![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А поговорите со мной про рынок труда, м?
Уже месяц ищу человека на проект. Требования довольно простые: нужен работник с небольшим, но все же опытом, который в скором времени (несколько месяцев) сможет самостоятельно проектом заниматься. Думала, что легко найдем такого человека (идеал - свежий выпускник вуза, работавший по специальности во время учебы). Ан нет: приходят или студенты с месячной стажировкой, или немного поработавшие товарищи, но с запросами на руководство проектом сразу. У коллег та же фигня, говорят, что очень много людей с крошечным опытом, но большими запросами. Знакомая в этой же сфере уже пару месяцев не может себе помощника найти. Вопроса никакого не задаю, просто потрындеть на тему поисков сотрудника хочется.
И вторая тема. У меня появилось ощущение, что в Москве стало больше вакансий типа "не бей лежачего" с весьма приличными зарплатами. И вообще часто з/п работника слабо перекликается с его трудозатратами: условно говоря, можно за 30 т.р. упахиваться и иметь приличную зону ответственности, а можно за 50 и выше приходить на работу к часу, выполнять все дела за пару часов и дальше сидеть красить ногти до вечера. Вопроса как такового тоже нет, но потрындеть охота)
Уже месяц ищу человека на проект. Требования довольно простые: нужен работник с небольшим, но все же опытом, который в скором времени (несколько месяцев) сможет самостоятельно проектом заниматься. Думала, что легко найдем такого человека (идеал - свежий выпускник вуза, работавший по специальности во время учебы). Ан нет: приходят или студенты с месячной стажировкой, или немного поработавшие товарищи, но с запросами на руководство проектом сразу. У коллег та же фигня, говорят, что очень много людей с крошечным опытом, но большими запросами. Знакомая в этой же сфере уже пару месяцев не может себе помощника найти. Вопроса никакого не задаю, просто потрындеть на тему поисков сотрудника хочется.
И вторая тема. У меня появилось ощущение, что в Москве стало больше вакансий типа "не бей лежачего" с весьма приличными зарплатами. И вообще часто з/п работника слабо перекликается с его трудозатратами: условно говоря, можно за 30 т.р. упахиваться и иметь приличную зону ответственности, а можно за 50 и выше приходить на работу к часу, выполнять все дела за пару часов и дальше сидеть красить ногти до вечера. Вопроса как такового тоже нет, но потрындеть охота)
182 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_ksa2011-11-09 10:37:00 (ссылка)
ну так читает студентка ЖЖ, скажем, гёрлз онли офф - и твёрдо знает, что зарплата ниже 30, если ты в Москве - удел лузера и нищеброда, что если не зарабатываешь на съём квартиры - о сексе лучше не думай, что к тридцати надо откуда-то родить собственное жильё - почитает, посчитает - и выдвигает требования.
_ksa2011-11-09 11:38:00 (ссылка)
1.Ну вот я, к примеру, работаю в московском музее, зав. отдела выставок, и, как практически любой музейный работник, имею маленькую зарплату. У нас страна на музеи тратит мало. То, что я ещё прирабатываю педагогом, журналистом и прочее - это мои личные выкрутасы, у большинства музейщиков на это сил нет. Но, мгне кажется, что люди, удерживающие в этой загадочной стране на плаву культуру за мизерные деньги - не лузеры и нищеброды. Подвижники, если хотите.
2.О сексе (ИМХО) можно думать (и делать) когда хочется. где - найдётся.
3. Хорошо бы, конечно.
jnsm2011-11-09 11:44:00 (ссылка)
О сексе думайте, конечно. Но стремиться к заработку, позволяющему Вам и Вашим близким жить самостоятельно, независимо от других и не ожидая, пока скопытится бабушка - это выглядит более оправдано(для меня), чем выворачивать карманы и говорить "я работаю в музее/школе/библиотеке", если, конечно, человек не вышел из СССР и в возрасте или весьма посредственных способностей.
felting_maniac2011-11-09 11:48:00 (ссылка)
а в школе пусть работают люди посредственных способностей (или в возрасте?)
не станет же человек, который стремится к большому заработку, сам заниматься домашним обучением своих детей. у него на это времени и сил не будет. или должен к такому заработку стремиться, чтобы отправить деточку куда-то заграницу учиться. у нас же одни посредственности в учителях останутся с таким подходом?
jnsm2011-11-09 11:57:00 (ссылка)
мы сейчас не о системе в целом, а о персональном человеческом выборе. если человек сделал выбор в пользу музея (сам сделал, музей за ним по пятам не бегал), не хочет менять это место (по любым причинам - график, тепло, ничего не умеет или хорошо умеет только это), то это его и только его выбор. и это не повод бухтеть, что кому-то 30тр мало. потому что большинству, осознанно ушедшему от музейной, школьной и прочей идеологической работы (что тоже достаточно трудный выбор особо в момент среднего возраста) - это не просто мало, а незаметно, ептыть. для человека, который не живет с мамой, сам платит по счетам и не ждет бабушкиной смерти, чтобы получить однушку в Мытищах.
а в общем и целом я вас поддержку - Книгу переворошив, намотай себе на ус - все работы хороши, выбирай на вкус!
_ksa2011-11-09 12:46:00 (ссылка)
ну, смерти бабушки в Мытищах я не жду - и бабушки все перемёрли, и ни одна в Мытищах не жила, на съём жилья как-то зарабатываю, хотя и вышла из СССР и сейчас "в возрасте" (42 года). Но отлично знаю, что педагогу для зарплаты 30-35 надо взять на себя столько нагрузки, что потом дома лечь и сдохнуть, что из врачей хорошо оплачиваются у нас только узкие специалисты (зубы, глаза, сиськи-письки). То есть, хуже всего оплачиваются именно профессии, производящие "не воздух".
хотя, если что-то в мире рухнет глобально - их носители прокормятся легче. Врачи, по крайней мере - ты ему еды, он тебе - перевязку.
aquaglo2011-11-09 17:49:00 (ссылка)
эээ а вроде бы в мск теперь зп в школах у учителей от 30 тыщ минимум начинаются? разве не так?
у меня товарищ знакомый 60 тыщ получает в обычной школе (2 ставки и лаборантские, учитель физики) не очень напрягается, в меру.
_ksa2011-11-09 18:46:00 (ссылка)
Нет никакой "начальной от тридцати" - сколько часов, столько и дадут. Плюс зависит от стажа, плюс - от того, что преподаёшь. Скажем, англичанка или тот же физик всегда имеют дополнительные часы, а вот подтягивать кого-то по биологии, географии, черчению - это никому не надо.значит хапай два предмета - скажем, черчение и рисование (а это часто нифига не совмещается в одном человеке).
kencey2011-11-10 11:37:00 (ссылка)
<<зп в школах у учителей от 30 тыщ минимум начинаются? разве не так?
Нет, не так. 2 ставки и лаборантские это до фига. Далеко не у каждого учителя столько. К тому же со следующего учебного года должна меняться схема оплаты труда, пишут, что, по предварительным прикидкам, учителя потеряют 30-60% зарплаты.
irma_i2011-11-09 10:39:00 (ссылка)
А что за сфера?
У меня есть знакомая барышня, которая ищет работу, с блестящим английским, знатным прилежанием и опытом в организации чартерных яхтенных походов, которая ищет работу личного помощника либо младшего сотрудника
Образование у нее - незаконченная журналистика
greenheel2011-11-09 10:41:00 (ссылка)
pr-агентство
ой, а она могла бы прислать мне резюме на [email protected]? а я ей подробнее про вакансию напишу
urrsula2011-11-09 10:41:00 (ссылка)
ну щас вам наверняка что-нить полезное расскажут, а я пока поплачусь, что мы вот полгода не можем найти программера и верстальщика в маленькую дизайн-студию на небольшие (но и не очень маленькие) деньги. И одна из проблем, как я вижу, в том, что народ привык, что офис - это типа такой бизнес-центр с опенспейсом и перегородками, и проч., и в частную конторку в полуподвале никто не хочет идти. Они вообще не понимают, как это работает )))) А что у частной конторки есть свои плюсы - они не знают, потому что в глаза их, видимо, никогда в Москве не видели.
blizznets2011-11-09 10:50:00 (ссылка)
о, я работала в маленькой компании. причем это было представительство, а "головной офис" находился не в рф.
дак вот, шоб я еще когда-нибудь пошла в маленькую контору! обязанности зачитывают одни, на выходе получаешь другие (+ всякие мелкие, типа, купить мыло, заказать бумагу, и не очень мелкие), з.п. не растет.
Так, может, никто не идет, потому что многие наслышаны про "огромные плюсы" маленьких контор?
urrsula2011-11-09 11:17:00 (ссылка)
ну, единственная проблема маленьких контор, с которыми приходилось работать лично мне, была в плохом финансировании. Но это не тот случай, тут зарплата всегда вовремя, вопрос принципа. Зато против "слонов" и "устоявшихся на рынке" - огромный простор для роста, хоть в партнеры и совладельцы расти. И работа в связке с руководителем/руководителями.
jnsm2011-11-09 11:24:00 (ссылка)
и что? трудно мыло купить?
и люди еще потом удивляются, что им 30 тр платят..
blizznets2011-11-09 11:56:00 (ссылка)
да, трудно. потому что я не понимаю, почему я в свое свободное время (=после или до работы) должна покупать таблетки шефу и мыло. Это не раз в полгода, это стабильно было. Почему во время работы я не могу потратить 15 минут на пинание балды, а в свое личное время должна тратить_неоплачиваемое_ время на это вшивое мыло. я не понимаю, почему работник, судя по вашему комментари, должен с радостью и воплями счастья выполнять требования работодателя, не завленные при собеседовании, тем более в нерабочее время.
я не понимаю, почему при прохождении собеседования с меня требовали один иностранный язык, а взяв на работу, затребовали 3. Я не понимаю, почему обещали повышение з.п. после "испытательного" срока, а таки не повысили.
И я не понимаю вашего комментария про "удивяются, что им 30 тр платят". по-вашему, стоит покупать мыло (условно говоря) и з.п. вырастет? че-то за дополнительные усилия в виде постоянных переводов с/на ин.язык ни разу даже спасибо не сказали, не то что обмолвиться о повышении (хотя бы перспективах повышения) з.п.
jnsm2011-11-09 11:58:00 (ссылка)
вырастет, конечно. инициативность и готовность делать больше, чем входит в договор всегда вознаграждаются повышением как должности, так и зп. но это не метод, это менталитет, скорее
blizznets2011-11-09 13:01:00 (ссылка)
хм. инициативность в покупке мыла? возьму на вооружение :)
*я, наверное, в меньшинстве, но мне неприятно выполнять поручения такого плана. что-то из ряда умственного или хоть как-то подводимого под занимаемую должность - с удовольствием. но это уже шаг в сторону от темы :)*
a_u2011-11-09 13:21:00 (ссылка)
а вот "инициативность" - это касается только покупки мыла?
а вот если начальник попросит бухгалтера или юриста полы в офисе помыть после работы - это нормально? заодно и толчок почистить. собственноручно купленным доместосом...
jnsm2011-11-09 13:25:00 (ссылка)
это зависит от начальника, сотрудника, офиса и ситуации в целом. а вы крайностями оцениваете?
jnsm2011-11-09 13:51:00 (ссылка)
вот была у нас маленькая компания с домашним таким офисом. и стали мы катиться ко дну, потому что на рынок вышел сильный буржуйский конкурент. зарплаты катились вниз. владелец уже получал рубль, его жена столько же. проект коммерческий, имеющий шансы, но при этом очень родной и наш.
и я представляю себе ситуацию, когда, допустим, для встречи потенциального инвестора, весь офис (уже без уборщицы, потому что дно оно уже ощутимое) встал бы и драил полы, и протер сантехнику.
сейчас я уже в другом месте. но я не стремаюсь за своими подчиненными чашки помыть, корону с головы немножко сбивает.
a_u2011-11-09 14:09:00 (ссылка)
в случае форс-мажоров и при наличии в компании определённой атмосферы, безусловно, можно раз в год устроить "субботник". при этом - обратите внимание - топ-менеджмент тоже участвует. более того, я бы поняла если бы это делал лично собственник, который кагбе кровно заинтересован в выживании своего бизнеса.
но регулярно нагружать наёмного специалиста закупками мыла, туалетной бумаги и прочего - по-моему это перебор. потому что есть компании по доставке или Утконос.
jnsm2011-11-09 14:12:00 (ссылка)
ну, мы же никогда не знаем подробностей того или другого дела.
я недавно приехала к маме в гости, а мой друг открыл кафе. и вот самый старт - все плохо. я пришла - сделала ему управленческий анализ, маркетинговый анализ, а потом вижу, что людей не хватает - встала убрала чашки со столов и пошла мыть посуду. а можно было кричать и фыркать, что я друг, а не посудомойка.
a_u2011-11-09 14:21:00 (ссылка)
ну вот обсуждение покупки мыла началось вот с такого коммента: "обязанности зачитывают одни, на выходе получаешь другие (+ всякие мелкие, типа, купить мыло, заказать бумагу, и не очень мелкие), з.п. не растет."
по-моему здесь ничего нет про дружбу, старт-апы, потенциальное партнёрство и адекватное начальство.
june_girl2011-11-09 10:53:00 (ссылка)
а покажите плиз вакансию, а? я знаю как минимум двух таких специалистов, которые терпеть не могут опенспейсы и мечтают о тихой маленькой студии с адекватным руководством.
urrsula2011-11-09 11:22:00 (ссылка)
1. Веб-Программист / верстальщик сайтов
обязательные навыки:
вёрстка HTML/CSS
PHP/MySQL, JavaScript, AJAX
желательно:
опыт в написании компонентов и модулей для Joomla, Drupal, WordPress
график работы: 10:00 - 19:00, пн-пт, кроме праздников.
зп от 30 000 по результатам собеседования
2. Помощник дизайнера
обязательные навыки:
владение пакетом Adobe Creative Suite (Photoshop, Illustrator, InDesign)
опыт в вёрстке многостраничных документов
желательно:
умение иллюстрировать от руки и средствами Adobe CS
обязанности:
вёрстка документов по готовым эскизам
векторная и растровая отрисовка по готовым эскизам (логотипы, иллюстрации)
подготовка макетов и файлов для отправки в печать и клиентам
телефонные контакты с поставщиками и партнёрами
график работы - по договоренности
зп от 15 000 по результатам собеседования
==============
дизайн-студия Креатилла
контакты на сайте, или можно через комменты здесь или мне в личные сообщения, куда удобно.
urrsula2011-11-09 11:45:00 (ссылка)
во второй вакансии, о которой вы говорите, зарплата не 15 тыщ, а ОТ 15 тыщ, работа для специалиста уровня студента и график по договоренности
a_u2011-11-09 11:57:00 (ссылка)
ну вот если человек где-то получает опыт - который там в начале вакансии указан - он же какую-то зарплату получает? неужели он получает меньше 15 - чтобы воодушевиться и возжаждать позицию про которую написано "от 15"?
urrsula2011-11-09 12:01:00 (ссылка)
ОТ 15
25 - тоже "от 15"
зависит от соискателя.
к примеру, вот приходил человек, который был в состоянии закрыть собой обе вакансии, то есть взять на себя и программинг и, местами, верстку/дизайн-поддержку. Ему готовы были платить 50-60, потому что он будет работать и в состоянии окупить свою зарплату.
но когда приходит мальчик, который "пробовал фотошоп" и "делает сайты" и хочет 40 - это смешно, он не закроет собой ни одной дыры, и не отобьет даже никакие 15
evilka2011-11-09 12:29:00 (ссылка)
вам правильно говорят, либо поднимайте, либо уберите цифры.
все понимают ваше от ...именно как 15
evilka2011-11-09 13:45:00 (ссылка)
не в этом дело. как правило от ..это значит на исп. срок такой, а потом поднимут. ну и сами посудите, зачем человеку с желанием 50 реагировать на 15. только время терять
напишите "по результатам собеседования" :)
urrsula2011-11-09 14:40:00 (ссылка)
ну вот "помощнику дизайнера" никто не даст 50 - это работа для студента-вечерника с минимальными навыками и желанием получить опыт работы. Но, скажем, мульти-инструменталисту, способному и готовому (вполне добровольно) перекрыть эти обе вакансии, могут дать и 60, и 70, в зависимости от.
toivonens2011-11-09 12:00:00 (ссылка)
Вообще-то маленькие компании, наоборот, вынуждены платить зарплату больше, чем корпорации. Потому что у корпорацией свои плюсы: парковка, страховка, еда, ссуды. На 30 (и тем более 15) тысяч вы никого не найдёте. Если это не подработка для студента, то то, что вы хотит, стоит от 50.
urrsula2011-11-09 12:03:00 (ссылка)
нет проблем, там написано ОТ 30 и ОТ 15
если придет человек, который реально будет специалистом и сможет закрыть обозримый фронт работ и окупить свою зарплату - ему готовы платить 50.
но не студенту-мальчику, который "пробовал фотошоп" и "делает сайты", уходит на сессию два раза в год и хочет 40.
june_girl2011-11-09 12:18:00 (ссылка)
эээ... спасибо.
честно скажу - даже показывать своим не буду, засмеют.
nimcheg2011-11-09 14:35:00 (ссылка)
15 для дизайнера
и 30 для верстальщика-программиста.
Это нормальные деньги для удаленки или фриланса, когда можно совмещать с другими проектами, а так это очень мало.
urrsula2011-11-09 14:38:00 (ссылка)
там написано "ОТ"
и там нет "дизайнера". там есть помощник дизайнера, в лучшем случае с навыками верстки и отрисовки. и там написано "график по договоренности".
calabazza2011-11-09 15:03:00 (ссылка)
извините, что вклиниваюсь, но Вы сейчас как тот продавец, который неуспехи в продажах объясняет глупостью покупателей :) в сочетании от + цифра люди запоминают цифру, и таки изменить фразу - эффективнее и проще, чем каждому объяснять, что там еще и частица есть..
whitey_30002011-11-09 10:43:00 (ссылка)
мне кажется, оно уже достаточно долгое время так происходит.
системы единой нет, и для аналогичных позиций вилка может составлять от 40 до 80 тысяч, к примеру.
как в разных компаниях, так и внутри одной.
blizznets2011-11-09 10:46:00 (ссылка)
вот никогда не понимала, что значит "проектная работа". ПРосветите, что ли :)
А про запросы могу выдвинуть свою теорию. Человек с законченным хорошим высшим (во мне говорит сноб; т.е. мы не считаем за хорошее образование всякие там новые институты или заочные конторки) хочет окупить свои пяти- шестилетние труды и зарабатывать прилично. не сто тыщ сразу, разумеется, но и не 20. иногда это, наверное, неопытность и максимализм. иногда равнение на более удачливых (которые, кстати сказать, не всегда заслуживают своей работы и з.п.).
greenheel2011-11-09 10:50:00 (ссылка)
под проектом сейчас подразумеваю работу на клиента по определенному направлению.
по теме - да, наверное, но все равно вчерашнему студенту без опыта вряд ли можно устроиться на приемлемую зарплату сразу. Мало того, большинство крупных контор всех вообще сначала берут на бесплатную практику (для меня это дико, у нас в универе все устраивались во время учебы сразу на работу с какими-никакими деньгами). А тут - конкурсы проходят, чтобы бесплатно поработать)
blizznets2011-11-09 10:56:00 (ссылка)
тут я с вами согласна. но когда вчерашние студенты устраиваются на работу по своей специальности с маленьким (но не издевательским) окладом, они ждут, что их научат работать (ну секреты раскроют, фишки покажут - в общем, опыта дадут). плюс на маленький оклад без перспектив роста навряд ли согласятся. потому что опосля с таким опытом можно будет устроиться только на идентичную должность, а это опять все сначала начинать.
как-то так, наверное.
55thairborngirl2011-11-09 12:18:00 (ссылка)
сколько я ни сталкивалась с "проектной работой" - это чаще всего означало, что как только "проект" завершается, человека увольняют.
к сожалению, такая фраза многих отпугивает)
yarkaya_ksu2011-11-09 10:50:00 (ссылка)
ну вот я за последние пару месяцев взяла троих новых людей в контору: двух менеджеров-редакторов и одного пиарщика.
Действительно, выбор очень не велик. И действительно хорошие кандидаты очень быстро находят работу.
Мы - маленькие, т.е. никаких там "перегородок" и медстраховки - приходится убалтывать тем, что коллектив хороший и начальство приятное )
Очень странные резюме приходят в ответ на вакансии, буквально до противоположного: ищешь девочку на 25 тыр, приходят дяденьки с запросом "от 80" - зачем, не понятно совершенно.
_leli_2011-11-09 10:53:00 (ссылка)
\ хорошие кандидаты очень быстро находят работу.
что Вы-что Вы, меня тут пытались устыдить, что 500 интервью - это для достойного кандидата.
yarkaya_ksu2011-11-09 10:56:00 (ссылка)
Re: \ хорошие кандидаты очень быстро находят работу.
так, что-то я не поняла ничего )
500 интервью - это в смысле найти работу с пятисотой попытки ? )
А что касается "быстро находят"... ну вот у меня только за этот заход буквально из-под носа у вели 3 отличных девочек.
_leli_2011-11-09 10:52:00 (ссылка)
конкртных размышлений на обе темы у меня много, но удачная женитьбы сотрудника и работодателя - большое счастье.
Есть амбиции на ровноом месте, есть нормальный старт и подъемные условия, а дальше сотрудник садится ковырять в носу кузюльки (с), а ты его брал на перспективу, есть те, кто ждет, что придет добрый дядя и всему научит, а сам он даже кнопочки жать не будет - он же уже прошедший собеседование сотрудник.
Именно благодаря постам в ГО и ГОО перестала верить блестящим интервьюируемым. Наполнен лишь поверхностный слой, а копни глубже - пустота и амбиции на пустом месте.
Но самородки случаются, да. Они, кстати (у нас уже трое похожих входов в работу) начинают с опасного для работодателя: "А сколько хотите, столько и платите в первый месяц-два, а потом я сам посмотрю: подходите ли вы мне".
june_girl2011-11-09 11:08:00 (ссылка)
ну раз уж потрындеть, я тоже расскажу.
Вот знаю человека, который искал год работу. Специалист очень хороший в своей области, опыт 12 лет, более 5-ти лет на одном месте работы. На последнем месте работы он вообще как палочка-выручалочка, вытаскивал все самые сложные дела и завалы.
Все замечательно, только это человек предельно честный и терпеть не может показной шелухи, ни слушать, ни тем более говорить. И как ему проходить собеседования..? Говорит, приходит на собеседованрие - а там макаки щеки дуют, кто шире, рисуются друг перед другом. а он так не может и не хочет... в результате нашел через знакомых.
lap342011-11-09 11:12:00 (ссылка)
нету сотрудников на маленькую зарплату, нету. уже 2 месяца ищу, и знаний-умений не надо, тольго говорить правильно - и никого.
yarkaya_ksu2011-11-09 11:13:00 (ссылка)
а что такое "маленькая" зарплата? я вот нашла на 25, например.
bombay_duck2011-11-09 11:19:00 (ссылка)
Свежий выпускник с опытом - это человек, у которого уже есть в голове институтские знания, они еще не забылись, а энергии и энтузиазма хоть отбавляй. Отсюда и амбиции, т.к. все хотят такого работника, и он это знает.
Если зарплата у вас ниже, чем просят выпускники, ищите либо специалистов за 50, которые все знают, но потеряли работу и их никуда не берут, либо свежих мам из декрета, которых тоже везде боятся, но которые готовы впахивать.
jnsm2011-11-09 11:26:00 (ссылка)
вот и я прочитала и поняла, что комментарии я впустую тут мечу. можно еще за пять пачек макарон людей нанимать. совсем охуели
bombay_duck2011-11-09 11:27:00 (ссылка)
ничего вы не понимаете. Это выпускники с опытом работы по специальности, готовые вести самостоятельные проекты охуели. Не хотят за 17 тыщ работать, гады!
bombay_duck2011-11-09 11:36:00 (ссылка)
да, увидела. Думала, что это вы озвучили зарплату и прифигела :)
55thairborngirl2011-11-09 11:47:00 (ссылка)
я все чаще убеждаюсь, что в ГОО - концентрация жизни, кипящей вокруг. отсюда и мудрость, да
greenheel2011-11-09 11:54:00 (ссылка)
ну мне 2 года назад платили за полдня 14 тр минус налог
вполне нормальная была прибавка к стипендии
a_u2011-11-09 12:00:00 (ссылка)
"полдня" и "гибкий график" - это разные вещи. на гибком графике человек выполняет работу "целого" сотрудника, но не с 9 до 6, а как успеет. два года назад вообще был кризис, к нам люди из пиара и эвентов на собеседование с такой тоской в глазах приходили... я в какой-то момент даже перестала их смотреть, ибо люди с нерелеватным нам опытом, с одной стороны, не хотели получать меньше чем на старом месте, с другой - в любой момент готовы были свалить обратно в пиар-евенты -)
greenheel2011-11-09 12:16:00 (ссылка)
"люди с нерелеватным нам опытом, с одной стороны, не хотели получать меньше чем на старом месте"
вот меня это волнует в другом контексте) мне кажется, сложно, зная какая у тебя была з/п в смежной сфере, спокойно ждать гораздо меньшей в другой
т.е. так или иначе в голове будет сидеть старая цифра
55thairborngirl2011-11-09 12:10:00 (ссылка)
это было два года назад, чуете разницу? и в графике работы неплохо было бы указать, что режим посещений свободный, возможна частичная занятость. тогда к вам люди может и потянутся
jnsm2011-11-09 11:22:00 (ссылка)
все так, как вы описали. найти более-менее ответственного и самостоятельного(даже более-менее) сотрудника очень сложно.
по поводу обеда - некоторые два часа работают с такой высокой эффективность, что сравнима с месяцами работы других. так что иным можно и к часу на работу. и зарплату под 200
m_link_2011-11-09 11:40:00 (ссылка)
по второму согласна, у нас почему-то принято считать, что если человек до ночи сидит - это значит, что он хорошо справляется, как по мне, это значит, что он нифига не справляется. я была таким человеком, который, наверное, со стороны мог выглядеть "пришла на 2 часа, полирует ногти получает кучу денег". на практике я в 2 часа делала то, что другие за день, головой работала днем и ночью, была в любой момент готова включиться в процесс и то, что делала я, ставили в пример всем остальным, которые сидели свои 10 часов в офисе. так что не все является тем, чем кажется со стороны.
greenheel2011-11-09 11:41:00 (ссылка)
угу, есть такое!
тут еще важно, чтобы начальство оценивало не по времени сидения в офисе, а по реальным делам
m_link_2011-11-09 11:44:00 (ссылка)
да, это редкость, вероятно, мне странным образом везло на всех работах в этом плане. но я в муравейниках с перегородками и дмс и не работала никогда (в тему другого обсуждения здесь), в больших компаниях такое было бы сложнее, наверное.
m_link_2011-11-09 11:49:00 (ссылка)
ну да, в верхушке понятно, хотя со своими моментами, но в верхушку большой компании путь займет несколько лет, я попала в стартап, где мне позволялось много вольностей, с двухлетним опытом работы даже не на аналогичной должности, хотя достаточно ответственной, и неоконченным ВО. в первую очередь, потому что со мной пообщались, а не просто прочитали резюме. формально, думаю, я бы в большую компанию не подошла :))
sonqka2011-11-09 18:43:00 (ссылка)
У вас какое-то идеальное начальство было. Вот я очень быстро работала всегда, так ВСЕГДА была вынуждена сидеть допоздна (зато на мое место стабильно брали трех человек=))), как я злорадствовала, не то слово))).
m_link_2011-11-09 23:07:00 (ссылка)
ну да, мне в какой-то степени везло, но я и внимание всегда на это обращала тоже. зато я могла и на ночную съемку поехать, и сутки не разгибаться, если надо. в общем, мы были гибкими по отношению друг другу :)
перечитала - очень пошло звучит, но и без пошлости тоже удалось обойтись. считаю, что это удача и заслуга 50/50 :)
redlis2011-11-09 15:14:00 (ссылка)
Абсолютно так. Лично знаю нескольких людей, у которых на работе всё очень гибко (если надо тебе - к обеду приди, надо - уйди рано, из дома что-то доделай), а зарплаты и под 200 и хорошо за 200. В некоторых конторах ориентируются не на процесс, а на результат. И если результаты при свободном графике отличные, то почему бы и не.
a_u2011-11-09 11:27:00 (ссылка)
а какой смысл человеку с небольшим опытом резко менять работу? ну то есть если вот он нормальный пассажир, вдумчиво выбрал себе первое место работы, "отмотал" там 3 месяца испытательного срока, ему повысили немножко зарплату, ещё несколько месяцев поработал - из ассистентов перевели в какие-нибудь джуниоры, снова зарплату повысили. а, ну и наконец он закончил учёбу, перестал отпрашиваться и спать по 3 часа в сутки... при этом он только-только начал врубаться, что вокруг происходит, перестал делать грубые ошибки, и начал наконец получать удовольствие. ну вот что его может заставить в этот момент - имея, скажем, год стажа - резко менять работу? зачем снова переходить на "нулевую" позицию, на "свежего" клиента - если через год работы на нынешнем месте твоя ценность как специалиста существенно вырастет, и клиента, которого ты ведёшь сейчас, уже будешь знать гораздо лучше?
в нашей отрасли "годовички" вообще не дёргаются, человек с опытом в 2 года может уже отдышаться оглядеться и осознать свои перспективы в отрасли / в компании, но только с целью обсудить свою зарплату / перспективы на нынешнем месте. поэтому мы знаем что переманить кого-то с "базовым" опытом - нулевой вариант, тупо берём студентов старших курсов и учим.
по второй теме - не сказала бы. да, слышала истории когда выпускник устраивался в банк стажёром на 50 тыс, но я думаю что их там гоняют нормально так, таких тепличных условий как напримерв нашей отрасли нет. я бы в эту сферу не пошла даже на зарплату в два раза больше моей нынешней, мне душевное здоровье и джинсы дороже -)
greenheel2011-11-09 11:30:00 (ссылка)
абсолютно согласна - по идее, на как раз нужен "годовичок" :) в свое время меня так взяли на работу, но работодателям повезло, что на предыдущем месте меня не хотели дальше продвигать со стажерских позиций
у меня просто ушла коллега, и нужен срочно человек в помощь, а наших ассистентов мы до нужного уровня еще не дорастили
a_u2011-11-09 11:39:00 (ссылка)
а "годовички" к рекрутёрам не обращаются, и на вакансии новые не заглядываются, они, что называется, копают от забора и до обеда. т.е. технически их найти сложно, нет потока таких резюме.
в такой ситуации единственный, на мой взгляд способ - если у вас есть другие ассистенты / джуниоры - сказать им что ищете человека, поспрашивать - может у кого-то знакомый работает в этой же отрасли, и не очень доволен, или работает "в науке" - и не очень доволен... и если эти юные сотрудники работой у вас довольны - они могут поспрашивать, попиарить... но будьте готовы, что новенькому "годовичку" придётся платить больше чем нынешним сотрудникам (а иначе какой ему смысл уходить - он на старом месте получает столько).
ну или выбрать самого толкового ассистента - и быстро-быстро делать ему апгрейд...
ещё в нашей отрасли работает способ "вызвать из декрета опытного сотрудника на полставки, на удалёнку - и подкрепить его в офисе толковым ассистентом". у нас сейчас так вышли две опытные бывшие сотрудницы - которые сначала ушли на сторону клиента, потом в декрет, а из декрета на демократичные агентские условия вернулись к нам.
winessa2011-11-09 11:44:00 (ссылка)
Берите таджиков:)
Тут вот ранее мне рассказали как много высокообразованных гастарбайтеров ищут работу за небольшие деньги и ими все довольны:)
jnsm2011-11-09 11:47:00 (ссылка)
дадада, прекрасный пост был - и литературовед, и профессор от искусства. поможет вам с дизайном тока так))))
nimcheg2011-11-09 14:46:00 (ссылка)
дизайнеры прут из казахстана. Я с двумя работала, очень смешные товарищи. Амбиций и пафоса дофига, но готовы работать за копейки и лить высокопарные речи с тремя орфографическими ошибками в предложении. При этом не принимают критику и заваливают сроки.
jnsm2011-11-09 11:51:00 (ссылка)
это пост, от которого меня трясет. писать про мизерные по московским меркам 50 т.р. в контексте "они не уёбываются в хлам уже к обеду за такие (!!!) деньги". у меня сейчас глаза выпадут. уж лучше посты, где у всех по 250 тр. первый аванс.
greenheel2011-11-09 11:56:00 (ссылка)
слушайте, ну 50 и по московским не мизерные, мне кажется:) особенно если не снимать квартиру
jnsm2011-11-09 12:01:00 (ссылка)
ну, скажите, как её распорядиться и не чувствовать себя ущербным? опять же - ладно не снимать квартиру, но есть еще родные, счета, кредиты, необходимость делать НЗ, всякие локальные ЧП, бензин и штрафы, одежда, подарки, траты на впечатления, животные. и пожрать!
urodskiy_krolik2011-11-09 12:15:00 (ссылка)
есть мнение, что чувство собственной ущербности от зарплаты не зависит
urodskiy_krolik2011-11-09 12:18:00 (ссылка)
должен же кто-то и в пользу бедных высказываться, а то одни богатые кругом, некуда деваться!
55thairborngirl2011-11-09 12:24:00 (ссылка)
глупости вы говорите сейчас
при херово оплачиваемой работе чувство гордости за себя часто сменяется ощущением "меня где-то наебывают"
urodskiy_krolik2011-11-09 12:30:00 (ссылка)
а при хорошо оплачиваемой счастья и мира во всем мире тоже никто не гарантирует.
55thairborngirl2011-11-09 12:06:00 (ссылка)
вы ищите только обладателей квартиры? Вы прямо на собеседовании задаете вопрос - у вас своя квартира?
sweetgusenica2011-11-09 15:33:00 (ссылка)
а вопрос про квартиру в мск самый распространенный на собеседовании, его уже даже в стандартную анкету включили. И в устной беседе повторяют и сразу же вслед про возраст ребенка (в контексте не помешает ли он вкалывать... за 50 т.р)
55thairborngirl2011-11-09 15:38:00 (ссылка)
ну да) я помню этот пост прекрасный)
меня когда то спросили про прописку и про квартиру)
sweetgusenica2011-11-09 15:46:00 (ссылка)
нее, я поста не помню. я тут набегами)) Я про собственный опыт.
Про прописку это как бы да уже столетняя тема, но про собственность!!!
И что Вы ответили?)) В смысле мне кажется ответ был неординарным, не?
55thairborngirl2011-11-09 15:47:00 (ссылка)
я им сказала, что планирую на ожидаемую зп как раз обзавестись собственной
когда выставили оффер демонстративно отказалась)
toivonens2011-11-09 12:09:00 (ссылка)
Даже если не снимать. Вот я купила машину (скромненькую, надо сказать), за кредит надо платить 23 в месяц. От 50 у меня бы осталось 27. А у нормального человека ещё увлечения обычно есть: скажем, он ходит в кружок или спортсекцию за 5. Получается всего 22. Меньше тысячи в день.
urodskiy_krolik2011-11-09 12:21:00 (ссылка)
слушайте, брать кредит, чтобы в месяц выплачивать половину оклада - это глупо с зарплатой хоть в 50 тыщ, хоть в 150. это не проблема маленькой зарплаты, это в голове проблема.
a_u2011-11-09 12:34:00 (ссылка)
а в чём проблема выплачивать половину со 150 тысяч?
мне кажется что при наличии квартиры-машины человек вполне может прожить на 75 тысяч даже в Москве
evilka2011-11-09 12:38:00 (ссылка)
проблема в том, что это глупо. тратить половину на кредиты. если только речь не о квартире.
a_u2011-11-09 12:48:00 (ссылка)
гоо такое гоо
глупо решать за других людей, что для них глупо, а что нет.
какая разница - квартира, дача, машина, свадьба, новый бизнес, если они считают что так им нормально - какое наше дело?
это я ещё молчу что если семья -то там может быть ДВЕ зарплаты, и тогда тратить половину одной на кредиты - вообще не проблема.
evilka2011-11-09 12:50:00 (ссылка)
Re: гоо такое гоо
а требовать зарплату на основании трат (не навыков) - это нормально?:)
меня всегда удивляло это:)
a_u2011-11-09 12:56:00 (ссылка)
Re: гоо такое гоо
требовать - нормально -)
свободная страна, требуй сколько угодно
другое дело, что мало кто из работодателей готов использовать такой подход.
и я не очень поняла связи высказывания "платить половину от 150 тысяч зарплаты глупо" с тем что кто-то по ветке выше платит 20 с чем-то тысяч -) автор высказывания про кредитный фордик имела в виду что не может жить на оставшуюся половину. жить на оставшиеся от 150 тыс. 75 тыс вполне можно, так что вряд ли человек с зарплатой в 150 тысяч требует повышения на основании "трат"
o_umi_enso2011-11-09 12:40:00 (ссылка)
Меня больше удивляло вот что.
Одна и та же сфера, люди с опытом работы до года. Т.е. выпускники.
Если у человека стажировка 2 месяца или он 3 месяца на каникулах работал - то хочет, условно говоря, 50.
Если имеются хотя бы 2 места работы - то уже - от 30.
o_umi_enso2011-11-09 13:09:00 (ссылка)
Да. Это как с вождение - проехал первые 5000 км - и уже считает себя опытным водителем =))
kollenki2011-11-09 12:55:00 (ссылка)
ага, я вот начиталась гоо и недавно искала людей без опыта. Так вот я была шокирована, что за 30 тысяч люди реально готовы работать. Так что тут явно неправильная выборка.
А по теме, я согласна с тем, что "годовички" никуда обычно не идут, а нарабатывают опыт. Я предпочла тоже воспитывать своих.
alien_stone2011-11-09 14:25:00 (ссылка)
"часто з/п работника слабо перекликается с его трудозатратами: условно говоря, можно за 30 т.р. упахиваться и иметь приличную зону ответственности, а можно за 50 и выше приходить на работу к часу, выполнять все дела за пару часов и дальше сидеть красить ногти до вечера"
я давно заметила,что чем ниж зп тем больше работы надо выполнять :-)
hyper_may2011-11-09 14:25:00 (ссылка)
Про первое я с вами согласна на все сто, у нас на работе была практика такая, что желающие могли оставить анкету, даже если свободных вакансий нет, и, когда кто-то увольнялся, начальник отела кадров прежде чем искать и приглашать на собеседование, выдавала пачку анкет с подходящими параметрами. Боже, боже, там практически все - меньше года как институт закончили, работали в банке консультантом или в автосалоне полгода, а хотят 50 тыщ зарплату и должность чтоб начальник или менеджер:)
iris_ka2011-11-09 14:28:00 (ссылка)
ох, больная мозоль...(
меня больше всего бесит ситуация, когда человек не может найти работу только потому, что у него опыта слишком много...
если начальником не хочется, а спецом не берут... и дело даже не в зарплате...(
у меня муж вон курьером еле устроился))) из-за большого опыта в другой области, образования и возраста...
а по второй теме - разные люди могут выполнять один объем работы разное время... один будет пахать 12 часов, другой сделает все за пару часов и будет до вечера ногти красить... я встречала и тех, и других)
sonqka2011-11-09 18:32:00 (ссылка)
>часто з/п работника слабо перекликается с его трудозатратами: условно говоря, можно за 30 т.р. упахиваться и иметь приличную зону ответственности, а можно за 50 и выше приходить на работу к часу, выполнять все дела за пару часов и дальше сидеть красить ногти до вечера
Вы только сейчас это заметили? Я уже сто лет знаю, что есть некая финансовая планка, после которой лучше за проект не браться))), потому что за такие деньги придется не работать, а чьих-то тараканов гонять. У штатников они заводятся от покраски ногтей!!)) А у меня на тараканов аллергия!
Обидно, сил нет:/ Столько денег зря пропадает:((