etwas пишет в girls_only_off @ 2011-11-02 19:03:00
Девочки, как правильно поступить? Я себе сломала мозг, и у меня болит совесть.
Я копирайтер в рекламном агентстве. Моя работа - придумывать большие рекламные кампании, вести их от начала до конца и т.д. Это достаточно серьезные объемы, иногда рабочий день бывает по 18 часов.
И у меня есть стажер, который недавно стал младшим копирайтером. Его задача - писать брошюры, тексты на сайты, придумывать тупые слоганы, которые всех будут раздражать, делать адаптации. Ничего сложного. Но это тоже работа на весь день.
И вот получилось так, что я какое-то время (достаточно продолжительное) должна его контролировать, чтобы он не сделал какой-нибудь явной ерунды.
А теперь вопрос. Мальчик справляется фигово. Настолько, что он мне присылает текст на брошюру, а там 3 тавтологии, две стилистических ошибки и один дурацкий заголовок. И чтобы это выглядело прилично, я должна бросить всю свою работу и переписать с самого начала до конца. Либо потратить полчаса, чтобы объяснить, почему плохо, где плохо и как это исправить. Но не факт, что сработает с первого раза. И даже с третьего не факт.
Чтобы были понятны масштабы бедствия - только что он прислал мне текст с заголовком "Больше эмоций от Нового года с NameOfBrand". Это - результат всего дня.
У меня на эти развлечения уходит много времени и душевных сил. Настолько, что при очередном письме от него первый порыв - задушить и писать эти долбанные брошюры самой, все равно быстрее будет. Но я понимаю, что это неправильно.
У меня никогда не было подчиненных, я творческий работник, я не хочу этой ответственности, и вообще, больше всего мне хочется запечатать его в бутылку и выбросить в мировой океан.
Есть вариант - смириться, сделать невозмутимое лицо и говорить, что тексты прекрасны - а там пусть клиент комментирует до посинения, а менеджер борется с обоими. Но в моем мире это похоже на диверсию.
Посоветуйте мне что-нибудь. Особенно руководители, которым приходится каждый день решать - либо сделать хорошо самому, либо закрыть глаза на то, что клиент получит фигню.
P.S. Я честно пытаюсь спасти человечество от перетяжек "Больше эмоций от Нового года" по всему городу.
P.P.S. Пожалуйста, не ищите двести стилистических ошибок в этом тексте, мне и так нехорошо.
Я копирайтер в рекламном агентстве. Моя работа - придумывать большие рекламные кампании, вести их от начала до конца и т.д. Это достаточно серьезные объемы, иногда рабочий день бывает по 18 часов.
И у меня есть стажер, который недавно стал младшим копирайтером. Его задача - писать брошюры, тексты на сайты, придумывать тупые слоганы, которые всех будут раздражать, делать адаптации. Ничего сложного. Но это тоже работа на весь день.
И вот получилось так, что я какое-то время (достаточно продолжительное) должна его контролировать, чтобы он не сделал какой-нибудь явной ерунды.
А теперь вопрос. Мальчик справляется фигово. Настолько, что он мне присылает текст на брошюру, а там 3 тавтологии, две стилистических ошибки и один дурацкий заголовок. И чтобы это выглядело прилично, я должна бросить всю свою работу и переписать с самого начала до конца. Либо потратить полчаса, чтобы объяснить, почему плохо, где плохо и как это исправить. Но не факт, что сработает с первого раза. И даже с третьего не факт.
Чтобы были понятны масштабы бедствия - только что он прислал мне текст с заголовком "Больше эмоций от Нового года с NameOfBrand". Это - результат всего дня.
У меня на эти развлечения уходит много времени и душевных сил. Настолько, что при очередном письме от него первый порыв - задушить и писать эти долбанные брошюры самой, все равно быстрее будет. Но я понимаю, что это неправильно.
У меня никогда не было подчиненных, я творческий работник, я не хочу этой ответственности, и вообще, больше всего мне хочется запечатать его в бутылку и выбросить в мировой океан.
Есть вариант - смириться, сделать невозмутимое лицо и говорить, что тексты прекрасны - а там пусть клиент комментирует до посинения, а менеджер борется с обоими. Но в моем мире это похоже на диверсию.
Посоветуйте мне что-нибудь. Особенно руководители, которым приходится каждый день решать - либо сделать хорошо самому, либо закрыть глаза на то, что клиент получит фигню.
P.S. Я честно пытаюсь спасти человечество от перетяжек "Больше эмоций от Нового года" по всему городу.
P.P.S. Пожалуйста, не ищите двести стилистических ошибок в этом тексте, мне и так нехорошо.
100 комментариев
jfht
2011-11-02 19:10:00 (ссылка)
поясните, в чем проблема фразы про новый год?
для меня это неочевидно
возможно, как и для вашего сотрудника
чем доступнее вы объясните, тем быстрее он научится
2011-11-02 19:10:00 (ссылка)
поясните, в чем проблема фразы про новый год?
для меня это неочевидно
возможно, как и для вашего сотрудника
чем доступнее вы объясните, тем быстрее он научится
calabazza
2011-11-02 19:14:00 (ссылка)
ну убого же звучит, нет?
и уж точно целый день на придумывание такого уйти не может
2011-11-02 19:14:00 (ссылка)
ну убого же звучит, нет?
и уж точно целый день на придумывание такого уйти не может
timbuktoo
2011-11-02 19:23:00 (ссылка)
во-первых, по-русски так не говорят. во-вторых, это сравнимо с фразами "доверьтесь профессионалам" или "все лучшее для вас" – ими можно рекламировать все, что угодно: от агентства по подбору персонала до гробовщиков и авиаперевозчиков. эта фраза не говорит ни о чем.
2011-11-02 19:23:00 (ссылка)
во-первых, по-русски так не говорят. во-вторых, это сравнимо с фразами "доверьтесь профессионалам" или "все лучшее для вас" – ими можно рекламировать все, что угодно: от агентства по подбору персонала до гробовщиков и авиаперевозчиков. эта фраза не говорит ни о чем.
madam_pik
2011-11-02 19:14:00 (ссылка)
Прямо вот думаю подписаться на комменты.
Я, как правило, пытаюсь воспитывать, потому что не известно, будет ли что-то другое лучше. Но буквально недавно впала в коматозное состояние, когда делопроизводитель принес запрос из Роспатента и спросил, как отвечать. Я в образовательных целях предложила выделить те вопросы, на которые Роспатент хочет получить ответ. На что получила совершенно изумленное (т.е. человек не был возмущен, а просто страшно удивился):"А что, я этот запрос читать должен?"
Куда бечь не знаю...
2011-11-02 19:14:00 (ссылка)
Прямо вот думаю подписаться на комменты.
Я, как правило, пытаюсь воспитывать, потому что не известно, будет ли что-то другое лучше. Но буквально недавно впала в коматозное состояние, когда делопроизводитель принес запрос из Роспатента и спросил, как отвечать. Я в образовательных целях предложила выделить те вопросы, на которые Роспатент хочет получить ответ. На что получила совершенно изумленное (т.е. человек не был возмущен, а просто страшно удивился):"А что, я этот запрос читать должен?"
Куда бечь не знаю...
madam_pik
2011-11-02 19:21:00 (ссылка)
Если честно, то я обалдела и минуту, наверное, очень пристально смотрела на девушку. А потом сообщила, что таки да, придется читать. Все бумаги, перед тем как отвечать на них, придется читать. По-моему, она расстроилась и обиделась.
2011-11-02 19:21:00 (ссылка)
Если честно, то я обалдела и минуту, наверное, очень пристально смотрела на девушку. А потом сообщила, что таки да, придется читать. Все бумаги, перед тем как отвечать на них, придется читать. По-моему, она расстроилась и обиделась.
madam_pik
2011-11-02 19:24:00 (ссылка)
(мрачно)
Мне последнее время на таких везет. Ну, в разной степени, но всё равно. Я вообще теряю веру в человечество.
P.S. Да, это была девушка. В первом комменте я как-то в целях конспирации что ли написала в мужском роде (не знаю зачем). Но ко второму комментарию об этом забыла ;)
2011-11-02 19:24:00 (ссылка)
(мрачно)
Мне последнее время на таких везет. Ну, в разной степени, но всё равно. Я вообще теряю веру в человечество.
P.S. Да, это была девушка. В первом комменте я как-то в целях конспирации что ли написала в мужском роде (не знаю зачем). Но ко второму комментарию об этом забыла ;)
sonqka
2011-11-02 19:50:00 (ссылка)
У меня все еще смешнее. Я иногда начинаю пытаться воспитывать клиентов:/ Есть люди, которым не достаточно, чтобы им сделали "так, как им нравится", у них свои "представления о дизайне" (и они даже знают термины, только не знают, как ими правильно пользоваться).
И тут во мне запускается благотворительная обучающая программа://// Главное, это дохлый номер - тут нужно худо-бедно систематическое образование вообще-то, а его на коленке не дашь)), ну и спасибо за эти попытки тоже никто не скажет.
А ведь надо просто расходиться в разные стороны, и все. Это же не предотвращение третьей мировой войны.
2011-11-02 19:50:00 (ссылка)
У меня все еще смешнее. Я иногда начинаю пытаться воспитывать клиентов:/ Есть люди, которым не достаточно, чтобы им сделали "так, как им нравится", у них свои "представления о дизайне" (и они даже знают термины, только не знают, как ими правильно пользоваться).
И тут во мне запускается благотворительная обучающая программа://// Главное, это дохлый номер - тут нужно худо-бедно систематическое образование вообще-то, а его на коленке не дашь)), ну и спасибо за эти попытки тоже никто не скажет.
А ведь надо просто расходиться в разные стороны, и все. Это же не предотвращение третьей мировой войны.
madam_pik
2011-11-02 19:59:00 (ссылка)
Нет, клиентов, я, к счастью, не воспитываю. Им я предлагаю то, что могу сделать и если они настаивают могу сделать так, как они хотят, но при этом объясняю последствия (как правило негативные).
Но воспитывать - упаси Бог, все люди взрослые, самостоятельные, независимые друг от друга.
2011-11-02 19:59:00 (ссылка)
Нет, клиентов, я, к счастью, не воспитываю. Им я предлагаю то, что могу сделать и если они настаивают могу сделать так, как они хотят, но при этом объясняю последствия (как правило негативные).
Но воспитывать - упаси Бог, все люди взрослые, самостоятельные, независимые друг от друга.
beautystar
2011-11-02 19:15:00 (ссылка)
Я, как человек не творческий не просто в ноль, а даже в минус, тоже не вижу проблем в "больше эмоциях". Возможно, мальчика надо научить, а возможно, это просто не его работа и ему нужно гайки идти крутить или там продавать что..
2011-11-02 19:15:00 (ссылка)
Я, как человек не творческий не просто в ноль, а даже в минус, тоже не вижу проблем в "больше эмоциях". Возможно, мальчика надо научить, а возможно, это просто не его работа и ему нужно гайки идти крутить или там продавать что..
o_umi_enso
2011-11-02 19:17:00 (ссылка)
Никак.
Это либо дано, либо нет. Если есть возможность - донесите до своего начальства, что мальчик безнадежен и вам это не надо. И никому не надо.
2011-11-02 19:17:00 (ссылка)
Никак.
Это либо дано, либо нет. Если есть возможность - донесите до своего начальства, что мальчик безнадежен и вам это не надо. И никому не надо.
ministrelj
2011-11-02 19:25:00 (ссылка)
Прошу прощения, что влезу со своим комментарием, потому что я не имею ничего общего с творческой работой, но по моим ощущениям, Вам нужно менять сотрудника, потому что научить человека чувствовать - нельзя. Это либо есть, либо этого нет. Как мне увиделось в примере, парень либо вообще не обладает творческим потенциалом, либо ему работа вашей компании неинтересна. Потому что да, очень уныло и примитивно то, что он сделал и даже я (извините за нескромность) если бы посидела-потворила, придумала бы куда интереснее. Бесполезно объяснять ему, чем слоган плох. Он сам должен это чувствовать.
2011-11-02 19:25:00 (ссылка)
Прошу прощения, что влезу со своим комментарием, потому что я не имею ничего общего с творческой работой, но по моим ощущениям, Вам нужно менять сотрудника, потому что научить человека чувствовать - нельзя. Это либо есть, либо этого нет. Как мне увиделось в примере, парень либо вообще не обладает творческим потенциалом, либо ему работа вашей компании неинтересна. Потому что да, очень уныло и примитивно то, что он сделал и даже я (извините за нескромность) если бы посидела-потворила, придумала бы куда интереснее. Бесполезно объяснять ему, чем слоган плох. Он сам должен это чувствовать.
pepel
2011-11-02 19:26:00 (ссылка)
Честно. Если этот мальчик не важен работодателю (то есть, вам не подсунули на обучение сына владельца, например), и сам процесс обучения не нужен для объяснения повышения мальчика до начальника (не дай бог), нет смысла мучиться.
Ни в коем случае не переписывать - потому что ответственность куратора как раз начинается с того момента, когда подопечный начинает летать на собственных крыльях. Потратить полчаса, да. Порекомендовать, что почитать, чтобы лучше разбираться в предмете. Выбить канцеляризмы и штампы, тупо заставив переписать на человеческий язык то, что сказано не на нем. Если после первого подробного объяснения мальчик проблемы не увидит, исправит только то, на что указано и продолжит "работать", как до затраченного на него времени - идти выше и просить снять комсомольское поручение. А еще лучше - объяснить, что творец далеко не всегда учитель, и вас это тяготит и напрягает.
2011-11-02 19:26:00 (ссылка)
Честно. Если этот мальчик не важен работодателю (то есть, вам не подсунули на обучение сына владельца, например), и сам процесс обучения не нужен для объяснения повышения мальчика до начальника (не дай бог), нет смысла мучиться.
Ни в коем случае не переписывать - потому что ответственность куратора как раз начинается с того момента, когда подопечный начинает летать на собственных крыльях. Потратить полчаса, да. Порекомендовать, что почитать, чтобы лучше разбираться в предмете. Выбить канцеляризмы и штампы, тупо заставив переписать на человеческий язык то, что сказано не на нем. Если после первого подробного объяснения мальчик проблемы не увидит, исправит только то, на что указано и продолжит "работать", как до затраченного на него времени - идти выше и просить снять комсомольское поручение. А еще лучше - объяснить, что творец далеко не всегда учитель, и вас это тяготит и напрягает.
a_ourica
2011-11-02 21:24:00 (ссылка)
присоединюсь - не исправлять самой. несколько раз (допустим три раа) потратить полчаса на объяснение что как и почему). сказать куда пойти и что почитать (литературу, журналы - не знаю что есть по данной специальности, но ведь есть наверняка?). дать понять что если стараться не будет - то мало того что ничего сам себе не наработает в плане опыта, но и вы будете уделять ему меньше внимания.
если за эти три раза ситуация не меняется, то сообщить руководству что считаете нецелесообразным тратить ваше рабочее время на него и просите избавить от необходимости с ним нянчиться.
2011-11-02 21:24:00 (ссылка)
присоединюсь - не исправлять самой. несколько раз (допустим три раа) потратить полчаса на объяснение что как и почему). сказать куда пойти и что почитать (литературу, журналы - не знаю что есть по данной специальности, но ведь есть наверняка?). дать понять что если стараться не будет - то мало того что ничего сам себе не наработает в плане опыта, но и вы будете уделять ему меньше внимания.
если за эти три раза ситуация не меняется, то сообщить руководству что считаете нецелесообразным тратить ваше рабочее время на него и просите избавить от необходимости с ним нянчиться.
etwas
2011-11-02 19:42:00 (ссылка)
я тоже так думала.
но аккаунт не может взять и научить джуниор копирайтера нормально писать
2011-11-02 19:42:00 (ссылка)
я тоже так думала.
но аккаунт не может взять и научить джуниор копирайтера нормально писать
mypointofview
2011-11-02 19:55:00 (ссылка)
Зато он может тыщу раз сказать "нет, надо что то другое" :)
2011-11-02 19:55:00 (ссылка)
Зато он может тыщу раз сказать "нет, надо что то другое" :)
mypointofview
2011-11-02 22:01:00 (ссылка)
А я и не говорила ничего про обучение
А вот аккаунт менеджером я работала
2011-11-02 22:01:00 (ссылка)
А я и не говорила ничего про обучение
А вот аккаунт менеджером я работала
never_grey
2011-11-02 19:32:00 (ссылка)
Тупо поржать: настояла на том чтобы мою безрукую курицу сменили, потому что достало переделывать после нее, и работать до 3-х часов ночи, потому что кто-то обещал все сделать, не делал, тянул до дедлайна, и уходил спокойно домой. На ее место пришла такая же. Только хуже. С порога потребовала проекты поинтересней и посерьезней )))
Учить, заставлять приходить и показывать после каждого пука, указывать на ошибки, и помнить что мы тоже когда-то чего-то не знали и не умели.
2011-11-02 19:32:00 (ссылка)
Тупо поржать: настояла на том чтобы мою безрукую курицу сменили, потому что достало переделывать после нее, и работать до 3-х часов ночи, потому что кто-то обещал все сделать, не делал, тянул до дедлайна, и уходил спокойно домой. На ее место пришла такая же. Только хуже. С порога потребовала проекты поинтересней и посерьезней )))
Учить, заставлять приходить и показывать после каждого пука, указывать на ошибки, и помнить что мы тоже когда-то чего-то не знали и не умели.
mypointofview
2011-11-02 19:36:00 (ссылка)
Зы. А не бывает хороших слоганов на перетяжках, они все если подумать - дебильные
Даже just do it
2011-11-02 19:36:00 (ссылка)
Зы. А не бывает хороших слоганов на перетяжках, они все если подумать - дебильные
Даже just do it
turbeeyon
2011-11-02 19:45:00 (ссылка)
вот да, феномен just do it и i'm loving it мне не ясен.
и отчего, в этом случае, считается, что найк круче адидас
2011-11-02 19:45:00 (ссылка)
вот да, феномен just do it и i'm loving it мне не ясен.
и отчего, в этом случае, считается, что найк круче адидас
mypointofview
2011-11-02 19:56:00 (ссылка)
Найк круче - потому что все помнять
В чем тут смысл правда - непонятно
2011-11-02 19:56:00 (ссылка)
Найк круче - потому что все помнять
В чем тут смысл правда - непонятно
desperate_beat
2011-11-02 22:35:00 (ссылка)
я вчера видела на асфальте трафаретную надпись: just don't :)
2011-11-02 22:35:00 (ссылка)
я вчера видела на асфальте трафаретную надпись: just don't :)
sonqka
2011-11-02 19:40:00 (ссылка)
>Я честно пытаюсь спасти человечество от перетяжек "Больше эмоций от Нового года" по всему городу.
Ну дык это как раз будет вызывать много разных прекрасных эмоций=)) Особенно если написать каким-нибудь комиксансом (еще ему в фотошопе объем сделать! ВОТ))
А если серьезно, то, пока у меня были подчиненные, я просто не давала им работу, которую за ними надо переделывать. Это очень способствует хорошей атмосфере в коллективе=) А когда мне попалась девушка, которая не умела ничего (кроме как понтоваться), пришлось ее гнусно выжить:)
Сейчас, если мне вдруг нужны помощники под задачу, я просто дергаю тех, кто точно справится так, как меня устроит. Знакомых много слава богу.
В общем, я бы на вашем месте его выгнала нафиг, наверняка есть где-то человек, с которым у вас будет полная гармония) (и он, может, тоже подберет себе что-то такое, где любят получать больше эмоций от нового года). Причин мучиться Imho нет.
Кстати, если ему вдруг внезапно окажется дорого это место, он может с испугу начать работать по-другому.
2011-11-02 19:40:00 (ссылка)
>Я честно пытаюсь спасти человечество от перетяжек "Больше эмоций от Нового года" по всему городу.
Ну дык это как раз будет вызывать много разных прекрасных эмоций=)) Особенно если написать каким-нибудь комиксансом (еще ему в фотошопе объем сделать! ВОТ))
А если серьезно, то, пока у меня были подчиненные, я просто не давала им работу, которую за ними надо переделывать. Это очень способствует хорошей атмосфере в коллективе=) А когда мне попалась девушка, которая не умела ничего (кроме как понтоваться), пришлось ее гнусно выжить:)
Сейчас, если мне вдруг нужны помощники под задачу, я просто дергаю тех, кто точно справится так, как меня устроит. Знакомых много слава богу.
В общем, я бы на вашем месте его выгнала нафиг, наверняка есть где-то человек, с которым у вас будет полная гармония) (и он, может, тоже подберет себе что-то такое, где любят получать больше эмоций от нового года). Причин мучиться Imho нет.
Кстати, если ему вдруг внезапно окажется дорого это место, он может с испугу начать работать по-другому.
hyper_may
2011-11-02 19:44:00 (ссылка)
Во-первых я бы спросила мальчика как он оценивает результаты своего труда. Может он и сам понмает, что лажает, но вроде и денег платят, и не выгоняют и работа его устраивает, чего дергаться? Если так, то нужно потратить пару часов свего времени и объяснить ему что не так, что исправить, и как делать так, чтобы вы были довольны. И дать ему пару недель на работу над ошибками. Не справился, ну что, очень жаль, но придется расстатсья. Если мальчик таки считает, что это "его" и он действительно гений копирайтерства и слушать ничего не желает, тогда хуже. Но одно знаю точно, я бы сама не исправляла ничего, объясняла бы как переделать до посинения, хоть 3 раза, хоть 5. Вам его зарплату никто платить не будет, так для чего делать его работу.
Как последний шаг - пошла бы к своему руководителю и объяснила бы ситуацию, пускай он решает, оставлять/увольнять/переделывать за ним/принимать, так как есть.
2011-11-02 19:44:00 (ссылка)
Во-первых я бы спросила мальчика как он оценивает результаты своего труда. Может он и сам понмает, что лажает, но вроде и денег платят, и не выгоняют и работа его устраивает, чего дергаться? Если так, то нужно потратить пару часов свего времени и объяснить ему что не так, что исправить, и как делать так, чтобы вы были довольны. И дать ему пару недель на работу над ошибками. Не справился, ну что, очень жаль, но придется расстатсья. Если мальчик таки считает, что это "его" и он действительно гений копирайтерства и слушать ничего не желает, тогда хуже. Но одно знаю точно, я бы сама не исправляла ничего, объясняла бы как переделать до посинения, хоть 3 раза, хоть 5. Вам его зарплату никто платить не будет, так для чего делать его работу.
Как последний шаг - пошла бы к своему руководителю и объяснила бы ситуацию, пускай он решает, оставлять/увольнять/переделывать за ним/принимать, так как есть.
danova
2011-11-02 20:14:00 (ссылка)
как человек, проработавший много лет в рекламном агентстве, а теперь на стороне клиента, могу вам сказать следующее
1) ни в коем случае этот shit не должен уходить клиенту
2) если в сотруднике вы видите хоть каплю потенциала - боритесь. тратьте свое время, объясняйте, заставляйте переделывать и помогайте. через полгода должен быть результат.
3) как вам уже выше посоветовали, можете перекидывать это на эккаунт-менеджера, но я не знаю как в вашем агентстве построены процессы. возможно, это в итоге негативно скажется на вашем имидже.
4) если потенциала в нем вы не видете - выгнать
2011-11-02 20:14:00 (ссылка)
как человек, проработавший много лет в рекламном агентстве, а теперь на стороне клиента, могу вам сказать следующее
1) ни в коем случае этот shit не должен уходить клиенту
2) если в сотруднике вы видите хоть каплю потенциала - боритесь. тратьте свое время, объясняйте, заставляйте переделывать и помогайте. через полгода должен быть результат.
3) как вам уже выше посоветовали, можете перекидывать это на эккаунт-менеджера, но я не знаю как в вашем агентстве построены процессы. возможно, это в итоге негативно скажется на вашем имидже.
4) если потенциала в нем вы не видете - выгнать
screenshifango
2011-11-02 20:15:00 (ссылка)
я всегда переделывала, ибо "хочешь сделать хорошо - сделай это сам". А такие "мальчики" либо сами по себе отваливались, либо на них возлагались другие обязанности.
Бывает кстати еще и так, что клиент сожрет с благодарностью и "больше эмоций". А вы зря паритесь, заморачиваетесь и спасаете мир
2011-11-02 20:15:00 (ссылка)
я всегда переделывала, ибо "хочешь сделать хорошо - сделай это сам". А такие "мальчики" либо сами по себе отваливались, либо на них возлагались другие обязанности.
Бывает кстати еще и так, что клиент сожрет с благодарностью и "больше эмоций". А вы зря паритесь, заморачиваетесь и спасаете мир
ginger_squirrel
2011-11-02 20:31:00 (ссылка)
самой точно не надо переделывать
да, с первого раза всегда у всех всё получается коряво. Нужно указывать на ошибки, попытаться объяснить. Со своими я так работаю, потому что принцип "хочешь сделать хорошо - сделай это сам" перестает работать, когда бизнес растет и ты уже не успеваешь делать за всех всё.
другой момент, что мальчик, конечно, может быть просто "не вариант" в вашем случае. И такое бывает, да.
Но попытаться научить стоит..может, и получится.
2011-11-02 20:31:00 (ссылка)
самой точно не надо переделывать
да, с первого раза всегда у всех всё получается коряво. Нужно указывать на ошибки, попытаться объяснить. Со своими я так работаю, потому что принцип "хочешь сделать хорошо - сделай это сам" перестает работать, когда бизнес растет и ты уже не успеваешь делать за всех всё.
другой момент, что мальчик, конечно, может быть просто "не вариант" в вашем случае. И такое бывает, да.
Но попытаться научить стоит..может, и получится.
zlataira
2011-11-02 20:31:00 (ссылка)
понимаааааю
а кто его основной начальник?
Я собсно зачем спрашиваю, мне кажется, надо его основному начальнику (если конечно это не его мама или там, папа) показать его дивные шедевры.
А за него ничего не надо переделовать. Надо говорить: нет, Вася, это не пойдет. Давай еще варианты. Или даже просто: сделай несколько вариантов, чтобы мы могли выбирать.
2011-11-02 20:31:00 (ссылка)
понимаааааю
а кто его основной начальник?
Я собсно зачем спрашиваю, мне кажется, надо его основному начальнику (если конечно это не его мама или там, папа) показать его дивные шедевры.
А за него ничего не надо переделовать. Надо говорить: нет, Вася, это не пойдет. Давай еще варианты. Или даже просто: сделай несколько вариантов, чтобы мы могли выбирать.
etwas
2011-11-02 21:07:00 (ссылка)
главный начальник (ну и мой непосредственный) - экспат. он русский знает на уровне "еще одно пиво, пожалуйста".
про несколько вариантов - да, я так и делаю. все равно плохо.
пока пытаюсь выделять маркером совсем тухлые места и говорить "иди думай". но в процессе дико бешусь.
2011-11-02 21:07:00 (ссылка)
главный начальник (ну и мой непосредственный) - экспат. он русский знает на уровне "еще одно пиво, пожалуйста".
про несколько вариантов - да, я так и делаю. все равно плохо.
пока пытаюсь выделять маркером совсем тухлые места и говорить "иди думай". но в процессе дико бешусь.
irma_i
2011-11-02 21:47:00 (ссылка)
"иди думай" - очень плохо
это садизм, если мы примем за вводную, что человек старался и сделал так хорошо, как мог
нужно объяснять что именно не так и какая должна быть логика, чтобы прийти в правильному варианту
2011-11-02 21:47:00 (ссылка)
"иди думай" - очень плохо
это садизм, если мы примем за вводную, что человек старался и сделал так хорошо, как мог
нужно объяснять что именно не так и какая должна быть логика, чтобы прийти в правильному варианту
etwas
2011-11-02 22:01:00 (ссылка)
мне тоже так кажется.
но у меня к двадцатому разу не хватает великодушия. ((
чувствую себя сукой.
2011-11-02 22:01:00 (ссылка)
мне тоже так кажется.
но у меня к двадцатому разу не хватает великодушия. ((
чувствую себя сукой.
merlya
2011-11-02 20:54:00 (ссылка)
Если он недавно работает и в нем есть потенциал, возможно, есть смысл немного помучиться и пережить вместе с ним период дурацких слоганов, пока он сам не начнет чувствовать, что айс, а что не айс. Потому что вместо него нужно будет опять кого-то искать, и с новым человеком опять может возникнуть такая ситуация, ведь этот мальчик все-таки чем-то вас привлек изначально. А вдруг он будет быстро прогрессировать! В общем, я бы немного потерпела, чтобы посмотреть на его способность к обучению.
2011-11-02 20:54:00 (ссылка)
Если он недавно работает и в нем есть потенциал, возможно, есть смысл немного помучиться и пережить вместе с ним период дурацких слоганов, пока он сам не начнет чувствовать, что айс, а что не айс. Потому что вместо него нужно будет опять кого-то искать, и с новым человеком опять может возникнуть такая ситуация, ведь этот мальчик все-таки чем-то вас привлек изначально. А вдруг он будет быстро прогрессировать! В общем, я бы немного потерпела, чтобы посмотреть на его способность к обучению.
irma_i
2011-11-02 21:46:00 (ссылка)
а) Вы всю жизнь хотите тексты писать или мечтаете однажды стать руководителем рекламного агентства? если второе - учите, если первое - забейте, но потом не спрашивайте тут почему Вас не повысили. Первый вопрос в анкете нашей компании о тех, кого собираются повышать, - что ОН сделал для ВАШЕЙ карьеры?
б) выделите себе час-два в день и планируйте свой день таким образом, что 16 часов работаете свое - 2 учите его
2011-11-02 21:46:00 (ссылка)
а) Вы всю жизнь хотите тексты писать или мечтаете однажды стать руководителем рекламного агентства? если второе - учите, если первое - забейте, но потом не спрашивайте тут почему Вас не повысили. Первый вопрос в анкете нашей компании о тех, кого собираются повышать, - что ОН сделал для ВАШЕЙ карьеры?
б) выделите себе час-два в день и планируйте свой день таким образом, что 16 часов работаете свое - 2 учите его
etwas
2011-11-02 22:10:00 (ссылка)
18 - это экстрим, и так, конечно, далеко не каждый день.
но и к десятому энтузиазма на мальчика не остается никакого.
2011-11-02 22:10:00 (ссылка)
18 - это экстрим, и так, конечно, далеко не каждый день.
но и к десятому энтузиазма на мальчика не остается никакого.
mypointofview
2011-11-02 23:10:00 (ссылка)
если работать по 18 часов - раздажать будет не только копирайтер, но и неодушевленные предметы
2011-11-02 23:10:00 (ссылка)
если работать по 18 часов - раздажать будет не только копирайтер, но и неодушевленные предметы
etwas
2011-11-02 22:08:00 (ссылка)
а) может, я устала, и у меня мозг плохо работает, но я не очень поняла логику.
я не мечтаю стать руководителем агентства, этап написания текстов у меня давно пройден, с моей карьерой все хорошо, мое повышение от его работы никак не зависит, оно зависит от качества моей собственной работы. карьера креативщика очень похожа на карьеру журналиста. есть хорошие, есть плохие. есть известные, есть не очень.
б) это, наверное, будет самым правильным решением. спасибо.
2011-11-02 22:08:00 (ссылка)
а) может, я устала, и у меня мозг плохо работает, но я не очень поняла логику.
я не мечтаю стать руководителем агентства, этап написания текстов у меня давно пройден, с моей карьерой все хорошо, мое повышение от его работы никак не зависит, оно зависит от качества моей собственной работы. карьера креативщика очень похожа на карьеру журналиста. есть хорошие, есть плохие. есть известные, есть не очень.
б) это, наверное, будет самым правильным решением. спасибо.
sonqka
2011-11-02 23:41:00 (ссылка)
По пункту а) - вы будто в другой стране живете) Может, есть какие-то транснациональные корпорации, с которыми так можно, но в большинстве случаев "спрашивать в анкете" будут про что угодно, а руководителем все равно внезапно могут назначить не пойми кого с улицы, кто почему-то кажется "своим" ) (во многом из-за финансовых схем, которые выше обсуждаются, кстати, а вовсе не из-за какой-то особой креативности и готовности ради компании в лепешку разбиться).
2011-11-02 23:41:00 (ссылка)
По пункту а) - вы будто в другой стране живете) Может, есть какие-то транснациональные корпорации, с которыми так можно, но в большинстве случаев "спрашивать в анкете" будут про что угодно, а руководителем все равно внезапно могут назначить не пойми кого с улицы, кто почему-то кажется "своим" ) (во многом из-за финансовых схем, которые выше обсуждаются, кстати, а вовсе не из-за какой-то особой креативности и готовности ради компании в лепешку разбиться).
kollenki
2011-11-02 23:12:00 (ссылка)
я не читала комменты, но не могу пройти мимо.
Вообще это же самая проблема почти любого руководителя. даже не сильно начинающего. Иногда выбешивает так, что хочется прямо взвыть, переделать и потом ее перед носом покрутить - учись, студент. Но в следующий раз студент опять сделает херово и учить его все равно придется. Так что откладывать - никакого смысла. надо учить сейчас. Раз за разом, каждую ошибку объяснять. И объяснять - здесь ключевое слово. В конце концов, другие люди не могут читать наши мысли, и не обязаны быть такими же как мы, в конце концов, они у нас учатся. Я стала гораздо более толерантна к людям, когда стала руководителем, кстати))
Мне помогает переводить объяснения в письменное русло. не в том смысле, чтобы бесконечно перебрасываться письмами, а сесть, потратить полчаса и написать краткую инструкцию по выполнению задачи. И точек, на которых сотруднику надо проверить себя самому. Тогда количество ошибок в конечно продукте снижается.
Но чтобы писать рекламные тексты, нужен талант. И если таланта у мальчика нет, ты научишь его только исправлять стилистические ошибки. А вот классный тупой слоган он никогда не придумает.
Так что однозначного решения проблемы нет((
2011-11-02 23:12:00 (ссылка)
я не читала комменты, но не могу пройти мимо.
Вообще это же самая проблема почти любого руководителя. даже не сильно начинающего. Иногда выбешивает так, что хочется прямо взвыть, переделать и потом ее перед носом покрутить - учись, студент. Но в следующий раз студент опять сделает херово и учить его все равно придется. Так что откладывать - никакого смысла. надо учить сейчас. Раз за разом, каждую ошибку объяснять. И объяснять - здесь ключевое слово. В конце концов, другие люди не могут читать наши мысли, и не обязаны быть такими же как мы, в конце концов, они у нас учатся. Я стала гораздо более толерантна к людям, когда стала руководителем, кстати))
Мне помогает переводить объяснения в письменное русло. не в том смысле, чтобы бесконечно перебрасываться письмами, а сесть, потратить полчаса и написать краткую инструкцию по выполнению задачи. И точек, на которых сотруднику надо проверить себя самому. Тогда количество ошибок в конечно продукте снижается.
Но чтобы писать рекламные тексты, нужен талант. И если таланта у мальчика нет, ты научишь его только исправлять стилистические ошибки. А вот классный тупой слоган он никогда не придумает.
Так что однозначного решения проблемы нет((
_myaka_
2011-11-03 00:23:00 (ссылка)
Если объективно сотрудника поприличнее за ваши деньги вы не найдете - надо учить этого. Но. Донесите до начальства, что развитие сотрудника - это работа, требующая времени и сил. И вы либо не хотите ее себе, либо хотите, но чтобы остальная нагрузка снизилась, и начальство имело в виду этот ваш вклад в развитие конторы. Это очень большой и очень важный вклад. Не говоря уже о том, что выучить человека - занятие благородное)
Но я понимаю, как Вам хочется взять и уебать)
2011-11-03 00:23:00 (ссылка)
Если объективно сотрудника поприличнее за ваши деньги вы не найдете - надо учить этого. Но. Донесите до начальства, что развитие сотрудника - это работа, требующая времени и сил. И вы либо не хотите ее себе, либо хотите, но чтобы остальная нагрузка снизилась, и начальство имело в виду этот ваш вклад в развитие конторы. Это очень большой и очень важный вклад. Не говоря уже о том, что выучить человека - занятие благородное)
Но я понимаю, как Вам хочется взять и уебать)
dushen
2011-11-03 00:30:00 (ссылка)
Прошу прощения, коллега, за резкость, но я знаю, какую феерически банальную и унылую херню клиенты могут в итоге утвердить вместо изначально хорошего и интересного проекта молодого копирайтера, который выдает действительно оригинальные, пусть даже и спорные и слишком рискованные, идеи со скоростью пулемета. За такого человека имеет смысл побороться, объяснить ему его ошибки и неправоту, со временем научится чувствовать специфику клиентов и их бизнеса и делать по-прежнему качественные, но менее спорные вещи. Но если юноша изначально выдает ту феерическую херню, причем только ее за весь рабочий день, да еще и плохо обращается с русским языком, то он просто непригоден для этой работы. В общем, я бы поставила вопрос об увольнении и поискала другого человека.
У него вообще удачные работы за все время вашего сотрудничества были? Ну такие, которые вот лично вам нравились?
2011-11-03 00:30:00 (ссылка)
Прошу прощения, коллега, за резкость, но я знаю, какую феерически банальную и унылую херню клиенты могут в итоге утвердить вместо изначально хорошего и интересного проекта молодого копирайтера, который выдает действительно оригинальные, пусть даже и спорные и слишком рискованные, идеи со скоростью пулемета. За такого человека имеет смысл побороться, объяснить ему его ошибки и неправоту, со временем научится чувствовать специфику клиентов и их бизнеса и делать по-прежнему качественные, но менее спорные вещи. Но если юноша изначально выдает ту феерическую херню, причем только ее за весь рабочий день, да еще и плохо обращается с русским языком, то он просто непригоден для этой работы. В общем, я бы поставила вопрос об увольнении и поискала другого человека.
У него вообще удачные работы за все время вашего сотрудничества были? Ну такие, которые вот лично вам нравились?
tavy
2011-11-03 01:47:00 (ссылка)
у меня как-то была попытка устройства на работу, куда меня позвали за мои "интересные и живые"(цитата) посты в жж. ну и опыт был какой-то. однако на тестовых заданиях я выдала какое-то умученное и скучное говно в попытке понравиться. может, действительно, и у мальчика какой-то внутренний ахтунг от оказанного доверия?
если удачные работы есть, и это его работы, можно и правда попробовать его как-то расслабить, что ли.
2011-11-03 01:47:00 (ссылка)
у меня как-то была попытка устройства на работу, куда меня позвали за мои "интересные и живые"(цитата) посты в жж. ну и опыт был какой-то. однако на тестовых заданиях я выдала какое-то умученное и скучное говно в попытке понравиться. может, действительно, и у мальчика какой-то внутренний ахтунг от оказанного доверия?
если удачные работы есть, и это его работы, можно и правда попробовать его как-то расслабить, что ли.
dushen
2011-11-03 02:19:00 (ссылка)
Я потому и спросила, были ли действительно удачные работы. Если были, то да, имеет смысл повозиться. Если нет или были, но очень мало - до свиданья, однозначно.
Все же посты в ЖЖ пишутся по собственному желанию и вдохновению, а копирайтинг - ремесло, которое требует в любом состоянии выдавать продукт пусть не такой, чтоб все прям охуели от восторга, но приемлемого качества и в соответствии с брифом. Если человек создать такой продукт не может в течение рабочего дня, то вовсе не значит что он унылое нетворческое говно, совсем не умеющее писать. Это значит лишь то, что он непригоден именно для работы копирайтером.
2011-11-03 02:19:00 (ссылка)
Я потому и спросила, были ли действительно удачные работы. Если были, то да, имеет смысл повозиться. Если нет или были, но очень мало - до свиданья, однозначно.
Все же посты в ЖЖ пишутся по собственному желанию и вдохновению, а копирайтинг - ремесло, которое требует в любом состоянии выдавать продукт пусть не такой, чтоб все прям охуели от восторга, но приемлемого качества и в соответствии с брифом. Если человек создать такой продукт не может в течение рабочего дня, то вовсе не значит что он унылое нетворческое говно, совсем не умеющее писать. Это значит лишь то, что он непригоден именно для работы копирайтером.
sympotyaga
2011-11-03 02:39:00 (ссылка)
так может учебник по культуре речи? по стилистике?
я учусь на пиарщика, нам такое преподают
2011-11-03 02:39:00 (ссылка)
так может учебник по культуре речи? по стилистике?
я учусь на пиарщика, нам такое преподают
velga
2011-11-03 08:56:00 (ссылка)
В чём конкретно заключаются ваши обязанности по отношению к стажёру? Какова ответственность за его ошибки?
2011-11-03 08:56:00 (ссылка)
В чём конкретно заключаются ваши обязанности по отношению к стажёру? Какова ответственность за его ошибки?
etwas
2011-11-03 12:09:00 (ссылка)
супервайзинг
за его ошибки меня формально можно привлечь к ответственности, но уволить никто не уволит
2011-11-03 12:09:00 (ссылка)
супервайзинг
за его ошибки меня формально можно привлечь к ответственности, но уволить никто не уволит
yashika
2011-11-03 10:39:00 (ссылка)
1) если вы теперь старший копир, а он младший - то это ваша ответственность, поздравляю ))
если есть групхэд - можете попробовать свалить на групхэда.
2) если вы чувствуете в нем потенциал: занимайтесь им.
показывайте ошибки, разбирайте стилистику, насколько отвечает брифу, какое сообщение, где акценты, в чем вообще смысл написанного, кто прочитает. считайте это инвестицией.
копирайтеров хороших как-то исчезающе мало.
3) если потенциала нет, и из раза в раз одни и те же проблемы, то есть человек не понимает, не хочет понимать, не хочет прикладывать усилий - увольняйте.
потому что он уничтожает в таком случае и ваше время тоже.
2011-11-03 10:39:00 (ссылка)
1) если вы теперь старший копир, а он младший - то это ваша ответственность, поздравляю ))
если есть групхэд - можете попробовать свалить на групхэда.
2) если вы чувствуете в нем потенциал: занимайтесь им.
показывайте ошибки, разбирайте стилистику, насколько отвечает брифу, какое сообщение, где акценты, в чем вообще смысл написанного, кто прочитает. считайте это инвестицией.
копирайтеров хороших как-то исчезающе мало.
3) если потенциала нет, и из раза в раз одни и те же проблемы, то есть человек не понимает, не хочет понимать, не хочет прикладывать усилий - увольняйте.
потому что он уничтожает в таком случае и ваше время тоже.
afro_mama
2011-11-03 11:13:00 (ссылка)
ну вот у меня работа тоже связана частично с творчеством, так что скажу, что бы я ждала от такого:
1. если у вас появились подчиненные, то это должно обязательно отразиться на зарплате вашей, это не только они вам в помощь, но и у вас зона ответственности вырастает
2. большинство начинающих сотрудников лажает, криво пишет, плохо рисует, имеет ведро амбиций и прочее
если вы видите потенциал сотрудника - учите его, хороших сотрудников надо воспитывать
поставьте себе условный временной предел - три месяца или больше, сами смотрите - чтобы вы увидели изменения в лучшую сторону, если ничего не менятся - гоните в шею
если потенциала нет - тут только вышестоящему руководству постоянно говорить, что человек не справляется, сроки и работа ваша и его не выполена, все плохо
делать все самому - это вообще не выход и конец вашего потенциального роста как сотрудника
2011-11-03 11:13:00 (ссылка)
ну вот у меня работа тоже связана частично с творчеством, так что скажу, что бы я ждала от такого:
1. если у вас появились подчиненные, то это должно обязательно отразиться на зарплате вашей, это не только они вам в помощь, но и у вас зона ответственности вырастает
2. большинство начинающих сотрудников лажает, криво пишет, плохо рисует, имеет ведро амбиций и прочее
если вы видите потенциал сотрудника - учите его, хороших сотрудников надо воспитывать
поставьте себе условный временной предел - три месяца или больше, сами смотрите - чтобы вы увидели изменения в лучшую сторону, если ничего не менятся - гоните в шею
если потенциала нет - тут только вышестоящему руководству постоянно говорить, что человек не справляется, сроки и работа ваша и его не выполена, все плохо
делать все самому - это вообще не выход и конец вашего потенциального роста как сотрудника
hasya
2011-11-03 12:19:00 (ссылка)
Присоединюсь к комментаторам выше: не нужно исправлять его ошибки. Подчеркнуть все и по возможности прокомментировать (типа, "здесь две фразы идут подряд и вообще никак не связаны по смыслу", "так по-русски не говорят" и "а это вообще унылое говно!") и пусть переделывает хоть до посинения.
2011-11-03 12:19:00 (ссылка)
Присоединюсь к комментаторам выше: не нужно исправлять его ошибки. Подчеркнуть все и по возможности прокомментировать (типа, "здесь две фразы идут подряд и вообще никак не связаны по смыслу", "так по-русски не говорят" и "а это вообще унылое говно!") и пусть переделывает хоть до посинения.