![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Всем привет!
Подруга, не имеющая ЖЖ, попросила запостить, комменты передам.
=======
Назрело два вопроса, необходимо обсудить с нервическими мамашами и им сочувствующими.:)
Итак, вопрос первый.
Как вы отнесетесь к тому, что ваш ребенок (младенец до года) будет обсасывать игрушки-погремушки другого мледенца? Приведу пример. У нас гостили друзья из другой страны (русские), у тетки - двое детей, чихающий младенец чуть более 6 мес. и ребенок постарше 2,5 лет. Так вот тетка все время норовила сунуть моему ребенку их игрушки. При этом игрушки перед этим не мылись и никак не дезинфицировались. Я, заметив, была мягко говоря в ужасе и попросила вежливо этого не делать, мол, у нас своих игрушек много. Во второй же раз была более настойчива и попросила сильно жестко (тетенька, кажется, даже обиделась). Небольшая зарисовка к истории. Перед ежедненым купанием та же тетка меня спросила: "А вы каждый день купаете?" Получив утвердительный ответ, весело заметила: "А мы нашу уже две недели не мыли".
И второй вопрос.
Расскажите, пожалуйста, ваши истории (из личного опыта) о путешествиях заграницу с младенцами (опять же, до года). В первую очередь интересует опыт родителей из России. Интересно все: как проходит паспортный контроль и досмотр мамы и ребенка не слишком вежливыми нашими пограничниками до полезных советов, что нужно обязательно с собой не забыть. Кстати, а банки с пюрешками-кашами-соками вы с собой везли?
Пожалуйста, не отправляйте меня в профильные сообщества нервических мамаш - мне там страшно:)
=====
Всем спасибо.
Подруга, не имеющая ЖЖ, попросила запостить, комменты передам.
=======
Назрело два вопроса, необходимо обсудить с нервическими мамашами и им сочувствующими.:)
Итак, вопрос первый.
Как вы отнесетесь к тому, что ваш ребенок (младенец до года) будет обсасывать игрушки-погремушки другого мледенца? Приведу пример. У нас гостили друзья из другой страны (русские), у тетки - двое детей, чихающий младенец чуть более 6 мес. и ребенок постарше 2,5 лет. Так вот тетка все время норовила сунуть моему ребенку их игрушки. При этом игрушки перед этим не мылись и никак не дезинфицировались. Я, заметив, была мягко говоря в ужасе и попросила вежливо этого не делать, мол, у нас своих игрушек много. Во второй же раз была более настойчива и попросила сильно жестко (тетенька, кажется, даже обиделась). Небольшая зарисовка к истории. Перед ежедненым купанием та же тетка меня спросила: "А вы каждый день купаете?" Получив утвердительный ответ, весело заметила: "А мы нашу уже две недели не мыли".
И второй вопрос.
Расскажите, пожалуйста, ваши истории (из личного опыта) о путешествиях заграницу с младенцами (опять же, до года). В первую очередь интересует опыт родителей из России. Интересно все: как проходит паспортный контроль и досмотр мамы и ребенка не слишком вежливыми нашими пограничниками до полезных советов, что нужно обязательно с собой не забыть. Кстати, а банки с пюрешками-кашами-соками вы с собой везли?
Пожалуйста, не отправляйте меня в профильные сообщества нервических мамаш - мне там страшно:)
=====
Всем спасибо.
173 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alka_zeltser2011-11-10 22:56:00 (ссылка)
тётка из первого вопроса - это ж просто здец какой-то! даже не знаю, что более здецовее - обслюнявленные игрушки или немытый 2 недели младенец...
alka_zeltser2011-11-10 23:20:00 (ссылка)
а я вот ещё подумала, все пишут, что чего такого, игрушки обслюнявленные, иммунитет крепче будет. Видимо, ни для кого не имеет значения момент брезгливости? Я ещё бы больше по этому поводу загонялась.
ykos2011-11-10 22:57:00 (ссылка)
насчет путешествий сходите в беби-тур, там адекватные вполне родители.
f32011-11-10 22:57:00 (ссылка)
как уж там? с первым ребенком мы кипятили упавшую на пол соску; со вторым - просто споласкивали; с третьим - отряхивали и давали; четвертому ребенку приходилось самому добывать себе соску изо рта у собаки
это к слову про не дезинфицируемые, оужас, игрушки, и не мытого 2 недели, оужас, чужого младенца :)
luxemburg_rosa2011-11-10 23:00:00 (ссылка)
чужие младенцы и их чистота меня мало интересуют.
я не фанат все дезинфицировать и кипятить, просто есть определенные нормы гигиены. ребенок тот, к слову, еще и чихал, как-то так.
still_going_lj2011-11-11 20:48:00 (ссылка)
Имхо, либо вообще изолировать чихающего ребенка от своего (не приглашать в гости, разводить по разным комнатам), либо забить на облизывание игрушек - все равно вирусами обменяются =)
lengo2011-11-10 22:59:00 (ссылка)
Здесь полно народу из малышей и лялечки, так что спасибо за нервических мамаш.
Чужие игрушки своему младенцу обсасывать не дам.
timbuktoo2011-11-10 23:01:00 (ссылка)
мне нервической показалась автор сообщения, но у всех же свои тараканы?
redlis2011-11-10 23:02:00 (ссылка)
1. Абсолютно спокойно отношусь, чем больше нервической стерильности вокруг младенцев - тем жиже иммунитет и больше всяких стоматитов. И наоборот. Это мое мнение, подтвержденное собственным опытом и наблюдениями за природой.
2. Ездили в Израиль и Хорватию с не очень, правда, мелким младенцем - в 9, 10 и 12 месяцев. Никто нигде не зверствовал, все было ок. До года моя девица практически ничего, кроме грудного молока, есть не соглашалась, так что банки не таскали, покупали на месте овощи-фрукты и пытались прикармливать. Что-то точила, что-то выбрасывала в пропасть.
Не забыть подгузников на первое время, аптечку и свидетельство о рождении. И медстраховку сделать.
luxemburg_rosa2011-11-10 23:04:00 (ссылка)
а сколько брать подгузников на 2 недели?) понимаю, что все относительно))
какую-то определенную страховку моги бы посоветовать?
спасибо!
lyonah2011-11-10 23:02:00 (ссылка)
зависит от отношения
сама я вокруг себя и саму себе не дезинфицирую, полы три раза в сутки не намываю, мою пусть не каждый день ребенка, но через день стараюсь (от ребенка зависит, как спит/ест)
но на людей кидаюсь, факт
в транспорте по пути в поликлинику (4 остановки, но пешком слякотно и гадко) пожилая дама без спросу полезла моей двухмесячной дочке капюшон поправлять. я попросила не трогать моего ребенка. на ее обиженные возгласы, что там-де что-то подвернулось и ей накапает за шиворот я сказала "ага". она обиделась.
пока социализацию потенциальную не представляю. я вообще не особо люблю, когда кто-либо, кроме самых близких, трогает ребенка. но это проходит, конечно. может со временем меня не будут пугать слюнявые игрушки, хз.
luxemburg_rosa2011-11-10 23:06:00 (ссылка)
ну полы я тоже не намываю 5 раз в день, за капюшон бы - убила. я бабок вообще с советами, была б моя воля, ссылала на Колыму))
lovetan2011-11-10 23:03:00 (ссылка)
Украина за заграницу сойдет?
летали в октябре - 4 взрослых и 11 мес близнецы
пасп контроль - заходили вчетвером (я, муж и дети) - тети строго смотрели в документы, а детям улыбались
обыскивали тоже нормально и предлагали постоянно помощь "подержать ребенка, подержать вещи"
брали стандартныйц набор: подгузники, салфетки влажные обычные, салфетки влажные антибактериальные, еду в баночках, поильники пустые (воду докупили в дьютике), по две ложки на лицо (если негде было б помыть), соски, игрушки, мелочь погрызть (сушки, печенья), пледы, коляску:)
одевала в самолет по принципу "чтоб можно было раздеть максимально" (боди с коротким рукавом, штаны, носки, худи на молнии)
с собой из одежды были еще "утпелители" - комбинезоны (прилетали из +15 в +3) и запасной комплект на случай сильного обпачкивания
брали обоим отдельные места в самолете - хоть нормально перекусили и не изжарились все, тк было очень душно
не знаю как остальные дети - мои впечатлились и в самолете не спали, но и вели себя нормально
коляска была трость - сдали у трапа
летели из Мск Шереметьево терминал Д
ну да - аптечку с необходимыми лекарствами брать обязательно
Изменено 2011-11-10 10:04 pm (local)
kulala2011-11-10 23:03:00 (ссылка)
Хи! У меня тут смешное было с младшей. Стояли в очереди к педиатру, тетка одна убрала в карман сумки погремушку, которую ее младенец на пол кинул. Пол такой нифига не чистый. А после, пришла ее товарка какая-то со своим, так эта первая вытащила уроненную и протягивает пришлому ребенку с улыбкой.
- Она же у Вас падала только что - говорю.
- Ой, да это другая... - мямлит эта странная женщина, краснеет и убирает игрушку обратно в сумку под испепеляющим взглядом вновьпришедшей. Ага, другая! Карман на сумке сетчатый и всего один. Игрушку видно было :)
И вот что это было? Не понятно. Но забавно. :)))
Чужие игрушки в рот тянуть никто, наверное, своему младенчегу не дает, кроме каких-нибудь пропагандистов "необходимости создания естественного бактериального фона и отличного иммунитета".
hlamushka2011-11-11 10:43:00 (ссылка)
И если человеку приплохело на улице, это не ваше дело.
И если на ваших глазах телефон из кармана тянут - не ваше дело.
Как бы да, нужно нести добро.
И если вы не фанатик, бросающийся на людей с листовками, вы, возможно, поможете кому-нибудь.
В упор ничего плохого не вижу в этом.
chucha0072011-11-10 23:06:00 (ссылка)
Мы и по месяцу не мыли ребенка, когда он боялся воды. Ничего страшного не случилось.
luxemburg_rosa2011-11-10 23:11:00 (ссылка)
ну я не осуждаю ту тетку из поста, ее дети - ее дело. просто нафига игрушки-то чужие давать?
lilith_samael2011-11-10 23:06:00 (ссылка)
Ездили с 9-месячной дочкой в Болгарию. Ничего такого грубого со стороны погранцов не заметили -- девушки посмотрели на ребенка, поулыбались, проверили документы -- поехали дальше. На той стороне нас вообще чуть слюнями умиления не умыли, как будто единственный ребенок за месяц на границе :)
Банки с пюрешками я везла, потому что дочь только определенную марку ела. Сдавала в багаж, там везти их можно. С собой брала одну баночку и поилку с водой -- ни к чему не придирались.
Не забыть -- только то, что привыкли использовать определенной марки. Т.е. те же пюрешки, подгузники, косметику. Остальное (если только не в кругосветку на яхте собрались) на месте купите по мере надобности.
chupolina2011-11-10 23:10:00 (ссылка)
Оооой, да, чужая обслюнявленная игрушка это самый аццкий пиздец в жизни любого порядочного младенца:))))
Про не мыть 2 недели даже не знаю, че сказать. Я своих по 150 раз в день намывала, то морду с руками, то задницу..
leonardovna2011-11-11 00:10:00 (ссылка)
ну "не мыть младенцу попу" и не "купать две недели" - это две большие разницы:)
hlamushka2011-11-10 23:11:00 (ссылка)
По пункту 1: Так и сказали бы открытым текстом: я, мол, боюсь, как бы кашель не подхватил, не давайте ему сосать свои игрушки. "Своих много" можно понять как вежливость.
По пункту 2: На паспортном контроле попросят повернуть младенца лицом. У нас на вылете из России просят свидетельство о рождении, потому что у нас с ребёнком разные фамилии. Разрешение на вывоз не просили, кстати, ни разу.
Мимо рентгена пропускают.
Если ребёнок в рюкзачке, могут попросить его вынуть и рюкзачок положить на ленту. Могут просто слегка пощупать, нет ли чего между вами и ребёнком.
В самолёт можно любую еду и питьё. Я беру с собой и в самолёт, и помимо некоторое количество знакомых банок: в России неплохой ассортимент, а "там" можно не сразу найти подходящие. Однажды бутылку детской воды положила в чемодан, чтоб не менять воду и климат в один день, но это уже перестраховка. Выясните ещё заранее, какие подгузы "там" получше. Вот и всё, собственно :)
luxemburg_rosa2011-11-10 23:13:00 (ссылка)
спасибо за советы!
автор поста подчеркнула, что после вежливой просьбы уже настойчиво попросила не пихать игрушки, но тетка обиделась и искренне не поняла, что не так.
nastyas2011-11-10 23:12:00 (ссылка)
Как старший научный сотрудник Института Иммунологии и уже почти зав.лаб. Центра Акушерства, Гинекологии и Перинатологии, а также мать двоих детей, я почти не мою игрушки своим детям. :-)
Есть даже "гигиеническая теория" (уже доказанная) о том, что дети в городах на 50% аллергики (и 15% со склонностью к бронхиальной астме) из-за стерильных условий, в которых протекает беременность и первые годы жизни ребенка.
Поэтому -- для моих детей никакой стерильности я не соблюдаю. :-)
luxemburg_rosa2011-11-10 23:17:00 (ссылка)
то есть, из-за чуших младенческих игрушек не парились бы?
но вообще успокоили, конечно, таким мощным началом коммента)))
winessa2011-11-10 23:14:00 (ссылка)
Нормально путешествовала. Никаких проблем в аэропортах не было. Наши пограничники и проч. не докапывались и советов не давали. Ну брали с собой детскую еду. А в чем проблема то?
ponka2011-11-10 23:27:00 (ссылка)
"много комментов" будет или как?
Для надежности стоит еще написать типа "Какой ужас, я видела как тетенька в 2 года ребенка грудью кормила! В ресторане! На свадьбе!"
tery_j2011-11-10 23:28:00 (ссылка)
1. на здоровье :) я вообще только 1 раз купленные с рук игрушки мыла, а потом вся своя грязь :)
а что ребенок такой грязный? мои наверное чистюлями были, попу протерала салфетками влажными, купала раз в 1-2 недели, лучше так чем через крик.
2. летали в 4мес, 7 мес из Штатов в Ригу. ребенок в СШ. при проходе ни тут ни там не просили снимать или показывать ребенка. в ручной клади, кроме ребенка - сменный набор одежды для ребенка + для себя майку запасную, памперсы из расчета 1 на 3 часа с момента выхода из дома до момента прихода в дом точки прилета + 2 на случай проблем с животиком. в 4мес для младшОго ни чего не брала из игрушек, а вот в 7 взяла несколько игрушек больших лего. нотик, фотик и прочее летело в багаже. что еще... памперсы я из Штатов перла в Ригу на все время отпуска, на 3 мес для 2х детей. и влажные салфетки на все время.
rainforcat2011-11-10 23:35:00 (ссылка)
Мой облизывал чужие игрушки. Он и камни пытался облизывать, иногда удачно. До сих пор жив, здоров. Дети в рот тащат все подряд, фиг уследишь. И песок в песочнице лопатками едят, а там кошечки/собачки какают....
Когда болел - не мыли и по две недели, ничего не случилось. Потом все разом отмыли.
leonardovna2011-11-10 23:53:00 (ссылка)
младенец до года - это довольно размытая характеристика,
ребенку до трех месяцев - я бы не то, что чужих игрушек не позволила слюнявить, я бы и его игрушки кипятила:) а которые кипятить нельзчя - те не давала бы. и контакты с другими детьми (чихающими?) - жестко бы контролировала
а вот младенец после полугода - совсем уже другой вариант, а после 9 месяцев, когда уже и ползает и встает и ходить пытается - и обувь в коридоре стремится всю облезать и песок в песочнице пожевать - чо ему чужие игрушки:)
(не надо читать так, что я позволяю ребенку жрать песок и лизать обувь).
по второму вопросу - ну я ездила с полугодовалым младенцем.
был некоторый плюс - при тотальном досмотре (что редко но случается, когда у каждлго просят все вещи предъявить) - посмотрев на меня с младенцем - пограничнки покривились - и рукой махнули, чтобы молча мимо проходила:)
во всем остальном - было все то же самое, что и без младенца.
банки-пюрешки с собой не возила,
с ребенуком и так много вещей пришлось везти, зачем еще такая тяжесть - на месте покупала.
ездила с ребенком в 6 месяцев.
leonardovna2011-11-11 00:03:00 (ссылка)
а. насчет мытья.
я как раз отношусь к тем, кто за "ежедневное кпуание", но это совершенно не в обязательных гигиенических целях, и совершенно не с целью закаливания,
ну просто мне кажется, что водные процедуры пользительны для нервной системы.
но в силу обстоятельств - путешествий, нахождения в гостях, отключениях горячей воды по сезону и так далее - я запросто откажусь от ежедневного купания, при соблюдении простых гигиенических процедур (ну типа - подмывать попу покакавшему младенцу)
leonardovna2011-11-11 00:21:00 (ссылка)
5-6 месяцев - это взрослый человек, зубы режутся и сидеть уже пытается,
а теперь представьте, что в некоторых странах - таких детей уже отправляют в ясли (у нас раньше тоже:))),
и как уследить - слюнообмен и общмие игрушки?:)))
не, в 5-6 я бы уже не парилась от чужих игрушек,
stase4kas2011-11-11 00:14:00 (ссылка)
Я брезгую чужими слюнями, и пресекала такое чаще всего (не всегда, от другого ребенка и его мамы многое зависит) но считаю что вреда нет, т.е. мне-то неприятно, но как раз иммунитет, на мой взгляд, лучше будет)) Со стороны мамы, наверное, нет ничего особенного в "своей чистой" игрушке, слюни своего ребенка вряд ли ей кажутся чем-то неприятным)
Про купания - я всегда удивлялась тем кто купает каждый день, пока не поняла, что их детям это нравится. Долгое время я и не представляла что такое возможно и мыть даже раз в месяц было лучше чем выносить тот кошмар, что начинался при входе в ванную. Но она почему-то была чистой, даже волосы.
2. Мы на гв были - банки не везли. Кормили обычной едой. Таможня без проблем, если очереди пропускали через бизнесс-класс, сколько раз летали - проблем не было.
stase4kas2011-11-11 17:58:00 (ссылка)
после гв и вместе с гв я давала обычную еду, но мелкими кусочками, она ее съедала. Не только яблоки-бананы, но и крупы-каши-мясо, супы-пюре, отварные овощи и свежие. Но правда сказать я на отдыхе как и тут ничего ядреного не ем - с откровенной химией или острое, поэтому из тарелки легко кормила. Позже заказывала отдельное блюдо типа "гарнир - овощи гриль" и она уже сама часами их хомячила.
erdweibchen2011-11-11 00:24:00 (ссылка)
"Больше грязи - шире морда".
Если их ребенок не болен сыпным тифом, то не парилась бы. Кипятить игрушки перед употреблением - только склонность к аллергиям выращивать. (Гугл в помощь, ключевые слова "гигиеническая теория возникновения аллергии".)
luxemburg_rosa2011-11-11 00:29:00 (ссылка)
Re: "Больше грязи - шире морда".
не, ну кипятить медведей и прочие лего - это за гранью добра и зла:)
erdweibchen2011-11-11 20:16:00 (ссылка)
Re: "Больше грязи - шире морда".
Лего, кстати (когда достаточная ширина морды достигнута), шикарно моется в стиральной машине. :) В тряпочный мешок (можно старую наволочку использовать) и в машину. Только предложить детям дорогие их сердцу детальки с наклейками отсортировать заранее - наклейки слетят.
bombay_duck2011-11-11 00:29:00 (ссылка)
глядя на детей, выросших в стерильных условиях, закутанных в сто одежек и проживших все детство в промытой дезинфекторами условиях, и сравнивая их с детьми, выросшими в деревне, в трущобе, на пляже - где угодно, где можно валяться в грязи голой жопой, жевать гудрон с дороги и не мыться неделями, я прихожу к выводу, что таки да, вторые здоровее.
Сама же в детсаду жевала жвачку, одну на группу из сорока человек, по очереди. Ловила из канавы фигурно застывший лед зимой, собирала вокруг садика бычки, чтобы делать из них "бананы для куклы барби". Жива-здорова. Не болела детскими болезнями вообще никакими, в отличие от двоюродной сестры, у которой свинка-корь-ветрянка были точно в срок и ангины по два раза за зиму.
Но это мой опыт, не претендующий на каноничность. Матери виднее, конечно.
luxemburg_rosa2011-11-11 00:30:00 (ссылка)
стерильные условия для детей - еще больший пиздец, чем обслюнявленные игрушки, на мой взгляд.
Детсад - отдельная песня, конечно.
luxemburg_rosa2011-11-11 00:32:00 (ссылка)
внезапно вопрос (уже не от автора поста а от меня лично): а как делать бананы из бычков?!
bombay_duck2011-11-11 00:36:00 (ссылка)
ить! всему учить надо.
Берете бычок, низ скручиваете, а вверху надрываете бумагу вокруг фильтра, как у банана кожуру.
В моем детстве бананы случались нечасто, нам казалось похоже :)
(еще были бутылки из автоматных гильз. Тяжелое детство, бггг)
bombay_duck2011-11-11 00:40:00 (ссылка)
а ведь можно было это сфотографировать правильно и вышибать из кого угодно слезу: "дети военного режима". Или "беспощадные игрушки войны"
vzdormouse2011-11-11 00:31:00 (ссылка)
самые здоровые дети - цыганята.
знание об этом почему-то не отменяет тревоги по малейшему поводу за своего,родненького)
annyt2011-11-11 00:32:00 (ссылка)
Относилась спокойно, если это ребёнок родителей, которых я хорошо и близко знаю. В том смысле, что друзья, и меня до этого ничего не ломало в плане чистоты и гигиены в их жизни.
Игрушки своему ребёнку я никогда не дезинфицировала. Мыла только когда запачкаются.
Задумалась, что раз младенец чихающий - он и так уже начихал достаточно, игрушка сильно много не добавит.
Но я вообще спокойна как танк в плане чистоты, даже бутылки не стерилизовала, когда ими несколько раз пользовалась - начиная с роддома, когда сцеживала. Только мыла хорошенько. А потом уже начались облизывания пола, обуви, колёс у коляски, поедания песка на прогулке и остальные прелести взрослеющего младенца.
Ездили с полугодовалым в Финляндию. Паспортный досмотр прошли за минуту буквально, никаких эксцессов не было вообще.
Не забыть - лекарства первой необходимости, имхо. Я вот, идиотка, забыла аспиратор, пришлось всех друзей на уши поднять.
прикорм тогда начали ровно два дня как, поэтому кабачок везли с собой.
luxemburg_rosa2011-11-11 00:36:00 (ссылка)
да, тут в первую очередь вопрос "ломания" в плане чистоты и гигиены родителей. задумалась, что если б на месте младенца был другой младенец какой-нибудт близкой подруги, так бы сильно не запарилась.
annyt2011-11-11 00:43:00 (ссылка)
Кстати, имхо опять же, грязнота некупанного младенца сильно преувеличена. Да и водопроводная вода обычно очень так себе, и иногда лучше лишний раз в неё не запихивать. Если честно, я первый год вообще купала, по-моему, только с целью дать подрязгаться в воде с игрушками, ну голову ещё помыть. Особенно у младенцев нет жира и пота, нет грязи, которую надо смывать с тела. Хорошо им :))
Это сейчас, в три с лишним, уже приходится оттирать чуть ли не щёткой непонятно откуда взявшиеся пятна и слои грязи :(
a_supergirl2011-11-11 00:53:00 (ссылка)
1) спокойно. после того, как она облизала всю набережную в Кемере.... ))))
2) опыт раз - Турция, девице полгода. опыт два - Кипр, девице 10 мес. Паспортный контроль прошел спокойно, девку никто не тормошил, все улыбались и вообще все чудесно. Девица была в слинге, оба раза просила ручной досмотр вместо сканера (Домодедово) - ок. Не забыть с собой памперсы на перелет в количестве, влажные салфетки в количестве, пару игрушек, если в жаркие страны - то косынку на голову, трусики (имхо, в памперсах девице жарко), солнцезащитный крем в ручную кладь.
В аэропорт лучше к началу регистрации, чтобы достались нормальные места. Еще лучше - пройти электронную регистрацию на рейс, места выбрать на ситгуру, при регистрации на рейс с инфантом посадочный талон не выдается, все равно надо переться на стойку регистрации багажа, зато место бронируется.
С собой обязательно не забыть детское жаропонижающее, себе, если кормите - траумель С.
Банки с собой не брала, у нас педприкорм, ребенок ест из моей тарелки. Никаких эксцессов. Если в меню ресторана ничего для детки не подходила, просто просила отварить нам картошку-рис-брокколи-что_есть без соли для ребенка. Никогда не отказывали. Но моя пюрешки не ест, только кусочками.
Памперсов брали по количеству ночей + 1 про запас + 4 штуки на перелет. В остальное время ребенок ползал в обычных трусиках.
a_supergirl2011-11-11 01:27:00 (ссылка)
о, самое главное забыла! если Вы, паче чаяния, прилетаете в Домодедово, имейте в виду, что это у них на вылете сказочная комната матери и ребенка, а на прилете после выхода из самолета не то, что попу помыть - памперс сменить негде
machatte2011-11-11 01:33:00 (ссылка)
зацепило:
а в чем невежливость наших пограничников? не замечала. но я, да, без детей
здоровуются, смотрят паспорт, возвращают паспорт. все там вообще никакого личного контакта, все на автомате
о, был один, я как-то вернулась вечером, а на след раннее утро опять вылетала попалась на ту же девушку на паспортном контроле, видать у нее еще смена не закончилась. ну улыбнулись друг другу и все.
machatte2011-11-11 09:13:00 (ссылка)
ну, знаете, встретить одного и того же пограничника сначала вечером на прилете, а следующим утром уже на следующем вылете - тоже редкость, если ты не стюардесса. так что повод был.
а так зачем вам улыюающийя погранец?
вы ж не в цирке, и он даже не швейцар.
у них смена получается по 12 часов, если не больше, и чо, все 12 часов лыбиться без повода?
у них все ж другая задача - докуменыты проверять, нарушителлей не допускать,а не нас развлекать
а не вежливых я не встречала, нормальные все, спасибо-пожалуйста, все такое
machatte2011-11-11 16:26:00 (ссылка)
наверное, нет
но улыбаются ли пограничники, я внимания не обращаю, я к ним за другим прихожу что ли, если только не случай из ряда вон, описанный выше
это примерно, а умеет ли ваша кофеварка делать тосты или пылесосить. мне как бы не нужна, кофеварка, которая делает тосты или пылесосит, поэтому пофиг
baryshnia2011-11-11 03:37:00 (ссылка)
я думаю, что под пограничниками в целом подразумевались работники аэропорта. например, требуют коляску засунуть в рентген для сумок. объясняю, что она так не складывается, чтобы пролезть, осмотрите руками. а вы сложите, а мы посмотрим, влезет или нет. бля, как я ее складывать буду с ребенком в зубах?
или: сами тащите свою коляску по лестнице как хотите! а не знаю как, ваши проблемы, мы тут таскать не нанимались! не предусмотрено лифта, девушка, и грузчики вам помогать не будут, они тут для инвалидов. вы инвалид? ну значит ваши проблемы!
или: нет у нас никаких столиков, переодевайте ребенка где хотите, ваши проблемы!
или: девушка, в правилах авиакомпании нет никаких автокресел, ваши проблемы!
в общем, одни сплошные проблемы. ни разу еще не вылетала из России с ребенком так, чтобы меня потом не трясло неделю.
about_misha2011-11-11 07:54:00 (ссылка)
по закону немобильные граждане приравниваются к инвалидам. ребенок - немобильный
но понимаю, что права качать там - себе дороже:(
machatte2011-11-11 09:23:00 (ссылка)
мне почему-то кажется, что дети и инвалиды - слегка разные категории, со всех точек зрения.
если девушка полетит с пианино, она тоже будет не мобильна, и чего, тоже к инвалидам?))
machatte2011-11-11 13:38:00 (ссылка)
может, и не понимаете, кто ж вас знает
гражданство то тут при чем?
насколько я понимаю, наличие ребенка не приравнивает человека к инвалиду. он же ребенка добровольно заимел и добровольно с собой взял. так что его проблема.
сам ребенок тоже не приравнивается к инвалиду, как и пианино, не может некуда поехать сам по определению, вообще, и свободой воли не обладает. да, он человеек, и бла-бла-бла, но собрать свои памперсы в котомку и поехать в жалемом направлении ребенок не может. потому что он ребенок.
и, наконец, наличие ребенка, как и наличие пианино (да чего угодно), вещь добровольная, и то, и другое заводилт для собственного удовольствия, уж точно не для работника аэропорта, государства и проч.
red_rat_catcher2011-11-11 16:17:00 (ссылка)
нет. Дети и инвалиды- маломобильные граждане.
Их принимаю как есть
никто не выясняет мотивы инвалидноти: а может то безногий см себе ногу отпилил.
machatte2011-11-11 16:28:00 (ссылка)
принимать то ради бога, я сама завсегда помогу людям, которым требуются и мне самой не сложно
но мне реально не понять женщин, которые не делают ничего, чтобы сделать путешествие для себя и ребенка комфортным ( те же удобные коляски, удобнаяы одежда, подъемные суки, складывающиеся коляски, легкие коляски - тем более сейчас, когда этого всего навалом в магазинах), а пеняют на окружающих
с себя надо начинать, да!
red_rat_catcher2011-11-11 16:31:00 (ссылка)
есть.
Но расстелиться чтобы было удобно работникам аэропорта не стоит. Ребенку было удобно. Поэтому двигаться - им
machatte2011-11-11 16:37:00 (ссылка)
ну, тогда пусть не удивляются, что им уделяют столько же внимания, сколько остальным.
и другие пассажиры, да и сотрудники не обязаны подстариваиться под нужды чужого ребенка. с какой стати.
так что знаешь, что не можешщь поднять и сумку и коляску, бери маленькую смку и складную коляску, в чем проблема-то?
red_rat_catcher2011-11-11 16:49:00 (ссылка)
Обязаны. Маломобильные граждане требуют особого внимания.
Это нормлаьное пложение дел что пассажиры не равны по своим воможностям. Им не за личные аслуги выдают билеты а за деньги. И обещают им простое- перелет. И Обязались оказать услуги ( перечень имется. там четко про маломобильных сказано). Что вставать в позу что нет пусть срочно скипнут сами свои коляски, кресла каталки и прочие костыли.
То что кто-то просвистал таможню быстрно это его личная карма и удовольствие. А у кого-то багаж потрошат. Выборочно заметим. Потребуем потрошения у всех? ни у кого?
Можно рассчитывать на наличие лифта и не знать что вылет со второго этажа, можно не знать ( и так обычно и происходит) размер рентгенхерни, через которую должен быть просмотрен багаж- размер камер не указывается в билете и остается на усмотрение аэропорта.
обычно и берут маленькую коляски и небольшую сумку. Обычно. Но складывать коляску одной рукой невозможно. если сотрудник аэропорта уперся в - а пусть она мамашам покорячится, то она коненчо покорячится. куда ей сцуке деться. Или закатит скандал. И вы пронаблюдаете это в блеске как сейчас.
machatte2011-11-11 17:03:00 (ссылка)
ей деваться?
ну полно возможностей. не рожать детей. не путешествовать с детьми. не путешествовать с детьми одной. мало ли. ее что кто-нить заставлял детей рожать, или заставляет с ними путешествовать. это как бы для личного удовольствия делается, не?
а большинство проблем, от глупости и безответственности. если бы каждая мамочка думала прежде, чем брать ребенка в путешествие и рассчитывала свои силы, остались бы, да, вот те, нредкие форс мажоры - сломался лифт, не оказалось лифта, сломалась коляска, в которых и сотрудники помогут, и все окружающие.
и всегда помогают!
но речь не о форс мажорах ни разу.
а о тех, которая не потрудилась вообще узнать, складывается ли ее коляска.
или, собравшись путешествовать, заметьте, не беженцы, не война, а запланированный отпуск, купить коляску специально для путешествий. или не ехать с ребенком. что тут сложного? посадить ребенка в рюкзачок-слинг и освободить руки, что тут сложного? просто нужно мозг применить, подумать, решить проблемы, а не решить, что все должны и скандалить.
которая берет в ручную кладь две сумки, которые и без ребенка не может поднять сама.
кто тут виноват? она сама и только.
red_rat_catcher2011-11-11 17:22:00 (ссылка)
она уже в аэропорту и с билетом, коляской и ребенком.
В этот момент предлагать кому-то там не рожать по меньшей мере глупо. Примерно ка ккричать солнцу "Остановись"
Речь тут не о винах. Вы наверняка в чем то виноваты перед кучей народу, но это не повод вам не летать на самолетах. В знак признания вины и раскаяния.
Скандалить и требовать надо всяк раз как есть силы на него и права нарушены. Это верный повод не допустить нарушения своих прав еще раз. Заранее никто не сообщает, что вот здесь и сейчас будут хамить, не давать тележек-каталок для багажа, и т.п. Это узнаешь по факту.
machatte2011-11-11 09:19:00 (ссылка)
ну, мне сложно судить, я с детьми не летала, но как-то по умолчанию считаю, что дети - это не проблема сотрудников аэропорта, а исключительно родителей, которые с ними летают. они ж себе детей рожали, для собственного удовольствия, а не для сотрудников аэропортов.
а раз так, то нужно не требовать, а договориться, не с позиции, вы обязаны отнести мою коляску (не обязаны!) и я вот тут с ребенком, скачите вокруг меня, а попросить и, возможно, даже денег дать. мне кажется, это решит многие проблемы. но ты ведь так не захочешь, тебе проще трястись неделю и думать, что все вокруг что-то тебе обязаны, потому что у тебя ребенок.
а зачем в самолете автокресло?
obormotkina2011-11-11 11:31:00 (ссылка)
почему-то в нормальных авиакомпаниях и аэропортах помогают
и когда у вас будет ребёнок, поймёте, почему помогать - правильно
machatte2011-11-11 13:33:00 (ссылка)
ну, так летайте нормальными и в нормальные аэропорты, кто ж не волит.
правильно? кто так решил?
ну, я сама, лично я, к детям отношусь хорошо, и всегда помогаю, если меня это не затрудняет. но я этого делать не обязана. вот в чем вопрос.
и мне не понятно, когда женщины думают, что раз они родили ребенка, то теперь им обязаны. а они рожали его для собственного удовольствия, не хотели бы не рожали, вообще-то.
почему-то большинство моих знакомых ни на кого ответственности не перекладывают, и организуют свои путешествия так, что всем удобно. И, какая странность, им почему-то и помогают, и никакого стресса.
а проблемы в основном у эстеричных мамаш, которые набирают вещей, колясок, не знают, как это будут все нести, но при этом стучат кулаком по столу и считают, что все кругом должны заниматься их ребенком. бред какой-то. с такой позицией никто помогать не будет, понятное дело.
или автокресло в салон? зачем? куда его там девать? в проход поставить, чтоб всем было удобно? (да и не безопасно это).
или досмотр. да, досматривают всех, и коляски, и мам с детьми. почему бы просто к этому не подготовиться, чем качать права, что я тут с ребенком, а вы меня досматриваете. им положено досматривать, это безопасность. вот ремни из джинсов тоже не удобно вынимать, и снимать ботильоны на шнуровке не удобно, поэтому я не летаю ни в том, ни в другом, а одеваюсь так, как легко снять
тот же принцип, в чем проблема-то?
sol_n2011-11-11 12:06:00 (ссылка)
Не, ну так можно договориться и до того, что вообще все пассажиры - проблема исключительно самих пассажиров и сотрудники аэропортов никак не обязаны и не должны им помогать. А если вдруг пассажиру попИсать захотелось, то надо за сотрудниками бегать, упрашивать и, наверное, денег дать. А то, понимаешь, летают тут для собственного удовольствия, а сотрудникам аэропорта должны обслуживать их, что ли?!
Дети - такие же пассажиры, как и взрослые. С оплаченными, между прочим, билетами. А задача сотрудников аэропортов и авиакомпаний - удовлетворить жизненные потребности всех категорий пассажиров, имеющих билет.
Кстати говоря, я сама практически нигде не оставалась без помощи сотрудников, все авиакомпании и аэропорты помогали с колясками-младенцами и прочим (опыт полетов с младенцами больше пяти лет уже). Никого не пришлось упрашивать или на лапу давать - люди просто делали нормально свою работу.
machatte2011-11-11 13:22:00 (ссылка)
чего-то вы в крайности впадаете.
а если в аропорт приедет девушка на 15 см шпильке, на которой не может стоять, с тремя чемоданами без ручек и тремя тяжеленными сумками, которые она поднять не может, не непременно хочет взять в ручную кладь. вы тоже скажете, что все сотрудники должны броситься к ней на помощь, оставив все насущные дела?
как я замечала, больше всего проблем у родителей возникает от того, что они думают, что раз у них дети, все обязаны вокруг всем просто исходя из этого факт. хотя детей они рожали для своего удовольствия, едут с ними в отпуск тоже не по принуждению, неужели нельзя продумать свое путешествие?
взять коляску, которая складывается и минимально весить, взять удобную сумку через плечо с нужными вещами в ручную кладь, одеть удобную одежду и обувь, зная, что будет досмотр, взять слинг-рюкзачок,в чем носить, попросить проводить до регистрации и помочь сдать багаж кого-то из близких, нанять носильщика, если вещей больше того, что ты реально можешь унести, заплатить за доставку до трапа, если правда вещей много - много методов?
так нет, как ниже девушка написала, я приехала в аэропорт с неподъемной коляской, двумя неподъемными сумками в ручную кладь и о ужас никто не считал своим долгом мне помочь.
или я недавно наблюдала в поезде в питер. девушка застряла с коляской в проходе в вагон, потому что не знала (!!!), как она складывается, куда нажимать и складывается ли вообще.
то есть ребенок ей не на голову упал вчера, что мешало дома потратить 5 минут и проверить, складывается ли коляска и насколько удобно с ней ехать. или вы полагаете, что проводник должен бросить проверять билеты и складывать коляску этой девушки?
почему бы каждому не подумать хотя бы о себе, прежде, чем требовать этого от других.
sol_n2011-11-11 14:04:00 (ссылка)
Понимаете, меня удивили Ваши конкретные слова: "дети - это не проблема сотрудников аэропорта, а исключительно родителей, которые с ними летают". Дело в том, что у этих детей есть билеты и все права, которые эти билеты дают. И да, законодательно это категория граждан с ограниченными возможностями передвижения, соответственно они имеют право пользоваться и лифтами, и специальными туалетами и помощью грузчиков.
А что касается "своего удовольствия" - так сотрудники авиакомпаний тоже не за идею работают, каждый пассажир - это вполне конкретная прибыль для авиакомпании, дите он неразумное или старичок с палочкой. Или даже фифа на шпильках. И компании, заинтересованные в прибыли, сделают все возможное, чтобы помочь пассажиру в рамках оговоренных правил перевозок.
А Вы озвучиваете ту же позицию "мне все должны, потому что я тут один, а вас много", только со стороны персонала. Только вот персонал на работе и работа эта - помогать пассажирам, а не наоборот. Особенно если коляска застряла между дверей. Конечно, проводник с озвученным Вами взглядом, скажет "дура какая", сложит ручки и будет наблюдать, как она корячится, остальные пассажиры не могут войти в вагон, образуется давка и нервяк. Зато какой повод поскандалить и обвинить мамашку во всех грехах! А можно просто помочь втащить коляску. Мало ли почему у нее коляска не складывается, может, механизм сломался. В следующий раз возьмет другую, вот и все.
И если бы проводник был знаком со своими обязанностями, он был бы в курсе, что согласно
распоряжению ОАО «РЖД» от 05.09.2007 №1691р «Об утверждении стандарта ОАО «РЖД» «Обслуживание пассажиров проводниками вагонов формирования Федеральной пассажирской дирекции. Требования к качеству обслуживания», "проводник вагона пассажирского поезда обязан доброжелательно предоставлять услуги пассажирам и оказывать им помощь в течение всего пути следования, уделяя особое внимание пожилым людям, инвалидам, пассажирам с детьми". И даже постель застилать означенным категориям граждан. Так что помощь с маме с маленьким ребенком - такая же его должностная(!) обязанность, как и проверка билетов.
machatte2011-11-11 14:20:00 (ссылка)
да, помощь всем пассажирам, а не только мамам с детьми
не нравится мне, когда это в ущерб другим пассажирам
и за 10 минут до отхода поезда проводник должен другими вещами заниматься, он не сидит сложа руки в этот момент
а родители обязаны не мешать другим людям своим ребенком, да.
у других людей ведь такой же билет и такие же права, нет?
и да, я не хочу из-за какой-то дамы, которые не подготовилась к путешествию, иметь не удобства. имею на это то же право.
у нее коляска не складывается, потому что она не знает как ее сложить, вот ей один раз ее собрали и она ее ни разу не складывала, ине подумала, как она будет ехать
а если бы она думала, что ребенок - это ее ответственность прежде всего, проблем было бы в разы меньше. и у нее в том числе
но кто ж хочет сам
все давай пенять на окружающих
проводник один, а людей сколько в вагоне посчитайте?
если он каждому будет коляску складывать, поезд уйдет без половины пассажиров, ага
но кому что
sol_n2011-11-11 15:20:00 (ссылка)
Поезд не уйдет, пока проводник не даст отмашку. Втащить коляску - это меньше минуты и это его обязанность. Не понимаю, почему проводник не в силах поднять коляску в вагон.
Что касается одинаковой помощи всем, то вроде уже определились, что граждане с маленькими детьми, в т.ч. использующие коляски, - это категория маломобильных граждан, которым законодательно! гарантируется повышенное! внимание обслуживающего персонала, в т.ч. проводников поезда. "Уделять особое! внимание", как сказано в инструкции. Это даже не каприз дамы, это - те обязанности, которые должен выполнять нормальный сотрудник. То, под чем он подписывался при приеме на работу. Не может справиться сам - должен позвать на помощь, пока на перроне разбираются с коляской - проверить остальных пассажиров. Это его зона ответственности.
Я понимаю Ваше раздражение от возникшего неудобства в лице дамы с коляской. Но считаю, что неудобства Ваши и дамы должен был разрулить проводник, для этого он там и находится - помогать и сопровождать, это его работа, повторюсь. Дама тоже может заявить, что все приперлись за пять минут до отхода поезда, не дают ей спокойно загрузиться. Мешают ей своими чемоданами.
Мне просто хотелось бы жить в обществе, в котором люди качественно выполняют свои обязанности, а не складывают губки в куриную жопку со словами "сами разбирайтесь" и "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". У нас эти лозунги приняли какой-то несмешной совсем размах. И хуже всего, что люди всячески оправдывают недобросовестных исполнителей "ну он же один, ну как ему успеть, мы сами виноваты, что такие неуклюжие, мешаем им своими чемоданами, своими детьми и самим фактом своего существования".
machatte2011-11-11 15:33:00 (ссылка)
а мне хотелось бы жить в обществе, в котором каждый человек отвечает по крайней мере за себя и заботится о себе сам прежде, чем требовать от других что-либо.
нам бы удалось избежать массы проблем.
но нет, почему-то все хотят спихнуть свои особенности на других. смешно.
поэтому сначала возьми с собой нормальную коляску, которую ты в состоянии сложить сама, а потом уже требуй
в вагон помогают занести, а дама не могла пройти уже в вагоне, где он сужается. там некому помочь, потому что там не за чем помогать, если ты знаешь, как сложить твою собственную коляску. а она этого не знала. причем тут проводник?
вы путает мух и котлет
впрочем, как и многие, кто считает, что раз женщина с ребенком, то ебись все вокруг конем, главное же она с ребенком
но почему то все забывают, что никто ее не заставлял детей делать и рожать. это как бы ее личное дело и личная прихоть.
и это заметьте меня дети не раздражают сами по себе, и той странной женщине я в общем помогла, потому что я откуда-то знаю, как раскладыают коляски, как успокоить детей и как не ебать мозг окружающим)))
sol_n2011-11-11 15:56:00 (ссылка)
Мухи тут не при чем, это все те же котлеты - вагоны и проходы у нас не приспособлены для людей с колясками и в колясках. Инвалид тоже должен был бы как-то решать подобную проблему, к сожалению. Поэтому и сидят подобные граждане по домам, чтобы не оскорблять ничьего взора.
Вы молодец, но все-таки обслуживающий персонал должен помогать, особенно тем, кто в этом нуждается больше других и особенно если это прописано в инструкции. Заметьте, я нигде не писала, что мамам "все должны", я писала только про действия обслуживающего персонала, оговоренные их должностными обязанностями. И только. Выполнять свои обязанности - нормально и естественно, за это, собственно, люди и получают зарплату.
machatte2011-11-11 16:36:00 (ссылка)
ну, если мамаша не в силах организоватьсвою жизнь с ребенком (выбрать коляску складную, рюкзак, подходящую одежду и прочее и прочее), то, да, пусть сидит дома или не рожает детей.
другие то люди чем виноваты, что кто-то решил решил сдеать себе ребенка и поехать с ним в отпуск - и то,и другое, личные удовольствия, ничуть не хуже и не лучше других удовольствий.
почему персонал должен вметсо того, чтобы обслуживать всех, заниматься только мамой с ребенком, мне не понять. она не больная, не инвалид, у нее просто прихоть, ее собственная, точно такая, же, как у блондинки на шпильках с тремя чемоданами, которая решила взять с собой в отпуск все платье. ей тоже все должны бросаться помогать, бросив все другие дела? бедная, ей же трудно, она не может поднять ни одного чемодана. а зачем она их с собой брала, спрашивается?
пусть сначала мама сделает все, чтоб ее ребенок никому не мешал, а потом уже рассуждает о помощи. много ли таких родителей? увы. а те, кто есть, у них и проблем никаких нет, они путешествую с комфортом, которые сами себе создали.
и другим проблем не создают.
sol_n2011-11-11 18:41:00 (ссылка)
"она не больная, не инвалид, у нее просто прихоть"
*терпеливо*
маломобильные граждане - инвалиды всех категорий, к которым относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, ....; лица пожилого возраста; граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников;
И да, обязанность обслуживающего персонала помогать вышеозначенным гражданам, несмотря на то, что они Вам мешают своими колясками, костылями и прочими неудобными приблудами.
machatte2011-11-11 18:53:00 (ссылка)
еще более терпеливо):
из этого ни разу не следует, что мамаши могут приператься в аэропорт, скажем, с колясками, которые не раскладываются. скандалить, что их досматривают как всех, потому что так положено. или брать с собой в ручную кладь пять сумок, а потом сетовать, что не могут их нести.
они должны подготовиться к поездке и обеспечить комфорт себе и ребенку, не нарушая комфорта остальных граждан.
а им обязаны помочь выполнить все те же правила, что и всем, а не обеспечить какое-то особое отношение, чувствуете разницу?
и да, если в салон нельзя брать автокресло, то какого хрена его брать?
если коляску надо просчечивать, значит надо просвечивать, и нефиг тут трепать всем нервы.
все и всегда помогут адекватному человеку, который сделал сначала сам все от него зависящее
а не переложил все свои проблемы на персонал и окружающих.
и будет прав тот персонал, который на такую качающую права дамочку, которая кричит, что ей тут все обязанности, в ответ выполнит формальные требования, а не помогать станет и на встречу идти тоже не стаент
а веди она себя нормально и адекватно, все бы помогли
но ей же невдомек, ей кажется, что все кругом должны.
вот судя по вашему диалогу, вам увы, помогать никто не захочет.
а потом жаловаться будете.
sol_n2011-11-11 19:13:00 (ссылка)
Я, кстати, начала именно с того, что у меня никаких проблем никогда не было, а летаю я с младенцами уже пять лет. И вообще, как-то жаловаться я не люблю, я люблю решать проблемы, а не дуть губы, что проводник кому-то уделяет больше внимания, чем мне))
Но я прекрасно себе представляю где и какие проблемы могут возникнуть и не считаю, что пассажир сам всегда виноват и сам должен все свои проблемы решать. Отсутствие нормальных туалетов, проходов и лифтов, а так же транспортеров, на которые может поместиться негабаритный груз - проблема не пассажира!
machatte2011-11-11 19:19:00 (ссылка)
значит вы молодец.
но из того, что я видела, реальная проблема одна на десять, а то и на сто.
а в основном тупость мамаш, типа не взяла коляску для путешествий, не взяла слинг, взяла кучу пакетов, которые вываливаются, не покормила ребенка вовремя, приехала в аэропорт поздно, не зарегистрировалась онлайн на рейс, не научилась складывать коляску, не заказала такси - и далее везде. не говоря уже о том, что ездить отдыхать с грудным ребенком и суточным перелетом с двумя стыковками - вообще адский бред, но это уже другая тема.
baryshnia2011-11-11 18:47:00 (ссылка)
Маш, я очень много летала с ребенком. я знаю, как подготовиться к путешествию. именно поэтому у меня всегда две сумки ручной клади - потому что я беру с собой все, чтобы мой ребенок не орал и не дай бог никому не помешал, одежду, игрушки, книжки, еду, слинг, в котором покормить, когда надо было это делать, и на котором переодеть, когда нет пеленальных столиков. я нанимаю носильщиков, надеваю удобную одежду, и практика показывает, что в Штатах, в Мексике, во Вьетнаме у меня нет проблем. в России - есть.
machatte2011-11-11 18:57:00 (ссылка)
ну и не летай в россию, кто ж мешает
а у меня в лондоне проблемы, они суки, бахилы не дают, пока 100 раз не попросишь, а я не хочу ходить босиком по их грязному полу. а в москве они лежат, бахилы эти.
и чо? я не люблю лондон, но, если приходится, беру с собой носки. и точка.
а стюарт в эр франсе отказался мне помогать укладывать мой багаж на полку, хотя в аэрофлоте все это делают, и особенно стюарты. уж не говоря о том, что, когда ты заходишь в купе в россии, все мужчины, которые там, бросаются заниматься твоими чемоданами. а нигде больше не так.
поэтому все относительно.
а проблемы у тебя от того, что ты сама из этого делаешь и истеришь трагедию, но это имхо.
если попросить, а не требовать и считать, что должны, всегда помогают
baryshnia2011-11-11 19:04:00 (ссылка)
я уже летаю в Россию как можно реже. реже не представляется возможным. но спасибо за дискуссию, я теперь понимаю, что в голове у теток в аэропорте, которых я прошу, прошу, а им насрать.
machatte2011-11-11 19:15:00 (ссылка)
таки да, им насрать, и это нормально.
они ж не заставляли тебя ездить с ребенком.
откуда эта убийственная формула, что раз есть ребенок, то все вокруг должны.
вот я по себе сужу. я всегда помогаю, даже не замечаю, если могу и меня не затруднит. типа беру ребенка, складываю коляску, не знаю куча всего было, совершенно чужому мне человеку. ровно потому, что все мы нормальные люди.
особенно, если человек ведет с позиции, да это мой ребенок, мне сложно, но я сама так для себя решила, никто помогать мне не обязан и благодарен, если поможет
но, если мамаша начнет качать права, кричать, что ей все должны и что вот она с ребенком, поэтому все расступитесь, а ребенок у меня будет орать или я тут грудь разложу посреди кафе и мне на всех насрать, да у меня не будет желания ей помогать. точно совершенно. и мне будет насрать.
baryshnia2011-11-11 19:19:00 (ссылка)
потому что это не их добрая воля, а работа и обязанность, которая в других странах прописана как работа и обязанность. она и в России прописана - тебе приводили выше формулировки маломобильных граждан - но в России-то на законы и обязанности всем насрать, включая этих теток.
machatte2011-11-11 19:23:00 (ссылка)
вот только странно, почему другие свои обязанности люди выполняют?
но, если начать качать права и давить с порога, то почему-то люди изо всех сил попытаются не выйти за формальности. а если нормально, то и с тобой будут по-человечески по возможности. вот и все.
и опять же, если вам кажется, что кто-то что-то не выполняет, так не летайте с детьми, зачем себе геморрой создавать.
если в правилах написано, что автокресло нельзя, то где тут невыполнение обязанностей?
если должны досмотреть, они должны досмотреть, и скакой стати поблажки детям? а если потом террористы этой лазейкой воспользуются, кто отвечать будет?
либо не летай, либо будь готов, что тебя досмотрят с головы до ног
baryshnia2011-11-11 19:33:00 (ссылка)
че-то ты передергиваешь. помочь добраться с коляской до самолета и досмотреть так, как это возможно, по протоколу, который, очевидно, существует, если удостоверившись, что придется поднять попу со стула, они его таки выполняют - обязанности людей. а про автокресла или пеленальные столики или лифты - обязанности авиакомпании и аэропорта.
про то, что детей рожать не надо, а если уж, дура такая, родила, сидеть с ним дома, не выходя на улицу до достижения школьного возраста - я уже поняла, спасибо, можешь в каждом комментарии не писать.
machatte2011-11-11 19:42:00 (ссылка)
я не знаю регламент авиакомпаний. но не думаю, что на каждого ребенка на борту, а их типа человек много бывает, а не один на 200, есть отдельно выделенный человек, сопровождающий. кто ему за это заплатит? хочешь, чтоб тебя провожали до трапа, плати за вип-вылет, есть в любом аэропорту. в чем проблема?
ну, если ты не можешь обеспечить себе перемещения с ребенком, лучше дома сидеть или не ездить с ребенком. таки да. (я нигде не говорила, что детей не надо рожать или что дура- что родила, это ты себе домыслила, собственные комплексы).
детей рожать надо, и это прекрасно. но желательно помнить, что ты делала это для собственной радости, и никто тебе ничем не обязан. твой ребенок - твоя проблема. но ты разницы не чувствуешь, да. тебе очень хочется думать что-то свое. ну, думай.
я ж не езжу с лыжами, потому что не могу их сама носить. или меня тоже должны до трапа с лыжами проводить?
baryshnia2011-11-11 19:56:00 (ссылка)
http://girls-only-off.livejournal.com/1
"ей деваться?
ну полно возможностей. не рожать детей."
http://girls-only-off.livejournal.com/1
"ну, если мамаша не в силах организоватьсвою жизнь с ребенком (выбрать коляску складную, рюкзак, подходящую одежду и прочее и прочее), то, да, пусть сидит дома или не рожает детей."
пассажир с лыжами законом не приравнивается к маломобильному пассажиру. и пассажир с пианино тоже. кроме того, лыжи и пианино - это не необходимость в аэропорте, ты можешь сдать их в багаж, где действительно могут помочь родственники. родственника до самолета не пустят ни за какие деньги - твоими любимыми правилами запрещено. для того, чтобы спустить по лестнице коляску, единственную на самолет, ага, не нужен специальный человек, это минутное дело для здорового мужика. и да, я считаю, что авиакомпания обязана при наличии у меня билета создать для меня возможности добраться до самолета без того, чтобы я кого-то о чем-то упрашивала. ну я, к счастью, живу в стране, где это очевидно всем, а не только мне.
machatte2011-11-11 20:04:00 (ссылка)
ну, и к чему цитаты?
да я считаю, что если мать не может обеспечить свое передвижение с ребенком, пусть сидит дома. почем ей кто-то должен обеспечить? она своего ребенка возит? своего! для собственного удовольствия? да. так в чем дело.
давайте тогда и с лыжами, и с пианинами помогать.
что за вопрос, куда деться. рождение ребенка дело совершенно добровольное. как и путешествие с ребенком - добровольное удовольствием.
лыжи и пианино - мои удовольствие. ребенок - тоже. по сути, нет разницы никакой.
мне не удобно с лыжами, я либо не езжу кататься, либо не вожу лыжи
мне не удобно с ребенком, я либо не езжу с ребенком, либо нахожу способ сделать это удобным.
ну, сегодня она единственная, а завтра их десяток, а послезавтра ни одной - сколько держать человек в штате
а если я беру с собой чемодан в ручную кладь мне тоже должны помогать?
не можешь спустить свою коляску, не летай с ребенком одна. это твоя коляска и твой ребенок, а не здорового какого то мужика
помогут - спасибо
нет - рассчитывай на себя
вип-вылет, тебя доставляют до трапа, стоит от 50 до, кажется, 300 евро, есть разные типы. бывает, что вот человека отдельного приставляют, который отдает твои документы на контроль, приносит еду-питье в спец зале, досмотр ты проходишь отдельно и все такое прочее. с комфортом. но за это уплочено
baryshnia2011-11-11 18:43:00 (ссылка)
почему ты считаешь, что мне проще? я всегда подхожу с позиции "не могли бы вы пожалуйста" - и тут на меня орут. когда орать начинаю - понимают. но ведь в посте было про "российских пограничников". ни в одной другой стране у нас еще не было таких проблем. в любой стране спрашивают, что и как сделать удобно, потому что мама с ребенком - это категория, которой нужна помощь для того, чтобы полноценно функционировать. это и есть социальная защищенность, не заплатить 20 долларов пособия, а сделать пеленальные столики, лифты, по той же причине, по которой нужны парковки для инвалидов или инвалидные коляски с приставленными к ним людьми от захода в аэропорт и до места в самолете, которых в России тоже нет. и нормальное отношение. а почему его нет - твой коммент хорошо показывает. он как раз про то, что "ваши проблемы".
автокресло нужно в стране пребывания. и любая нормальная авиакомпания считает, что автокресло - как коляска или лыжи - идут отдельно от багажа. Аэрофлот - что надо платить 50 баксов.
machatte2011-11-11 19:07:00 (ссылка)
да, я вот такая черствая женщина.
инвалиды - да, это проблема государства
дети-сироты- проблема государсвта
а дети, у которых есть родители, это в первую очередь проблема родителей. а вторую - кого либо еще. потому что люди делают детей для собственного удовольствия (как заводят собак, кошек, хомячков и проч), и совершенно не понятно, почему люди вокруг должны испытывать не удобства, от того, что у кого-то ребенок.
ну, заплати за детское кресло, в чем проблема, если оно тебе так нужно. оно же тебе нужно, а не авиакомпании. или запакуй кресло в коробку (я привезла из парижа две детские коляски, и они обе были в коробке), тогда это будет обычный багаж.
лыжи не всегда идут отдельно, в основном на рейсах, которые летят на горнолыжные курорты.
и вот, кстати, да, я не вожу лыжи самолетом - ваще.
потому что мне тяжело, потому что иногда за них приходится доплачивать и проч.
получается, что мне тоже все должны бросаться помогать - я с лыжами и сумками маломобильна и еще и опасна для окружающих.
mypointofview2011-11-11 03:19:00 (ссылка)
1. Нафига вы принимаете у себя гостей, которые вам так противны?
2. детская еда приравнивается к лекарствам, но в разумных количествах - чтоб хватило на полет
3. очень много мам из "профильные сообщества нервических мамаш" состоят тут, тут вам не страшно?
luxemburg_rosa2011-11-11 13:24:00 (ссылка)
Тут не страшно. Выше в комментариях автор поста уже объяснил, что словосочетание "нервические мамаши" было призвано добавить тексту легкий иронической оттенок.
По существу - спасибо.
tatkaoz2011-11-11 03:22:00 (ссылка)
Вот поехали бы Вы в Англию или Австралию, и увидели бы как босой круглый год младенец резво ползет по детской площадке слюнявя всевозможные щепки или роняет игрушки. И все окружающие заигрывают с младенцами, подбирая игрушки и соски, отдают прям так младенцу и ничуть не парятся. Ни они, ни мамы, ни прочие родственники вкупе :)) Культурный шок, хе.
Ездила с детьми до года. Наши погранцы нейтрально, по ту сторону сплошное утипуси. В Италии ножки целовали, буквально. На французской авиалинии стюардесса вызвалась поиграть с разбойником пока мы едим :)) Эмираты бегали с палороидом, щелкались вместе с деткой и вручали "фото на память" :))) Памперсы и пр везде продается, с едой как-то обходились. А куда им деваться с самолета если есть хочется.
baryshnia2011-11-11 03:30:00 (ссылка)
если мама едет вдвоем с младенцем - советую упаковаться так, чтобы могла все, включая коляску, поднять сама без проблем. потому что я стояла в Шереметьево с неприподъемной коляской-танком, неходящей ребенкой и двумя сумищами ручной клади, а милые работницы мне говорили: перед трапом мы у вас конечно коляску заберем, а как вы спуститесь с ней по лестнице к автобусу - это ваше личное дело. мужчины вокруг помогли, да, но понервничать пришлось.
в ручную кладь - две смены одежды ребенку, даже если кажется, что не пригодится:) если есть слинг с кольцами - очень удобно, кормить в самолете грудью, чтобы было не видно окружающим, и подкладывать под ребенка при переодевании в неприспособленных местах.
если берут автокресло - пусть проверят правила авиакомпании. у Аэрофлота, например, автокресло считается местом багажа и в последнюю транатлантику я ругалась полчаса, дабы не платить за него 50 баксов (или евро? охренели короче).
с одной стороны, кашки-пюрешки-подгузы есть в любой стране, мы даже во Вьетнаме очень приличные покупали. с другой, моя-то вообще была не фанатом прикорма, а если ребенок очень привык и только это и ест, имеет смысл взять пачку своей родной каши, чтобы было на всякий случай.
и удачи. у меня еще не случалось положительного опыта с российскими ажропортами с ребенком:)
about_misha2011-11-11 07:52:00 (ссылка)
1. чужие облизанные игрушки я бы тоже давать своему ребенку не дала, хотя дети запросто могут и сапоги уличные полизать:-) но это ж не то, чтобы специально им это давать
мой очень любил купаться, до сих пор перез сном душ (ребенок-первоклассник)
Если бы ребенок активно был против - купала бы реже
2. мы в первый раз поехали в 1г9м, но в принципе с младенцами проще. они не убегают:-)паспортный контроль с ребенком вместе, естественно, на всякий случай беру свид. о рождении оригинал, но ни разу не спрашивали
досмотр - тоже вместе, через "звенелку" такого маленького не будут проводить, только маму
банки возили, в неограниченном количестве можно взять в чемодан и сдать в багаж, наш в то время ел из детского питания определенное, брали запас. все остальное покупали на месте, как и памперсы - везде, где мы были, есть магазины и магазинчики, где можно подобрать, что надо. Какой-то запас брали на первые дня 3
Если ребенок, скажем, определенным сортом пользуется, а другие не переносит - тогда узнавать, есть ли такие на месте ( в baby_tour, например, спросить, вдруг кто там был. Это нормальное сообщество:)). Если ну уж совсем нету-нету, с собой в багаж. На ребенка места багажа тоже полагается:)
наверное, под пограничниками подразумеваются и таможенники? так, чтобы невежливость - не встречались. помощи от них ждать не стоит, конечно (тут вам не что-нибудь, а Родина), но вполне все корректно
Изменено 2011-11-11 06:56 am (local)
luxemburg_rosa2011-11-11 13:21:00 (ссылка)
Спасибо, просто таможенники, они же пограничники, запомнились очень хамским ручным досмотром, когда на уже приличном сроке беременности я отказалась проходить через рамку. Ни в одной другой стране мира меня через металлоискатели не тащили, наоборот, открывали отдельный проход.
florynda2011-11-11 12:47:00 (ссылка)
>Назрело два вопроса, необходимо обсудить с нервическими мамашами и им сочувствующими.:)
...
>Пожалуйста, не отправляйте меня в профильные сообщества нервических мамаш - мне там страшно:)
так вам кто нужен-то в итоге??
по существу: 1. нет слов.
2. как раз до года самое удобное время путешествия с младенцем - не орет, не уползает (ну или мне так повезло). погранцы ок, не трогали особо. опять же, все из личного опыта и было это сто лет назад.
red_rat_catcher2011-11-11 16:23:00 (ссылка)
с совсем младенцем не летала. Летала с подрощенным. Но у меня на счету застревание на таможне, когда там неожиданно преступник границу пересек.
Ну что- таможня не возражала вообще ни проъодами к пультам ни бегу около машин досмотра багажа, ни к тусовке на плечах и прыжкам в классики и на "надо в туалет, откройте нам его" спокойно открывали. Мы там часа три протусили тогда.
red_rat_catcher2011-11-11 16:29:00 (ссылка)
Ну и чужие игрушки бы облизывать не дала.
Мне мое спокойствие дороже.
drouzilla2011-11-11 18:22:00 (ссылка)
Мой опыт общения с нашими погранцами вполне позитивен - три раза летала (6 мес, год, два года). Никаких проблем. Да они не всегда вежливы, и смотрят сурово, но помогают и с коляской, если ее надо поднять на транспортер, и терпеливо ждут, пока туда-сюда - одену-разену ребенка итп.
Европейцы сюсюкают и улыбаются, но помочь даже не предлагали.
Наши кстати, выдернули меня и еще пару мам из огромной очереди н паспортный контроль, и объяснили мне, что "с детьми - без очереди".
А еще наши девушки на регистрации сами, без просьбы, дали нам с мужем место у прохода и у окна, пометив среднее место, как забронированное. В итоге ребенок "без места" имел вполне себе пространство для жизни. Сколько потом не просила европейцев - фиг. Даже если полупустой самолет, они не сажают, например, в хвост, ибо "велено сажать всех подряд"
Кстати, имейте в виду - если на регистрацию в эконом класс очередь, а бизнес-стойка пустая - идите туда с ребенком, они обязаны вас зарегистрировать, даже если вы регистрируетесь в эконом.
Банки - большая засада. Такого выбора, как у нас, почти нигде нет. Поэтому перед поездкой погуглите, какие банки есть в той стране, куда вы летите.
Мы с собой возили банки и гречку. Овсянка в Европе есть, все остальное тоже можно найти.
Брали с собой авентовскую термосумку, в нее - паек на обед и ужин, и весь день можно гулять. Если остыло - в ресторанах всегда можно попросить погреть в микроволновке.
Ну еще из нашего опыта - с детьми удобнее снимать квартиры, чем жить в отеле. По крайней мере, если дети привередливы в еде, как наши. А зачастую квартиры еще и дешевле.
П.С. Я, конечно, грубиянка, но тетка пошла бы от моих детей строевых шагом уже при первой попытке дать игрушки... Уж не говоря про то, что чихающих детей я бы тоже не пустила на территорию...