Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lelyechka
[info]lelyechka пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-02 11:10:00
Раз уж у нас тут дискуссии обычно идут тематическими блоками, давайте опять про работу.

Есть ли в вашей стране ограничения по возрасту при приеме на работу?
Причем я курсе, что законодательно может и не быть. У нас тоже законодательно нет, но попробуйте секретарем, например, после пятидесяти устроиться без знакомств в течение месяца, например.
А о каких ограничениях по возрасту вы слышали (приходилось сталкиваться)? Чем это объясняется, как считаете?

А почему должны существовать такие ограничения?
Причем внимание - в большей степени объяснения меня интересуют объективные, то есть объяснение типа "секретарь должен быть не старше 30 лет, по-другому не принято (ей будет неинтересно, сотрудникам будет некомфортно)", на мой взгляд, ни фига не объективное, потому что не показывает, почему данный секретарь старше возрастом не может выполнять именно что свою работу, то есть отвечать на звонки, принимать посетителей и т.п.
То есть дайте мне объяснения, каким образом определенные ограничения необходимы для качественного выполнения именно что трудовой функции.

Я ушла на встречу, но мне ужасно интересно и я обязательно все прочту после обеда, пжста, не обижайтесь, что не буду отвечать какое-то время.
116 комментариев
 
[info]tschapperl
2011-11-02 10:22:00 (ссылка)
после пятидесяти устроиться без знакомств в течение месяца, например.
в Москве? Элементарно.
[info]ministrelj
2011-11-02 10:43:00 (ссылка)
Ага. Щас. Кем?
[info]tschapperl
2011-11-02 10:45:00 (ссылка)
секретарем, уборщицей, оператором котельной - последнее вообще сейчас актуально и ищут именно пенсионеров
[info]ministrelj
2011-11-02 10:49:00 (ссылка)
Хороша работка для 50-летнего человека, который имеет голову на плечах. Сами работайте так. Доживете до 50-ти, поймете, о чем я.
[info]tschapperl
2011-11-02 10:50:00 (ссылка)
о чем и говорю, дело не в ограничении, а в нежелании работать. У меня дедушка в 79 лет все работает, если че
[info]ministrelj
2011-11-02 10:53:00 (ссылка)
Дело в ограничении работать тем, на что есть потенциал. Тут не ведется речь о работе лишь бы кем. Можно и на рынок идти торговать. Вы пойдете? Я - нет.
[info]tschapperl
2011-11-02 10:56:00 (ссылка)
а секретарем чем пдохо? А на серьезные должности и в 60 берут.
[info]ministrelj
2011-11-02 11:01:00 (ссылка)
Если бы Вы окончили школу, ВУЗ с отличием, работали до 50-ти на приличных должностях, затем произошли в жизни изменения и Вы около года не работали, то стали бы искать работу секретаря? Да в секретари берут девочек молоденьких, которые чай-кофе-потанцеум. Мы говорим о соискании на соответствующие опыту и образованию должности, а не на должность кочегара.
[info]tschapperl
2011-11-02 11:05:00 (ссылка)
если работали на приличных - то возьмут и на приличную, если вы имеете в виду руководящие посты. А если непонятно кем, то увы. А в секретари берут 50-ти летних в организации
[info]jfht
2011-11-02 11:18:00 (ссылка)
слушайте, ну вы правда демонизируете без дела российские реалии
бухгалтером, например, в 60 устроится с соответствующим опытом в миллион раз проще чем в 25
если опыт есть, он превалирует над возрастом
да, есть специальности, где нужен не столько опыт, сколько выносливость, услужливость и проч. туда берут молодежь, которая заинтересована во временном заработке
[info]alien_stone
2011-11-02 11:33:00 (ссылка)
если "потанцуем" то, конечно, молоденьких
а если работать надо - то уже от 30 ждут
[info]lelyechka
2011-11-02 14:45:00 (ссылка)
вас стопроцентно не возьмут в большинство контор секретарем именно что по причине возраста.
за исключением случая, когда вы всю жизнь проработали PA в крутой конторе. Но у нынешних пятидесятилетних такой опыт довольно редок.
[info]tschapperl
2011-11-02 14:47:00 (ссылка)
у меня подруга работает в холдинге где на куче проектов изут именно пенсионерок на работу секретарем и плюются от молодых девок которые откликаются на вакансии
[info]lelyechka
2011-11-02 15:03:00 (ссылка)
поверьте, это исключение
[info]_leli_
2011-11-02 12:00:00 (ссылка)
кем работает дедушка в 79 лет?
[info]tschapperl
2011-11-02 12:02:00 (ссылка)
главный инженер
[info]lelyechka
2011-11-02 14:43:00 (ссылка)
вы, как всегда а) выкинули из вопроса главное слово, из-за чего вопрос потерял свою смысловую нагрузку б) кажется, не поняли, о чем пост.
[info]tschapperl
2011-11-02 10:23:00 (ссылка)
а ограничения могут быть только в сторону " не младше" рассказы про то, что в старше не берут просто от лени искать или привиридливости
[info]irma_i
2011-11-02 10:27:00 (ссылка)
мое личное мнение: все ограничения по возрасту проистекают на самомо деле из "мне лично с человеком старше стольки-то будет некомфортно работать"

остальное может зависеть только от конкретного человека, но не от возраста в целом

к примеру, не всем удобно будет командывать человеком на 15 лет старше себя
[info]ministrelj
2011-11-02 10:43:00 (ссылка)
А почему обязательно командовать? Это же не воинская часть. Есть обязанности. Есть поручения. Я работаю кучу лет и мною никто не командовал...и никем в моей компании не командуют.
[info]irma_i
2011-11-02 10:45:00 (ссылка)
ну это уже придирки к словам
хорошо
давать поручения тоже не всем удобно
[info]ministrelj
2011-11-02 10:52:00 (ссылка)
Жаль. Лично я поручения принимаю от своего начальства, что в сыновья мне годится, с удовольствием, ведь это говорится нормальным рабочим языком - пожалуйста, сделайте то и это.
[info]tschapperl
2011-11-02 10:45:00 (ссылка)
ооо компании разные бывают) у моей знакомые именно что командуют, хоть и не армия, зато начальник бывший военный,так там бумага для принтера под отчет, приказы и дисциплина
[info]yarkaya_ksu
2011-11-02 10:31:00 (ссылка)
зачастую, вопрос возраста именно что имеет отношение не столько к "обязанностям", сколько к "комфорту". У нас же нет неких "сферических секретарей в вакууме", которые просто выполняют свой функционал, все равно эти люди находятся в коллективе, в котором приняты определенные нормы поведения, определенная атмосфера и пр.
т.е. если вокруг ржут и матерятся 20 человек возраста в районе 30, например, то очевидно, что в большинстве случаев появление в офисе человека, который "не вписывается" ни к чему хорошему не приведет, да.
И возраст здесь, зачастую, просто самая легко-формализуемая причина.


[info]hyper_may
2011-11-02 10:39:00 (ссылка)
я работаю в отеле, у нас портье/администраторы даже старше 30ти - редкость, внешне очень приятные все, практически та же ситуация с остальными работниками, которые контактируют с гостями, при нынешнем руководстве я упустила из виду этот вопрос, а при предыдущем пока самый главный фотографию не увидит - собеседования не назначат.
Считаю, что это прекрасно объясняется тем, что в основном работа сменная, ночная, на ногах постоянно, т.е. тяжело достаточно, энергия энергией, но физичнские силы в 20 и в 50 все же не равны.
[info]ponka
2011-11-02 11:38:00 (ссылка)
а в европах в отелях почему-то работаю немолодые
и чем дороже отель - тем не моложе
зато сервис лучше

а сутками и сменами наши мамы-папы например привычны работать
или вы думаете у водителя троллейбуса смена с 4 утра физически легче?
[info]hyper_may
2011-11-02 11:59:00 (ссылка)
про европу частично соглашусь, но европеец и россиянин в 40-45 лет выглядят очень по разному:) особенно такой, который пойдет работать за небольшую зарплату портье!

да, я думаю водителю троллейбуса легче, потому, что он сидит на попе, на нем удобные штаны и обувь, у него музычка играет, он неторопливо катит по улицам города и ему насрать как при этом он выглядит, а портье в 4 утра должен быть свеж, улыбчив, причесан, излучать доброжелательность не смотря на то, что он уже 8 часов стоит на ногах.
[info]_leli_
2011-11-02 12:04:00 (ссылка)
/и чем дороже отель - тем не моложе
это мы про которую из Европ? ;-)
[info]lelyechka
2011-11-02 14:47:00 (ссылка)
тут понятно, да
сменная ночная работа может быть противопоказанием
[info]littlefurry
2011-11-02 10:39:00 (ссылка)
негласные есть.
сама, например, при поиске сотрудников предпочитаю 78-85 год. человеком сильно старше меня мне некомфортно руководить, а у младшего поколения с правописанием проблем больше.
[info]tschapperl
2011-11-02 10:46:00 (ссылка)
77-86 не возьмете чтоль?
[info]murmele
2011-11-02 10:51:00 (ссылка)
Одну известную жж-шную юзершу не взяли работать поваром в небольшой офис с обедами, "потому что у нее недостаточно материнский вид". Это ограничения скорее не по возрасту, а по внешности, но тем не менее. И я, кстати, их понимаю: ну вот как брать еду -- да еще, не дай бог, добавки просить, -- из рук женщины, которая вся в ширину как одна моя нога?.. :)
[info]jfht
2011-11-02 11:20:00 (ссылка)
а в чем проблема?
я скорее возьму еду из рук худой, подтянутой женщины
чем у женщины, которая страдает той или степенью ожирения
[info]shadow_gluk
2011-11-02 15:20:00 (ссылка)
?? какая связь вообще?
[info]ginger_stinker
2011-11-02 11:34:00 (ссылка)
тут напрашивается вопрос - вам шашечки или ехать?
[info]pionervojataja
2011-11-02 14:07:00 (ссылка)
" И я, кстати, их понимаю: ну вот как брать еду -- да еще, не дай бог, добавки просить, -- из рук женщины, которая вся в ширину как одна моя нога?"

Как брать? Молча, говоря спасибо! А какая разница, как она выглядит, главное, что б вкусно было...

Вот уж никогда не обращала внимания на размер штанов работников кухни....
[info]ive_kendall
2011-11-02 10:53:00 (ссылка)
стараюсь не брать в отдел продаж народ старше 45 лет, тк они более консервативны и изучать каждые полгода новые железки и изменяющийся рынок им сложнее.
но прямо напротив сидит мальчик-исключение, который покорил на собеседовании и я им очень довольна.
[info]di_diana
2011-11-02 11:43:00 (ссылка)
мальчик старше 45 лет?
[info]ive_kendall
2011-11-02 11:45:00 (ссылка)
ну так получилось, что у нас тут все девочки-мальчики, самой мне 30.
да, их это не раздражает.
[info]kollenki
2011-11-02 10:54:00 (ссылка)
у меня вполне объективно! Я руководитель... назовем это интернет-агентством. я вижу разницу в отношении к интернету и его понимаю даже между 20 и 35-летним. Если человек решил податься в интернет в 35 - я даже его не возьму. Ну и пенсионеры - это вообще за гранью.

А вообще я считаю, что если человек профессионал - его возьмут в любом возрасте. Для руководителей по-моему вообще нет возрастных ограничений.
[info]ginger_stinker
2011-11-02 11:32:00 (ссылка)
>А вообще я считаю, что если человек профессионал - его возьмут в любом возрасте. Для руководителей по-моему вообще нет возрастных ограничений.

мой родственник с 25 лет (сейчас ему 27) не может найти работу, равную по уже занимаемой должности, не говоря уже о должности выше (он зам.директора), исключительно по причине возраста.

все потенциальные работодатели говорили ему это в лицо.

при том, что все они отмечали его исключительный профессионализм.
[info]ponka
2011-11-02 10:57:00 (ссылка)
меня радует версия, что начальники не могут руководить подчиненными старше себя
хреновые они однако начальники, если могут руководить только малолетками
[info]evach
2011-11-02 11:25:00 (ссылка)
меня тоже поразило это. у человека комплексы или што?
[info]glipka
2011-11-02 12:21:00 (ссылка)
Ага, тоже поражаюсь. Комплексы, по-моему, ну и человек расписывается в своей несостоятельности, как руководитель.
[info]la_campanilla
2011-11-02 13:35:00 (ссылка)
И комплексы, надо сказать весьма глубокие скорее всего.
Часто такое из семьи проистекает, это психологи подтвердят, когда у человека отец не был авторитетом ( или в настоящем времени им не является) в силу разных причин.
Например, по уровню образования. Или просто тупо алкоголик.
[info]mary_jo
2011-11-02 13:55:00 (ссылка)
+1

не говоря уж о том, что руководить - это не значит быть лучше и профессиональней. во многих областях есть прекрасные (узкие) специалисты, которые именно своей специальностью занимаются и подчиенных у них нет или мало. и платить им могут существенно больше, чем начальнику
[info]susserwein
2011-11-02 15:27:00 (ссылка)
меня это поражает тоже, причём с точки зрении потенциального подчинённого
получается, что для них подчинённый - равно мальчик/девочка на побегушках.
[info]ponka
2011-11-02 15:31:00 (ссылка)
угу
а опытные специалисты никому не нужны
вдруг они умные сильно будут
[info]ponka
2011-11-02 10:59:00 (ссылка)
с другой стороны, народ бодро записывает 60летних в пожилые
если человек себя записал в пожилых и прочих старушек - работать у меня он не будет

а вот молодые и бодрые 55летние у меня работали чудесно
[info]ok_
2011-11-02 11:11:00 (ссылка)
Устроиться постдоком после 35 очень тяжело))) в любой стране, особенно в Штатах
[info]mary_jo
2011-11-02 13:56:00 (ссылка)
там проблема не в 35 годах, а в том, сколько лет ты уже работал постдоком.
если университет закончить в 30 - то можно, это просто бывает очень редко
[info]ok_
2011-11-02 13:59:00 (ссылка)
В 30 закончить универ - это надо сильно постараться, чаще в 30 защищаются (в Германии). Ну, ОК, в Германии после 40 наступают кранты, но все равно наступают, и проблема эта системная
[info]mary_jo
2011-11-02 14:08:00 (ссылка)
ну, у людей бывают нетривиальные жизненные пути. редко, но бывают
я вот знаю китайца, который как раз в 30 закончил американский университет - потому что в культурную революцию его со второго курса отправили на 9 лет строить дороги и рыть котлованы.
вот, например, человек закончил университет в 26 - http://www-stat.stanford.edu/~cgates/PERSI/cv.html, при этом не закончив школу.
[info]ok_
2011-11-02 14:29:00 (ссылка)
О да! Мой любимый пример - Carol Robinson, она в 16 лет пошла работать лаборантом на Цейсс, закончила университет заочно, защитилась в 28, что ли, и на 9 лет ушла из науки сидеть с детьми. Сейчас ей mid-40s, и она профессор в Оксфорде
[info]mary_jo
2011-11-02 14:32:00 (ссылка)
вот-вот :)
[info]mary_jo
2011-11-02 14:33:00 (ссылка)
кстати надо будет как-нибудь написать сюда, попросив народ рассказать про нетривиальные жизненные истории :)
[info]ok_
2011-11-02 14:35:00 (ссылка)
Да, это было бы поучительно :)
[info]xe_maria
2011-11-02 14:20:00 (ссылка)
а что полагается делать, интересно? завернуться в простыню и ползти в сторону кладбища?
у нас тут кстати вполне работают постдоки постарше. я не знаю точно, сколько им лет, но выглядят они старше 40, скажем там.
[info]ok_
2011-11-02 14:31:00 (ссылка)
Именно что) После 40 найти новый постдок адски трудно, после 45 - практически невозможно. Предполагается, что все эти люди должны быть либо в индустрии, либо в core facilities, либо профессорами. А постдок, по идее, - это training position
[info]xe_maria
2011-11-02 14:37:00 (ссылка)
чудно. а ведь пост-док в Оксфорде и профессор в university of south sussex - найди 10 отличий, что называется.
кстати насколько я могу судить из разговоров наших постдоков уйти в индустрию не сразу после аспирантуры - практически невозможно, по вполне понятным мне причинам.
ужас-ужас
[info]ok_
2011-11-02 14:39:00 (ссылка)
Дык) Академическая карьера - тот еще ужас)) Многие корпорации курят в сторонке
[info]ok_
2011-11-02 14:40:00 (ссылка)
Должна отметить, что мне известны случаи успешного ухода в индустрию после пары постдоков, так что не все так мрачно
[info]xe_maria
2011-11-02 14:43:00 (ссылка)
я думаю, тут еще надо делать скидку на экономический контекст - в англии крупные фарм компании практически перестали нанимать в r&d в последние несколько лет, а во всякие мелкие компании, если верить нашему career service, и вовсе предпочитают брать после relevant BA/MA + lab experience, нежели PhD.
[info]ok_
2011-11-02 14:45:00 (ссылка)
Один мой приятель возраста почти 40 лет с этого месяца начинает с GSK r&d ))
[info]xe_maria
2011-11-02 14:47:00 (ссылка)
good for him :)
но вообще, я так полагаю, что в Швейцарии/Германии/Бельгии несколько иначе, чем у нас тут. Про Штаты и вовсе ничего не знаю :(
[info]ok_
2011-11-02 14:50:00 (ссылка)
Ну, мой приятель как раз в Англии

А вообще везде одинаково, разве что в в Штатах работают все в разы больше
[info]xe_maria
2011-11-02 14:51:00 (ссылка)
здорово
ладно, посмотрим, что дальше будет)
[info]yelya
2011-11-02 15:32:00 (ссылка)
Так и есть. Дело, кстати, не в возрасте, а в том, что на определенном этапе профессору выгоднее набрать свежего человека, чем платить намного больше денег человеку с бОльшим опытом. Люди, которые годами сидят на постдоках, убивают свои возможности найма в любых сферах.
[info]mary_jo
2011-11-02 15:38:00 (ссылка)
да, к тому же это вопрос мотивации. ровно так же после phd по эткономике в индустрию перейти сложно - типа, если ты хотел делом заниматься, зачем же тогда тратил столько лет на академическую хрень (технарей, включая эконометрику, это не касается)
[info]nimcheg
2011-11-02 11:13:00 (ссылка)
ну вот к примеру моя мама отличный специалист в деревообрабатывающей промышленности, закончила лесопилку, работала в двух больишх компаниях по производству мебели. около 50 ей было, когда уволилась.
И 2 месяца не брали вообще никуда по специальности, потому что молодняк, пробившийся в руководство, берет на работу своих друзей или такой же молодняк, у которых может и профильное образование, но получено для галочки и знаний практически ноль. Потом по знакомству позвали на мебельную фабрику и сейчас мама там-главный технолог, а папа-начальник производства (учились вместе), и реально по всей фабрике людей с мозгами не найти, все на них держится, потому что знают свое дело и умеют работать.
Аналогичная история была со знакомым, который сейчас работает таксистом, а раньше занимался железными дорогами. Пришел к руководству долбоеб, выгнал всех, нанял друзей и молодняк, которые только таблички рисовать умеют.
Хотя я понимаю, что старшему поколению сложнее освоить компьютер и программы типа автокада, поэтому они могут уступать. Но раньше они учились, чтобы работать и работали в полную силу, а сейчас куда ни плюнь-везде долбоебы под 30, которые только откатами мыслят, да и как бы им ничего за это не было.
[info]piskaich
2011-11-02 11:21:00 (ссылка)
вот кстати я с чем-то согласна. у меня отца сначала не хотели брать логистом в фирму, тк он уже пенсионер. а потом не хотели отпускать, потому что он им наладил работу отдела и более ответственного человека они бы не нашли. у старшего поколения другое отношение к работе. мне кажется, да, ответственности больше за результат своей деятельности. но учатся и воспринимают новое они по большей части медленнее
[info]a_u
2011-11-02 11:54:00 (ссылка)


слушайте, ну это же эйджизм какой-то - судить людей по возрасту.
"поколение" - оно разное.

мне по жизни попадаются люди с разрывом в возрасте в 20 лет - но с абсолютно одинаковым подходом к жизни "как бы так устроиться, чтобы ничего не делать и деньги получать". и наоборот - люди которые в разном возрасте ржут над одними и теми же шутками и сидят над проектом ночами.

и про учатся-воспринимают - тоже самое. мне случалось сталкиваться с абсолютно необучаемым молодняком, а моя мама в своё время в 50 лет освоила торговлю акциями на он-лайн бирже. сама, одна, в чужой стране и на чужом языке.
[info]lelyechka
2011-11-02 14:50:00 (ссылка)
у меня маме 55, и она этот автокад освоила, когда стало надо, на раз-два, кстати
ну, то есть они вполне обучаемы, большинство из них
Причем некоторые даже более обучаемы, чем 25-летние ребята, чисто в силу жизненного опыта
[info]v39th
2011-11-02 11:14:00 (ссылка)
Когда я работала секретарем, мне приходилось еще и очень много бегать. Ногами.
С документами всякими, в министерство, в другой ВУЗ и прочее веселое.
Курьеров было не предусмотрено.
А начальником у меня была пожилая дама.
И ей в секретарях не нужна была еще одна пожилая дама, как-то так.
[info]lelyechka
2011-11-02 14:51:00 (ссылка)
вот это очень понятно
[info]v39th
2011-11-02 15:03:00 (ссылка)
И да, она не очень хорошо владела компьютером,но нужно было чтобы все работало быстро и со свистом. То есть все ее майлы, переписка с иностранными учеными, всевозможные покупки электронных билетов, обсчет данных к отчету были на мне.
Там человек в уме считает как компьютер, но на 2500 человек же и по 12 показателям средневзвешенное как-то логичнее в экселе. И потом не барское это дело.

Я скорее проходила по категории личный помощник руководителя.
[info]bombay_duck
2011-11-02 11:28:00 (ссылка)
Бизнес-тренеры
в моей профессии чем ты старше - тем лучше. :)
Правда, сейчас нелегко, потому что я на 10 лет младше, чем надо.
[info]3eta
2011-11-02 11:34:00 (ссылка)
Объективно - это когда актрису на роль 14-летней Джульетты ищут. Тут 35-летним тягаться сложно :)
А субъективно - это когда народ думает, что они все понимают о мотивации / профессионализме людей того или иного возраста, и отсеивают "неподходящих".
Например бытовало мнение, что люди старше определенного возраста в 90-е не смогли перестроиться "на новый лад", и не успевают за новыми технологиями, плохо учатся и негативно относятся к молодому начальству. Понятно, что распространяется далеко не на всех, а скорее на инертную часть госслужащих успевших в свое время занять теплое место. Но они подпортили немного картину.
[info]unforgiven_ll
2011-11-02 11:51:00 (ссылка)
а Муравьева в "Карнавале" школьницу играла, при том что ей за 30 было) и оч хорошо играла)
[info]3eta
2011-11-02 12:06:00 (ссылка)
Что, правда школьницу??
Я ее никогда не воспринимала там как школьницу... люди же часто пытались в ВУЗ поступать не сразу после школы, а поработав несколько лет. Видимо, давно смотрела.
[info]unforgiven_ll
2011-11-02 12:08:00 (ссылка)
в первой серии она вполне себе в школьной форме на роликах рассекала)
[info]3eta
2011-11-02 12:11:00 (ссылка)
ой, не...

я еще "Золушку" помню отечественную, которую играла актриса явно лет за 30, тоже мне этот фильм никогда не нравился именно из-за нее. хотя некоторые другие актеры и диалоги там просто замечательные.
[info]55thairborngirl
2011-11-02 12:45:00 (ссылка)
Янина Жеймо ее звали :)
[info]iris_ka
2011-11-02 13:08:00 (ссылка)
Гарри Поттер и кубок огня снимался в 2005
Ширли Хендерсон 1965 года рождения
Так что в тот момент, когда она играла Плаксу Миртл, ей было 40 лет)))
Я охренела, когда узнала)
[info]sunteen
2011-11-02 11:52:00 (ссылка)
наверное, очень часто руководствуются внешним видом, если на должность администратора или типа того. Видимо, считается, что в 30 женщина хуже выглядит, чем в 25. Девочка ходила недавно насчет вакансии узнавать - требовались девушки до 25, ей 28, выглядит - хорошо если на 23. Не взяли по причине возраста. Не понимаю..
[info]lelyechka
2011-11-02 15:05:00 (ссылка)
а я вот как-то склонна женщинам после 30ти в качестве администраторов больше доверять, что ли
Особенно в салонах красоты
Ну что мне может девочка молодая насоветовать, она и про морщины-то не слышала никогда
[info]mary_jo
2011-11-02 15:13:00 (ссылка)
а еще кстати психологи и психотерапевты
я для мамы как-то психолога искала, и прекрасно понимала, что и с моей ровесницей или цуть старше, ей будет некомфортно. нашла в итоге отличную даму, которой было за 50 ( она начала этим заниматься несколько лет назад - до того бя инженером)
[info]frekenbok
2011-11-02 11:59:00 (ссылка)
я лично пока не сталкивалась, но среди близких такие ситуации:
друг 46 лет ищет работу в маркетинге, позицию достаточно высокого уровня. очень часто сталкивается с ограничением - до 45.
журналист 35 лет, ищет работу уровня зам. главного редактора какого-нибудь издания, везде требование - до 35 лет.
во втором случае я думаю, ищут просто более дешевый вариант.

с другой стороны, моему папе 70. он всю жизнь работает по специальности (химическая физика). год назад его сократили (именно сократили, а не отправили на пенсию) из института, где он трудился последние лет 10, и на следующий день он вышел на новую работу опять же по своей узкой специальности.

вообще я думаю, что многих специальностей у нас в стране еще лет 10-15 назад не было, поэтому вполне можно найти специалиста одинаковой квалификации и 35, и 50 лет, и при прочих равных работодатели предпочитают более молодых.
[info]winessa
2011-11-02 12:14:00 (ссылка)
О, заметила, что на российских авиалиниях стюрдессы все девочки молоденькие. А на импортных весьма часто попадаются тетеньки и дяденьки в возрасте.
В моей коноторе на должность секретарей свистушек не берут. Наоборот предапочитают после 35.
[info]o_umi_enso
2011-11-02 12:38:00 (ссылка)
У стюардесс ограничения обычно до 30-35, т.к. это считается вредная работа и там даже пенсия положена раньше, вроде бы.
Плюс там медкомиссия, в 27 пройти ее шансов больше, чем в 50.

За рубежом, может, эта работа не считается вредной.
[info]toivonens
2011-11-02 13:40:00 (ссылка)
Летала пару раз Аэрофлотом. Там стюардессы были за 50.
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-02 12:36:00 (ссылка)
Я пока что сталкивалась только с тем, что я слишком молода:)
[info]iris_ka
2011-11-02 13:00:00 (ссылка)
от квалификации зависит...
кому-то нужна секретутка с длинными ногами, кому-то сотрудник, знающий что такое делопроизводство...)
мне, например, неловко было бы просить принести кофе женщину, которая мне в матери годится, а вот 20-летнюю студентку - нормально...
[info]vzdormouse
2011-11-02 13:06:00 (ссылка)
подруга устраивалась хоть куда.
пыталась - оператором (или как это называется?) такси.
когда узнали,что 32, не взяли.
она задала им закономерный вопрос: анжелину джоли вы бы тоже не взяли? - не ответили ничо.

так и вернулась на прежнюю работу. учителями потому что всех берут.
[info]iris_ka
2011-11-02 13:09:00 (ссылка)
учителями тоже берут далеко не всех...
[info]vzdormouse
2011-11-02 13:12:00 (ссылка)
сейчас их адске не хватает.
в той же школе работает бабка-музыкантша,ей 74.
шаркает-шлёпает до столовой,из кармана пачка сигарет вывалилась. приметливые дети позаботились,подобрали,летят к ней: "баушка, у вас сигареты упали!"

в другой школе социальный педагог 72 лет. немного в маразме уже,к тому же. фигачит на 2 ставки,и ничо.

примеров могу привести воз и тележку. жду ваших.
[info]iris_ka
2011-11-02 13:32:00 (ссылка)
одно другому не мешает....
в москве выпускников или со стажем берут + по медицинским показаниям отказать могут...
[info]vzdormouse
2011-11-02 15:04:00 (ссылка)
по мед.показаниям и повару могут отказать,и продавцу, - и слава Б-гу.
с другой стороны,при приёме на работу в банк (в сбере, например) проходят психиатрическую экспертизу. а при приёме на работу в школу (с детьми! не с бумажками,пусть и ценными) - нет.
[info]_myaka_
2011-11-02 13:25:00 (ссылка)
я про работу, которая предполагает постоянный карьерный рост. Про другие мало что знаю.

если для выполнения некой работы достаточен опыт в А, В и С длиной в пять лет, логично предположить, что, когда опыт будет лет двадцать, человек уйдет далеко вверх по карьерной лестнице, и вакансия для менее опытных ему не будет интересна. Если она ему все же интересна, возникает вопрос: это корявый (хоть и большой) опыт, низкая мотивация или недостаточный интеллект? Все три варианта - не очень, мягко говоря.
[info]mary_jo
2011-11-02 13:58:00 (ссылка)
да, именно так. вопрос в длине релевантного опыта. если, например, карьера началась в 30, то наверное немного по-другому. хотя в 30-35 претендовать на должности, на которые нужны мальчики на побегушках, не так просто
[info]_myaka_
2011-11-02 14:48:00 (ссылка)
Если в 30 началась карьера - это тоже несколько негативный сигнал. Все же карьерно-ориентированные люди раньше начинают, особенно в России. Хотя обстоятельства разные бывают, это правда.
[info]mary_jo
2011-11-02 14:50:00 (ссылка)
да и да :)
[info]lelyechka
2011-11-02 14:56:00 (ссылка)
а у меня встречный вопрос -почему человек ДОЛЖЕН быть карьеро-ориентированным?
Ну, то есть вы не допускаете, что мотивация хорошо делать свою работу у него может наличествовать независимо от карьерных целей?
Например, у женщины хорошая семья с детьми и мужем, ей необходим разумный баланс "работа-дом", и ее более чем устраивает быть секретарем с десяти до шести,без выходных на работе и командировок, чем стремиться покорять вершины и становиться административным директором, чтобы сидеть за бОльшие деньги до полуночи?
Ну, занимает работа в жизни человека какое-то место, и фиг с ним. Ходит, социализируется, приносит пользу и радуется. Расти вверх не хочет. Почему это плохо?
[info]_myaka_
2011-11-02 15:09:00 (ссылка)
>>почему человек ДОЛЖЕН быть карьеро-ориентированным?>>
Человек никому и ничего не должен. Но есть работа, на которой нужны именно такие люди - striving to continuous learning, development and excellence. Если человек этого не хочет - ему просто нужна другая работа, где можно "хорошо делать свою работу с 9 до 18". Но не возмущаться, что на ней не платят десять килобаксов - их платят за другое. И не удивляться потом усиленной конкуренции с молодежью: если за 40 лет трудового стажа особо не развивался - конкуренция будет сильной, ибо таких как ты - много.
[info]inhabitedisland
2011-11-02 13:29:00 (ссылка)
В моей стране запрещена дискриминация при приеме на работу, в том числе по возрастному признаку. Я с трудом себе представляю работу, где реально нужны возрастные ограничения - ну кроме очень физического чего-то. На то есть интервью, чтобы понять, подходит ли человек - какая разница, сколько ему лет? Мой знакомый дядечка 62 лет предпочитает краткосрочные контракты (платят больше) - за шесть лет знакомства ни разу больше недели перерыва между контрактами у него не было.
[info]lelyechka
2011-11-02 14:58:00 (ссылка)
я хочу жить у вас в стране, правда
пост родился потому, что я вчера между делом увидела вакансию, подразумевающую, вообще-то, до фига опыта, и строгое ограничение "до 35".
Зарплата нормальная, не низкая, поэтому вариант за копейку канарейку не вполне подходит.
Работа никак с физическими нагрузками или ночными сменами не связана.
[info]toivonens
2011-11-02 13:30:00 (ссылка)
На работе нет ограничений. Но помню случай, что программист за 40 как-то очень быстро сам уволился :-(
[info]mary_jo
2011-11-02 13:52:00 (ссылка)
нет, нету (лондон)
более того, никто не пишет возраст в резюме (а если пишет, то это смотрится странно)
никто особенно не скрывает, так как обычно пишутся годы обучения в университет/магистратуре/аспирантуре. но если ты пошел в университет не в 17-18 лет, то никого это не волнует.

фактически конечно есть предпочтения - на младшую должность нужен мальчик на побегушках, голодный и энергичный, что обычно означает молодой. я уже много раз здесь приводила пример, как у меня была знакомая немка, в 29 лет заканчивавшая магистратуру, и поехала она на летнюй практику в лондон в сотбис. и обнаружила, что всем другим интернам по 21-22 и энергии у них гораздо больше.
но при этом люди могут и позже менять карьеру и идти на младшие должности. я вот знаю девушку, которая в 30 лет ушла из науки и пошла учиться в большую юридическую фирму (ее соученикам как раз 22)

зато на секретарские должности, особенно для начальства, как раз берут немолодых дам. я видела в одной небольшой юридической конторе вообще секретаршу сильно за 70 :)
[info]lelyechka
2011-11-02 15:02:00 (ссылка)
у меня подруга недавно полмосквы поставила на уши, разыскивая секретаря после 35-ти. Им нужна была женщина аккуратная, исполнительная, желательно семейная, и чтобы без лишних карьерных амбиций, ибо они задолбались стабильно раз в год-полтора секретаря искать вместо ушедшего на повышение прежнего.
Нашла вот после трех месяцев поисков, рада как будто приз выиграла.
Говорит, секретарь в офис на ресепшн должен быть старше 30-ти. Однозначно.
Вот бог знает, наверное, она права.
Я сейчас, конечно, не про должности типа "секретарь-курьер-уборщица", а именно про квалифицированного секретаря. Мне тоже кажется, что человек на этой позиции должен иметь какой-то жизненный опыт, хотя бы потому, что приходится разруливать какие-то проблемы с клиентами, начальника как-то успокаивать, в коллективе атмосферу поддерживать и вообще, гармонизировать хаос.
[info]mary_jo
2011-11-02 15:09:00 (ссылка)
да-да, я именно про это

там же еще часто много политичской возни - надо согласовывать расписания, организовывать встречи, говорить куче людей "нет". разруливать проблемы с клиентами, разными подчиненными, партнерами и тп

для этого всего нужен опытный уравновешенный человек

плюс есть всякие мелочи, которые должны быть отточены до авоматизма - и это только годы опыта. у нас вот секретарша как-то послала скан паспорта одногоиз владельцев не в надзирающй орган.. а другому клиенту :) вот таких косяков просто недлжно быть. а они вылезают за несколько лет.
[info]mary_jo
2011-11-02 15:34:00 (ссылка)
у меня кстати подруга как-то нанимала секретаршу в офис - в итоге с радостью взяла 40-летнюю мать-одиночку (прекрасно пониая, что у нее уровень ответственности совершенно иной, чем у 25-летней девицы), та прямо удивилась, не ожидая такого исхода ( еще спросила "а это ничего, что я толстая?", чем ввергла мою подругув депресию0
[info]pionervojataja
2011-11-02 14:00:00 (ссылка)
У нас есть, негласное, но очень четкое. Меня это бесит немеряно. Бред вообще
[info]pionervojataja
2011-11-02 14:02:00 (ссылка)
Адекватных причин придумать не могу, кроме какой-то дебильной парадигмы, завладевшей умами работодателей
[info]katya1441
2011-11-02 14:08:00 (ссылка)
Я как-то работала в компании, куда на работу принимали от 25-ти за редким исключением. Я была тем самым исключением. И в 22 года управляла отделом примерно в 30-ть человек, где практически все были старше меня.
[info]lelyechka
2011-11-02 15:02:00 (ссылка)
вы молодец, что могу сказать
[info]tootsy
2011-11-02 15:29:00 (ссылка)
У меня папенька несколько лет назад огорчался, как ни возьмет секретаря в издательство (не личного, не ржать), так она сразу в декрет. А потом наняли даму хорошо за 50 и не нарадуются: отличный работник и без подвохов:)