![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У меня вопрос по отношениям в социуме. Как себя вести, что говорить в гостях, если другие гости в основном - давние подруги хозяйки, примерно одного с ней возраста (40) и схожих интересов (алкоголь, салоны, телевидение), жены богатых мужей. У меня другие интересы)) Не пью. Телевизора дома нет. К салонам равнодушна. Денег нет)) Категорически нет общих тем. В общем-то, и у меня, и у других гостей есть дети, но мне категорически не нравится, как эти дамы воспитывают детей (орут, манипулируют), так что и о детях не хочется разговаривать. Пробовала, как правило, интерес к разговору пропадает у меня уже после "Хватит кормить грудью! Я кормила 4 месяца и очень устала, и тебе советую намазать соски горчицей". Или "Как же ты без няни, это ужасно". Понятно, что подругами нам не быть)) Но хотя бы не сидеть букой, если пришла в гости, надо. Мужчины собираются в свой кружок, дамы в свой, а мне кружка не остается, я как-то все больше детей занимаю) Но стоит детям убежать, я оказываюсь один на один с какой-нибудь прекрасной гостьей, немею, в горле комок, ужас)
Приходится в гости ходить периодически из-за родственных связей, не ходить нельзя.
(написала и опять разволновалась от собственной беспомощности)
Приходится в гости ходить периодически из-за родственных связей, не ходить нельзя.
(написала и опять разволновалась от собственной беспомощности)
198 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
efrosine2011-11-01 15:17:00 (ссылка)
я в таких случаях иду к мужикам пить виски и обсуждать сигары %)
ну или не пить
в любом случае с ними куда интереснее
Изменено 2011-11-01 02:18 pm (local)
more11a2011-11-01 15:19:00 (ссылка)
мужчины идут в гараж хозяина хвалить очередной автомобильчик) если не укатывают на квадроцикле куда-нибудь далеко
efrosine2011-11-01 15:22:00 (ссылка)
о! так почему бы не пообсуждать автомобиль и не погонять на квадроцикле?
more11a2011-11-01 15:26:00 (ссылка)
ага) в этой компании одна девочка так и поступает, то на катере, то на квадроцикле катается, а мне уже места нету
madam_pik2011-11-01 15:35:00 (ссылка)
Подружиться с этой девочкой из компании? Кататься вместе с ней, так может и темы будут более общие.
madam_pik2011-11-01 15:43:00 (ссылка)
И что?
Думаю, что при совпадении интересов, лучше уж человек более младшего возраста, чем ровесницы, но с полным несовпадением интересов.
Вообщем, решите, что Вы, собственно, хотите от этого времяпровождения и каким видите свое место в этой компании. Мне кажется, что просто выэтот вопрос для себя не прояснили, а поэтому не очень понятно, что делать и куда плыть.
machatte2011-11-01 15:26:00 (ссылка)
ну я бы в этом случае с диким визгом укатила бы на квадрацикле, и хрен бы меня потом вытащили из-за руля этого квадрацикла.
и новый автомобильчик посмотреть - интеерснее сосков по-любому.
но у меня и ксалонам красоты есть проф интерес):
o_umi_enso2011-11-01 15:32:00 (ссылка)
В свое время, когда я собиралась замуж, я долго думала, кого же звать на роль подружки невесты.
В тоге с женихом договорились, что у меня будет друг, а у него - подружка =)
Женские компании тоже иногда нужны =))
machatte2011-11-01 15:19:00 (ссылка)
прибиться к мужскому кругу, если там интереснее вам. у нс же не саудолвская аравия
пусть эти барышни инициируют разговор и кивать
ну, мне, как человеку, которому интересны крайне, ну и в силу профессии, другие юди вообще, даже не похожие на меня, я слушаю и задаю вопросы, если мы совсем разные. ну и обсуждаю что-то нейтральное.
пусть расскажет, что она там думает, знает, видела, это ж кладезь абсурда, как минимум, или еще чего
но, если вам не интересно, не знаю
о погоде, еде, общих знакомых, шмотках
more11a2011-11-01 15:29:00 (ссылка)
"ну как там, Елена, что нового в куршевельских ресторанах? хороши ли трюфеля?"
я пока этот вопрос задам, пять раз покроюсь краской и семь раз запнусь)) надо тренироваться, наверное!
machatte2011-11-01 15:39:00 (ссылка)
ну, а что вам трюфеля то так поперек горло?
можно, еще бравировать.
помните, людмилу из москвы слезам не верит: "а у них это называется точной зрения, главное, произносить уверенно"
трюфеля - фи, это сейчас не актуально, то ли дело белые грибы, они и от морщин помогают, и (шепотом) у меня есть тетенька, она всем примочки из белых грибов ставят, деваньки, посыпаешься, ну точно, как девочка, и пять лишних кило - шмяк и нету.
а в куршавеле, кстати, трасс много и катание хорошее, помимо всякого шампанского с трюфелями.
kein_schwein2011-11-01 15:41:00 (ссылка)
А если не настраиваться заранее на то, что твой собеседник тупоголовое бесчувственное жвачное животное, а искренне поинтересоваться человеком, то и разговор начнет клеиться легче.
Обычно так бывает, да.
Часто также случается, что человек, считающий собеседников недалекими лющьми, сам оказывается скучным, не особо эрудированным и не умеющим организовать беседу, учавствовать в которой было бы интересно остальным.
Ничего личного, просто заметки на полях.
more11a2011-11-01 16:03:00 (ссылка)
вы правы. я скучная и беседу не умею организовывать. и что теперь?
kein_schwein2011-11-01 16:07:00 (ссылка)
Если Вам это доставляет дискомфорт - работать над собой, если нет - наслаждаться этим.
Вы ожидали какой- то иной ответ?
more11a2011-11-01 16:16:00 (ссылка)
так я блин и хочу работать над собой. вопросы задаю.
к психологу?))))
kein_schwein2011-11-01 17:50:00 (ссылка)
Ну, если сильно хочется, то можно и к нему. А я бы начала с того, что практиковала при любой возможности small talk- в лифте с соседкой, в булочной, на детской площадке. Это вполне себе развиваемый навык, очень полезный и приятный.
never_grey2011-11-01 17:56:00 (ссылка)
Кстати да, я у себя развивала специально для свекрови. Помогло ))
mary_jo2011-11-02 00:42:00 (ссылка)
слушайте, такое ощущение, что тут собрались люди с разных планет.
я тоже не понимаю, как можно не найти тем для разговора или хотя бы для кивания. именно что small talk. а тут вот люди книжки с собой брать советуют. офигеть
kein_schwein2011-11-02 11:41:00 (ссылка)
Ну чего удивляться, люди все разные, воспитание разное, сферы общения тоже, убеждения.
Ну и стереотипы, сидящик в головах, тоже зачастую не способствуют легкости в общении и налаживанию контакта.
Но совет с книжками -вязанием изумительный, да.
pionervojataja2011-11-01 20:14:00 (ссылка)
Вы смотрели фильм "Секрет"? Я вот нет, например :), но моя сестра да, и в свое время очень улучшила отношения с некоторыми сотрудниками долбо$бами. Совет, который она мне расхваливала - найти в каждом что-то хорошее, и при общении эмоционально сосредотачиваться на этом. Например, по поводу своего у%бка- директора, которого она презирала невероятно, сообщила - единственное, что в нем положительного - что он высокий. Вот он ко мне подходит, со мной общается, а я смотрю на него и думаю - классный рост какой!
Отношения таинственным образом улучшились.
machatte2011-11-01 18:15:00 (ссылка)
ну почему скучная сразу
просто вам не доставляет удовольствие смол ток
варианта два:
избегать таких ситуаций
если не возможно избежать, попытаться получить от них удовольствие
блин, ну, неужели девицы, на которых женились эти самые мульонеры, все, как одна непроходимо тупы и бесцветны, а те мульонеры их на помойках случайно нашли. так не бывает. мульонеры тоже не идиоты, ну не все идиоты. тем более, если это жены, и не дамы из эскорта на один вечер
eirenes2011-11-01 15:21:00 (ссылка)
а к мужчинам? Они там, небось, про политику-свои бизнесы? Ну, всяко интереснее, чем слушать про необходимость мазать соски горчицей в 4 мес?
eirenes2011-11-01 15:28:00 (ссылка)
да я уже выше прочла, ага
можно слушать, это ж, наверно, интересно - чем живут другие люди, причем кардинально другие ))
можно перед походом почитать, че сейчас обсуждают - кто там из звезд на ком женился, кто развелся, кто родил. Мне обычно дико скучно это слушать и читать, но если хоть примерно представлять, чо и как, то можно "в тему" сказать - "аааа, даааа, новая жена такого-то слишком толста"
o_umi_enso2011-11-01 15:24:00 (ссылка)
Прочитала, что мужчины укатывают на квардроциклах =))
Ну, я бы села в уголок и молчала бы, о чем они говорят - мне пофиг, я спокойно могу думать в это время о чем-то своем.
kein_schwein2011-11-01 15:26:00 (ссылка)
Книги, фильмы,путешествия, начните говорить о том, что интересно Вам, предложите сыграть в игру типа " мафии", табу и т.д.
Чем заняты мужчины в это время? С ними интереснее?
summer_sandra2011-11-01 15:26:00 (ссылка)
с мужчинами тусовалась бы, что за вопрос!
у меня с друзьями мужа примерно так: их жены про детей, воспитание мужа и домашнее хозяйство, а я ржать с мужиками) никто не обижается, все довольны
madam_pik2011-11-01 15:31:00 (ссылка)
Брать книгу (плеер, ноут и пр.), забиваться в дальний угол со стаканом чая/кофе и ссылаться на усталость (без няни-то, ого-го как устаешь), больную голову (здоровье-то подорвано кормлением грудью) и пр.
И ждать конца вечеринки ;)
madam_pik2011-11-01 15:41:00 (ссылка)
Т.е. Ваша цель состоит не в том, чтобы с минимальными потерями пережить период гостей, а в чем-то другом? Вы хотите вписаться в эту компанию?
Тогда попробуйте подумать, чем бы эта дамская компания могла быть Вам искренне интересна. Почему вообще возникает желание "дружить" с этими дамами. И от этого и пляшите - ищите интересные Вам точки соприкосновения. Это будет гораздо более искренне, чем искусственный поиск общих тем, как мне кажется.
more11a2011-11-01 15:53:00 (ссылка)
пережить с минимальными потерями и не чувствовать себя при этом деревянным человечком. дружить? мы слишком разные для дружбы
madam_pik2011-11-01 15:55:00 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что в случае создания себе собственных занятий (книжка, ноут, плеер и т.п.) на время вечеринки, какое-то из этих условий не будет выполнено?
Т.е. либо потери будут не минимальны, либо вы будете себя чувствовать деревянным человечком?
madam_pik2011-11-01 16:36:00 (ссылка)
Да?
А почему?
Если большая компания, да и дом большой, то велика вероятность, что мало кто вообще заметит. Автор же возится с детьми, - это не воспринимается как хамство. Ну, а когда дети убежали можно в уголку посидеть. Особенное, если на самочувствие сослаться. Что-то я немного устала, голова побаливает, я, пожалуй, тут немного посижу.
mary_jo2011-11-01 16:41:00 (ссылка)
ну как вам объяснить, это невежливо (если, да, не совсем хамство) в присутствии других людей, у них в гостях читать книжку
madam_pik2011-11-01 16:47:00 (ссылка)
Ну, как-нибудь объясните.
Потому что мне правда не понятно.
Ну, то есть, если я сижу в центре беседующей компании, то да - им неудобно, мне неудобно. Неприлично.
Но если я вообще немного чужая в этой компании, вся эта компания совершенно спокойно обходилась без меня, пока я общалась с детьми, я при этом сажусь кде-нибудь в углу, на диванчике или ином малозаментном месте) и тихонечко, никому не мешая гляжу в книжку (сославшись при этом на усталость и плохое самочувствие), то что тут невежливого?
У нас в гостях так иногда делатют все (включая меня - я устаю от компании и каждые полчаса-сорок минут ухожу посидеть одна минут на 10, а я вообще обычно хозяйка). И никто невежливым не считает.
Но может быть всё это жутко неприлично, нужно давиться, но общаться, а мы не в курсе.
mary_jo2011-11-01 16:51:00 (ссылка)
да, давиться и общаться. иначе вы всем заявляете - вы мне нафиг все сдались, я лучше книжку почитаю. даже если это правда, кричать об этом необязательно
madam_pik2011-11-01 16:57:00 (ссылка)
Спасибо. Вы открыли мне глаза.
Для меня большая новость, что в гости (особенно к друзьям других членов семьи, в данном случае мужа) ходят для того, чтобы испытывать дискомфорт. Я всегда была уверена, что главное в гостях - это чтобы всем было хорошо. Кто может непрерывно общаться - общается, кому нужен перерыв или кто вообще с удовольствием наслаждается компанией издалека (такие тоже бывают), - те ведут так, как им удобно. Периодически компания собирается и рассыпается по кучкам.
Но, вероятно, это только у нас такой изыск. Теперь, если будут приглашать в гости, буду аккуратнее. А то я в незнакомые компании всегда с книжкой хожу, на случай если устану от разговоров. А оно вот как. Хамство оказывается. нельзя уставать. Надо как робот.
obormotkina2011-11-01 18:41:00 (ссылка)
а в некоторых домах специвльно для гостей к диванчику и креслам на журнальный столик кладут какие-нибудь альбомы по искусству, журналы красивые и т.п.
чтобы можно было в тишине посидеть и отдохнуть от общения
кто бы мог подумать, что это нехорошо )))
mary_jo2011-11-01 18:47:00 (ссылка)
вы не путаете гости и всяки приемные-парикмахерские и пр?
я никогда не видела, чтобы у кого-то был специальный набор журналов "для гостей".
разве что свои журналы иногда там можно держать
obormotkina2011-11-01 18:54:00 (ссылка)
Это не специальный набор
просто перед приходом гостей люди, учитывая примерные интересы этих гостей, кладут подборку: журналы про интерьеры, про сад и т.п., альбомы с видами городов, альбомы по искусству
и всё в таком духе
на мой взгляд, очень мило
и весьма пригождается многим гостям
над каким-нибудь альбомом с видами Парижа легко завязывается светская беседа
mary_jo2011-11-01 19:01:00 (ссылка)
мне это кажется претенцеозным и искусственным, и я никогда с таким не встречалась
в парикмахерской, как раз рядом с диванчиками на журнальном столике и книжных полках лежит подборка журналов и альбомов
в домах у людей книги и альбомы стоят в книжких шкафах и на полках. потому что в гостях люди обычно общаются, а не рассматривают альбомы в неловкой тишине.
альбомы тоже можно посмотреть - особенно если на полках что-то интересное, но чтобы это к приходу гостей выкладывать специально - я такого даже в кино не видела :)
obormotkina2011-11-01 19:08:00 (ссылка)
я в курсе, что бывает в парикмахерских
Если собирается разнородная компания, особенно сильно разновозрастная, особенно, если люди незнакомы или плохо занкомы между собой, такой столик, уверяю Вас, весьма кстати
и далеко не каждый гость полезет в шкаф к хозяевам смотреть книги
т.е. вообще-то мне дико представить, что я делаю это в таких вот полуофициальных гостях
у друзей-приятелей - другое дело
а кино не отражает всего многообразия жизни, как известно
mary_jo2011-11-01 19:17:00 (ссылка)
ну вам виднее
еще раз подчеркну, что мне это кажется довольно диким. и претенциозным
сколько раз была в разнородных компаниях никогда ничего подобного не было
и да, люди как-то умудряются общаться. даже, вы удивитесь, с незнакомыми им людьми!!
для этого, как минимум, придуманы разговоры о погоде.
у нас в субботу было в гостях 40 человек, где разные группы друг с другом были не знакомы, и примерно половина не знали больше 2-3 других людей. и вы знаете, все прекрасно общались между собой.
mary_jo2011-11-02 02:59:00 (ссылка)
смысл любого small talk - именно в нахождении нейтральных тем и возможности ненапряжного вежливого общения.
если вы считаете, что автор должна сидеть с книжкой или рукоделием, заявляя всем своим видом всем этим женам и хозяйке - "ебала я вашу компанию, муж меня заставляет сюда ходить, хоть чем-то полезным займусь", то флаг вам в руки. и удачи вашему мужу, если вы когда-нибудь окажетесь в такой ситуации.
это как недавняя тема, где гражданка-филолог не понимала, зачем иностранцы ей в деловой переписке пишут всякие кучерявости. правила вежливости и все.
madam_pik2011-11-01 20:16:00 (ссылка)
Что Вы говорить? Прямо вот так и поощряют проявления хамства?
А я еще могу какую-нибудь настольную игру на двоих поставить в соседней комнате (особенно, если людей много), чтобы если что можно было посидеть, поиграть, отдохнуть от шумной компании, которая в этот момент, может быть, орет караоке или занимается еще каким-то весельем ;)
Вообщем, как жить, как жить...
obormotkina2011-11-01 20:22:00 (ссылка)
даа, страшное дело :-))))
ведь на саомо деле все Должны Общаться
причём в определённом формате
в крайнем случае, Говорить О Погоде
obormotkina2011-11-01 18:56:00 (ссылка)
А вот фраза "Вы не путаете гости и всяки приемные-парикмахерские и пр?" в контексте общей беседы показалась мне весьма невежливой.
m_link_2011-11-02 00:51:00 (ссылка)
вот я согласна с Вами - хамство в чистом виде. одно дело - отсидеться 15 минут и отдохнуть, а другое - на весь вечер в угол со своими делами забиться. и все эти рассуждения про "то есть, лучше я буду страдать?" меня удивляют, я считаю, что если общение - это такие страдания, ехать не надо, это будет очень честно по отношению к самому себе, а если "сохранить лицо" по каким-то причинам важно, значит, нужно найти способ хорошо провести время и никого при этом не обидеть, чем, как я понимаю, автор поста и занимается.
mary_jo2011-11-02 01:04:00 (ссылка)
вот-вот! у меня такое ощущение, что я обьясняю, почему нехорошо сморкаться в штору или прилюдно рыгать. то есть, о чем вообще здесь может быть разговор??
so_legenda2011-11-01 15:33:00 (ссылка)
я бы или с мужчинами на квадроцикле каталась, или с детьми тусовала - с ними интереснее))
red_rat_catcher2011-11-01 15:34:00 (ссылка)
телевиденье? отлично. МОжно обсуждать ХАуса, Аббатство, Белый воротничок да любой сериал который вы тоже смотрите. Оттуда в легкую можно переключиться на посуду, живопись, интерьер, взаимоотношения, шмотки, сплетни об актерах, и тп. В общем на то что все они видели но ни у кого нету.
Туда же: домашние животные - нисчерпаемо и цепляет практически всех.
Воспоминания вида- а вот в дцатом годе (как пережили кризис 1998, 2008, а коснулось не коснулось) эмоциональная вовлеченность гарантирована.
С не меньшим упоением можно обсуждать экономику и цены на овсы ( что где когда стоило где изготавливается и как)
Готовка и рецпеты ( народ про алкоголь- уместно обсудить закуски и приготовление, елс инечего сказать за алкоголь)
Рукоделие
Страхование
Врачей
Ваш взгляд на любую обсуждаемую тему должен быть на тему но сбоку, тогда к вашей нише будут относиться с уважением типа - надо же что Н. рассказала то? а я и не знала что .....
arwen_nsk2011-11-01 15:38:00 (ссылка)
По следам вчерашнего поста
Да-да, "кстати, как вам вампиры вообще"?
red_rat_catcher2011-11-01 15:39:00 (ссылка)
Re: По следам вчерашнего поста
"Это мне напомнило сцену в 8 серии такого то сериала" Чему бы нет :)
red_rat_catcher2011-11-01 15:43:00 (ссылка)
Re: По следам вчерашнего поста
это у них Дом-2. А вы другие сериалы подсовывайте:). Народ потянется - не все конечно но вам важно совратить хотя бы одну - и тогда у вас будет уже собеседник
more11a2011-11-01 16:07:00 (ссылка)
а какая разница? пытаюсь завязать разговор, меня слушают вполуха, а потом на полуслове, другой гостье - Бааа! Ленка! ну ты коза, почему не звонишь!!! и блаблабла
more11a2011-11-01 16:18:00 (ссылка)
ну вот представьте, эта ленка жена какого-нибудь важного человека. и я. с кем выгоднее разговаривать и дружить?
seed_of_joy2011-11-01 18:11:00 (ссылка)
ну, одно из другого вытекает
человек же не просто так всех вокруг идиотами считает
замечу, что при этом она так и не смогла свои собственные интересы обозначить!
poulon2011-11-01 15:35:00 (ссылка)
если это вынужденные светский визиты, то общий совет - стоять молчать и улыбаться
хлопать глазами и не пытаться ничего ни до кого не донести и никому ничего не доказывать - на фей вам оно хуа?
соглашаться и применят "активное слушание" - как я понимаю, вам надо просто сыграть роль "ненапряжной хорошей девочки"
ну типа - да, грудное вскармливание очень изматывает и порой очень тяжело (свое имхо прячем губоко нафиг, оно здесь не нужно, вы потом в ГО офф душу отведете)
или - да, мне бы няня очень не помешала, вы абсолютно правы
и запомните волшебные фразы:
- вы абсолютно правы!
- совершенно верно!
- да еще бы! конечно!
- на да, так оно всегда и бывает
стиснули зубы, нацепили улыбочку и удачи)))
arwen_nsk2011-11-01 15:35:00 (ссылка)
Приходите через раз - работа, приболели, уехали.
Пришли, потерпели полчаса-час, потом - ой! срочное дело, надо убегать. Или просто аккуратно слиняли, народу много, и вряд ли от вас ждут чего-то большего, чем посещения "для галочки".
Но лично я слабо представляю, что бы меня заставило регулярно ходить в настолько некомфортную мне компанию. Впрочем, меня бы не запарило и в уголке с интересной книжкой присесть. А на все вопросы я бы немедленно начинала говорить "ой, это же новый/классический/самый спорный роман ХХХХ, как вы не читали? Да вы что??" и понеслась обсуждать интересную книжку. Нехай гостьи в ужасе сглатывают от своей необразованности и тихо линяют в свой кружок)))
redlis2011-11-01 15:35:00 (ссылка)
Я в подобных ситуациях кидаю крючок типа "ой, а расскажите, какой у вас косметолог, а что вы у него делаете, посоветуйте!" Даже если мне глубоко параллелен косметолог - раз уж трепаться надо. И можно расслабиться, кивать, улыбаться, думать о своём, такие тётеньки обычно любят поговорить - страсть. Главное, вовремя вставлять "да шо вы говорите!" и "никогда бы не подумала!"
На всякие влезания в личную жизнь ("не корми грудью... гладь мужу рубашки") с улыбкой отвечаю: "Спасибо, мне так больше нравится (как я делаю)". Обычно всё ок.
redlis2011-11-01 16:15:00 (ссылка)
"Ну расскажи, интересно же!" :)
У меня есть удобное (для меня же) качество: когда я в нормальном настроении, то люблю в компании послушать щебет словоохотливых тётушек. Он меня как-то завораживает, будто ручей льётся. Лишь бы не требовалось много необщей реакции (не "ооо!" и "угу!", а конкретные мнения и ответы на вопросы). Но щебетуньи обычно слышат в основном себя и реакций не требуют :)
dushen2011-11-01 15:35:00 (ссылка)
Я к мужчинам ухожу, про авто, выборы, политическую ситуацию в Центральной Африке и котировки акций говорить и слушать - все полезнее и интереснее. Никто из женщин не обижается, все знают, что я плохой собеседник на женские темы - детей нет и не люблю, в салоны красоты не хожу, брендвые шмотки не покупаю, телек не смотрю, из сериалов - только "Менталиста" и "Игры престолов", готовить люблю и умею, разве что, но это мало кто обсуждает. В общем меня сами к мужикам гонят в этом случае.
more11a2011-11-01 16:13:00 (ссылка)
а вы замечали, что мужчины и женщины по-разному реагируют на другую точку зрения? мужчина, если слышит, что ты предпочитаешь автомат механике, например - "слушай, я твою точку зрения уважаю, конечно, но сколько я ни ездил на автомате, ну не пошло у меня и все". а женщина? "ты дура, что ли? механика и проще, и надежнее, все в европе ездят на механике". я вот мужскими вещами не интересуюсь, но очень даже интересуюсь женскими вещами, детьми, например. но говорить о детях с женщинами это пипец
dushen2011-11-01 16:30:00 (ссылка)
Ну знаю, не замечала, что способность принять как имеющую право на существование кардинально отличающуюся от твоей точку зрения, коррелирует с полом. Я вот о политике поговорить люблю, причем и с противоположенным лагерем, то есть с либералами-сторонниками рыночной экономики и развитого капитализма. И многие мужчины этого лагеря используют в дискуссии неосмысленные штампы и аргумент "ты дура/дурак что ли?", срываясь натурально в истерику, а многие, как мужчины, та и женщины, не используют. Вежливость от пола и прочих условий не зависит, короче.
rijik232011-11-01 16:57:00 (ссылка)
у вас какое-то однобокое мнение о женщинах получается.
а вы что не женщина?
есть и женщины которые с удовольствием принимают другую точку зрения
и общение это прежде всего обоюдный интерес
вам неинтересно)
а им с вами?
я уверена что есть 100 тем которые будут интересны и им и вам, но вы изначально себя абстрагируете: есть вы и есть ОНИ.
тогда просто не ходите.
или если вам действительно нужно поддерживайте интересные темы, интереСУйтесь и становитесь интересной.
деньги отражаются далеко не на всех темах
есть кино
есть как выше пишут домашние животные
есть музыка
в любом случае если вы хотите сломать эту стену вам необходимо найти как минимум 10 плюсов у этих дам, и с этой точки зрения подходить к общению с ними.
gingerat2011-11-01 15:39:00 (ссылка)
Выясните заранее марку новой машинки хозяина, проштудируйти историю всей линии моделей с ТТХ и сравнительные данные конкурентов и невзначай выступите с обсуждением. Ну заодно выучите матчасть про виски и сигары. Фурор и дальнейшие приглашения в мужскую часть компании обеспечены, больше в этой компании вы скучать не будете :)
algedi2011-11-01 15:40:00 (ссылка)
"и тебе советую намазать соски горчицей" - а на это нельзя ответить: "ой, с первого месяца мажу горчицей, а он в восторге! в последнее время замечаю, что он размахивает ручонками в сторону кетчупа и соевого соуса!" ? ;) хотя мне и фраза "хороши ли трюфеля?" ваша предполагаемая очень нравится, тоже очень трололо. %)
akipaki2011-11-01 15:44:00 (ссылка)
вы как-то однобоко описали этих несчастных женщин. то есть они настолько нехороши, ограничены и чужды вам? и все настолько одинаковы?
мне кажется, вы слишком резки в своих суждениях. конечно, прекрасно себя чувствовать не такой, лучше, иной. ужасаться, огорчаться, горько разводить руками и взывать к общественности. но если честно, я в такие ситуации не верю.
я понимаю, вы себя чувствуете чужой. и вам неуютно. но это не значит, что они все манипулируют и орут на детей, время проводят в салонах красоты и у телика.
думаю, года через два-три вы измените свое отношение к этим тетям :))
почему я так считаю? мне самой в свое время пришлось войти в круг инвестиционно-банковских жен. и я тоже вначале судила также как и вы.
но сейчас я нашла среди них очень много интересных, думающих, опытных, образованных приятельниц. которые вызывают уважение и восхищение. и среди них есть, кто кормит грудью своих детей, вдумчиво относятся к их воспитанию и прошли многие испытания.
не судите строго. а снимайте белое пальто перед такими встречами.
akipaki2011-11-01 15:52:00 (ссылка)
и знаете, это большая ошибка, думать, что они глупые и ограниченные. за большим успехом мужчины стоит большой труд женщины. просто им уже не нужно и надоело пытаться выглядеть умной, интересной, всесторонне развитой. они итак умны, поверьте.
случаются, конечно, исключения. но они редки.
просто, чтобы вам потом не было стыдно за свое нынешнее поведение (как мне в свое время). постарайтесь быть просто воспитанным человеком: искренне интересуйтесь их жизнью, принимайте их мнение (не обязательно же соглашаться), честно признавайтесь, что у вас другой образ жизни и образ мышления, но вам они интересны.
Вас пригласили в гости, никто вас пинками туда не гонит. Поэтому будьте лояльны. Если вам прям совсем так ненавистны эти дамы, не ходите туда.
В конце концов, у вас такая работа :) Работа жены :)
more11a2011-11-01 15:55:00 (ссылка)
я думаю, это прекрасные женщины, которые приходят в эти гости, но почему-то вместе они резко тупеют и говорят только о тв и кто куда съездил. и дают мне советы, как воспитывать детей))
akipaki2011-11-01 16:00:00 (ссылка)
а вы ожидаете, что они будут обсуждать мировые проблемы современности? что-то злободневное? ну, хрен его знает, это же не соревнование, кто интереснее, умнее, лучшая мать. люди общаются на нейтральные темы. а чего вы хотите? вот опишите себе, как они должны себя вести?
по поводу советов воспитания детей. слушайте и делайте так, как считаете нужным. или вас это как-то задевает?
kein_schwein2011-11-01 15:54:00 (ссылка)
Чей-то прямо так нехорошо думали про жен инвестиц.банк-ов?
Это что, диагноз?:) или мне чего-то не рассказали и я прям сейчас должна начать стесняться своего мужа? :))
akipaki2011-11-01 16:06:00 (ссылка)
а я сама жена эээ финансиста :) и очень им (мужем) горжусь :) а среди инвест банкиров и их жен-подруг очень много интересных, неординарных личностей, кстати. это к вопросу, шаблонов
kein_schwein2011-11-01 18:06:00 (ссылка)
Я поняла про шаблоны. Просто раньше мне не приходидось сталкиваться с шаблонами о женах инвест.б., поэтому глаз зацепился:)
Меня вооюще интересуют всяческие сьереотипы - о блондинках, о домохозяйках, о молдованах и обо всем на свете.
akipaki2011-11-01 19:01:00 (ссылка)
продолжая тему шаблонов. я убеждала в свое время мужа, что ему нужна высокая, худая блондинка, которая умеет носить каблуки и обтягивающие платья. я носила ямамото и реи кавакубо, имела (и сейчас имею) кардинально черный цвет волос (на тот момент весьма креативно выбритым затылком). и вообще, не собиралась замуж и тем более за финансиста (я их считала жутко напыщенными) и грезила о рок-музыканте, конечно.
а еще считала, что мужчины - девы - это жуткие зануды. да! ну, в те редкие моменты, когда интересовалась гороскопами.
но в общем-то муж заставил меня по-другому смотреть на людей финансового мира, когда я увидела его, какую музыку он слушает (100процентное попадание).
more11a2011-11-01 16:21:00 (ссылка)
судя по комментам, вы на свой счет что-то приняли? вы, по-моему, очень умная женщина, и в компании не смотрите сразу на маникюр и бренды джинсов, было бы приятно с вами познакомиться.
kein_schwein2011-11-01 18:16:00 (ссылка)
Спасибо за комплимент.
На свой счет мне принять нечего былр, просто резануло глаз, что Вы как-то очень уж однобоко описываете собеседниц-гостий и в то же время пишите о детских комплексах, недостаточной самоуверенности и т.д.
Это ведь зачастую звенья одной цепи - низкая самооценка не позволяет адекватно оценить другого человека, не дает увидеть хорошее в другом человеке, который не похож на Вас.
Может имеет смысл начать работать с этого отправноо пункта?
Тода сами увидите, что Ваши хобби и интересы достойны обсуждения, что людям можете быть интересны Вы сами, а не только деньги, трюфеля и спа.
v_lyk2011-11-01 15:48:00 (ссылка)
Поговорите о раннем детском развитии - тема абсолютно безопасная в наше время - направления все одинаковые и есть варианты на любой кошелек. Кроме того, к воспитанию имеет мало отношения.
Про кулинарию поговорите. Даже если у хозяйки повар, вряд ли он прям у всех есть, что-нибудь новое узнаете.
А вообще, я обычно не хожу, если предполагается компания, с которой мне не интересно. Если вы с хозяевами вечеринки в хороших отношениях и они вас зовут, они и развлечение для каждого гостя должны обдумать. Если же вам скучно - зачем тратить свое время???
danova2011-11-01 15:53:00 (ссылка)
будьте благодарной слушательницей. откройте рот, сделайте большие круглые глаза, когда вам рассказывают ну скажем, про салоны, кивайте головой, говорите изредка "о! да? о боже!" и посмотрите - возле вас образуется толпа )))
я серьезно если что. иногда можно молчать и не высказывать свое мнение (чтобы не заводить споры), а просто слушать - большинство людей это любит
melipharo2011-11-01 16:03:00 (ссылка)
Я пропустила - в чем прикол регулярно ходить по таким гостям? Дружить не хотите и не получится, скука смертная, интересы не ваши... с какой целью вы посещаете этот дом?
Мне просто сложно понять, как может быть настолько не жалко своего драгоценного времени, извините.
morane2011-11-01 16:21:00 (ссылка)
Я в подобных случаях сидела в углу с книжкой. Хотя меня, кажется, девы в свой круг не приняли. Можно выхватывать лулзы и мысленно писать о них посты в жежешечку, можно развести народ на сплетни о Путине и Кабаевой, спросить, что им понравилось в недавнем путешествии, и поиграть в интервьюера, развить и прокачать свой навык small talk...
mary_jo2011-11-01 16:27:00 (ссылка)
улыбаться и кивать
можно еще легонько перенаправить разговор во что-то вам хоть немного более интересное (косметические процедуры, декорирование дома и пр - мало ли)
мне в такой ситуации везет больше - я говорю с мужиками о работе
пару раз оказывалась в таких компаниях - думала, помру
без алкоголя так уж точно бы умерла
остальные разы все оказывалось гораздо приятнее, чем я предполагала.
mary_jo2011-11-01 16:30:00 (ссылка)
да, поражают советы сидеть с книжкой
это вообще-то откровенное хамство
morane2011-11-01 17:24:00 (ссылка)
почему хамство? Потому что не общаешься? У меня просто была пара ситуаций, когда были в компании с мужем, он зажигал с парнями, а я не очень вписалась в женскую компанию. И пить не умею. Мне кажется, бОльшим хамством было бы сидеть с недовольным видом и портить настроение окружающим
a_u2011-11-02 00:36:00 (ссылка)
почему хамство-то?
мои друзья нормально относятся к тому что я могу в гостях ухватить какую-то книжку и "залипнуть". это у нас такой инсайд джоук (с), или, как говорят в интернете, мем - "Аня опять с книжкой".
я интроверт, а моя работа, увы, связана с постоянным общением, и я от этого устаю. и где же отдыхать и наслаждаться жизнью, как не в компании близких людей? а вот когда я отдохну - я могу ух!
olga_n2011-11-01 16:37:00 (ссылка)
Они вам нужны, вы ходите в их компанию, пытаетесь "дружить" и при этом поливаете грязью за спиной??
И при этом еще мужа им усиленно пихаете? А если те мужики вместо шашлыков и чего там еще по баням с проститутками ходить начнут, вы мужа тоже туда отправите "карьеру делать"?
olga_n2011-11-01 16:59:00 (ссылка)
Да тошно просто, что вокруг ходят люди, которые улыбаются, пытаются дружить, в дом еще прутся, а про себя всякую гнусь думают
Что может быть проще, чем не общаться с неприятными людьми? Все разные же...
more11a2011-11-01 17:05:00 (ссылка)
я считаю, что люди, которым никогда в жизни не приходилось поддерживать отношения с теми, кто придерживается других, возможно, неприятных им взглядов, - это счастливые люди.
olga_n2011-11-01 17:15:00 (ссылка)
У всего есть границы, разве нет? Я про баню не просто так написала...
Поддерживать отношения и ходить в дом - это разные совершенно вещи!
А по сути, у вас два варианта, либо вы находите в них что-то "прекрасное" (вам правильно уже написали, что неработающая женщина это вовсе не обязательно дура) и становите местами такой же, либо не общаетесь в тесном кругу.
masha_koroleva2011-11-01 17:17:00 (ссылка)
а я вообще не хожу в компании, где мужчины и женщины собираются в кружки. только если НУ ОЧЕНЬ НАДО, по делу. а из вежливости - не пойду.
почему нельзя просто отдельно общаться с хозяйкой, раз она ваша приятельница, и не ходить в гости, где будут и чуждые вам ее друзья?
masha_koroleva2011-11-01 17:26:00 (ссылка)
прочитала комменты про "надо".
пришло в голову: предложите рассказывать страшные истории. это почти все любят. будет куда интереснее, чем про салоны и обеды.
sympotyaga2011-11-01 17:49:00 (ссылка)
сдались Вам эти бренды...
Может они действительно в глубине души интересные женщины, с хозяйкой-то Вы дружны
Я обычно стараюсь изучать новых людей, если вдруг попала в странную компанию
Не надо их осуждать, это высокомерно
_freya__2011-11-01 18:24:00 (ссылка)
Знаете, у меня был знакомый парнишка, 18 лет, сын весьма богатых родителей, у него было все, так вот, он искренне интересовался всеми людьми которые работали в нашей небольшой компании, с каждым, включая водителей, бухгалтеров, уборщиц он находил о чем поговорить, в каждом он умел найти интересное, да что там, благодаря ему выяснилось что я работаю рядом с мамой своей однокурсницы, которая оказывается погибла.
Нужно наверное быть внимательнее, мудрее, глубже может быть, ну не бывает так что кругом сразу столько дураков, снимите белое пальто и будет проще или же приоткройте раковину, если вам приходится держать оборону)
mary_jo2011-11-01 18:32:00 (ссылка)
вот к вам я приплюсуюсь
я как-то похожий пост у себя написала, когда на "официальном" ужине с семьями двух начальников моего бойфренда я час слушала разговоры жен про частные клубы, спортзалы и ремонт в доме. чуть не умерла. но ничего, улыбка и кивание. а потом нас позвали в гости к одной из этих семей и жена оказалась совершенно другой - вполне образованной, умной и вообще приятной. и масса тем для разговоров нашлась. про нее тоже можно было бы стандартно говорить - вот типа дура-модель. а оказалось, что они вообще на работе познакомились и модельная внешность там побоку, и с работы она ушла, только родив втрого ребенка. и с книжками, и с кино, и с театром там все хорошо.
glipka2011-11-01 18:49:00 (ссылка)
Мне кажется Вы слишком заморачиваетесь - как Вы будете выглядеть в их глазах. Не парьтесь :). Существуют определенные правила игры в такого рода общении. Светские беседы - о моде, о погоде. Слушать и изредка задавать вопросы. Не знаю, не так это мучительно. Вы их еще презираете, а это чувствуют люди отсюда и подколки про дорогого косметолога и прочее. Надо же им Вам как-то ответить.
Мне проще, видимо, мне люди в принципе интересны.
milady_winter2011-11-01 19:20:00 (ссылка)
Не ходить.
У меня самой от таких гадюшников отрастают клыки и чешуя - зачем же до жертв дело доводить.
sephirothe2011-11-01 19:55:00 (ссылка)
Я в обязательные гости (в необязательные, впрочем, тоже) беру рукоделие. Вышивку, вязание...
И на круглые глаза цитирую "Войну и мир" и прочую классику. Типа, так принято в лучших домах Парижу и Лондона. :)
В итоге заразила множество теток рукоделием. И теперь нам есть, о чем поговорить. :)
lerisha2011-11-01 22:35:00 (ссылка)
Наверное, в такой ситуации я бы корчила из себя дурочку. Милую такую молчаливую дурочку. Раз мужу надо быть в этой компании. Вы вышиваете? Или шьете? Принесите с собой какое-нть детское рукоделие, ну там штанишки, кофточку на вышивание и сидите, улыбайтесь, кивайте и вышивайте. Через какое-то время от вас отстанут, и можно будет спокойно почитать книжку. ;)
berryl2011-11-02 00:52:00 (ссылка)
меня раньше тоже такие компании напрягали. теперь я точно знаю, что там приобретаются нужные связи, а благодаря связям ваше положение тоже меняется. если вдруг совсем скучно, хлопаете глазами и идёте к мужикам с просьбой покатать на квадроцикле. так как вы со своим самоваром, в попытке закадрить чужого мужа вас заподозрить не должны. но постоянно я бы так делать не стала.
поддержите уж разок беседу про детей: иногда от вас ждут любого ответа, даже радикального в духе "я собираюсь кормить до 5 лет", всё равно способ поддержать беседу :-)
saplady2011-11-02 02:25:00 (ссылка)
Пальто белое по швам не трещит? И всё это общество такое-то ужасное, одна Вы правильная, детей воспитываете без няни, грудью кормите, в салоны не ходите, телевизор не смотрите, алкоголь не любите.
Если хотите общаться - то учитесь разделять его интересы и молчать про свои (особенно про детей), потому что по сути Вы там сейчас лишняя.
pussy_ca_at2011-11-02 13:35:00 (ссылка)
Вышивание или другое рукоделие. Взяли в руки и вперед. А станут спрашивать - начинать ГРУЗИТЬ! ;)
Я так с вышивкой крестом приду куда-нить, сначала набор типовых фраз:"ой! что это? крестиком? Ой, моя бабушка вышивала!" - "Да вы что! сейчас это ТАК МОДНО! такие сюжеты, материалы, интернеты" и на полчаса лекцию ;) "Ой, это наверно, столько времени занимает!" - "нет, наоборот, помогает скоротать время, чтобы не скучать, например, в ожидании" - "ой, у меня терпения не хватит" - "а у меня, знаете, терпения не хватает ПРОСТО ТАК сидеть". Или берется любое другое ваше увлечение, и переводить всё на него. Например, аргентинское танго. Или авторские куклы. Или на худой конец, мыловарение. Главное, делать упор на то что это "ЭКСКЛЮЗИВ", модно, и не зависит от материального достатка. Тем более так и есть.