 13:13:00 (ссылка)
на основании чего ребенка отправили с диспансер? на основе плохого Манту
А если сделали диаскин, и он дал хороший результат - какое основание направлять в диспансер здорового ребенка?
Если обратиться в самое главное учреждение по этому профилю в стране
НИИ фтизиопульмонологии им. И. М. Сеченова http://www.mma.ru/
какие могут быть возражения?
bely_krolik2011-11-12 13:57:00 (ссылка)
для школы рекомендации достаточно, чтобы не пустить, если они пойдут на принцип. есть реакция - они обязаны вас направить. с теми, кто не делает манту, проще, их формально не за что исключать из коллектива.
на вашем месте, я бы сходила к школьной медсестре и объяснила ситуацию, что вы не отказываетесь от обследования и что записаны к фтизиатру на понедельник, к концу недели будет справка. думаю, что никаких проблем не будет.
я все школьные годы, все 10 лет ежегодно ходила в тубдиспансер с мамой, потому что у меня всегда манту была размером с куриное яйцо. школьная медсестра каждый год прочила мне скорую смерть от чахотки. ничего, жива и даже здорова. своему ребенку манту не делаю, фтизиатр осматривает, берет анализы всех родственников и пишет справку.
chupolina2011-11-12 14:02:00 (ссылка)
Спасибо.
Моему сыну сразу сделали реакцию на состав прививки и выявили, что аллергия на него и никуда больше мы не ходили, не смотря на здоровые блямбы.
Я думаю, что успею. Спрашивала из интереса. не ожидала тут такого аншлага, ггг
Напишу кл. рук. записку, как советуют выше.
slezkin2011-11-12 14:05:00 (ссылка)
какая сложность сходить с ребенком в ТД?
помниться я сама ходила ( мне было правда 14), после такой манту в полруки, весь класс меня чморил и медсестра тоже, потому как они отчеты пишут в поликлинику, а поликлиника их в жопу имеет, за отсутсвие справок и обследования из ТБ
chupolina2011-11-12 14:07:00 (ссылка)
Где у меня написано, что мне это сложно? Были проблемы, по-этому пока не сходили. Вам действительно это интересно? Могу рассказать:)
slezkin2011-11-12 14:13:00 (ссылка)
хотите законадательной базы, лучшая подруга работает в туберкулезной больнице 7 гор москвы
про проблемы не надо, я могу понять некогда и прочее
вашего ребенка оч понимаю, смски и медсестра
я тут выше читаю мегасрач, волосы дыбом и пр )))
gilmorn_elemorn2011-11-12 14:37:00 (ссылка)
Во-первых, успокойся, во-вторых - у меня с детства на Манту руку разносило, я каждый год блядь брала в ТД справку о том, что я здорово - а это просто такая реакция на Манту. Так что все ок будет.
about_misha2011-11-12 15:12:00 (ссылка)
Лен, вы как раз успеваете сделать рентген или Диаскин-тест и принести результаты в тубдиспансер. ТОлько заранее запишитесь
afro_mama2011-11-12 15:58:00 (ссылка)
Там вам правильно выше написали ссылку на постановление. Им все школы и сады и руководствуются. У меня схожая ситуация бы в садике у ребенка. Медсестра чисто по-человечески объяснила, что есть постановление, и по нему они обязаны принимать детей, и по этому постановлению их же и трясут как грушу проверками частыми ввиду нестабильной эпидемиологической ситуации в Мск в нашем случае. Но все вокруг люди, мы на словах договорились, что фтизиатр в поликлинике принимает очень редко, а в тубдиспансер я не поеду без направления, так что в саду подождали лишнюю неделю.
chupolina2011-11-12 16:02:00 (ссылка)
Не, я уверена, что и договариваться не придется, напишу записку кл.рук и за неделю мы успеем стопудов. Я не планировала ревакцинировать именно манту, т.к. от нее толку мало. Либо диаксинтест сделаем, либо рентген.
Спросила расширения кругозора ради, т.к. в законах не очень:)))
Спасибо!
afro_mama2011-11-12 16:07:00 (ссылка)
Ну вообще есть закон об отказе от медпомощи, если решите никуда не ходить, пишите отказ и всех посылаете, а потом боретесь уже с постановлением)))) но у вас сложнее, у вас плохая реакция манту, солив есть подозрение на тубик, соот могут не пускать в школу как возможного инфицированного
У меня ребенок вообще без бцж, манту я ей не делаю тоже, обошлись рентгеном в пликлинике, непривитого ребенка тащит в тубдиспансер я не решилась
gilmorn_elemorn2011-11-12 17:47:00 (ссылка)
я Вас прекрасно понимаю, я сама не аллергик, но на Манту выдавала реакцию будто уже давно легкие выкашляла
но как-то на форуме своего города встретила дивное "манту дитю делать не дам, и на флюрку его тоже не пущу, неча мое дите ОБЛУЧАТЬ". и вот тут захотелось пробить с ноги((((((
afro_mama2011-11-12 21:28:00 (ссылка)
Не, ну ебанько везде хватает, особенно среди безпрививочников))
А вообще по-хорошему я тоже считаю, что просто так облучать ребенка не правильно, просто потому что медсестре в саду нужна справка для отмазки от комиссии, по-правильному для направления на рентген у врача должны быть основательные подозрения на тубик у человека - температура, кашель характерный, и прочие симптомы, а не просто для профилактики. Но тут уже система, мне проще сделать рентген, тем более там не такая уж доза, чем бороться с системой.
about_misha2011-11-12 16:16:00 (ссылка)
по закону распоряжение министра здравоохранения противоречит Конституции и Декларации о правах человека
obormotkina2011-11-12 22:08:00 (ссылка)
если Вам ещё актуально
Спросила у подруги, которая работает главным детским фтизиатром в одном из регионов.
Цитирую:
"Медсестра действует по инструкции.
Есть санитарные правила профилактики туберкулеза
При вираже пробы манту надо представить справку об отсутствии заболевания в течение 1 месяца
http://www.pubhealth.spb.ru/TB/document
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив."
Я спросила: "Вот эта формулировка - "не рекомендуется", она ж не строго запретительная по форме?"
Цитирую далее:
"Ну как тебе сказать, конечно, не строго. Но если не дай бог ребенок окажется больным, от директора школы, который допустил, останутся косточки (и я буду первая их погрызть). Поэтому никто на себя такую ответственность не возьмет"
obormotkina2011-11-12 22:20:00 (ссылка)
Re: если Вам ещё актуально
не за что!
желаю, чтобы у девочки всё оказалось в порядке )
furrr2011-11-12 23:30:00 (ссылка)
я понимаю, что за последние лет 20 многое изменилось, в свои 13-14 стояла на учете (и я, и брат тоже) в ТД. И каждый раз после раздувавшейся реакции Манту меня таскали к фтизиатру (позже уже сама ходила) за справками, что я нормальная. Иначе грозились не пускать в школу из соображений безопасности. Я не знаю, какова была законодательная база на тот момент. Знаю только, что реально могли бы и не пустить. Позже (в мои 17, братовы 15) с учета нас сняли, постановив упорную реакцию организма такого рода на индивидуальную непереносимость и аллергию на компоненты того, что вводят. У дочери моей сейчас наблюдаю подобное, ей сейчас два, делали реакцию в год с копейкой, но поскольку БЦЖ "ставили" сильно позже, чем она родилась, буйную реакцию списали на позднюю прививку. На днях предстоит очередной заход. Думаю, что разнесет, как когда-то и у меня.
С интересом буду ждать, как у Вас будут обстоять дела дальше. Пишите, пожалуйста.
chupolina2011-11-13 12:40:00 (ссылка)
Вот странно. У меня у старшего была эта аллергия на туберкулин и в тубдиспансер мы сходили ровно 2 раза: первый в 2 года, когда все это выясняли, второй раз за справкой перед школой. Все. Дело было тоже не вчера, парню уже 18 лет.
Напишу, чоуш:))))
furrr2011-11-13 17:10:00 (ссылка)
Моего младшего брата в его лет пять-шесть, не вспомню, могу уточнить у мамы, даже какими-то колесами лечили от какого-то там туберкулеза. я особо не вникала.
и да, аллергию с братом на компоненты реакции постановили в 1993м. видимо, позже это стали делать быстрее :)
chupolina2011-11-13 20:16:00 (ссылка)
ппц.. я бы не дала колеса пить, ужас какой:((
мой сые 93 года рождения, т е в тубдиспансере мы были в 95
furrr2011-11-13 22:51:00 (ссылка)
ну вот моя мама оказалась не из тех, кто лечит воспаление легких гомеопатией. в начале восьмидесятых докторам верили, по признанию моей мамы, свято. это сейчас бы она сто пятьдесят раз перепроверила диагноз.
в легких у брата было чисто, сказали, был в костях, "скорее всего".
предложили курс лечения, после которого реакция не изменилась. поставили "возможную реакцию компонент прививки", подозрение на ТБ. окончательную аллергию - мне в 17. ему в 15. меня, впрочем, не лечили, реакция Манту была, видимо, не такая яростная. от походов к фтизиатру такая формулировка нас не избавила.
olga_moskowska2011-11-13 11:59:00 (ссылка)
вот тетки в комментах ебанулись наотличненько.
Ленк, ты ваще образец терпимости и толерантности.