![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Тут вот ниже активно предлагались услуги бесплатной рабочей силы в виде таджички и ее родственников. Возник вопрос. Барышни, а не стремно нанимать на работу людей из ближнего зарубежья? Какие аргументы за то, что бы их впускать на свою территорию? Я сама не так давно столкнулась с необходимостью найти сиделку папе. После просмотра лиц предлагавших свои услуги взяли русскую женщину из Тьмутаракани. Здесь даже дело не в снобизме. На работе замумукалась уже гонять уборщиц, которые мало того, что не понимают требований, так еще убираются отвратительно. Живу в новостройке и фигею от специалистов делающих "евроремонты" они такое чудят, что потом соседи несколькими этажами ниже потом вынуждены переделывать в своих квартирах ремонт.
264 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ov_202011-10-26 22:49:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что людей на работу надо брать по уровню профессионализма, а не месту рождения.
winessa2011-10-26 22:56:00 (ссылка)
с одной стороны да. а с другой честно говоря ну совсем нет желания прикармливать нелегалов.не знаю как вам, а мне что то уж совсем не нравится во что стал превращаться мой город.
akipaki2011-10-26 22:59:00 (ссылка)
Ооооо! Они у вас работу отнимают? Кусок хлеба? Вы их как прикармливаете? Расскажите. Мне просто интересно, как вы себе конкретно представляете механизм прикармливания.
winessa2011-10-26 23:09:00 (ссылка)
ну конешно пришли и отняли - ага:)
на самом деле если посмотреть внимательно, то они уже забили определенные ниши. дворники, обслуживающий персонал в едальнях, в магазинах, уборщицы и проч. в Мск. по крайней мере так.
akipaki2011-10-26 23:13:00 (ссылка)
И че? Я не догнала. Вас в дворники не взяли? Или ваших друзей, знакомых? Или москвичи поголовно сидят безработные, а таджики у них последний хлеб отнимают, вертя суши под видом японцев?
akipaki2011-10-26 23:24:00 (ссылка)
кого демпингуют? москвича? много ли вы знаете москвичей, рвущихся в дворники? скажете не рвутся, потому что мало платят. а много ли вы тогда знаете москвичей, считающих, что мало платят налогов, нужно больше, чтобы дворники получали достойную зарплату?
akipaki2011-10-26 23:32:00 (ссылка)
12-15 тыс, при этом 3-5 тыс он отдает человеку, его нанявшего. И это не просто в 7 утра метлой помахал и свободен. Там до хрена работы.
innnnochka2011-10-27 10:44:00 (ссылка)
только он не хрена ее не делает.
я прошлой зимой наблюдала, как они снег убирали.
позвали человек 10, один снег убирал, а остальные рядом сидели.
и убирали плохо.
beautystar2011-10-27 14:02:00 (ссылка)
а я слышала, что там вполне себе приличная зарплата.. что-то порядка 30-40 тысяч за дом, и можно брать по два-три дома.
ВОт только берут на эти места таджиков, которые готовы за 10 работать, а остальное.. ну.. исчезает :)
winessa2011-10-26 23:25:00 (ссылка)
А чоб студентам не дать поработать дворниками, повертеть суши и проч. Туда же хрен впихнешься.
akipaki2011-10-26 23:36:00 (ссылка)
И что, много вы знаете студентов, готовых в дубае и вьюгу долбить лопатой снег в 5 утра? Я не против работы у студентов, я против притягивания примеров за уши. Студенты нынче не рвутся в дворники, им трудно и график с оплатой не устраивает. Я про большинство студентов
winessa2011-10-26 23:40:00 (ссылка)
Да не возможно нынче в дворники пробиться ни студенту ни бабе Мане. Раньше в Москве студенты этим и спасались. Жилье на время пока работаешь + мести с утра пораньше до учебы и ближе к ночи после учебы.
nardilka2011-10-26 23:51:00 (ссылка)
да прям... никто как-то не рвется в дворники не та нынче молодежь пошла... не та
lady_leila2011-10-26 23:58:00 (ссылка)
неа, у меня вот студенты непыльно менеджерами по маркетингу работают нафига им с метлой?
_ksa2011-10-27 09:07:00 (ссылка)
я вот в студенческие годы дворником поработала. ну, весной и осенью это будет по указанному вами режиму, а зимой - считай, весь день пашешь. А зима у нас до конца марта. Да и дворницкое жильё уже перестали давать - те же таджики селятся от подвалов до квартира в складчину на всех.
new_ta2011-10-27 10:02:00 (ссылка)
знаете, что, вот НАХ таких дворников, как ваши сферические студенты и баба Маня в вакууме, потому что я хочу жить в ЧИСТОМ дворе и ЧИСТОМ подъезде. и наши дворники начинают уборку двора в 4 утра, а заканчивают поздним вечером, а если снег валит, то и ночью работают. и у нас зимой нет ни одного тротуара во дворе под снегом или льдом. и между-под припаркованными машинами тоже весь снег выскребается, выметается. а еще, несмотря на криво уложенный асфальт, у нас во дворе нет луж, потому что они их ВЫМЕТАЮТ. и мусора не увидишь ни в подъезде ни во дворе, и отнюдь не по причине того, что вокруг сплошь сознательные граждане живут. тот еще контингентец...
winessa2011-10-27 19:23:00 (ссылка)
Бред, что студенты в 80е и начале 90х таким образом в центре Москвы решали свои жилищные и финансовые проблемы? или что сейчас невозможно устроиться дворником?
3eta2011-10-28 11:11:00 (ссылка)
у нас в 80-е, в советское время, чтобы получить от государства квартиру, нужно было дворником 10 лет отработать. и еще постараться, чтобы это место получить. наша соседка с первого этажа, котора как раз дворником работала, периодически к помощи дочку привлекала, потому что это ничерта не легкая работа.
но с тех пор я о таких программах ничего не слышала. все-таки при стоимости аренды даже однушки в 20-25 тысяч рублей, услуги дворника не окупаются - зарплату ему при этом хоть какую тоже платить надо. и контролировать, чтобы жилье в негодность не привел. слишком много сил и средств, когда можно нанять человека просто за деньги.
winessa2011-10-28 11:34:00 (ссылка)
естественно адова работа. но у меня в свое время несколько друзей именно в центре так умудрились зацепиться. дома там как правило не огромные, поэтому объем работы был не такой большой. причем люди в основном творческих профессий тогда они были студентами один учился на актера, другой на художника, третий музыкант и начинающий журналист. сейчас весьма состоявшееся товарищи.
3eta2011-10-28 12:16:00 (ссылка)
тогда и квартиры были государственные, их исполком сдавать за деньги не мог, а уж продать - тем паче. так что в принципе было все равно кому дать жилье - очередникам или студенту-дворнику. а теперь эта схема в принципе нерабочая.
даже если бы элементарно платили ту зарплату, что заявлена в бюджете (до 40 тысяч порой), уже был бы больше выбор среди кандидатов. но начальники жэков предпочитают нанимать людей за копейки, а разницу класть себе в карман. таджики поди тоже предпочли бы снимать отдельное жилье, а не жить по 4 человека в комнате.
annyt2011-10-27 12:41:00 (ссылка)
Да блин, у нас когда вместо местных взяли дворниками из ближнего Зарубежья мужчин и женщин, стало наконец-то чисто. Они не гнушаются "непристижной работы", не пьют, пашут как волы. Я как вспомню, что было лет восемь назад - какое счастье, что их взяли!
СПб. Большая Охта. Впрочем, в нынешнем дворе - то же самое, один минус - зимой весь снег во дворе уже третью зиму был отчищен до асфальта, на санках сына не провезти :)
Что у родителей на Охте, что тут в приморском - ни разу не элитное жилье. обычные блочные дома 1968 и 1991 постройки. Вот сейчас осень, в окно выглянула - они с женой вновь листья метут и собирают, и каждый день так, без выходных.
Если я найду хорошо работающую домработницу - мне наплевать, откуда она.
winessa2011-10-27 12:49:00 (ссылка)
Ээээээээ может я не в тот Питер езжу постоянно, но зимой у вас как то фигово чистят.
На сколько заметила, в центре (просто на постой получается только там зависать) очень мало по сравнению с Москвой восточных людей. Настолько мало, что честно режет глаз в прятном смысле:)
leonardovna2011-10-27 19:42:00 (ссылка)
нет, я конечно бы предпочла, чтобы меня обслуживали приятные негритянские юнцы.
но в мире обслуги конкуренция видимо настолько велика, что их не допускают до стойки моего любимого бара.
ну а если серьезно, то я считаю, что москалям сильно повезло с таджиками-дворниками - в последнее время во дворах правда стало чище, а вот что было в 90-е - страшно вспомнить
saplady2011-10-26 23:44:00 (ссылка)
То есть Вы считаете нормальным нанимать вчёрную людей без разрешения на работу?
odalizka2011-10-26 22:54:00 (ссылка)
йооо
щас будет холивар
*устроилась поудобнее"
если что, за моей бабушкой ухаживала сиделка-киргизка
ангел, а не девочка
akipaki2011-10-26 22:55:00 (ссылка)
Мой опыт показывает, что предпочтительнее как раз брать домашний персонал из стран ближнего зарубежья, чем из российских регионов.
У меня няня - киргизка. И в нашем районе много нянь-киргизок. Относятся они к детям гораздо лучше, чем большинство нянь из регионов, не кучкуются на площадке, обсуждая, сколько бокалов вина пьет за ужином хозяин.
И дело не в разнице зарплат. А в том, что гастарбайтеры умеют и хотят работать. Они не завистливы и не злобны.
Но мне проще, я родилась в средней Азии.
И я бы все-таки не рассуждала так огульно. Это как минимум некорректно и не самым лучшим образом характеризует вас.
winessa2011-10-26 22:59:00 (ссылка)
ну мне фиолетово кто что обо мне подумает - не за характеристиками пришла:)
пытаюсь понять других.
tavy2011-10-27 00:41:00 (ссылка)
у моей подруги няня-осетинка. она ее брала на первый год, пока ребенок говорить не начнет, чтобы акцент не перенял. однако уже восьмой год она с ними. святая женщина. стала как член семьи. и акцента у ребенка нет, конечно.
просто действительно, "восточные" женщины (да и мужчины) более совестливые,что ли. исполнительные, ответственные, в бочку не лезут, не тушат окурки в раковину, смывая их туда же (ага, были случаи от русской няни). просто тихо и хорошо делают свою работу. и дешевле, да.
впрочем, я смотрю на подруг из европы и америки - там тоже "обслуживающий персонал" не коренные жители обычно.
winessa2011-10-27 00:46:00 (ссылка)
про няню - здорово:)
по поводу мужиков ну не знаааю. у нас за стеной недавно делали ремонт гастарбайтеры. днем шумные работы это понятно - никуда не деться. а вот ночью они в этой несчастной однушке отрывались по полной. я думала, что за год пока они там жили выучу их язык:)
tc_gothika2011-10-27 12:01:00 (ссылка)
Так осетинка гражданка России же. Да и не должно у них быть акцента сильного, если не совсем уж из деревни
lizzaloo2011-10-26 23:01:00 (ссылка)
где же вы раньше были, мы бы молд офф устроили, а меня там теперь нет
*кручинюсь*
kazn2011-10-26 23:03:00 (ссылка)
Мине в младенчестве увезли, только летом к бабушке наезжала, лет 10 уже не была, боюсь ехать-не хочу расстраиваться от того, во что город по рассказам друзей превратился
kazn2011-10-26 23:17:00 (ссылка)
Маменька пару лет назад доехала, чтобы на кладбищах на родичей договоры заключить на обслуживание - вернулась в слезах. Говорит, серый пыльный город с разбитыми дорогами, и долину Роз коттеджами застраивают. Ну, может ей показалось, очень давно не была, плюс в ее юности, да и в моей, город был прекрасен)
mickey_rat2011-10-26 23:01:00 (ссылка)
да вы что, шарпей же писала, что уборщицу только с высшим образованием возьмет! где ж столько найдешь образованных москвичек, которые хотят квартиры убирать? :)
mickey_rat2011-10-26 23:00:00 (ссылка)
подозреваю, что влюбой национальности есть люди, которые хорошо делают свое дело.
а еще есть русские женщины из тмутаракани, которые воруют деньги и травят старушек заради квартиры
timbuktoo2011-10-26 23:11:00 (ссылка)
задумалась: вон у нас делала ремонт бригада из украинцев и молдован, все приехали в москву лет десять назад, уже купили квартиры, сделали российское гражданство и московскую прописку... их как считать – людьми из ближнего зарубежья или москвичами? ))
winessa2011-10-26 23:15:00 (ссылка)
тоже задумалась:)
на самом деле я немного не правильно задала вопрос. но задав его правильно это было бы уже совсем грубо по отношению к другим. обижать никого не хочется.
kkdx2011-10-26 23:27:00 (ссылка)
а по мне так ужасно скучно, на много комментов не тянет. вот только на Ваш коммент и решила ответить)))
ну автор страдает бытовым шовинизмом, ну что делать. при том вся такая вроде белая и пушистая, но в голове ересь.
наверное автор из тех кто пишет "сниму квартиру, русская", "сдам русским квартиру".
nochnaya_koshka2011-10-26 23:26:00 (ссылка)
я работаю в больнице и могу с уверенностью сообщить, что сиделки из ближнего зарубежья намного работоспособней, исполнительней и прилежней, чем русские фифы, которые от какашек нос воротят и сами лучше знают, как лучше пролежни обрабатывать
nochnaya_koshka2011-10-27 20:47:00 (ссылка)
наши не то чтобы брезгует, просто их у нас две на 80 человек...
nardilka2011-10-26 23:45:00 (ссылка)
Извините, бред.
Таджички и иже с ними убирают старательно и внимательно. У них культура такая, в отличие от русских.
У меня работает девушка из таджикистана. Она прекрасна и замечательна. ни на кого ее не поменяю. С детьми сидит прекрасно. Убирает отлично.
Сиделка у бабушки - украинка. Почти член семьи.
Рабочие есть и узбеки и украинцы. Нарекания есть, но намного меньше, чем к русским строителям.
greenkamchatka2011-10-27 00:13:00 (ссылка)
>Таджички и иже с ними убирают старательно и внимательно. У них культура такая, в отличие от русских.
они с пяти лет уже двор подметают и полы надраивают. у них такие традиции, да.
nardilka2011-10-27 01:16:00 (ссылка)
и не плохие традиции, надо сказать.
я, как хозяйка смотрюсь весьма бледно, признаю это.
milady_winter2011-10-26 23:53:00 (ссылка)
Тег "жЫвотные" очень радует.
Можно еще "у нас гости из Бобруйска". Кстати, ничего, что я к Вам спиной?
winessa2011-10-26 23:55:00 (ссылка)
ничо. вам в Омериках не понять будни москалей. продолжайте в той же позе:)
milady_winter2011-10-26 23:56:00 (ссылка)
Отнюдь.
Тут вот недавно одни приехали, весь мозг выебали, где им в Америке стиральную доску купить.
new_ta2011-10-27 10:14:00 (ссылка)
моя бабушка в таких случаях говорила "сказал, как в лужу пёрнул" ;))))))))
вы вдумайтесь, это Омерикам-то не понять будни москалей?! да там сплошь понаехавшие вперемешку с нелегальными мигрантами!
winessa2011-10-27 10:20:00 (ссылка)
дык у них это система изначальна:) а у нас не так давно. или вам кажется, что в Мск. не произошло никаких изменений за последние годы?
new_ta2011-10-27 10:44:00 (ссылка)
как это никаких изменений?! 11 лет назад сюда понаехала во всех отношениях замечательная я! :))))))))))))
а если серьезно, меня в связи с понаехавшими тревожит только одна тема - это бандитское поведение ближне-кавказских диаспор. только ваш, мой, или еще чей дом им до лампочки. и ездят они на тачках, стоимостью в хорошую московскую квартиру.
winessa2011-10-27 11:00:00 (ссылка)
О, так вы еще не застали вообще другого города до ваше чудесного появления:)
Честно говоря изменения не в лучшую сторону.
Ну за исключением отреставрированных фасадов.
Хотя тенденция и в европе такая же. Не думаю, что парижанки счастливы обилием бешеных арабов на своих улицах.
new_ta2011-10-27 11:08:00 (ссылка)
я часто бывала в мск до своего окончательного переезда сюда.
я выросла и родилась там, где тоже полно нелегальных мигрантов. только не из средней азии, а из китая. и самое главное - раньше, конечно, деревья были выше и трава зеленее. но живем мы сейчас. и вот в этом сейчас в вопросе "понаехавших" я вижу только одну проблему - выше ее обозначила.
quickie_sun2011-10-28 12:11:00 (ссылка)
какая-то у вас кривобокая проблематика. Вы понаехали, это нормально, а если из СК - уже получается совсем другая история.
new_ta2011-10-28 12:16:00 (ссылка)
не, девушка, это не у меня кривобокая проблематика, это вы кривобоко читаете :) не надо перекладывать с больной головы на здоровую ;)))
меня вообще не волнует кто и откуда понаехал, меня волнует "бандитское поведение ближне-кавказских диаспор", а все понаехавшие из тех же регионов, но ведущие себя как законопослушные граждане, меня не беспокоят совершенно.
quickie_sun2011-10-28 12:27:00 (ссылка)
Я не читаю кривобоко. Во-первых, вы написали "поведение диаспор" - диаспора - это все сообщество проживающих удаленно от своей страны, в рамках другого места. Во-вторых, "бандитское поведение молдавских (или узбекских, или украинских, или русских, или (*)) вас не волнует?
Вы, видимо немного не в курсе, но прямота подхода в том, что а) коренных москвичей в большинстве своем не волнуют приезжие. Потому что всегда Москва была многонациональным городом (почитайте названия улиц начиная от Большой Грузинской улицы до Армянского переулка - найдете много). Армяне были лучшими сапожниками, а татары - дворниками, это как пример - были и другие. б) понаехавшими (лимитой) начали считать ту огромную массу, которая в 60-70 года приезжала по лимиту на заводы - им давали квартиры и прочие бонусы, в то время как коренные москвичи жили по 18 семей в коммуналке. Принцип тот же, что и сейчас - "куда они денутся". Так вот эта лимита не имела ничего общего ни с азиатами, ни с кавказцами - это были простые "деревенские" люди. И вот они, и их потомки больше всех себя мнят москвичами и именно их чаще всего волнует, кто, когда и как понаехал.
Так вот вывод такой, в _моем городе_, в котором моя семья жила еще до революции, в городе, у стен которого лежит мой дед, без оружия в октябре 41, закрывший его своим телом - в этом городе есть место всем, и я не спрашиваю, какой человек национальности.
Как-то так.
new_ta2011-10-28 12:44:00 (ссылка)
вы чего до меня доколебались? вам броневичка выступить никто не дает? ну так и у меня его нет. еще раз для особо одаренных, МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ ПРОБЛЕМА ПОНАЕХАВШИХ, МЕНЯ ВОЛНУЕТ БАНДИТСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ БЛИЖНЕ-КАВКАЗСКИХ ДИАСПОР. капслоком понятнее? слово диаспора употребила, потому что задолбали именно групповые выступления. ключевое слово БАНДИТСКОЕ. а в городе есть место каждому, кто соблюдает законы города, страны в которой находится город, и общепринятые правила добрососедского общежития в этом самом городе.
шли бы вы мимо, с вашим даром находить в тексте то, чего там нет.
eirenes2011-10-27 00:27:00 (ссылка)
*с надеждой*
может быть, кто-то из читающих подкрутил?
ну, хочется верить, а
а то и, правда, зиг хайль(((
давно была 2 мировая, давно
никто уроков не помнит
winessa2011-10-27 00:30:00 (ссылка)
здесь где то написано о геноциде и истреблении?
вопрос был о другом совершенно.
milady_winter2011-10-27 00:55:00 (ссылка)
Ога. Нинада геноцида - главное, шоб "они" не работали в наших домах! И еще пущай в автобусе на задние места садятся, не отсвечивают.
Пыталась недавно коллеге объяснить этимологию расейской фразы "там бьют не по паспорту, а по роже" - не получилось.
milady_winter2011-10-27 01:20:00 (ссылка)
*мрачно*
И перечеркнутую красную звезду на рукав по въезде в сакральный город, дескать "нимасквич".
eirenes2011-10-27 08:54:00 (ссылка)
Ну ок, а чем отличается такая же толпа на Пасху, состоящая из православных христиан? :)
florynda2011-10-27 09:10:00 (ссылка)
ну, например, тем, что православные не пойдут резать неверных по команде
winessa2011-10-27 09:23:00 (ссылка)
Да не, и православные могут пойти резать по каманде. Но чот я не видела в азиатских странах массовых празднований пасхи:) Израиль не в счет.
eirenes2011-10-27 09:25:00 (ссылка)
Да только это, насколько я понимаю, Проспект Мира в Москве.
А Москва - это мегаполис.
winessa2011-10-27 09:31:00 (ссылка)
ну я всю жизнь в Москве и живу. такого скопления небыло ни в 80е, ни в 90е.
milady_winter2011-10-27 21:38:00 (ссылка)
Мадам, да в 80-е и после крещения из Комсомола бы поперли пинками в жопу. А заодно и из института.
Расистки такие расистки - у соседа намаз, а у расистки унитаз прохудился.
chucha0072011-10-27 00:01:00 (ссылка)
Стыдно читать пост(
Я нанимала сиделку для мамы - из Самарканда женщину. Дай ей Бог здоровья. Так, как она отработала, никогда в жизни ни одна россиянка бы не смогла. Это был подвиг. И деньги ее интересовали в последнюю очередь.
winessa2011-10-27 00:05:00 (ссылка)
Очень рада, что тебе повезло.
Мне не стыдно это писать, т.к. последнее время натыкаюсь совершенно на противоположные примеры и пытаюсь понять вообще что происходит в головах у людей.
akipaki2011-10-27 00:14:00 (ссылка)
Давайте подробнее о ваших примерах? Какие претензии, как вы иХ выразили, реакция, результат. Положительных совсем не было?
winessa2011-10-27 00:24:00 (ссылка)
Лично из моих примеров. Нужно было срочно сделать ремонт за выездом в муниципальной квартире. По совету наняла бригаду из сами знаете кого. В результате они там такого наколбасили, что было безумно стыдно это потом показывать принимающей стороне.
Под нами сосед сдает пятикомнатную квартиру покомнатно нелегалам. Уверяю - соседство совсем не приятное.
В моей большой фирме руководство решило навести экономию и взяли тех же уборщиц. Они вроде бы из Киргизии, но это на самом деле не важно откуда. Честно, они убираются ужасно. Наши тетки гораздо лучше все отмывали.
Я не отрицаю, что есть удачные примеры, о которых собственно я и пыталась здесь спросить.
akipaki2011-10-27 00:29:00 (ссылка)
извините, я повторю: как вы объясняли, что вы от них требуете, как вы высказывали претензии, как они реагировали и что в результате. Вернее, в результате, понятно что: вы недовольны ни одним опытом работы с гастарбайтерами. Но вам не кажется, что может быть дело в вас? В вашем отношении? В вашей подаче?
Я не говорю, что все гастарбайтеры - прекрасные люди. Я просто хочу сказать, что не нужно так огульно и всех.
greenkamchatka2011-10-27 00:12:00 (ссылка)
первая няня моих детей была украинка. она бросила грудных двойняшек с моими температурящим мужем, даже не дождавшись меня. потому что ей вдруг чо-то показалось не так.
вторая няня была татарка. я могла ее застукать за тем, что она подолом платья сопли ребенку вытерла и поругать ее за это. но она очень любила моих детей, как собственных племяшек, и справлялась со всем, и никогда не жаловалась, и всегда была в хорошем настроении, и вообще до сих пор я ее очень уважаю.
это к чему я. к тому, что это не значит, что украинцы хуже татаров или наоборот. это к тому, что не в национальности дело.
мой муж, к примеру, узбек. он уже 6 лет работает в айти-компании тут, в харькове. не получив за годы работы ни одного нарекания. в то время, как его коллеги могли запросто пропустить смену, потому что "заболели", то есть похмелье. его взяли на работу в соответствии с его профессиональными навыками, а не из-за национальности. и да, мне не стремно было бы брать ни китайца, ни русского, ни таджика, если мне приятно общаться с человеком, он ответственен и я вижу, что он справляется с порученной ему работой.
winessa2011-10-27 01:00:00 (ссылка)
вопрос то не в национальности на самом деле. а в том, что на нынешем рынке труда очень много людей с кривыми руками, но зато очень дешево.
greenkamchatka2011-10-27 01:07:00 (ссылка)
вопрос был такой "Барышни, а не стремно нанимать на работу людей из ближнего зарубежья?" - ответ был "нет, если их профессиональные навыки отвечают моим требованиям". тем более, что дешевизна этой рабочей силы часто может объясняться тем, что человек находится в такой жизненной ситуации, когда деньги очень необходимы и нет времени или возможности перебирать харчами.
greenkamchatka2011-10-27 01:19:00 (ссылка)
гыгы)))
моя близкая подруга-татарка любила говорить: "лучшая часть тела гостя - это спина!", когда приезжала ко мне на неделю, а решала смотаться уже через два-три дня, а я ее не отпускала. потому что кто еще будет мыть со мной окна, готовить, упаковывать вещи и вообще!) да еще и трындеть о всяком доверительно.
каково же было мое удивление, когда спустя неск-ко лет я услышала эту поговорку в "что? где? когда?" и угадала "спину")
mi_paredro2011-10-27 00:19:00 (ссылка)
какой пиздец.
про психологические проблемы - это вот очень верный тэг, да.
nepher2011-10-27 00:42:00 (ссылка)
Я просто не верю, что так бывает. Просто плакать хочется от обиды... :(((
nepher2011-10-27 00:59:00 (ссылка)
Хм... Задумалась... Наверное, на ту часть человечества, которая не считает данный пост бесстыдным адом.
А может быть на вселенское нетерпение к другим нациям (забыла термин - ксенофобия?).
А может на то, что людей делят на национальности, а не на людей и мудаков, которых в России в чистом количестве наверняка больше, чем всё население Таджикистана и Узбекистана вместе взятые...
winessa2011-10-27 01:08:00 (ссылка)
Вы читали пост по диагонали. Попытаюсь перевести на более доступный язык. Вы же в курсе, что из ближнего зарубежья ломанулось очень много людей, которые хватаются за любую работу, которую даже не умеют делать? Очень многие стали их охотно нанимать из за низкой стоимости услуг. Я пытаюсь понять почему людям не страшно впускать их в свой дом. Речь идет не о цвете кожи или другом языке.
Выше уже приводили примеры, что удачно находили тех, кого искали. Мне с этим просто не везло.
madam_pik2011-10-27 09:49:00 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что Вы уверены - проживание на территории РФ (а тут тоже много национальностей) гарантирует качество работы и порядочность?
Ну, то есть, если берешь в качестве домработницы девушку не из Ташкента, а из ПГТ откуда-нибудь из под Уфы (город поставлен произвольно), то это дает гарантию безопасности и качества работы большую, чем с девушкой из Ташкента?
А почему? На чем основана Ваша уверенность?
winessa2011-10-27 09:54:00 (ссылка)
если бы была полная уверенность, то поста бы не было.
могу ошибаться, но нелегала сложнее в случае чего потом найти, чем гражданина РФ.
madam_pik2011-10-27 10:12:00 (ссылка)
Ну, то есть, Вы уверены, что ситуация с правоохранительными органами в нашей стране столь позитивна, что гражданина РФ поле совершения преступления легче привлечь к ответственности? А также Вы, в случае неприятностей, готовы этим заниматься.
winessa2011-10-27 10:24:00 (ссылка)
а вы в случае преступления спустите все на тормозах?
в правоохранительных органах разные люди работают.
madam_pik2011-10-27 10:36:00 (ссылка)
:)
Да, очень разные. Я с ними по работе очень регулярно сталкиваюсь и поэтому представляю, что нелегального эмигранта искать примерно также трудно, как и нашего приезжего из глубинки. Объявление в розыск не дает толком ничего. Даже его нахождение не сильно спасает ситуацию, просто потому, что возмещение причиненного ущерба весьма и весьма проблематично (у него уже ничего не будет из Ваших ценностей). А уж если человек собрался обобрать Вашу квартиру, то гораздо разумнее сделать это так, чтобы связать исчезновение вещей с ним было бы сложно (в другие дни, другими людьми, просто на основании знания о том, что Вас не будет дома и знания о том, где что лежит в Вашей квартире).
Т.е. никакого особенного преимущества жизнь за пределами РФ в этом смысле не дает, если, конечно, у Вас в квартире не миллионы, с которыми можно жить безбедно лет десять на Канарах.
Мне кажется, что вопрос в другом, а именно: "не стремно ли пускать к себе постороннего человека, в принципе". Стремно. Мы из-за этого только сейф купили. Но я знаю многих, кто убирается самостоятельно именно потому, что боится пускать чужого человека в квартиру. И тут уж часто без разницы - из российской глубинки человек или из нероссийской столицы.
winessa2011-10-27 10:41:00 (ссылка)
помимо материальных ценностей есть и не материальные, как жизнь и здоровье ваших детей или больных родственников. помимо объявления в розыск, если люди в милиции которые действительно ищут. особенно, если простимулировать их интересы.
madam_pik2011-10-27 10:48:00 (ссылка)
Ну, вот что касаемо жизни и здоровья детей и родственников, то тут уж мне вообще будет всё равно наш это человек или нет. Т.е. тут я буду смотреть только на человека, разговаривать с ним долго и рекомендаций требовать, причем разговаривать и с теми, кто рекомендации дал. И первое время жестко контролировать.
И мне будет совершенно всё равно какое у него гражданство, прописка и пр. Потому что я не хочу попадать в ситуацию, когда мне придется его искать.
Насчет стимулирования - полностью согласна. Но если всё равно потом стимулировать, то без разницы кого искать. Даже я не уверена, что стала бы связываться именно с правоохранительными органами и официальным розыском.
yachristine2011-10-27 00:24:00 (ссылка)
Нет, совершенно не стремно.
А какие аргументы против? Национальностью не вышли? Читать стыдно.
winessa2011-10-27 01:10:00 (ссылка)
А ничего что большинство из них не умеют делать то, за что хватаются?
yachristine2011-10-27 02:34:00 (ссылка)
А русские умеют делать все, за что хватаются? И все прекрасные работники, каких поискать?
И как Вы считаете? Сколько человек Вы проверили, чтобы это утверждать? Судя по комментам большинство как раз отличные работники.
still_going_lj2011-10-27 10:31:00 (ссылка)
Блин, тогда пост был бы: А не стремно ли вам брать на работу людей, которые не умеют делать то, за что хватаются?
o_umi_enso2011-10-27 00:49:00 (ссылка)
*хихикает*
Таджик или москвич в хуй-знает поколении - мне пох.
Убираться отвратительно может любая.
Таджики и евроремонт - да многие из них унитаза в глаза не видели, не смешите мои тапки пусть эти несчастные квартировладельны перестанут заниматься нищеебскими понтами.
poulon2011-10-27 01:02:00 (ссылка)
а я с вами полностью согласна
по моему опыту люди _любых_ профессий - лучше будут местные, чем из стран ближнего зарубежья тк они зачастую берутся вот реально за любую работу из серии "а что я вообще могу делать"
имела довольно близкий эмпирический опыт сравнения - продавцы, мастер по ремонту обуви, вот все эти делальщики ремонтов (самые качественные и самые же дорогие бригады - русские), и таки да - дворники;)
winessa2011-10-27 01:14:00 (ссылка)
очень люблю таксистов на хачмобилях, которые долго торгуются, а потом просят еще показать дорогу:)))
poulon2011-10-27 01:23:00 (ссылка)
по факту, к сожалению, они не "заполняют ниши, где местные не хотят работать", а создают шумовой фон и понижают качество услуг
ну и еще делают нерентабельными технологические решения((( когда проще нанять пять таджиков за копейки с соответствующей квалификацией чем одного опытного специалиста или машину-станок какой поставить
вот например - я не в москве. циклевщик полов у нас одни в радиусе 30 км. работает хорошо, обсулуживает весь район, качественно и пр. в последнее время ездит работать со своим сыном-подростком лет 15-ти
или вот история про ремонт обуви. был у нас около садика в ателье такой хороший дядечка. в годах, но не старый и глухонемой. работал очень честно и очень качественно, денег не драл, в общем такой хороший скромный работяга, который не кичиться своими ограниченными возможностями, а работает
однажды прошлым летом ушел на обед - а с обеда пришла уже его вдова((( (сердце прихватило)
теперь на том де месте сидит черный паренек. нет, никаких особых "ужасов кавказа" не будет - на стене висит какой-то православный календарь, слушает вполне интернациональное рок-радио и вообще - да только зимние сапоги, которые я ему отдала, чтобы чуть подремонтировать молнию и подрастянуть колодку, он мне безбожно запорол((( кожа стянулась и сапог перестал застегиваться вообще
то есть многое из того, что старый мастер делал и умел - это не может вообще и только портит - квалификация не та. и как только в какой-то нише их становится ощутимое количество - планка неизбежно понижается(((
имхо очень наглядный пример. по крайней мере для меня
3eta2011-10-28 11:27:00 (ссылка)
так ведь все логично: починкой обуви много не заработаешь, поэтому в эту нишу идут те, кто на более высокие заработки неспособен. глухонемых, кстати, встречала не раз, но далеко не все из них были мастерами обувного дела (у меня даже было подозрение, что они прикидываютс глухонемыми, чтобы в дискуссии не встревать о качестве их работы). то, что вам попался отличный мастер, который за свое мастерство цен не повышал соответственно - просто везение.
pitomec2011-10-27 01:18:00 (ссылка)
У меня у мужа довольно четкие требования к любым рабочим в доме, поэтому уборщиц мне приходится нанимать только в крупных и хорошо зарекомендовавших компаниях (дело в США). Так вот, должна сказать, что мне постоянно приходится звонить в офис и жаловаться на них, потому что то они полы не помоют, то мусор не выбросят, то вообще, кажется, только чек забирают. А у коллеги, в то же время, какая-то бразилианка нелегальная приходит. И за меньшие деньги драит все так, что квартира сверкает. Я к тому, что качество работы отнюдь не всегда зависит от того, насколько "крут" приходящий. Другое дело, что приходящего неофициально человека несколько сложнее пустить в дом в отсутствии хозяев.
winessa2011-10-27 01:39:00 (ссылка)
Не знаю как в штатах, но в Москве агентства не отвечают за предоставленный персонал. В договорах так и указывают, что в случае чего я не я и вообще вас не знаю. В крайнем случае подберут другого человека, но тоже не факт, что не нарвешься. Здесь это маскируют под оказание информационных услуг.
pitomec2011-10-27 01:43:00 (ссылка)
Нет, мы, как раз, в агентства обращаемся только в те, которые свой персонал полностью страхуют (ежели кто на моей лестнице шею сломает, их страховка лечение оплачивает), и за пропажу вещей отвечают. У них случайных сотрудников нет, так что обокрав кого им не так просто убежать было бы.
berryl2011-10-27 01:57:00 (ссылка)
вы чем-то недовольны, а чем именно, даже сформулировать не можете.
работа должна делаться людьми, имеющими соответствующую квалификацию и желание работать.
я в восторге от наших "восточных" дворников - во дворе с их приходом идеально чисто и не слышно мата. и когда они видят мою маму с тяжёлой сумкой, всегда помогут донести и подержат дверь. потому что их воспитали в духе уважения к старшим. и машину откопать помогут, если что. потому что у них есть лопата, а у меня на лице написан ужас.
меня не напрягает, что у меня за стенкой живёт десяток таджиков. потому что до них там жила семья алкоголиков, я по ночам слышала мат и звуки от падения мебели. и от них ползли клопы и тараканы опционно. и ещё мне вечно звонили в домофон по ночам, потому, что у соседа пьянка, а домофона нет. а потом неделями были лужи крови на лестнице, потому что пьянка не задалась, а дворник - см. выше. таджикам сдали потому, что алкоголики умерли, а их наследники люди не богатые - ремонтировать квартиру на сдачу не потянули. теперь за стенкой тихо, а лестничная клетка блестит. соседи работают в кафе восточного типа. тяжёлая работа на ногах, которой вполне реально научить за короткий срок.
мне нравится наша дом. работница из молдовы. она такая аккуратная и всегда улыбается. я случайно узнала, что она дома была адвокатом. вот только муж её бил, а когда она ушла, отрезал все источники дохода (у него там какое-то положение было, позволяющее) и забрал их троих детей. она сбежала в Москву, где, понятно, не может работать по специальности. Потому работает няней 5/24 и 6-ой день у нас. думаете, с 3-я детьми женщина не умеет нянчить и убираться? да она лучше предыдущих 5!
что мне не нравится, так это сидеть в Сити в высотке, которую строили туджики, а не квалифицированные строители. и в краткосрочное обучение сотен строителей я поверить не могу.
winessa2011-10-27 02:15:00 (ссылка)
Дворники да - скребут. Хотя точно так же скребли у нас в родительском дворе еще до нашествия. Есть и сейчас улицы в городе, где практически не убираются. Например Кожевническая.
Меня напрягает, что подо мной сдается пятикомнатная квартира гастарбайтерам, потому что в отличии от вашего случая у меня они там почему то бешеные. Когда спускаюсь к ним попросить, чтобы в 10 вечера не сверлили, они не открывают дверь и не идут на контакт вообще.
Всегда приятно услышать положительный отзыв о других людях, которых взяли на работу.
_spouse_2011-10-27 08:43:00 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что по поводу пятикомнатной квартиры нужно предъявлять претензии хозяину этой самой квартиры, а не гастарбайтерам. Вот такая сдача жилья очень наглядно показывает степень уважения "белых людей" к своим соседям.
Попробуйте поселить 20 русских в одну квартиру и посмотрите, что получится.
berryl2011-10-27 14:56:00 (ссылка)
у нас не скребли - Проспект Мира, сталинские дома. ну, сложно судить почему именно единичные улицы не убирают, правда? :-))
может, у вас проблема не с "таджиками" а с "соседями"? на контакт наши тоже не все идут, боятся. напишите им вежливую записку с конструктивными просьбами, звоните участковому, ищите владельцев, стучите в налоговую. мне кажется, проблему с конкретными людьми вполне можно решить не обобщая, разве нет?
winessa2011-10-27 15:12:00 (ссылка)
да я не страшная:)) бояться меня нечего. записки писала с просьбами. консьержка тоже пыталась с ними в контакт вступать. участковый в курсе, но ему это все только на руку, т.к. хозяин его прикармливает. хозяин квартиры сам выходец оттуда, поэтому он считает все происходящее в порядке вещей. и не видит никаких проблем. портить окончательно отношения выкуривая их оттуда не хочется, т.к. не понятно чем еще это все может обернуться.
a_supergirl2011-10-27 02:18:00 (ссылка)
у меня во дворе дворник-таджик. плохо, совсем плохо говорит по-русски. зато в совершенстве владеет английским, испанским, немецким, португальским и еще несколькими языками. профессор культурологии. просто зарплата дворника в Москве выше, нежели зарплата культуролога в Таджикистане.
а еще возле дома сидит узбек и ботинки починяет. милый такой дядька. с двумя высшими образованиями.
ну и спрашивается, зачем мне отечественное хамло из тьмутаракани, которое будет хреново убираться, пиздить у меня сухари и меня же за моей спиной обсуждать? (это не про вашу, это мне такой экземпляр попался однажды)
winessa2011-10-27 02:21:00 (ссылка)
здорово. а как вы узнали про их образование? вот просто подошли и спросили, мол какими судьбами?
a_supergirl2011-10-27 02:27:00 (ссылка)
была прикольная история. ко мне около дома подошла группа немцев и попросила на плохом английском объяснить, где тут музей революции. я честно пыталась - в итоге в разговор вмешался дворник, все им на немецком объяснил, чего-то еще добавил, короче, я натурально охуело, ну и спросила, откель он так хорошо по-немецки-то шпрехает.
а с узбеком разболтались, пока он чинил мне сломанный прям перед его будкой каблук. бесплатно починил, между прочим.
greenkamchatka2011-10-27 03:16:00 (ссылка)
обалдеть.
хотя да, это нормальная тема была, когда я жила в ташкенте, работает человек поваром-таксистом-продавцом на рынке, а разговоришься - высшее хорошее образование, начитанность. ну, не все такие, конечно, но особенно среди людей более старшего поколения - масса. более молодые - у них уже денег просто нет никаких учиться.
bombay_duck2011-10-27 06:41:00 (ссылка)
сильно чесались руки чтобы написать в том посте, что их и так толпы, а их еще и поддерживают.
Потом вспомнила, как сами искали сиделку. В итоге взяли киргизку. Потому что, блин, не готовы платить за славянскую внешность зарплату размером в две наших.
madam_pik2011-10-27 07:50:00 (ссылка)
+1
Мне в уборке квартиры важно, чтобы было качественно и адекватно по деньгам. Почему-то среди лиц славянской внешности такие не попадались. Уже четвертый что ли год убираются киргизки.
Среди москвичек, кстати, жаждущих наняться домработницами не видела. Но если топикстартер готов вдруг занять это место, то с удовольствием могу ей предложить работу. Думаю, что многие тут смогут. У нас трехкомнатную квартиру за 1000 рублей убирают. Т.е. не возражаю взять автора за те же деньги. А то какие-то гипотетические разговоры получаются... некто хочет работать, а мест дворников нет.
winessa2011-10-27 09:39:00 (ссылка)
спасибо за приглашение:) правда у меня другая специальность. но если она меня перестанет кормить, то пулей к вам:)
madam_pik2011-10-27 09:59:00 (ссылка)
Ну, вот в том и беда, что в Москве (а это довольно богатый город, как ни крути и возможности образования тут вполне приличные даже бесплатно, примеров есть у меня) у всех другая специальность. И даже мой ребеночек в каникулы между 10 и 11 классом, остро нуждаясь в карманных деньгах, совершенно не ломанулся в дворники, а пошел работать в техподдержку крупной компании, потому что, выучив внутреннюю инструкцию, вполне способен объяснить по телефону что и как делать пользователям, а поэтому предпочитает теплый офис, приятный коллектив и зарплату большую, чем у дворника. И студенты так же.
Но кто-то должен убираться. И этим кто-то оказывается человек из страны, где на зарплату московского дворника можно прокормить семью из пяти человек. И поэтому для него такая работа крайне привлекательна, он ей дорожит.
Но странно, что для Вас это какая-то новость.
alien_stone2011-10-27 09:14:00 (ссылка)
у нас дворники толи таджики толи узбеки
зело довольна. пока была русская бабища крысы под ногами шныряли и вонь стояла
alien_stone2011-10-27 09:37:00 (ссылка)
неа, не стремно
аргументы такие, что, к примеру, оне не бухают
но всегда надо смотерть не в графу национальсность а на качество выполняемой работы
winessa2011-10-27 09:40:00 (ссылка)
а не стремает, что в случае кокого либо косяка серьезного, вы потом фиг найдете этого человека?
winessa2011-10-27 10:27:00 (ссылка)
уверяю находят при желании. метода поиска проще.и меньше бюрократии.
alien_stone2011-10-27 11:31:00 (ссылка)
знаю людей с обоих сторон баррикады. уверяю, спрятаться русскому в россии - проще пареной репы, и даже не придется копать землянку в лесу
но вы можете тешить себя иллюзиями
horn_blende2011-10-27 09:40:00 (ссылка)
я нанимаю, мне не стремно. просто не беру кишлачных и без языка
уборщица у меня сейчас бухгалтер из Киргизии, до этого разные были, и местные в т.ч., в итоге эта лучше всех гладит
няней у ребенка была главный экономист огромного района в Узбекистане, до сих пор в гости приходит - теперь дружим. у второго ребенка приходящая няня учительница русского узбекская же
при этом перед тем как решиться на няню, я несколько кандидатур титульной национальности перебрала - или категорически мне не подходили по говору-хамству-упертости, или требования по зп нереальные совершенно. а тут все совпало, ну я и взяла попробовать
winessa2011-10-27 09:51:00 (ссылка)
по большинству коментов получается, что лучше всего работают люди с образованием.
horn_blende2011-10-27 09:56:00 (ссылка)
думаю да. то есть выбо как правило равный по деньгам состоит из не образованных местных или образованных гастеров. с последними просто проще договориться, кагбэ ближе по уровню, мы ж под себя подбираем
yashika2011-10-27 10:39:00 (ссылка)
Такое ощущение, что у всех какие-то другие дворники.
Я не спорю, двор чистый - но безопасного ощущения они не вызывают.
Когда я вечером паркую машину и иду домой, мне не спокойно, если они тусуют на площадке рядом.
И когда как-то после обеда в выходные я договаривалась с ними вынести старые окна - они были частично пьяны, частично в усмерть укурены. И опять же неприятны.
Мы как-то забываем, что кроме лиц с высшим образованием и приятных во всех отношениях, которым очень не повезло со страной и временем, приехало значительное количество гораздо менее приятных людей. Без высшего образования, без привычного нам воспитания. И не особо желающих ассимилироваться. И, в силу их нынешнего незавидного положения, это в скором времени станет точкой социального напряжения.
kmaka2011-10-27 10:51:00 (ссылка)
А у меня во дворе русские гегемоны на детской площадке тусуют. Водочку пьют и семечками закусывают. И очень мне не спокойно от этого, потому что они шелуху то от семечек на площадку, где дети гуляют прям так и кидают. И стаканчики тоже. А когда их просишь этого не делать, говорят "А че, нельзя что ли?".
просто ОНИ - это не национальность
yashika2011-10-27 13:27:00 (ссылка)
так я и не говорю, что ОНИ - это национальность.
просто в комментах все утверждают, что это не так.
а я хотела сказать, что все немного сложнее. как обычно.
и кроме докторов наук, есть не доктора. национальность не играет разницы.
но из-за того, что люди живут в отвратительных условиях на нищенские деньги - это потенциально опасно. не потому, что люди плохие, а потому что если человека любой национальности загнать в подобные условия ни к чему хорошему это не приводит. проблема не мигрантах, а в социуме.
winessa2011-10-27 11:06:00 (ссылка)
как показали посты для большинства это не проблема и дамам нравится сложившаяся ситуация. а кого напрягает, тот фашист с психологическими проблемами:)
madam_pik2011-10-27 11:10:00 (ссылка)
Ну, я бы сказала, что проблема в социальном и культурном расслоении.
Или коммент ниже про русских гегемонов на детской площадке, которые тоже без высшего образования и привычного в ГОО воспитания, да еще при этом и не работают, потому что пособия по безработице + пособия на детей (особенно на детей-инвалидов) им хватает, Вас не впечатлил?
winessa2011-10-27 11:14:00 (ссылка)
видимо не так впечатлил, т.к. с этим явлением бок о бок живем с рождения. в ситуации с мигрантами просто приходится приспосабливаться к новым условиям. а как известно что то новое вызывает большее удивление, чем что то старое:)
madam_pik2011-10-27 11:20:00 (ссылка)
Мне почему-то кажется, что вот это расслоение гораздо более опасно. Оно, конечно, становится опасно, когда какой-то из слоев пополняется за счет нелегальных эмигрантов, но за счет эмигрантов пополняются оба слоя - можно подумать, что приезжие только дворниками работают, отнюдь нет - у них часто бизнес здесь и финансово кто-то из них лучше коренного населения живет.
Но в целом, да - я больше боюсь наших (да, любых, не наших тоже), которые пьяны и на детской площадке тусуются. Просто потому что верю в облагораживающую силу труда. И если человек (пусть даже нелегальный эмигрант) приехал сюда работать и работает, то он для меня заведомо более адекватен и менее опасен, чем тот, кто работать не хочет и пьянствует.
machatte2011-10-27 13:42:00 (ссылка)
не знаю, я от киргизов (или таджиков)в своем дворе напрягаюсь гораздо меньше, чем от русских гопников, которые по ночам жрут пиво на детской площадке. а киргизы (или таджики) не пьют, не курят в подеъзде, живут тихо и аккуратно, не буянят, здороваются всегда, помогают с тяжелыми штуками (во время ремонта всегда можно попросить поднять что-то), открывают дверь, если одновременно с тобой заходят в подъезд, а ты с сумками.
то есть понятно, что они никакие не академики и не всегда правильно говорят по-русски, ну и что?
среди русских тоже не все академики.
и если в доме у моей мамы процент "академиков" был высок в силу района, то в моем нынешнем доме и среди русских они не встречаются совсем.
innnnochka2011-10-27 11:09:00 (ссылка)
я в чем-то вас понимаю.
у нас летом на даче а-ля садовник был киргиз (кажется, я в них плохо разбираюсь), работал мало и плохо. Ему сказали сделать расчистить кусты малины, а он за одно с крапивой скосил всю мою мяту (до сих пор забыть не могу), у свекрови выкопал хрен, а перед этим попортил всю клубнику (у нее в этом году должен был быть особый урожай). Это подтверждает ваш тезис о том, что лезут без навыков лишь бы куда.
меня жутко раздражают лица неопределенной национальности и внешности за рулем. Сегодня один такой на газели встал перпендикулярно движению. Я ему сигналю, а он в танке. Такой неадекват за рулем я боюсь еще больше, чем на улице.
Но есть и другая сторона медали.
У моего мужа было производство, он принципиально не брал русских на работу. Они требовали неадекватны деньги за работу, пили, могли придти пьяными на работу или уйти в запой и не выйти на работу. Русские люди совершенно не хотят работать.
А так называемые нелегалы жили на производстве, работали, получали свою копейку и все были довольны.
lenkao2011-10-27 17:39:00 (ссылка)
Так, может, дело не в том, что этот человек киргиз, а в том, что он не умеет работать садовником?
Когда мы брали на работу верстальщика из Узбекистана, мы смотрели не на то, что он кореец без российского гражданства, а на то, какие у него знания и навыки. И скажу по секрету - это наш лучший сотрудник. Ну, может, не самый, но один из. А до этого были двое питерских с пропиской на собеседовании. Полный неадекват :(
Изменено 2011-10-27 05:39 pm (local)
innnnochka2011-10-27 21:09:00 (ссылка)
ну вы сравнили.
изначально разговор был про технический и вспомогательный персонал
lenkao2011-10-27 21:16:00 (ссылка)
Ну вот я бы сейчас садовником работать не пошла, ибо "выполю морковь вместо сорняков". И если бы надо было брать садовника - смотрела бы на его знания ботаники или хотя бы сообразительность :)
Так что разницы нет. Сайты верстать даже проще, они изначально неживые. А растения чуть чего - и скукожились :(
innnnochka2011-10-27 21:25:00 (ссылка)
девушка, вы не видите о чем, я пишу.
я говорю о неквалифицированном труде в контексте автора поста.
если мне нужен был суперпрофессионал в садоводстве-огородничестве, я бы обратилась в нии ботаники или т.п. У знакомых в середине 90-х работал садовник, кандидат биологических наук из ботанического сада, так там розы цвели по расписанию, каскадом, одни отцветали, другие начинали.
а в моем примере была ситуация, когда надо подстричь газон, что-то прополоть и т.п.
alka_zeltser2011-10-27 13:31:00 (ссылка)
я вообще трудно представляю, как можно пустить в дом, в семью чужого человека (касается домработниц и нянь, кто на более-менее регулярной основе и на продолжительное время, а не сантехников или ремонтников), неважно какой национальности. Но при прочих равных условиях я бы отдала предпочтение русским, чем соседям из тёплых республик.
tc_gothika2011-10-27 13:52:00 (ссылка)
При прочих равных-это как? Русские тетки из глубинки хотят за уборку моей квартиры+глажку 3,5 тыс, киргизка уже 5 лет от рассвета до заката пашет за 1000-1500. В чем прикол русской тетки?
alka_zeltser2011-10-27 14:02:00 (ссылка)
ну я рада, что Вам так повезло. Я же высказала исключительно своё мнение. Но я бы не хотела, чтобы у меня вообще когда-либо была домработница, поскольку у меня внутренняя заморочка по поводу собственного дома и моих вещей - не люблю, когда кто-то приходит, трогает мои вещи и т.д.
machatte2011-10-27 13:32:00 (ссылка)
думаю вопроса два:
профессионализм конкретного человека
и как принятов культуре. ну, не знаю, принято у них жирную пищу готовить, вот не отучишь же.
у меня помощница по хозяйству грузинка. но она прям семейная (и у кучи друзей моих, такая своя, которой мы все очень доверяем и любим).
вот у грузинок принято вести хозяйство и уметь готовить, не делая из этого культ. вот мне такой подход нравится. типа все легко, просто, само собой как будто. они умеют вести дом, мне кажется. и это в традиции. если б у меня было больше денег и большая семья, я б наняла ее экономкой. и была б счастлива
machatte2011-10-27 13:38:00 (ссылка)
а на тему киргизов (или таджикав) я крайне довольна дворниками в своем дворе: у нас чистый двор, чистый подъезд.
а часть киргизов живет в соседней от меня квартире.
их там, похоже, много, но там всегда тихо, никакой от них грязи на лестничной клетке.
они ВСЕГДА здороваются
они всегда открывают дверь, когда несешь сумки, они всегда предлагают помочь с чем-нить тяжелым
они не курят на лестничной клетке
и это в отличие от семьи русских алкоголиков напротив, которые мусорят, курят, спят на лестничной клетке и все такое прочее
так что в национальности ли дело?
я за киргизов однозначно.
kollenki2011-10-27 15:38:00 (ссылка)
ну как-то по людям в принципе видно, адекватос они или нет. У нас много бригад сменилось, так вот некоторые реально абсолютно не понимали русского и работали фигово. А те, что понимали - у них интеллект в глазах был, и им было вообще не стремно доверять, мы уезжали на недели, они работали - ничего никогда не пропадало. Они вообще пугливые и боятся что-то сделать не так больше, чем вы боитесь, что они сделают не так.
Сейчас у меня убирает женщина из киргизии - прямо вот чувствуется, что человек старается, хотя меня в это время дома не бывает, но если ей написать "тщательнее вытирайте краны, пожалуйста", так эти краны потом мне глаза слепят. Хотя я не уверена в наличии у нее трех высших образований и ученой степени.
А еще я с такой теплотой вспоминаю дядьку-армянина, у которого я три года покупала овощи. Он мне сам выбирал прямо каждую помидорку, ни разу ничего гнилого не было. Запомнил, когда у меня день рождения и дарит мне все время какой-нибудь затейливый фрукт, лимоны он мне вообще просто так кладет в нагрузку к покупкам, и сумки до машины носит, если я одна.
Куда-то вот делся - уже месяц не вижу. И искренне надеюсь, что он вернется!
И мне кстати раньше всех было стремно пускать, сейчас у меня особо нет выбора и это как-то прошло. А уж какой национальности чужой человек, имеющий доступ в мою квартиру - мне ваще все равно.
В общем как всегда в таких спорах - дело не в национальности.