Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
making_pies
[info]making_pies пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-25 21:25:00
Я собираюсь подавать аппеляцию на отказ в визе в Великобританию. Я подавала как unmarried partner человека, которые там постоянно проживает. Причина отказа - недостаточно доказательств того, что наши отношения "akin to marriage" и что у нас были "joint commitments". Я как-то не рассчитала и отправила им далеко не все имеющиеся доказательства (только счета за электричество на его имя, доказательство того, что квартира моя, совместный телефонный счет и совместный банковский счет, который существовал всего год).
Помогите придумать как доказать, что мы жили как женатая пара как минимум два года. Мы жили вместе четыре с половиной года, сменив за это время страну и три адреса. К сожалению, совместные счета мы почти не заводили за ненадобностью, квартира и машина оформлены на меня, детей нет...

Какие бы еще доказательства вы предоставили? Я смогла придумать следующее:
-копия договора аренды с предыдущего места жительства - там мы оба вписаны
-письма от родителей, друзей, менеджера ТСЖ, ветеринара, преподавателя, родственников, у которых мы останавливались и т п
-письмо из Kennel Club подтверждающее, что мы оба владеем собакой
-страховка на машину и бумажки из ремонта на его имя + подтверждение того, что я владею этой машиной
-счет из мед. страховки, где упоминается мы оба
-письма из университета о том, что мы там учились в одно и то же время
-совместные билеты на самолет (удалось найти штуки четыре)

Как думаете, что еще можно придумать? Фотографии надо? Даты-то на них нет.

Еще вопрос, вдруг кто-то из вас подавал аппеляцию для получения английской визы, сколько у вас занял этот процесс? На сайте у них пишут до 90 дней, но хотелось бы реального опыта. Заранее всем спасибо!
75 комментариев
 
[info]almazova
2011-10-26 08:39:00 (ссылка)
ну если есть фотографии на природе- отдыхе - можно их.
типа зима-оень-весна лето, где вы вместе.
ну что еще можно ...ссылки на фейсбук, жж, контакт - там есть даты) вдруг электронные технологии помогут)
[info]making_pies
2011-10-26 08:45:00 (ссылка)
Вот у нас был даже общий ЖЖ, но ведь там не написано, что мы - это мы :) Хотя можно имена вписать в профиль, конечно.

Про сезоны - спасибо, хорошая идея. У меня и прически разные, ну и вообще, видно, конечно, что вот тут нам по 18, а вот там уже по 23.
[info]almazova
2011-10-26 08:48:00 (ссылка)
общий жж на двоих и вы так спокойно пишите это в закрытом женском сообществе?
[info]making_pies
2011-10-26 08:54:00 (ссылка)
Я пишу "был"! Из ГО меня тогда уже исключили, не волнуйтесь :) хотя сами же изначально и добавили, когда я попросила не скрывая его общности, потому что было неудобно ради ГО переключаться на свой старый отдельный аккаунт. Я тогда этот и завела, отдельный, хотя и тот вела тоже только я, и поэтому очень удивилась, когда тот аккаунт из ГО исключили.
[info]milady_winter
2011-10-26 09:01:00 (ссылка)
"akin to marriage" означает, что у Вас кольцо на пальце, родные и близкие оповещены о помолвке и назначена дата.
Все остальное - это shacking up.
[info]_orchard_
2011-10-26 09:15:00 (ссылка)

Akin to marriage зачастую также включает долгосрочные отношения с обязательствами, друзьями, имуществом и зачастую детьми. Не все же под венец бегут, кому-то этого и задаром не нужно. Поэтому доказательная база и требуется, что не просто так на перепихнуться ребята вместе :-)

[info]making_pies
2011-10-26 09:27:00 (ссылка)
Да, для тех, кто собирается пожениться есть специальная категория "жених\невеста".
[info]milady_winter
2011-10-26 09:50:00 (ссылка)
Слегонца другой случай, но соглашусь.

А "фотографиями вместе в парке" и показаниями друзей "ах, они с нами вместе вдвоем бухали а потом удалились в нУмера" можно хоть обложиться.
[info]_orchard_
2011-10-26 17:50:00 (ссылка)
Тоже верно :-) Но-таки и это они в минимальной форме, но учитывают. Попытка - не пытка.
[info]mary_jo
2011-10-26 12:29:00 (ссылка)
Нет, это именно что "akin to marriage", а планы на свадьбы никого не волнуют, более того, обычно в такой ситуации их и нет ( потому что у кого-то что-то в голове по поводу штампиков)
[info]making_pies
2011-10-26 20:59:00 (ссылка)
Самое обидное, что у нас как раз планы на свадьбу есть, но не в ближайшие 6 месяцев, так что как жених\невеста мы не проходим. Но штампик тоже ничего не гарантирует, к сожалению.
[info]horn_blende
2011-10-26 09:26:00 (ссылка)
фото точно надо
для английского желательно с собакой добавьте, и письмо про собаку первым кладите в папку
[info]making_pies
2011-10-26 09:29:00 (ссылка)
Спасибо! Да, собака у нас как раз очень подходящая для эмоционального давления и для Англии - бигль :)
[info]horn_blende
2011-10-26 10:10:00 (ссылка)
тем более :) для них же собака, цветы - это семья. нарыть побольше фото разных сезонов года и с разными прическами, но вот вдвоем и с этой собакой
[info]making_pies
2011-10-26 10:13:00 (ссылка)
ага, спасибо за совет :)
[info]a_u
2011-10-26 13:39:00 (ссылка)

ещё можете нарядно одеться, на голову мишуру, в руки бенгальские огни - сфотографироваться типа вместе новый год встречали. и собаке колпак на голову!

плюс всякие фото с родственниками
[info]nepher
2011-10-26 20:55:00 (ссылка)
Вы мне прямо фильм напомнили с Депардье и милой кучерявой актрисой-брюнеткой, который про брак по расчету, а в конце любовь-морковь. :)
[info]making_pies
2011-10-26 20:59:00 (ссылка)
точно, надо пересмотреть ))

[info]nepher
2011-10-26 21:13:00 (ссылка)
Да, но там вроде ни фига не веселая концовка... :)
[info]making_pies
2011-10-26 21:01:00 (ссылка)
Да мы и так фото с ёлкой предоставим )) С родственниками хорошая идея. Спасибо.
[info]gorokhova
2011-10-26 09:32:00 (ссылка)
фотки надо обязательно - в разной одежде и разные сезоны
переписка по емейл -любая чепуха типа купи хлеба, не ешь кактус
совместные билеты -кул
я подавала письмо из жэка, что мы проживали в одной квартире
письма друзей, что они нас знают как перфект капс, лав ич аза и все такое
[info]making_pies
2011-10-26 10:14:00 (ссылка)
спасибо, а вы подавали в Англию?
[info]asti_ego
2011-10-26 10:04:00 (ссылка)
Добавлю к фотографиям и билетам: еще можно сделать распечатку звонков и выгрузку смс с телефонов.
[info]making_pies
2011-10-26 10:20:00 (ссылка)
Спасибо. Звонки, емэйлы и письма я им уже посылала как evidence of communication во время расставания (когда он уже там, а я еще тут).
[info]lilith_samael
2011-10-26 10:05:00 (ссылка)
Вообще из того, что вы перечислили, договор аренды, совместное владение собакой, страховка и свидетельские показания -- уже очень хорошо. Билеты, совместая учеба и пр. отношений не подразумевают, так что их не надо. Фотографии -- хороши и без даты, но с описанием: где это вы, что делали и т.д.
Также вас могут пригласить на допрос по отдельности (или позвонят), где зададут идиоццкие вопросы вроде: "А в 2007 году вы ездили отдыхать? А куда? А как назывался отель? А какой прожарки он любит стейк?".
[info]making_pies
2011-10-26 10:18:00 (ссылка)
Спасибо. Про билеты я вычитала у них же на сайте где-то. Подразумевается, видимо, что просто друзья не покупают (читай, платят одной карточкой) билеты вместе.

Интервью у нас не будет уже на этой стадии, но к этому мы в любом случае готовы: мы из тех странных людей, которые не расстаются ни на секунду, созваниваются по сорок раз в день и вообще не претендуют на личное пространство :)
[info]mypointofview
2011-10-26 10:35:00 (ссылка)
Может тогда проще поженится?
[info]making_pies
2011-10-26 10:38:00 (ссылка)
Ну, штамп тоже ничего не гарантирует :) Жениться мы собираемся, но не в ближайшие полгода (а виза невесты подразумевает свадьбу в течении 6 месяцев).
[info]mary_jo
2011-10-26 12:31:00 (ссылка)
При уже отказе точно легче пожениться, но люди не любят простых решений :)
[info]xe_maria
2011-10-26 21:29:00 (ссылка)
да и без отказа, блин, проще! а если еще пожениться три года назад, то вообще бы не было проблемы, черт возьми. но чего не любят наши общие знакомые - простых ли решений или чего - я не знаю, но БЕСИТБЕСИТБЕСИТ
(прости, пожалуйста, извини, пожалуйста, не могу молчать)
[info]museofdeath
2011-10-27 19:02:00 (ссылка)
если постонно созваниваетесь, то можно распечатки звонков тоже)
[info]apelsina
2011-10-26 10:22:00 (ссылка)
По теме сказать нечего, но я желаю вам удачи!
Пусть все получится)
[info]making_pies
2011-10-26 11:30:00 (ссылка)
Спасибо большое :)
[info]katrenka_jr
2011-10-26 11:27:00 (ссылка)
Вы долгосрочную визу хотите получить?
Просто я пару-тройку раз ездила в Англию, даже ничего доказывать не пришлось - будущий муж присылал приглашения и сопровождал письмом, что типа будущая жона едет ко мне на пожить, дайте визу, я ее давно не видел.
Ну еще письмо с работы присылал на всякий случай, типа работает, благонадежен.
[info]making_pies
2011-10-26 11:32:00 (ссылка)
Да, я хочу долгосрочную, которая позволяет жить, а не ездить "повидаться".
[info]katrenka_jr
2011-10-26 11:36:00 (ссылка)
Тогда да, надо бороться с этой англицкой бездушностью, ггг
удачи вам :)
[info]making_pies
2011-10-26 21:01:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]_eihwaz_
2011-10-26 11:29:00 (ссылка)
сорри, чуть-чуть пессимизма
вы знаете, сейчас ко мне приехала подруга, которая за британцем замужем уже три года. И ей отказали в визе из-за недостаточных наработанных часов. И выслали из страны. Мужнюю жену... И она уже полгода бьется, чтобы вернуться... вы уверены, что аппеляция поможет?
[info]making_pies
2011-10-26 11:31:00 (ссылка)
Re: сорри, чуть-чуть пессимизма
А что значит "недостаточные наработанные часы"?
[info]_eihwaz_
2011-10-26 13:19:00 (ссылка)
Re: сорри, чуть-чуть пессимизма
она объяснила мне это так: для ее визы ей необходимо, чтобы в каком-то документе было не менее скольки-то часов работы на каком-либо предприятии или учреждении в Англии. Вы знаете, я завтра с ней встречаюсь и могу выяснить поподробнее, если вам интересно, я просто не очень вникала, когда она объясняла, так что пишу, как поняла.
[info]mary_jo
2011-10-26 13:29:00 (ссылка)
Re: сорри, чуть-чуть пессимизма
Это в любом случае никакого отношения к ее семейному положению не имеет
(А в визах супруг ничего про работу, кроме того, что на нее имеют право, не говорится)
[info]making_pies
2011-10-26 21:02:00 (ссылка)
Re: сорри, чуть-чуть пессимизма
Узнайте, если не сложно. Но похоже у нее виза все-таки рабочая, так что не наш случай.
[info]mary_jo
2011-10-26 12:32:00 (ссылка)
Re: сорри, чуть-чуть пессимизма
Такого не бывает. Либо вы что-то не так поняли, либо подруга вам что-то не то рассказала.

Если она была на рабочей визе и при этом не работала -то да, нарушение визового режима
[info]_eihwaz_
2011-10-26 13:19:00 (ссылка)
Re: сорри, чуть-чуть пессимизма
скорее я не поняла.
[info]calabazza
2011-10-26 11:36:00 (ссылка)
Как почитаешь список документов, так и подумаешь, что проще пойти расписаться. Бюрократы чертовы.

Удачи тебе!
[info]mata_xapi
2011-10-26 20:23:00 (ссылка)
Неа, не проще. Тут у меня на глазах вообще смешная история разворачивается: полтора года назад в Лондон приехала семья - муж, жена и ребенок. По приглашению работодателя для мужа. Здесь у них родился еще один ребенок - так вот этому младенцу (ему сейчас год и 3) отказали в визе уже не один раз под разными предлогами! Визу согласились дать только тогда, когда работодатель мужа написал письмо, что если что не так - он согласен содержать младенца. :))
[info]nepher
2011-10-26 20:58:00 (ссылка)
Бгггг. Всё-таки формализм британцев не может не быть поводом для шуток. Хорошо, что всё хорошо закончилось. :)))
[info]mata_xapi
2011-10-26 21:46:00 (ссылка)
Да, но крови выпили немало. :))
[info]making_pies
2011-10-26 21:03:00 (ссылка)
Да, все-таки у чиновников как-то особенно мозг работает. Младенца разлучать с родителями - это же надо додуматься. Причем, семья судя по всему не дворниками приехала работать.
[info]mata_xapi
2011-10-26 21:41:00 (ссылка)
Если верить той информации, что мне дают, то муж приехал на должность арт-директора в международное рекламное агенство с зарплатой примерно в 2 раза превышающую среднюю по Лондону.
[info]mata_xapi
2011-10-26 20:26:00 (ссылка)
Т.е. они додумались до того, чтобы отказать ребенку, который родился здесь, живет здесь, чей родитель получает достаточную зарплату, чтобы иметь возможность привезти сюда жену с ребенком. Это такой абсурд, что просто смешно. Всей семье здесь жить можно, все ок, а вот младшему ребенку никак нельзя. :)
[info]making_pies
2011-10-26 21:05:00 (ссылка)
Да вот женитьба тоже ничего не гарантирует, а главное, мы и собираемся, но не в течении 6 месяцев. Мы хотим сначала обжиться немножко, а потом уже заниматься свадьбой.

Спасибо :)
[info]xe_maria
2011-10-26 21:25:00 (ссылка)
о! расскажите мне, пожалуйста, про "в течение 6 месяцев". вот если мы собираемся пожениться в течение 6 месяцев, но можем показать, что жили вместе всего 13 месяцев, а не 24 (есть договор на съем квартиры с прошлого октября, до этого тоже жили вместе, но доказать этого, увы, не можем), это что-то меняет? более того, если мы женимся, скажем, в начале декабря, то есть какие-то ограничения по поводу того, сколько времени мы должны быть женаты, чтобы подаваться на spousal? я обыскала весь сайт, не нашла. может, вы вдруг знаете?
уроды, господи, какие же они уроды. я вам очень сочувствую, мы сейчас в практически идентичной ситуации находимся.
[info]making_pies
2011-10-26 23:01:00 (ссылка)
Не знаю, честно говоря... вот тут ничего не пишут (http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/policyandlaw/immigrationlaw/immigrationrules/part8/fiance%28e%29sandproposedcivilpartne/).
Сочувствую вам тоже, ненавижу всю бюрократию, причем независимо от страны и цели. Из-за того, что существуют мудаки с их фиктивными браками и нелегальной работой страдают нормальные люди. У вас похоже еще сложнее ситуация, у нас хотя бы все однозначно и по правилам - проблема только доказать, что мы не верблюды.
[info]22kina
2011-10-26 11:47:00 (ссылка)
Моя свекровь фото из совместных отпусков давала и тададам переписки предоставляла.
[info]making_pies
2011-10-26 21:05:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]pilgerin
2011-10-26 11:50:00 (ссылка)
Я собирала все письма, которые у нас были, распечатки имейлов, просила свидетельские показания у друзей, коллег и соседей (мы вместе работали, там было довольно просто).
Фотографии с датами, одинаковые билеты, выписки с карточек, принтскрины из соцсетей (там даты видно). Собака у нас тогда умерла уже, к сожалению.

Мне говорили нечто вроде того, что отказ в первый раз рассчитан на отсев тех, кому не очень надо, или надо, но не с этой целью, а истинно устремленные и во второй раз все соберут. Но за истинность утверждения не поручусь.
[info]making_pies
2011-10-26 21:07:00 (ссылка)
Вот мне тоже так кажется, что отказ расчитан на упорных :) Потому что если люди и правда жили и собираются дальше жить как женатая пара, то они наверняка будут подавать аппеляцию.
[info]mary_jo
2011-10-26 12:40:00 (ссылка)
Все что можно и есть, да. Включая фотографии (видно же разное время) с описаниями, где это и как, распечатки электронных писем. Но вообще-то unmarried partners самый геморройный тип визы и по-моему главное там доказательство - совместные счета и договоры. А вообще, не спрашивайте здесь, а сходите на rupoint и посмотрите, что пишут там. И сами вопросы задайте, там есть вполне адекватные юристы
[info]making_pies
2011-10-26 21:08:00 (ссылка)
Спасибо большое, обязательно почитаю.
[info]xe_maria
2011-10-26 13:28:00 (ссылка)
имейте в виду, что аппелляция может быть только за счет тех документов, которые вы уже прилагали, когда подавались. если новые документы, то нужно подаваться заново. и да, я знаю, что это ужасно, но увы :(
фотографии, совместные билеты (театры, концерты, зарезервированные отели, поезда - все, что найдете). ДОКУМЕНТЫ О СЪЕМЕ ЖИЛЬЯ. регистрация в полиции на один адрес (это если вы в англии жили). ПИСЬМА ОТ АГЕНТСТВА, У КОТОРОГО ВЫ СНИМАЛИ ЖИЛЬЕ (в европе не проблема). на худой конец, письмо от ваших научников, что вы состояли в отношениях и они были в курсе. в конце концов, доказательства того, что вы платили за квартиру оба - например, обы счета за год, где показано, что за один месяц платили вы, а за другой - мужчина.
удачи. это оооочень знакомая мне тема, но мы, кажется, в итоге решили, что проще штампик. в жизнь пока не воплощали.
[info]seed_of_joy
2011-10-26 14:38:00 (ссылка)
+++
кроме того, я бы еще уточнила за какой именно срок нужны такие документы
раньше их надо было только за последние два года показывать - более ранние документы не рассматривались
а если вы живете в разных странах, то это само по себе отменяет факт того, что вы живете вместе (
[info]making_pies
2011-10-26 21:13:00 (ссылка)
Хм, на бумагах для аппеляции, которые мне прислали вместе с отказом, пишут, что можно прилагать "дополнительные документы". Я вот только не знаю, куда они дели все, что я им до этого слала. Как думаете, это все нужно снова посылать? Они мне вернули только письмо и академическую справку из универа, которые никак к нашим отношениям не относились, ну и паспорта само собой.
[info]xe_maria
2011-10-26 21:19:00 (ссылка)
хм. а может действительно правила изменились... If you have documents supporting your grounds for appeal, you should send these with the appeal form. These documents must be in English or accompanied by a certified translation. Use standard A4-sized paper only for your supporting documents, and do not use staples. Paperclips are acceptable.

куда дели, сложно сказать, но я бы посылала бы заново, если бы подавалась, потому что себе дороже. но вообще, не хочу вас расстраивать, но шанс выиграть аппелляцию - очень маленький. то есть вот просто очень. они должны быть как-то в корне не правы (прочитать, что вы, я не знаю, мужчина, а не женщина), чтобы они признали, что они не правы. подавшись заново, шансов больше, по крайней мере, по опыту друзей и знакомых кролика

а, еще. по пойнтс бэйсд аппелляции вообще не бывает (http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/customs-travel/beforetravel/visas/administrative-review/), но я не знаю, какое гражданство у вашего мужчины и, соответственно, на какую визу вы подаетесь

Изменено 2011-10-26 09:21 pm (local)
[info]making_pies
2011-10-26 21:27:00 (ссылка)
Значит буду посылать все заново (хотя там были, например, распечатки из внутренних систем банка и телефонного оператора, которые они мне по идее могут и не дать еще раз, а это была единственная возможность показать, что у нас совместные счета).

Он гражданин ЕС, и мне написали, что я имею право на аппеляцию. Запасной вариант у нас - это мне получить американское гражданство (на него я буду подавать в декабре) и потом уже подавать заново. Сейчас все-таки не хочется еще раз платить 1300 долларов за новое заявление.
[info]xe_maria
2011-10-26 21:28:00 (ссылка)
это я вас хорошо понимаю :( уроды-уроды-уроды :(((
[info]hellix
2011-10-26 21:37:00 (ссылка)
у меня тут подруга даже не к мужу, а к еще одной нашей подруге на неделю в Англию ехала, там она со школы им общих фотографий стопку давала (указала чтобы вернули, а то могут и не вернуть, кстати) - а это было 15 лет назад. Фотографии с документами взяли, кстати.
[info]making_pies
2011-10-26 23:02:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]0zata
2011-10-26 23:47:00 (ссылка)
Желаю удачи и спасибо за пост!
Вы прямо новый мир мне открыли и предупредили на будущее )
[info]making_pies
2011-10-27 05:44:00 (ссылка)
Спасибо! Да, если собираетесь в ближайшем будущем заниматься чем-то подобным, советую уже начинать копить документальные доказательства :)
[info]milgrana
2011-10-27 01:40:00 (ссылка)
А виза долгосрочная?
Если обычная - то странно. Я недавно получала как unmarried partner - вообще никаких доказательств не требовали...
[info]making_pies
2011-10-27 05:44:00 (ссылка)
Долгосрочная, на 27 месяцев. Мы хотим продолжать жить вместе.
[info]milgrana
2011-10-27 15:00:00 (ссылка)
Тогда сложнее. У меня - когда я звонила им по телефону уточнить - девушка долго-долго уточняла именно про статус unmarried partners, а потом мне сказала, что с "вашим типом визы родство (в т.ч. официальное супружество) не требуется". Из чего я сделала вывод, что на более "серьезный" тип визы было бы гораздо сложнее подавать как unmarried partners.
[info]callis
2011-10-27 17:37:00 (ссылка)
Мы до эмиграции вообще жили в разных городах, ни счетов, ни собак, ни факта совместного проживания у нас не было.
Не съезжаясь, расписались, он сразу уехал, я приехала через полгода.

Прикладывала фотографии, распечатки e-mail-ов, переписку в скайпе. Плюс он мне еще, специально для доказательства отношений, каждый месяц деньги присылал. Тоже прикладывала.
Визу Tier 1 (General) partner дали сразу и без вопросов.
[info]callis
2011-10-27 17:40:00 (ссылка)
К каждой фотографии, конечно, написала, где и когда она сделана. Там разные города, сезоны, и первая сделана в 2005 году, по ней это тоже видно.