![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
просто чисто потрындеть.
всегда считала что разовая длительность эффективного курса психотерапии не больше года. (не случайно американцы по страховке покрывают только 50 сеансов).
но в ГО вижу, что люди по-ногу лет ходят на еженельную терапию.
поговорите со мной об этом.
всегда считала что разовая длительность эффективного курса психотерапии не больше года. (не случайно американцы по страховке покрывают только 50 сеансов).
но в ГО вижу, что люди по-ногу лет ходят на еженельную терапию.
поговорите со мной об этом.
227 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
annouchka2011-11-08 11:51:00 (ссылка)
ну то есть когда это много лет -- это как к священнику на исповедь? или там тоже есть всегда цели-задачи-результат?
podarok2011-11-08 11:57:00 (ссылка)
ой, я вообще могу начать холивар, т.к. считаю, что это современное повальное увлечение психотерапией - исключительно от безделья и моды. но не буду! :)
odalizka2011-11-08 12:59:00 (ссылка)
ну в общем да, скорее согласна
хотя, наверное, бывают ситуации, когда без него - никак
podarok2011-11-08 13:04:00 (ссылка)
безусловно
я вообще всецело ЗА психологов
в кризисной ситуации (смерть, развод, послеродовая депрессия, авария, фобия и тд)
для решения конкретных проблем (если человеку это помогает)
просто странна повальная мода ходить с каждым чихом годами, когда есть простое средство - поднять попу и наконец хоть что-то сделать самому. типа помочь кому-то или хоть пол помыть
п.с. если что - я не про участниц! а то все очень мнительные :) а про своих конкретных знакомых
a_kedavra2011-11-08 14:34:00 (ссылка)
ППКС!!!! Я тоже иногда читаю, что люди ходят годами и ужасаюсь - что с ними могло такого ужасного-преужасного случиться, что им нужно столько помощи????
Это имхо лень души, когда платишь бабки чтобы кто-то за тебя тебя развивал...
И да, бывают ситуации когда это необходимо.
a_kedavra2011-11-08 15:07:00 (ссылка)
Ну я во всех этих врачах не разбираюсь, там вон ниже детально расписывали кто чо там делает.
Я какбэ для себя делаю такую градацию:
- люди с постоянными нарушениями/заболеваниями, им нужно регулярно посещать врача и пить таблетки
- люди с временными заболеваниями, типа депрессии (хотя вполне допускаю что есть еще вагон разных такого рода болячек), долго ходят по врачам и могут пить таблетки, потом у них все проходит и они живут как обычные люди
- люди в кризисной ситуации, которым нужна профессиональная помощь
- люди которые думают, что у них кризисная ситуация и им нужна помощь.
Вот как раз последних довольно много, они ходят к психологу годами, посещают тренинги, отвечают на все вопросы шаблонными фразами, и каждый раз ждут, что психолог даст им конфетку и погладит по головке. И психологи гладят, и дают конфетки, и приглашают на еще один семинар, который будет очень-очень полезен. И все уже вокруг прекрасно знают, что все эти психологи это уже вроде секты, в одном ряду стоят - психологическая школа, свидетели иеговы, мормоны, славянские чаровницы, кружок психпомощи умелые ручки....
Я честно скажу - я не знаю зачем надо каждую неделю ходить к психологу. Поговорить не с кем? Я как-то думала, что психолог - это тот, кто помогает человеку самому решить свои проблемы, и если человеку не с кем поговорить, то ему надо помочь найти друзей или типа того.
annouchka2011-11-08 11:54:00 (ссылка)
ваш вопрос мне тоже интересен :)
мне кажется, мужики не ходят, но могу ошибаться :).
у меня тут было открытие, что женщины в целом больше о сексе гвоорят чем мужики :)
alinenok7777772011-11-08 11:58:00 (ссылка)
я! у меня предубеждение! Все семейные пары, что ходили развелись. Ну и нахера тада еще и денег платили?
morane2011-11-08 12:38:00 (ссылка)
недавно встречалась с одногруппницами, затронули эту тему... Так вот, они ходят к духовнику. Так что остались :)
nimcheg2011-11-08 13:28:00 (ссылка)
я! у меня сестра-психолог. ни одного нормального толкования ситуации я от нее не слышала плюс своего ребенка выращивает каким-то монстром.
_bonnie_parker2011-11-08 16:11:00 (ссылка)
Да-да. А я в универе насмотрелась. Ни к одному из этих людей я на прием не хочу!
_eihwaz_2011-11-08 11:55:00 (ссылка)
мое хамбл опинион
ну, если юзернейм осознал проблему сам и идет конкретно ее решать, то да, вполне можно обойтись и меньшим количеством. А когда получается, что ты
lelyechka2011-11-08 12:01:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
так это же депрессия, и тут надо идти-то не к психологу, а к психотерапевту, разве нет?
lelyechka2011-11-08 12:11:00 (ссылка)
смотрите
я не знаю,где вы живете, но в РФ, чтобы практиковать как частный психолог, не требуется образование психотерапевта в обязательном порядке. То есть психолог - это чисто попиздеть, а чтобы иметь право выписать таблетки, например, это надо уже иметь медицинский диплом.
К сожалению, ввиду того, что психологом может работать практически любой филолог после дополнительных курсов (два года и вперед), подавляющее большинство психологов пытаются лечить такие вот симптомы, как те, что вы привели в комментарии, исключительно разговорами по душам, расстановками и прочими не медикаментозными методами.
А иногда причина банально в том, что у человека щитовидка поехала. А без медицинского образования редко же кто об этом задумывается, списывают на актуализацию проблем пубертатного периода, например, или эдипов комплекс, блин.
я за то, чтобы человек без медицинского образования не имел права подходить к пациентам. щас тут может срач начаться, но я не считаю, что наличие жизненного опыта и здравого смысла, а также прочтение пары-тройки книг по специальности дает право кого-то лечить.
_eihwaz_2011-11-08 13:48:00 (ссылка)
вы знаете, у меня была депрессия с психосоматикой на здоровье, она великолепно лечится немедикаментозно. Короче, тут все сами делают свой выбор. Я своим довольна.
o_umi_enso2011-11-08 13:58:00 (ссылка)
Психотерапевт - это тот, кто занимается психотерапией. И таблетки при этом выписывает не всегда.
Психолог занимается чихами, а психотерапевт, как выше написали, выстраивает заново и занимается глубокими проблемами.
lelyechka2011-11-08 14:10:00 (ссылка)
но в отличие от психолога, он имеет право их выписывать, а также может разобраться, патология у человека или реакция на стресс, например
o_umi_enso2011-11-08 14:41:00 (ссылка)
Некаждый психотерапевт может выписывать лекарства. Только те, что с медицинским образованием.
lelyechka2011-11-08 15:09:00 (ссылка)
так я о чем выше пишу?
моя точка зрения такова - нет медицинского образования - лишать лизенции
пусть на кухне сидят пиздят
an_nick2011-11-08 18:35:00 (ссылка)
в РФ психотерапевтическая деятельность не лицензируется в принципе. к сожалению. психотерапевты бывают с медицинским образованием (т.е. это психиатры, получившие переподготовку по психотерапии, часто краткосрочную), а бывают с психологическим. оба случая не очень, кстати, потому что первые умеют только таблетки прописывать, а вторые только по душам говорить. а нужна комплексная работа (иногда с привлечением таблеток, иногда без, все по-разному).
самый оптимальный вариант - сертификат психотерапевта, полученный в сертифицированном учебном заведении (их не так много), там уже не суть, какое у человека базовое образование, потому что идет серьезная подготовка - 4-5 лет постоянной работы, с личной терапией, супервизией, экзаменами, и прочими пирогами. и эти психотерапевты умеют отличать - когда это их клиент, а когда нужно привлечь психиатра или к врачу отправить. другое дело, что, к сожалению, мало кто это знает и клиенты обычно не спрашивают, какое образование у психотерапевта/психолога, какие сертификаты и прочее. поэтому психологи после психфаков, а то и курсов, берутся "лечить" все подряд и беседуют годами. а клиенты ходят годами. или разочаровываются в психотерапии в принципе. а почему лицензирование не вводят - вообще никто не знает толком.
но - в США, например, нельзя вести психотерапевтическую практику без лицензии, толку-то - американцы самые подсевшие на психоанализе нация. дело не только в психотерапевте, но и в клиенте - хочет он работать или исповедоваться ходить. но там еще и подход - психоанализ вот в принципе нацелен на длительную работу. типичная работа с психоаналитиком - 2-3 года еженедельно (я не знаю, что они там делают, я не люблю психоанализ как направление именно из-за медленности его, я люблю, когда конкретные проблемы решают). с другой стороны - вот сами психотерапевты обязаны все время, пока практикуют, ходить на психотерапию. и не потому, что такие "больные", а чтобы не решать свои проблемы за счет клиентов. так что если захотеть - можно найти простор для работы на всю жизнь. все зависит от желаемой глубины проработки. другое дело, что обычному человеку обычно такая глубина не нужна, и если он ходит долго, то хороший специалист заметит это и попытается "разорвать слияние". потому что в итоге задача психотерапевта - научить человека самому справляться со своими проблемами. ну и обращаться в случае каких-то кризисных ситуаций.
что-то я расписалась, извините :))
lelyechka2011-11-08 18:41:00 (ссылка)
да нет, ну что вы
мы же сюда потрепаться и заходим
я не против психоанализа, правда
я просто против тетенек, которые в офис не хотят ходить, но имеют жизненный опыт и решают, что могут запросто вылечить у человека депрессию только на том основании, что их личный аутотренинг им помог.
иногда, наверное, и помогает, если у человека правда тупо не было с кем обсудить
но я вот прям строго за профессионалов. Которые знают симптоматику патологических расстройств и раз в год, например, обязаны проходить курсы повышения квалификации.
Правда, не знаю, каким образом это все можно внедрить на общегосударственном уровне. У нас же институт психологической помощи удручающе недоразвит.
an_nick2011-11-08 18:59:00 (ссылка)
(психоанализ, если что, только одно из направлений психотерапии, есть и другие. ну на всякий случай, чтоб не путаться :)
ну это да. я тоже против таких тетенек. к сожалению, тут вопрос личной этики и ответственности. я бы вот без сертификата психотерапевта не пошла к людям (и не иду :), а кому-то трын трава.
да, у нас с этим плохо... там что-то странное с лицензированием этим и прочим, возня какая-то нездоровая. я краем уха слышала. меня вообще удивило, что тут так многие к психологам/психотерапевтам ходили, потому что у нас в обществе в принципе не так уж и развито это направление. т.е. вообще как-то все странно - люди не очень понимают, что к чему, стандартов нет, кто-то ходит и сам не знает к кому, результаты получает соответствующие, и слухами земля полнится.. бардак, в общем.
lizzaloo2011-11-08 21:29:00 (ссылка)
Не знаю, что полагается, поясню.
Психолог-человек с высшим псих. образованием, занимающимся псих.консультированием.
Психотерапевт-человек, занимающийся каким-либо видом психотерапии. Видов психотерапии около 400, сейчас уже наверняка больше. Только часть из видов психотерапии включает в себя фармакотерапию. Вид психотерапии выбирает каждый специалист. Обязательность наличия мед образования для использования фармакотерапии определяется законодательством каждой конкретной страны.
Психологи обычно изучают анатомию и нейропсихологию, а также соматопсихологию и патопсихологию. Этих знаний должно хватить, чтобы посоветовать обратиться к общему терапевту, если это необоходимо. Весьма возможно, что этих знаний нет, ну так непрофессионалов в любой сфере полно.
Лицензии у психологов не психотерапевтов отобрать нельзя (в России), в России их деятельность не лицензируется. Так что пиздеть будут все, кому захочется, пока законы не отрегулируют. Насчет психотерапевтов не знаю.
Множества психологов и психотерапевтов пересекаются.
Спасибо за внимание.
o_umi_enso2011-11-08 22:15:00 (ссылка)
http://psy-clinic.ru/who_is_psychothera
Если, конечно, говорить о нормальных психотерапевтах, а не тех, кто полугодовые курсы закончил =)
_bonnie_parker2011-11-08 16:24:00 (ссылка)
я за то, чтобы человек без медицинского образования не имел права подходить к пациентам.
+ миллион. Я вообще охуеваю, когда людям с гуманитарным образованием пишут в дипломах "психолог".
annouchka2011-11-08 12:06:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
ну в целом. психотерапевт и психолог мало отличаются.
есть психиатр -- он врач и назначает лекарства
есть все остальные с разной степенью квалификации -- которые разговаривают разговоры
alien_cat2011-11-08 12:37:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
психотерапевт и психолог отличаются много: психотерапевт - de facto врач с медицинским образованием, имеет право назначать лекарственную терапию; психолог - только разговаривает разговоры
geddare2011-11-08 13:36:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
и может пропустить патологию, тк нет у него того самого образования.
an_nick2011-11-08 22:24:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
он обязан заподозрить патологию, если она есть, и отправить к психиатру/неврологу или еще кому. дифференциальной диагностике всех психологов учат в обязательном порядке. можно подумать, нормальному человеку сильно хочется, чтобы кто-то после его приема в окошко шагнул.
an_nick2011-11-08 18:39:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
психотерапевт не обязательно должен быть с медицинским образованием.
alien_cat2011-11-08 21:48:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
обязательно - в противном случае он не имеет права выписывать лекарственные средства сильнее валерьянки
an_nick2011-11-08 21:55:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
а он и не обязан их прописывать. на это психиатр есть, к которому психотерапевт должен клиента направить, если видит необходимость. т.е. вы судите на основании чего об этом?
an_nick2011-11-08 22:17:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
ну вот я и спрашиваю - откуда знаете? нормативный акт какой-то или должностная инструкция или что? я просто не первый год в этой сфере и впервые о таком слышу.
alien_cat2011-11-08 22:24:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
очень жаль, что впервые слышите
видимо, именно поэтому так плохо у нас с психотерапевтами - судя хотя бы по жалобам в гоо...
an_nick2011-11-08 22:26:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
вы мне можете сказать, на каком основании вы пишете? или вы знаете потому что знаете и никому не расскажете? я, если что, ни психологом, ни психотерапевтом не работаю и не собираюсь, не переживайте.
alien_cat2011-11-08 22:35:00 (ссылка)
Re: мое хамбл опинион
да я не переживаю ни разу - с чего вдруг? - это вы все никак не успокоитесь и требуете - ни с хрена - разъяснения прописных истин
_leli_2011-11-08 12:02:00 (ссылка)
это, Мария, не твой случай.
Годами ходить к психологу (да и просто к нему _ходить_) - это от безделья. И мода, конечно.
Когда "мяу" сказать не успеваешь, как-то не до психологов.
_leli_2011-11-09 04:39:00 (ссылка)
нам за неполные 50 лет приходилось убеждаться в разном.
И хоронить любимого мужа после стремительного рака, оставаясь при этом в подвешенном состоянии с квартирой, без возможности выйти на работу - ребенок у меня инвалид детства.
Так что, мне этих ситуаций разных тоже хватило, потому и повторюсь: психотерапия - такая психотерапия.
Для ленивых подумать самой.
chotiy2011-11-09 20:26:00 (ссылка)
ваша ипоследняя фраза очень точно обобщила и мои мысли на тему психологов. Я сама себе психолог, и мужу своему и подругам, тут либо дана некая мудрость (и способность внимательно наблюдать за людьми и их поведением и выстраивать причинно-следственные связи) по жизни, либо нет
annouchka2011-11-08 12:07:00 (ссылка)
я прдеставляю случаи -- развод, переезд в другой город, смерть близкого -- окгда нужна помощь чтобы быстро восстановить картину мира.
то есть зачем нужна краткосрочная и длительная длиной до года терапия я могу понять.
ok_2011-11-08 12:25:00 (ссылка)
Вы извините, что я лезу с оффтопиком, но с переездом в другой город-то что не так? Зачем *это* нести к психологу?
annouchka2011-11-08 12:31:00 (ссылка)
ну тут разные бывают варианты. я теоретик. но например, если это другая страна нет друзей нет среды работа работается под ругим принципам и прчоее, то может быть сложно адаптироваться к новым условиям быстро.
переезд как известно равен двум пожарам :)
ok_2011-11-08 12:33:00 (ссылка)
Я два раза переезжала в последние 5 лет, из них один раз в другую страну)) Ничего там страшного, не переживайте) А то я уже испугалась, что мне пора себя к психологу нести, а я и не в курсе
_eihwaz_2011-11-08 13:53:00 (ссылка)
а еще бывают странные родители, с которыми ты живешь полжизни. Не менее странные мужчины/женщины, с которыми ты почему-то строишь-строишь отношения, а пятый муж все равно продолжает бить в морду. А бывают нежеланные дети, с которыми надо жить полжизни. НУ, и все такое. Эти вещи быстро решить невозможно, потому что человек - не робот.
_eihwaz_2011-11-08 13:51:00 (ссылка)
вы такая категоричная, я не могу. Теперь я понимаю, почему куча народу всячески скрывают походы к психотерапевтам, чтобы такие вот "здоровые", а де-факто недообследованные, ярлыки не вешали. Что вы деньги в чужих кошельках считаете? вам не нужно - не пользуйтесь, а кому-то нужно и это не повод обосрать человека бездельником. Одна такая барышня, моя ученица, от такого отношения, как ваше, в лебяжью канавку отправилась уж два года как. Так что фильтруйте базар.
gilmorn_elemorn2011-11-08 14:30:00 (ссылка)
она Вам сейчас напишет что значит ученица сама дура и сама виновата что оказалась слабой(((
irma_i2011-11-08 12:07:00 (ссылка)
мой личный рекорд - 7 сеансов
причем из низ 3 - личных и 4 семейных
как ходят больше - плохо себе представляю, но я ходила с конкретной проблемой, а не с системной, как выше комментировали
mypointofview2011-11-08 12:11:00 (ссылка)
Ну как - люди ходят топтать уши
Вообще это очень удобно - сливать негатив - этакий эмоциональный душ
И потом можно верить что в один день наступит щастье
sashkevichus2011-11-08 12:24:00 (ссылка)
я бы разделила походы к психологу поработать (проработать больные темы) и ходить чтобы сливать негатив (фактически без работты над собой). второе можно практиковать годами, я уверена.
первое болезненно, уходит много сил.
Считаю, ходить многалет регулярно = мало толку
glipka2011-11-08 12:26:00 (ссылка)
читая комменты
А меня интересует другой вопрос, что успешных и уверенных в себе людей заставляет пинать людей, ходящих на психотерапию и говорить, что это от безделья и моды. Не надо - повезло, расслабтесь, чего ж так задевает-то, чего ж так под плинтус загнать хочется других и самоутвердиться за чужой счет, если все в порядке-то? Сколько, год-два-десять - зависит от человека и проблем, от методов терапии. Это личное дело каждого человека.
Я бы, конешн, зевнула и прошла мимо, но достало вот это уже, потому что те, кто сомневаются, те кто только начинают ходить - их это может раскачать, придать неуверенность и прочая.
madam_pik2011-11-08 12:30:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Ну как же. "Я всего сам добился/сам вылез из депрессии/сам справился с жизненными обстоятельствами/сам по ночам детей растил и в институте учился, а днем на работе/и т.д." (т.е. мне было ужасно трудно), а ты хочешь попроще? Типа, сходил к психологу и тебе стало легче жить? Нет уж - пострадай с моё, заслужи право на хорошую жизнь, тогда и будет можно :)))
Но, допускаю, что совершенно иные есть мотивы. Неверие. Негативный опыт психологической помощи и т.п. Просто сразу почему-то первый абзац всплыл. Извините.
Изменено 2011-11-08 11:30 am (local)
glipka2011-11-08 12:43:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Мне кажется тут еще страхи собственные и тут ты видишь, что человек пытается вылезти из болотца, да как он смеет, я же тут сижу и не жужжу. Потому что по-настоящему уверенных и здоровых людей не парит кто куда ходит и сколько, и уж по крайней мере не будут уничижительно об этом отзываться.
annouchka2011-11-08 12:33:00 (ссылка)
Re: читая комменты
я пробую понять, есть ли цель в длительной психотерапии и какова она.
длительность до года с явным финалом кажется мне нормальным
glipka2011-11-08 12:40:00 (ссылка)
Ну давайте возьмем физические травмы. Ну не знаю, например - вот есть перелом ноги и после него довольно быстро восстанавливаются, есть перелом позвоночника, реабилитация может растянуться на годы. Зависит от возраста, физ. состояния человека и множества других факторов. Даже один и тот же перелом у разных людей заживает по-разному. Вот и с психикой то же самое. Откуда такое странное представление, что год, потому что страховка покрывает? Ну и что? И что значит явный финал для Вас?
annouchka2011-11-08 15:11:00 (ссылка)
Re: читая комменты
ну например чтобы сделать вывод о том, что специалист, который ведет терапию с размытыми целями несколько лет -- не комильфо. и к нему не ходить.
что если мои близки не достигли улучшений за год -- надо их вести к психиатру.\\дамало ли зачем
в первую очередь я хотела услышать -- да, я хожу к психотерапевту три года и это не чистка зубов а реальная работа.
hermionita2011-11-08 15:16:00 (ссылка)
Re: читая комменты
А, ок.
Я хожу к разным психотерапевтам и на разные виды психотерапии (последовательно) гораздо больше трех лет и прорабатываю разные области своей жизни. У меня было непростое детство и отношения с родителями, и это очень сказалось на моей способности взаимодействовать с миром и людьми и выбирать себе партнеров. Я вижу вокруг очень много людей с такими же проблемами, но не все воспринимают их как нечто мешающее жизни и требующее глобальной проработки, а я да, я воспринимаю, у меня есть откуда-то чувство, что я так не хочу, а хочу здоровых отношений во всех областях. Поэтому я уже многое поправила и продолжаю поправлять. Качество жизни неизменно растет.
etwas2011-11-08 12:53:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Ну как что. Это же тоже вид терапии. Вжжвселузерыориентированная терапия.
Инструментарий давно изученный и отработанный.
"Миллионы-Людей-Живут-И-Нормально"
"А-Вот-У-Меня-Нет-Никаких-Проблем"
"Бедные-Как-Им-Не-Повезло"
"В-Нашей-Деревне-Был-Случай"
"Просто-Вам-Нечем-Заняться"
ну и далее по тексту.
Цели те же - повышение самооценки, снятие тревожности, социализация, повышение адаптивности к неблагоприятной среде.
У многих здесь ежедневные сеансы.
milgrana2011-11-08 13:23:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Вот-вот. Прямо парад в комментариях. "И я не хожу", "это от безделья" и пр. Тьфу. Не знаешь, почему люди ходят годами, возьми и почитай статьи, в том же интернете - про то, зачем и кому нужна долговременная терапия. Почему одним надо ходить год, другим два года, а третьим - приходится несколько лет, с какими именно нарушениями. Это все описано в спец.литературе. Нет, начинается вся эта байда - ах, я не хожу и не понимаю, я такая вся беспроблемная. В последнем, кстати, я вообще сомневаюсь. Человек без проблем в этой сфере не будт вот с такими рассуждениями выступать, самоутверждаясь за счет других. Парочке комментаторов, тут авторитетно выступающих, имхо, как раз неплохо бы пройти длиииинный курс. :)
annouchka2011-11-08 13:30:00 (ссылка)
Re: читая комменты
вот я не видела доказанных исследований о необходимости многолетней психотерапии если нет психиатрической клиники.
если у вас есть ссылки -- дайте их мне
milgrana2011-11-08 13:37:00 (ссылка)
Re: читая комменты
К сожалению, у меня нет времени искать для вас ссылки - мне бы пришлось провести для этого целое исследование, т.к. это не моя тема вообще. Но достаточно хорошо известно, что люди с нарушением базовой привязанности ходят не меньше двух лет, а нарциссам вообще приходится проходить многолетнюю терапию, у них очень сильные нарушения. Это все причем не психические болезни.
Мне кажется, вам тут лучше распросить какого-то терапевта. Их этому учат - он посоветует конкретные учебники и исследования.
annouchka2011-11-08 13:39:00 (ссылка)
Re: читая комменты
спасибо за информацию, она ценная и новая.
а какие еще подобные проблемы вы могли бы навскидку назвать, чтобы было удобнее гуглить?
milgrana2011-11-08 13:46:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Насколько я еще знаю, слабый или расщепленный внутренний хороший объект - на его укрепление может много времени уйти. Декомпенсированные (дезадаптированные) шизоиды могут долго ходить. Но я не спец, так - поднаблатыкалась, когда как раз задавалась вашим вопросом. ) мне это, кстати, помогло пару раз не влезать в отношения с такими мужчинами...
Еще штука в том, что можно решать конкретную проблему - и ставить обозримые задачи именно по ее решению. Тут вообще может быть краткосрочная терапия. А можно более глубоких изменений пытаться добиться - на это все уходит время.
milgrana2011-11-08 13:49:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Вообще, мне кажется, с точки зрения выбора партнера полезно знать какие-то психоаналитические классификации типов личности. Чем там невротик с сильным хорошим объектом отличается от нарцисса. Не чтобы всех пригвождать диагнозами, но чтобы понимать - с каким человеком будет проще и комфортнее. Это все не психи, просто обычные люди - но кто-то будет тяжелы
an_nick2011-11-08 22:45:00 (ссылка)
Re: читая комменты
пограничные расстройства, например. и вообще расстройства личности (их много типов). которые не являются болезнями, а компенсировать их по-хорошему всю жизнь надо, они не исправляются до конца никогда. да и акцентуированные личности - тоже работать и работать. т.е.всегда, когда нужно менять глубинные какие-то вещи, восприятие мира, себя и пр. - это надолго. плюс детские травмы - чем раньше травма, тем глубже засела и серьезней последствия. много чего.
lucky_ludmila2011-11-08 22:11:00 (ссылка)
Re: читая комменты
блин, а сколько людей - родителей не верят в это нарушение базовой привязанности и воспитывают свежее поколение для психологов.
извините, я о больном
спасибо за ваш комментарий
glipka2011-11-08 13:42:00 (ссылка)
Вот и мне кажется, что люди без проблем (условно) не будут такое проделывать, обычно у них есть базовое уважение к чужим границам и способам взаимодействия с миром, они могут их не понимать/не принимать, но не будут "опускать" этих людей и самоутверждаться за их счет, им это незачем.
yulka_levka_max2011-11-08 14:25:00 (ссылка)
Re: читая комменты
тут знаете, те люди, которые здоровые по какой-то проблеме, они видят проблему идут и решают. и они считают, что те кто не идет и решает ту же самую проблему, а жалуется что не может решить, он вот типа только ленится. а вот хотел бы на самом деле решить - пошел бы и решил.
у меня вот на работе мальчик. ему нужно было похудеть на 10 кг, чтобы в другую весовую категорию в единоборствах перейти. Как мы с ним потом спорили. Он в упор не понимал, почему я считаю, что мне похудение надо начинать с психолога.
glipka2011-11-08 15:49:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Ну так поход к психологу/психотерапевту - тоже способ решения проблемы, он отличается, возможно, от привычных и веками одобряемых обществом. И здорово, что люди понимают, что вот тут мне нужна помощь профессионала, порадоваться бы за них и поддержать или просто дать право, но нет, почему-то надо затоптать.
yulka_levka_max2011-11-08 15:59:00 (ссылка)
Re: читая комменты
ну вот в конкретной ситуации, совершенно очевидно, что чтобы похудеть надо есть меньше чем тратить. дальше, теоретически, всё тоже легко. посчитать сколько ешь, бегать по утрам.
всё же просто.
если не работает - значит ленишься и хнычешь на пустом месте.
я вот тоже совершенно не понимаю женщин, которые жалуются на мужей, но при этом ничего не делают, чтобы поменять.(например, не идут к психологу:))
arwen_nsk2011-11-08 18:07:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Спасибо вам за этот коммент. У меня почти каждый новый пациент (я как раз врач-психотерапевт) требует приличного количества времени банально на снятие стресса "я пришел за помощью, значит, я чмо и не могу справиться сам, все могут, а я не могу". И так в нашей стране психотерапия в жопе, так ещё и "всезнающие и всемогущие" подливают масла в огонь. Мне за профессию не обидно, мне очень обидно за реально нуждающихся в помощи людей.
glipka2011-11-08 18:32:00 (ссылка)
Re: читая комменты
Я представляю, потому что у меня рядом есть друзья, которые в принципе допускают мысль о терапии, но тут же спохватываются и говорят, что они сами в состоянии решить проблемы, что это слабость ходить к психотерапевту и т.п., все из-за бардака в головах и общественном мнении. Меня ужасно бесит, когда люди, эдак походя, решая свои проблемы, и, обслуживая свои защиты, сказанут уничижительно и ни на грамм не задумаются о последствиях, которые могут повлечь их слова, что для кого-то они могут быть разрушительны, боги, блин, поэтому не могу пройти мимо :).
Вам спасибо за отклик.
madam_pik2011-11-08 12:27:00 (ссылка)
Если честно, то не вижу смысла в "помногу лет на еженедельную терапию", если не рассматривать это, как вид хобби (т.е. от безделья). И мне кажется, что психолог, поощряющий это тоже как-то не того... (за исключением психоанализа - у них это вроде как норма и одна из основ концепции психологической помощи, правда, боюсь соврать, психоанализ знаю поверхностно).
Мне кажется, что при наличии проблем (т.е.если что-то мешает жить, а самостоятельно сформировать такое отношение, которое удобно или изменить - не получается), надо идти к психологу для решения данной проблемы (и ставить это как цель, как запрос). Другое дело, что часто решение проблемы вытаскивает что-то еще и т.д. Но всё равно, в какой-то момент курс должен заканчиваться (20-50 сеансов вполне нормальная цифра, организующая и психолога, и клиента).
При этом, на мой взгляд, допустимо, ходить периодически. По мере возникновения новых проблем. Т.е. в принципе, использовать психолога для решения проблем (разных).
Если что, то я учусь на психолога-консультанта + имею сама опыт личной терапии.
hasya2011-11-08 12:27:00 (ссылка)
я два с половиной года хожу на гештальттерапию (с перерывами на лето) - мне в учебных целях надо часов 300, что ли. чтобы терапия через год внезапно взяла и потеряла эффективность - такого не замечала.
*почитав каменты* про секс, кстати, не разговаривала ни разу, как-то хватало и других тем. вот про работу довольно часто.
jnsm2011-11-08 12:36:00 (ссылка)
мне кажется, если помогает - то хоть всю жизнь. всем нам нужны свои костыли или точки опоры. у кого-то церковь, у кого-то час в тишине, отведенный на рефлексию и самокопание. не лечение, а профилактика, почему нет?
innnnochka2011-11-08 15:37:00 (ссылка)
это вам так кажется :))
если есть деньги, то церковь будет тянуть их из вас ой как долго ....
к сожалению, есть несколько примеров перед глазами
hyper_may2011-11-08 12:44:00 (ссылка)
У меня довольно близкая знакомая сейчас в таком ужасном состоянии, вот реально совсем с кукушкой у девочки беда, ходит по разным психологам уже с полгода, по моему только хуже ей:(
3eta2011-11-08 12:45:00 (ссылка)
У меня знакомая ходила несколько месяцев, разбиралась в личной жизнью.
Помогло, даже со стороны было заметно, что девушка стала как-то увереннее в себе. (Бывшего, ни рыбу ни мясо, послала подальше наконец).
Ей понравилось, и она продолжила ходить к этому же психологу теперь уже по поводу карьерного развития и обсуждения рабочих моментов. Не знаю, правда, сколько сеансов это заняло, - развлечение не из дешевых.
Были бы у меня лишние деньги, я бы тоже походила. Отчего бы не пообщаться с умным человеком, готовым выслушать обо всех твоих проблемах в уютной обстановке? И который не будет, в отличие от мужа, тебя троллить, когда начинаешь загоняться :-Р
morgana_13042011-11-08 12:55:00 (ссылка)
мне кажется что 50 сеансов по страховке это не потому что этого достаточно. а потому что этого достаточно _по страховке_. если б страховка покрывала больше, вероятно многие с радостью бы этим пользовались.
проблему возникают разные. сначала одна,потом другая. вот и ходим.
yarina2011-11-08 13:10:00 (ссылка)
Линор Горалик как-то, когда ее в интервью спросили зачем она регулярно посещает психотерапевта, назвала эти визиты психогигиеной.
Некоторым недобрым дамам из комментов тоже не помешало бы немного гигиены в мыслях и эмоциях, вот чо я думаю.
(бывает, знаете, удаление аппендикса, а бывает необходимость в диализе. Первую проблему решил хирургическим путем, зажил и пошел, а со второй приходится всю жизнь к врачам ездить и денег отдавать. почему же вы считаете, что с психикой все сильно проще?)
predominate2011-11-08 13:25:00 (ссылка)
что касается длительности, вам тут верно сказали, что все зависит от конкретного человека, от того, насколько запущены его проблемы, сколько ему лет и т п.
просто терапия может протекать по-разному. у меня иногда получаются сеансы формата "разгрузить голову", иногда они про работу над собой.
темы могут быть разные опять же.
pepel2011-11-08 13:46:00 (ссылка)
По много лет не пробовала, но была бы не против. Помимо конкретных связок "проблема - проработка - решение - все танцуют" есть такая интересная формула клиент-психотерапевт, когда ты как бы упорядочиваешь собственные мысли и эмоции, а тебе ассистирует умный, тактичный и знающий человек, с которым тебя ничего помимо терапии не связывает. Как говорил Маленький Принц - проснулся, привел в порядок себя - приведи в порядок свою планету.
Раз в неделю все разложил по полочкам, выкинул наносное и лишнее, и живешь себе дальше.
Конечно, можно жить без психотерапии. Меня много лет останавливало то, что я и сама прекрасно способна все понять и проанализировать, другой вопрос, что не менее прекрасно я научилась себе изощренно лгать. А психотерапевт эту фишку просекает, рядом с ним врать себе не получается. Я сейчас надеюсь при помощи терапевта, среди прочего, научиться себе не лгать. А потом, если будет возможность, и если проблемы удастся решить - я бы с удовольствием ходила к ней годами. Для той самой психогигиены.
o_umi_enso2011-11-08 14:03:00 (ссылка)
Вот подпишусь под каждым словом.
У меня еще есть фишка:"Я подумаю об этом завтра (когда разберусь с другой проблемой, после отпуска и т.д.)" - и - не думаю.
А тут хочешь - не хочешь, но к следующему сеансу придется все обдумать.
morane2011-11-08 15:52:00 (ссылка)
мысль интересная... Но я опасаюсь зависмости от умного, тактичного и знающего. То есть я без его волшебного пенделя не могу разобраться в своей жизни? Хотя внутреннюю ложь ("отмазки") действительно сложно бывает отлавливать...
_eihwaz_2011-11-08 15:58:00 (ссылка)
блин, ну, вот к примеру, компьютер - куда менее сложная вещь, чем человеческая психика, но почему-то подавляющее большинство ходить чинить его к спецу. А с психикой - ну, все же прям профессионалы - хоть сейчас на конгресс...
mer_ouverte2011-11-08 16:34:00 (ссылка)
С другой стороны баррикад
Все зависит от человека и терапевта. Многолетнее еженедельное посещение психотерапевта, возможно, для кого-то и уместно. Например (первое, что приходит в голову), для социально неадаптированных людей; для тех, кто не может по каким-то причинам опираться на себя в работе и нуждается в большей поддержке, для работе с системными трудностями, тяжелая соматика, депрессия, невроз и тд.
Но возможны и другие варианты. Я, например, обучаю людей методам работы с собой, так, чтобы они могли работать со своими состояниями самостоятельно, иногда уточняя и выверяя направления этой работы со мной или в группе. Но на такое решаются немногие, ведь сложность состоит в том, чтобы взять на себя ответственность за свою жизнь и все свои сложности.
К сожалению, я встречаю крайне много людей, которые ходили-ходили, отдали кучу денег, прошло год или два, а проблема не решена. Не хочется заочно ругать их терапевта, но как профессионально можно такое позволить, когда человек явно может двигаться намного быстрее? Возникают мысли о некомпетентности и отъеме денег. Меня это очень, очень расстраивает.
an_nick2011-11-08 19:04:00 (ссылка)
Re: С другой стороны баррикад
да, но как понять, что человек может двигаться намного быстрее? и что делать - не толкать же его.
mer_ouverte2011-11-08 19:10:00 (ссылка)
это уже задача, квалификация и опыт психолога - чувствовать такие вещи.
an_nick2011-11-08 19:19:00 (ссылка)
это да. но я так поняла, вы со стороны судите, а может как раз специалист считает, что все идет оптимальным темпом. хотя по-любому существование непрофессиональных психологов и психотерапевтов отрицать невозможно.
mer_ouverte2011-11-08 19:22:00 (ссылка)
я как раз со стороны, в моей реальной практике случаи, когда человек ходил два года, а со мной решил (или сдвинул с мертвой точки) задачу за три встречи - не редкость, к сожалению.
milgrana2011-11-08 22:53:00 (ссылка)
Знаете, у меня был опыт, когда я решила конкретную мучившую меня проблему за одну (!) встречу, правда, трехчасовую. Но к сожалению, оказалось, что проблема не решилась глубинно, хотя и казалось - опа, чудо! - потому что в реальности произршгел сдвиг. Но она потом аукнулась в другом месте.
Я не верю, что некоторые важные вещи, которым нужно развиваться в динамике, можно решить за одну-две-три встречи. Если это вещи ранние, то они возникали не за один раз и не за оди день, а в длительном негармоничном контакте.
mer_ouverte2011-11-08 23:10:00 (ссылка)
Конечно, Вы правы. Я говорила о том, что когда нет динамики 2 года, или темп этой динамики крайне низок относительно масштаба сложности - по моим ощущениям, неправильно и нечестно по отношению к клиенту.
f32011-11-08 17:18:00 (ссылка)
я ходила 2 года, потом не ходила 1.5 года, сейчас опять хожу
из проблем, которые я туда принесла - авторитарная мать, неизлечимое заболевание с дефектом внешности, ну и повторяющиеся сценарии отношений (что косвенно вытекает из первых двух)
это три самые крупные, есть еще помельче
не испытываю ни малейших неудобств, стыда или чего-то еще негативного от перспективы ходить долго :) сколько надо будет, столько надо.
а вот от наблюдаемого мной не первый раз желания людей копаться в чужих головах, кидая холиварные топики, при том что им (людям) полученные сведения никоим образом не могут пригодиться - я испытываю целый спектр разнообразных эмоций
и, да, согласна, что у здоровых и беспроблемных такого желания копаться не возникает - потому что они способны к безоценочному принятию того, что люди отличаются друг от друга
baryshnia2011-11-08 18:59:00 (ссылка)
хочу только заметить, что если человек говорит, что он столько-то лет психотерапевтируется, то это не значит, что еженедельно. я вот говорю, что два года в терапии. за последние полгода с психотерапевтом разговаривала два раза. но процесс-то продолжается, значит в терапии.
а страховка с 50 сеансами - это круто, не видела такой:)
an_nick2011-11-08 19:16:00 (ссылка)
проблемы разные, люди разные, и (что немаловажно) желаемая степень проработки тоже разная. каждый уважающие себя психотерапевт ходит на личную терапию все время, пока практикует. не потому, что они самые больные, а чтобы не решать свои проблемы за счет клиентов. потому что "вылечиться" полностью невозможно за всю жизнь. все равно личностные особенности дают о себе знать постоянно и можно улучшать и улучшать степень адаптированности. ну вот, например, холерик никогда не станет уравновешенным, ни за год, ни за сто лет, и вот повышать степень его владения собой и пр. можно сколь угодно долго. а таких "особенностей" у человека масса. другое дело, что обычному человеку не нужна такая степень проработки и когда человек ходит годами и сам никак, то тут психотерапевту стоило бы задуматься.. но если периодически ходить "на профилактику" или когда возникают проблемы со здоровьем, то почему нет? ходим же к терапевтам (должны ходить, по крайней мере) и другим врачам, почему к психологическому здоровью отношение не такое, как к физическому?
w_y_i_a_n2011-11-08 19:49:00 (ссылка)
я попробую провести аналогию. вот вы же ухаживаете за собой, покупаете хорошую косметику, шампуни, маски итд. точно так же нужно поддерживать в порядке свою психику. я допускаю, что есть люди, которые живут настолько в гармонии с собой, что им это не нужно. но таких, как мне кажется, меньшинство. я из тех, кто поддерживает идею о том, что нужно ходить к психотерапевту годами.
milgrana2011-11-08 22:48:00 (ссылка)
Забыла еще сказать - если вы (вдруг :) думаете, пойти или не пойти и переживаете, что это дело растянется. По личным ощущениям - когда проблема решена, просто появляется чувство "больше не надо ходить" или "не надо ходить часто" и пр. И нормальный терапевт не будет удерживать клиента.
ulitko_anya2011-11-08 22:50:00 (ссылка)
Есть люди (на самом деле их дохуя) у которых не разовая проблема, а конкретный системный сбой, связанный с хуевым детством, хуевой юностью, хуевой мамой, хуевым папой, нужное подчеркнуть, при необходимости дополнить. Чтобы разгрести все это нужно как раз таки несколько лет.
Лично знаю людей, которые несколько лет ходили к психологам, а потом их жизнь реально стала на несколько порядков лучше.