![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вопрос к девам с небольшим личным бизнесом в первую очередь, но и мнения остальных тоже интересны
Девы, вот допустим, есть у вас дельце свое. И нанятые сотрудники, кто с черной зарплатой, кто с серой, кто вообще на правах стажера. И тут, допустим, случается у вас Адъ и Пиздецъ. Партнеры кинули, кризис ёбнул, и прочие потопы, пожары и землетрясения. А вы людям своим денег должны, в общей сумме нифига не мало. И вам надо выбрать:
- то ли самой с голой жопой по миру пойти, продав машины-брульянты-почки, дабы с долгами рассчитаться, в том числе и зарплатными
- то ли послать всех работничков нахуй, кинув их на бабло, тем самым обеспечив себе и своей семье относительное спокойствие во время "шторма".
Речь не идет о крупных корпорациях, б-же упаси. Я так, про мелкие продакшены, офисы-фофисы по продаже интернет-товаров и прочий мелкий бизнес.
Девы, вот допустим, есть у вас дельце свое. И нанятые сотрудники, кто с черной зарплатой, кто с серой, кто вообще на правах стажера. И тут, допустим, случается у вас Адъ и Пиздецъ. Партнеры кинули, кризис ёбнул, и прочие потопы, пожары и землетрясения. А вы людям своим денег должны, в общей сумме нифига не мало. И вам надо выбрать:
- то ли самой с голой жопой по миру пойти, продав машины-брульянты-почки, дабы с долгами рассчитаться, в том числе и зарплатными
- то ли послать всех работничков нахуй, кинув их на бабло, тем самым обеспечив себе и своей семье относительное спокойствие во время "шторма".
Речь не идет о крупных корпорациях, б-же упаси. Я так, про мелкие продакшены, офисы-фофисы по продаже интернет-товаров и прочий мелкий бизнес.
205 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
chupolina2011-10-25 14:03:00 (ссылка)
Никогда не оставляла сотрудников без зарплаты и гарантированного отпуска. Это -- святое:)
screenshifango2011-10-25 14:04:00 (ссылка)
от себя отрывали, продавали шубки-машинки, чтоб с ними рассчитаться?)
ive_kendall2011-10-25 14:04:00 (ссылка)
Я бессовестная, но поделила бы пополам. Из серии все деньги - раздать, почки оставить себе в качестве фин подушки.
geleos2011-10-25 15:29:00 (ссылка)
злостный оф-топ
расскажите, пожалуйста, как разрешилась история с сотрудницей и тренингом. ну если можно.
ive_kendall2011-10-25 16:01:00 (ссылка)
Re: злостный оф-топ
не вопрос:)
девочка подумала, взяла отгул и спокойно ходит учиться, очень довольна, что ее уговорили.
на вопрос - что это было - отвечает, что не правильно все поняла и отводит глазки. я решила в душу не лезть, раз сама говорить не хочет.
ive_kendall2011-10-25 17:15:00 (ссылка)
Re: злостный оф-топ
да в общем не за что, я не вижу что в данной информации скрывать.
evilka2011-10-25 14:05:00 (ссылка)
не надо смешить личные деньги (а это машины, брульянты и прочее) с деньгами бизнеса.
если есть на счету фирмы деньги - сотрудники получают. нет. значит увы.
tery_j2011-10-25 14:14:00 (ссылка)
частная жизнь и работа не связаны?
и при таком отношении вы хотите чтоб при устройстве на работу сообщали о своих беременностях и хронических болезнях?
tery_j2011-10-25 14:20:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
не конкретно вы, а люди с таким отношением к бизнесу и работникам.
не столь давно были поств про хронику и беременности и работу
evilka2011-10-25 14:28:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
хех, я кстати за то, что работодателю не надо спрашивать про беременность и болезни:)
а если такое ИП как автор описывает, то идти туда беременной или больной..имхо вообще не очень выгодно. жить будет не на что.
urrsula2011-10-25 14:28:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
причем тут это? бизнес в идеале строится на деньгах, вполне официально в него вложенных, которые сначала отбиваются в ноль, затем начинают приносить некую прибыль, вкладываемую в развитие, а в дальнейшем должны бы приносить типа "доход" - излишек, который можно оттуда вынимать и
tery_j2011-10-25 14:31:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
согласна, и работодателя не касается что работник устраевается на работу на 15 неделе беременности или с хроникой требующей месяц в год лежать в госпитале
urrsula2011-10-25 14:33:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
касается. потому что сотрудник - это вложение. беременный сотрудник - невыгодное вложение.
tery_j2011-10-25 14:39:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
это личная жизнь сотрудника, куда работодатель не имеет доступа, точно так же как работник не имеет доступа к брульянтам работодателя. и все в расчете, все относительно честно.
urrsula2011-10-25 14:43:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
да, именно так. Но работодатель, естественно, старается избежать подводных камней вроде нового сотрудника, который уйдет в декрет через месяц, а сотрудник пытается избежать подводных камней вроде невыплаченных зарплат и "выживания" с работы в случае беременности. и все в расчете )
melipharo2011-10-25 15:25:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
Я очень сильно извиняюсь, но вот эта фраза про беременного сотрудника как невыгодное вложение - это пять и охуеть в одном флаконе.
Рынок рабов такой рынок. :))
screenshifango2011-10-25 15:31:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
возвращаясь к вопросу:
ну а по большому счету - что не так? Надумала ребенка рожать - запасись жиром предварительно и не перекладывай свои трудности на плечи работодателя. И впоследствии, пока нормальную трудоспособность не обретешь - сиди крестиком вышивай за мелкий прайс, или ходи на такую работу, где твое частое отсутствие/болячки/газики никому особо бизнес не раскрошат.
melipharo2011-10-25 15:40:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
Трудовой кодекс не так и элементарный здравый смысл. :)
Народ, я смотрю, массово с глузду на почве бабла едет. Я понимаю, что оно важно, но вот когда товарно-денежные отношения лихо экстраполируются на все сферы - меня это умиляет, ага. Причем рассказывают нам о всеобщем долге сдохнуть на работе люди, которым не выплачивают зарплату - парадокс на парадоксе.
Простите, не хотела задеть вас лично, я просто от комментов (ну этих, которые про "кинуть всех и съебаться в туман") шалею. Пойду пройдусь, а то перевпечатляюсь.
velga2011-10-25 16:01:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
Ну считается, что Вы абсолютно правы в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной, если цель - не хапануть по-быстрому бабла и скрыться - Вы здорово ошибаетесь.
"Бизнес с человеческим лицом" котируется среди работников, люди мотивированны на эффективный труд и длительные взаимоотношения. Плюс карма исправляется ;)
urrsula2011-10-25 15:47:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
ну это схематично. Но в общем и целом я не очень понимаю, что вас смущает и причем тут рынок рабов - у сотрудника всегда есть выбор, куда наниматься, как и у работодателя есть выбор, кого нанимать. Но каждый из них преследует вполне конкретные цели. В части реализации этих целей они иногда совпадают, и тогда наступает всем счастье: хорошая работа и преданность за хорошие деньги и защищенность.
lucky_ludmila2011-10-25 20:48:00 (ссылка)
Re: частная жизнь и работа не связаны?
пока колесик крутила и формулировала, вы УЖЕ:) спасибо. +1.
n_a_s_t_i2011-10-25 14:06:00 (ссылка)
у маленького бизнеса и пиздец какие большие долги? так не бывает.
n_a_s_t_i2011-10-25 14:09:00 (ссылка)
и страховки не было? тогда оставаться с голой жопой, но закрывать долги
иначе сотрудники отберут по суду.
n_a_s_t_i2011-10-25 14:12:00 (ссылка)
арест на личное имущество разве не могут наложить?
хотя я только сейчас увидела, что сотрудники не официально устроены и им сложно будет что-либо доказать.
n_a_s_t_i2011-10-25 14:15:00 (ссылка)
если мелкий бизнес на основ ИП, то владелец отвечает имуществом, кажется.
именно это меня и остановило от регистрации предприятия. и в целом убавило желание работать на себя.
screenshifango2011-10-25 14:15:00 (ссылка)
да у компании вообще может счетов не быть, а оформлена она может быть как ЧП какое-нибудь с мизерным единым налогом
kollenki2011-10-25 15:23:00 (ссылка)
ну вот как раз у ИП все машины-то и отберут.
вести бизнес с материальными активами как ип - это пиздец как прозорливо. вне этики
screenshifango2011-10-25 15:25:00 (ссылка)
я совершенно в этом не шарю и шарить не хочу, в терминологии этой всей)
kollenki2011-10-25 15:36:00 (ссылка)
ну вот по идее человек, который начинает бизнес должен уж как-то хоть относительно представлять себе налогообложение и ответственность))
screenshifango2011-10-25 15:40:00 (ссылка)
ну я ж не к терминологии доебываюсь) Я говорю в целом про ситуацию - перед моими глазами просто огромное количество такого пиздеца творится. Была себе допустим контора, рекламку клепала, взяла бабло у заказчиков, крутнулась, крутнулась неудачно - вуаля, долги перед заказчиками, исполнителями, подрядчиками, своими сотрудниками. Ад и пиздец. А поскольку все проплаты делаются всерую, то никакого бабла соответственно нигде не отыскать...
kollenki2011-10-25 15:53:00 (ссылка)
вот я владелец небольшого агентства. Вполне можно назвать его рекламным. Вполне себе такой небольшой бизнес, о котором вы говорите. На рынке мы уже четвертый год. И я вот не знаю, какие долги может нахватать себе рекламное агентство. У продакшена еще понятно есть какое-то оборудование, поэтому их пока в сторону.
В описанной вами схеме мне непонятно - зачем компания брала у клиентов деньги и куда они их там крутила. Если это были оплата за рекламу - почему их надо возвращать и почему она неудачно сделала рекламу?
Владелец рекламного агентства может задолжать сотрудникам, подрядчикам и за аренду офиса. Ну за покупку компьютеров, но этим мелкий бизнес уже особо не заморачивается. При этом ни один разумный владелец не будет вкладываться в проект (ну там типа заплатить подрядчикам) больше суммы, которую он может безболезненно потерять. те, кто делает по другому - ну сами себе враги, чо уж. если мелкий продакшн вкладывает в ролик 10 млн долларов собственных денег не взяв предоплату у клиента - то они сами дураки.
На самом деле бизнес в один день не рушится - уже не лихие 90-е. Просто люди часто продолжают медленную агонию и загоняют себя просто в угол, не понимая, что уже пора остановитсья и бизнесмен ты хуевый.
Есть правила безопасного секса и есть правило безопасного бизнеса. и большинство бизнесменов понимает, какие из них крайне необходимо соблюдать, чтобы не остаться с голой жопой и не оставить с голой жопой своих сотрудников - людей, за которых он, как работодатель, несет ответственность.
Разница между личными деньгами и деньгами компании, безусловно, есть. Но владелец бизнес - тот человек, который в конечном счете несет за него ответственность. Бизнес рухнул - значит ты плохо им управлял. А раз ты плохо им управлял -то тебе и нести ответственность. И это не этика. Это логика.
screenshifango2011-10-25 16:02:00 (ссылка)
лично была свидетелем вот такой ситуации
вкратце:
Некий новостной сайт покупал траффик, получал свои гарантированные N тысяч просмотров. Исходя из этой цифры он продавался рекламному агентству, которое давало ему клиентов и платило бабло. И тут вдруг произошел коллапс. Несколько крупных клиентов отказались от сотрудничества с этим агентством, а несколько - задержали проплату, месяца на полтора. Кризис+случайное совпадение. Соответственно агенство отозвало заказы с сайта и не перечислило сайту никаких денег, ибо не с чего платить. Соответственно у сайта нет бабла чтобы купить траффик. Сайт падает в показателях, оставшиеся клиенты возмущаются "что за хуйня с посещаемостью, за что мы платили бабло", отзывают свои заказы, требуют назад деньги. Всё, всеобщий пиздец и разруха. Агенство в долгах перед заказчиками и сайтом, сайт в долгах по аренде за офис, зарплатам, и прочему, прочему. Все умерли.
kollenki2011-10-25 16:14:00 (ссылка)
ну и кто виноват в этой ситуации? Сайт, который добился посещаемости не благодаря качественному продукту, а лишь покупкой трафика. То есть разумеется, у них бы были проблемы в кризис. Но по крайней мере их посещаемость бы не упала и другие клиенты бы не стали требовать назад свои деньги.
то, что вы описываете - это не бизнес. Это жажда наживы. И ждать чистоплотности от таких людей я бы не стала.
screenshifango2011-10-25 16:18:00 (ссылка)
ну вот коллектив сайта, порядка 20 человек, пострадали ни за что. Они не особо в курсе были всех этих схем, честно работали. Откуда им было знать, что там на уровне высших сфер какие-то мутки происходят?
lucky_ludmila2011-10-25 21:01:00 (ссылка)
Ну так если торговать воздухом, то надо хоть какую-то "денежную подушку" иметь. Хотя бы в виде "размер ЗП+аренда на месяц".
geleos2011-10-25 14:33:00 (ссылка)
и что, откуда взялись огромные долги перед сотрудниками? за один месяц зарплату можно выплатить, бизнес то по условиям мелкий. когда сгорел склад с канцтоварами долги образуются преимущественно перед другиим юр.лицами,а он уж найдут как о себе и своих долгах позаботиться.
screenshifango2011-10-25 14:35:00 (ссылка)
ну если 10 человек по штуке баксов зарплаты, да еще какие-то долги, аренда офиса - вот тысяч 20 набежит. И откуда их брать, если бизнес мелкий и денег давал "чисто на пожрать"
geleos2011-10-25 14:39:00 (ссылка)
в Киеве, на складе канцтоваров, 10 человек по штуке зарплаты? ну-ну. в реальной жизни все немного по другому все же происходит. но продавать квартиру, чтобы раздать 20 штук долгов я бы точно не стала. одолжила бы и раздала. 20 штук не так сумма из-за которой надо бежать квартиру продавать.
screenshifango2011-10-25 14:59:00 (ссылка)
я не слишком хорошо знакома с бизнесом по канцтоварам, я вот в медиа больше. И у нас в сфере такие проблемы сплошь и рядом. Когда маленький продакшен или рекламное агенство вдруг накрывается пиздой, а долги за ним остаются мрачные.
innnnochka2011-10-25 15:33:00 (ссылка)
есть такое понятие как "этика бизнеса", которое включает в себя много разных нюансов, в том числе и то, о чем вы говорите.
у меня муж занимается малым бизнесом, так вот, он мне однажды сказал, что постоянно кто-то кого-то обманывает и кидает, и что это нормально.
я работаю в более глобальной сфере, поэтому такие моменты лежат вне моего понимания.
ponka2011-10-26 00:55:00 (ссылка)
потому что у нас в столицах каждый второй продюсер, фотограф, оператор или менеджер по продаже рекламы
такой сами из себя надули пузырь и все
и этот рынок регулярно рушится
потому что его емкость намного меньше, чем кол-во желающих там работать
и потому там такой аццкий пиздец происходит - если работников больше чем работы, то над ними можно издеваться как угодно
в нормальных отраслях такого нет
в т.ч. и в канцтоварных
те, кто 10 лет назад были мелким бизнесом - сегодня гиганты рынка
и молодцы
а в какой-то даже условной торговле кругом белые зарплаты даже у стажера-продавца. не говоря уже о телекоме, ИТ, пищевой промышленности и прочих живых отраслях
red_rat_catcher2011-10-25 14:09:00 (ссылка)
я знала только одного бизнесмена, который таки компенсировал своим сотрудникам случившуюся жопу в кризис. Не один год ездил и развозил задолженные деньги. Зарабатывал и развозил.
Все остальные разводили руками и плакались, что они нищие и босые. Но это не мешало им ни готовится к эмиграции, ни покупать себе квартиры и делать ремонты.
То есть долги фирмы на себя - не брали.
red_rat_catcher2011-10-25 15:26:00 (ссылка)
их мало, но они есть :)
Зато какой пафос разводился у большинства (я вспоминаю блаженной памяти 98). Уух.
Мне было особо смешно и контрастно, потому что я в сентябре 98 осталась с 5 кг риса в качестве продуктов (чая не было) и полным нулем на счетах, то есть открытие холодильника приводило к созерцанию пустоты). Ну и ребенком на руках, вестимо.
puma_po2011-10-25 15:39:00 (ссылка)
кстати, там дальше я случай описала именно из внезапного 98. 5 кг риса это еще хорошо. Мы остались с шестизначными нулями в качестве долгов, слава Богу, оборотные брали у друзей, не в банках, эти ждали много лет и без процентов, постепенно отдавали. С договором в рублях, а долгами в долларах. Вот была веселуха где!
red_rat_catcher2011-10-25 15:45:00 (ссылка)
Вся вторая половина 98 - была сплошная веселуха.
кто там побывал тому 2008 был в общем привычен
santagloria2011-10-25 15:57:00 (ссылка)
знаю еще одного.
мой бывший шеф.
отдавал небольшими частями три года.
все отдал.
red_rat_catcher2011-10-25 16:09:00 (ссылка)
вы не находите удивительным что на весь круг знакомых у нас у всех оказывается по 1 человеку с таким поведением?
solovushka2011-10-25 17:09:00 (ссылка)
нет, не нахожу:) Проблема недостатка в обществе людей высоконравственных стояла всегда и будет стоять всегда:) Кода их не останется совсем, тогда и пиздец настанет человечеству. Собственно, пока в Содоме оставалось хотя бы 10 праведников, город стоял. Когда там остался один - высшие силы его просто вывели, а город спалили.
Все трактаты, посвященные нравственности - крики отчаяния, пытающиеся как-то отрезвить своих современников.
tata_pierrot2011-10-25 14:12:00 (ссылка)
вот интересно, кто-нибудь напишет "пошлю работничков нах, кину на их бабло и куплю себе золота на черный день"?
but_special2011-10-25 14:20:00 (ссылка)
Должен ли джентльмен пропускать даму вперед, идя по минному полю? (С)
o_umi_enso2011-10-25 14:32:00 (ссылка)
Вежливо ли хватать хуй руками или нужно пользоваться ножом и вилкой?
but_special2011-10-25 14:33:00 (ссылка)
Вежливо - хватать хуй ртом. А перед тем, как выйти из-за стола, сказать "спасибо, было очень вкусно".
but_special2011-10-25 14:53:00 (ссылка)
Не путай. "Раз-раз" говорят при проверке рабочего состояния.
А потом надо вымыть руки и шею, заткнуть за ворот салфетку, встать на колени и помолиться непременно. И можно употреблять. А, можно ещё понюхать, не испортился ли.
o_umi_enso2011-10-25 14:54:00 (ссылка)
А если испортился - то можно не употреблять?
Или если запах не нравится?
Уместно ли солить-перчить и поливать горчицей и взбитыми сливками по вкусу?
but_special2011-10-25 14:56:00 (ссылка)
Испорченное надо вынести на улицу и оставить птичкам.
Если запах не нравится, надо очень вежливо сказать "О, я уверена, что это очень вкусно, но мне сейчас не хочется".
Приправы по вкусу, да.
И помни, "тщательно пережёвывая пищу, ты помогаешь обществу!" (с)
o_umi_enso2011-10-25 15:00:00 (ссылка)
*рыдает от смеха*
Тщательное пережевывание пищи снижает риск незапланированной беременности!
vsja_v_belom2011-10-25 14:34:00 (ссылка)
да что вы??? нужно приносить ложки из дома и тихонько оставлять их в гостях. Тут все так делают.
urrsula2011-10-25 14:14:00 (ссылка)
мммм а вопрос в чем? что выбрать - быть хорошим для других или хорошим для себя?
когда у нас в бизнесе крутились личные деньги, и вынимали мы оттуда личные деньги, и вкладывали туда личные деньги, то соответственно зарплату сотрудникам мы платили тоже из личных денег. Ни разу не задержали, как щас помню, хотя несколько раз за три года пришлось приезжать в день выплаты и выдавать из семейных карманных.
но голодать никто из-за этого не голодал и машины не продавал, и при этом мы были вполне эмммм "добрыми хозяевами" - премии, подарки, прочие прелести, плюс готовность обсуждать с сотрудниками условия труда и идти навстречу. Добрые мы были... залюбуешься
когда же в бизнесе крутятся, как и надо, деньги бизнеса, а не личные, то и проблем "я плохой-я хороший" нет. Проблема только в фин.планировании и прочем маркетинге. Другой вопрос, станешь ли, вдруг просрав бизнес, кормить/утешать нанятых людей за свой счет, за личные деньги. Ну тут вопрос приоритетов, конечно, и степени отношения с этими людьми. Нанятые с улицы скорее всего пойдут обратно на улицу. Со своими и нужными в перспективе - договорятся. Если лично мы окажемся в такой ситуации, думаю, все будет чинно-благородно, без хамства и гнусностей. Но машины теперь точно никто продавать не будет - у нас много детей и личные деньги есть на кого тратить.
lilith_samael2011-10-25 14:20:00 (ссылка)
Если сотрудник -- идиот и себя не уважает, работая "вчерную", то ему и поделом, вперед будет наука не иметь дел с мошенниками.
Шарашка на то и шарашка, чтоб там кинули и растворились в тумане.
asy2011-10-25 14:24:00 (ссылка)
причем тут мошенники? вы налоги соцфондогвые видели? если любому сотруднику предложить - оформление в штатх, но налоги все на тебе или ты получаешь больше зп, но оформление вчерную, то 90% выберет больше денег.
screenshifango2011-10-25 14:25:00 (ссылка)
да, именно. В нынешней экономической ситуации большинству важнее черный нал, нежли всякие там отчисления и прочее.
lilith_samael2011-10-25 14:25:00 (ссылка)
Потому что это все замануха, вот почему.
Потому что когда господину начальнику надоест платить, он скажет всем "спасибо", щедро выдаст официальную ЗП (в сером варианте) или хрен на рыло (в черном) и откланяется.
И ходи, глупый жадный сотрудник, по судам, там с тебя поржут.
asy2011-10-25 14:34:00 (ссылка)
в коенчном итоге ты все равно уволен. даже при белой схеме жизнь сотруднику несогласному могут сделать невыносимой, что социальная защищенность будет не мила. и наоборот - оплата в карман, но чуствуешь себя нормальным и спокойным
я к тому, что надо не схему оплаты выбирать, а работодателя. что с белой схемы, если, скажем, на счетах компании ноль и висят кредиты? денег все равно не дадут.
глупый и жадный тот, кто пытается считать, что государство с законами на его стороне.
lilith_samael2011-10-25 14:39:00 (ссылка)
Я работала в конторе, где полгода сотрудники приходили работать бесплатно. Я-то что, я в декрете была. А они ходили. Потому что им сказали: "Если не будете ходить, у нас никогда не будет денег, чтобы с вами рассчитаться. Бла-бла, мы ж одна семья, я вас всех люблю, потерпите". И терпели. В долг жили, но терпели.
А другие не терпели и пошли в суд. И отсудили свои долги. А те, что терпели и говорили: "не надо раскачивать лодку" и "на счету все равно нет денег, не надо банкротить любимую контору", отрастили себе долги по полмиллиона, а отдали им (если отдали, я не знаю про всех) в самую последнюю очередь.
humbly2011-10-25 15:30:00 (ссылка)
послушайте, мой ответ в этом посте по ценности равен вашему (автор, накипело!!), но я все-таки уточню - вот зачем писать такой комент, а?)) в нем ни юмора, ни интриги, ни гениальности. простите, что спрашиваю именно у вас.
artavika2011-10-25 15:33:00 (ссылка)
извините, что доставила неприятные эмоции.
(что-то нет настроения пикироваться, я вообще быстро сдуваюсь)
bombay_duck2011-10-25 14:21:00 (ссылка)
знаю лично истории бизнесов, где сотрудникам до гроша выплачивали всё, продавая собственные дачи и квартиры. Потому что бизнес был твой, и ты несешь риски на себе (как и сверхприбыли). А сотрудник нанялся на определенную зарплату и ее и получает.
Также знаю и продолжения историй этих людей. После того, как они вставали на ноги, у них с лихвой возвращалось все распроданное, и люди охотно шли к ним работать. И что-то я мало слышу историй про то, что кто-то сэкономил на зарплате уборщице и дико от этого разбогател.
asy2011-10-25 14:22:00 (ссылка)
с одной стороны, раз сливки снимает только владелец, то ему и риски нести. с другой, я бы чпсть поблемы поделила с сотрудниками. то есть, им зарплата, но с некоторыми сокращениями.
если же в планах закрыть контору и больше никогда не возвращаться и людей этих не видеть, то только при таком раскладе можно не выплачивать зп, испортив всем настроение и себе карму.
hamsterin2011-10-25 14:23:00 (ссылка)
Вот ответ на вопрос "Почему у меня никогда не будет собственного бизнеса"
jnsm2011-10-25 14:25:00 (ссылка)
как правило, такой ад и пиздец можно прогнозировать. поэтому расходы оптимизируются раньше, чем случается ад и пиздец. управление - это ж не половником по кастрюле стучать, как кажется всем секретарям.
обычно увольняемый получает 1-2 оклада + отпускные в зависимости от ситуации.
humbly2011-10-25 15:35:00 (ссылка)
кстати, ад и пиздец может прогнозировать и сам сотрудник - по прямым и косвенным признакам, особенно, если работает не по белому. и тут всегда надо понимать, что ждать, когда наступит май, довольно опасно. максимум, чем можно рисковать - это зарплатой одного месяца, ну и компромат собирать по ходу дела. то есть я просто других способов обезопасить себя, как работника, не знаю.
artavika2011-10-25 14:59:00 (ссылка)
как можно оторвать от себя кусок "чистенького вкусненького бабла" (с) ради каких-то там сотрудников! тьфу! Трудовой Кодекс написан для лузеров!
ponka2011-10-26 01:13:00 (ссылка)
дадада
складывается чудный образ
представляете, сколько нас ждет нового, когда автор выйдет на нормальную работу со всем соцпакетом? и с парковкой :)
screenshifango2011-10-26 10:33:00 (ссылка)
когда меня заставляют ходить в костюмчике, меня ни один соцпакет не впечатлит
yarkaya_ksu2011-10-25 14:29:00 (ссылка)
выше правильно пишут: не надо путать теплое с мягким. Есть счета фирмы, есть личные сбережения. Если все вдруг накрылось медным тазом, то я вижу один выход: собрать людей и сказать им как есть. Желающие уйти - уходят с обещанием погасить задолженность, когда появится возможность. Желающие остаться и продираться вместе со мной - остаются и продираются.
Погашать задолженность буду, но весь вопрос в том как именно и в какие сроки. Не исключаю, что этот процесс может изрядно растянуться.
o_umi_enso2011-10-25 14:39:00 (ссылка)
Бгг.
Тогда бизнес не надо путать в шарашкой, а обстоятельства - с мудачеством владельца.
Если шарашка с мудачеством - пусть сам разбирается.
lelyechka2011-10-25 14:33:00 (ссылка)
я за честность, ибо у савана карманов нет.
деньги прожрете, а стыд останется.
lelyechka2011-10-25 14:44:00 (ссылка)
я вот тут подумала
а почему такой вопрос вообще возникает?
Почему люди считают, что по долгам МОЖНО и не платить?
То есть смотрите.
Тогда можно задавать вопрос: а вот как вы в случае ада и пиздеца поступите с кредитом банку? с выплатой ипотеки? С долгом приятелю? Или вот еще может быть вопрос: нормально ли в случае тяжелых финансовых обстоятельств вылезать в окно туалета после обеда в ресторане, чтобы по счету не платить?
Это однозначные вещи, вообще-то. Абсолютно.
morrighan2011-10-25 14:50:00 (ссылка)
Вот мне недавно муж рассказывал что когда грянул кризис 2008, если я не ошибаюсь, года, некоторые его партнеры потеряли очень-очень много денег и остались много кому должны, в том числе и моему мужу. Один из них приехал и честно сказал что денег нет, но как только появится - сразу отдаст. И отдавал потихоньку, мелкими суммами, но рассчитался. Сейчас у него все все ок, бизнес в порядке. А еще один просто слился, повыключал все телефоны и наглухо пропал. А потом моего мужа свидетелем вызывали по делу этого перца, который до фига народу хотел кинуть. И где теперь тот перец...
Такая вот история о долгах, ага.
lelyechka2011-10-25 14:52:00 (ссылка)
да ваще нет
что в одном, что в другом случае вам оказали услугу - будьте добры, размажьтесь по счету.
screenshifango2011-10-25 14:55:00 (ссылка)
они однозначные далеко не для всех. Мне несколько лучших друзей уже несколько лет не возвращают долги. Просто говорят "нет денег!". Я сама так в жизни бы не поступила, меня совесть загрызет, а они могут. Зато вот банковский кредит я бы постаралась списать с себя всеми законными и незаконными способами и мне было бы похуй, что об этом гласят талмуды. И моя совесть была бы чиста.
innnnochka2011-10-25 15:05:00 (ссылка)
а где разница между банком, которому вы должны, и сотрудниками, кот. вы должны?
screenshifango2011-10-25 15:07:00 (ссылка)
с сотрудниками я бы тоже рассчиталась. И рассчитывалась на одной из работ с внештатниками, которым была должна бабло за статьи, со своих кровных, когда вот так контора пиздой накрылась. И я не была собственником, а была наемным главредом.
lelyechka2011-10-25 15:08:00 (ссылка)
а я считаю, что долг не отдавать в любом случае западло.
Уж если нет законов (отдать другу долг), то хотя бы есть понятия.
Иначе не стоит обижаться, если потом тебе в подворотне насуют, или квартиру обнесут, или еще там что-то
мир прошит взаимосвязями и взаимозависимостями
всегда откликается, когда аукаешь
puma_po2011-10-25 15:11:00 (ссылка)
Случалось. Однажды с мужем привезли большой чемодан денег в офис, начали зарплату выдавать. Я радуюсь, и мне перепадет. После выдачи остался реально пустой чемодан. Ни бумажечки не прилипло. А самим родители с двух сторон холодильник чем бог послал заполняли. Я аж заплакала. Миллионеры хреновы, а у меня крем для лица закончился, волосы не крашены. Обидно было, аж ужас. Но!
Заплатить сотрудникам святое дело, не обсуждается.
vappu2011-10-25 15:15:00 (ссылка)
Работник, готовый работать по-черному, знает, что он сильно рискует - в том числе и невыплтами в результате произвола начальства. Видимо, чернота зарплаты компенсировалась тем, что она была выше средней по больнице?
Насчет кармы я думаю, что в "черных", "серых" и пр. конторах она уже испорчена как у работодателя, так и у работников. Они работают в условиях обмана - обманывают друг друга, государство, сами себя. Если бы в случае жопы такой работодатель кинул сотрудника, я бы сказала, что это естественный результат.
m0rticia2011-10-25 15:23:00 (ссылка)
теория и практика сильно расходятся
мнение граждан в польтах котрорые пишут "я БЫ", вот лично я бы не учитывала.
это как развод
в момент развода муж с женой узнают о себе как правило стоооооооока нового
и мы сами не знаем как себя поведем в экстремальной ситуации.
odarka2011-10-25 16:08:00 (ссылка)
Off
некоторое время назад я сидела три месяца с неплаченной ипотекой, потому что русские фирмовладельцы, где работал муж, решили что пиздец и всё такое, и платить зарплаты нафиг не надо.
а муж, как исполнительный директор, выплачивал зарплату из оставшихся денех сначала работникам, не оставляя нам нифига. потому что он директор, а они рабочие.
в конечном итоге мы все вернули, фирмовладельцы просто забыли в какой стране они зарегистрировали фирму, но было реально очень и очень гадко.
m0rticia2011-10-25 16:17:00 (ссылка)
слушай, я сама платила работникам не раз из своего кармана. тупо унося денег из дома. на моей совести нет ни копейки. и более того даже наоборот я скрипя зубами отдала денег там, где могла бы предъявить и должна была. до сих пор скриплю зубаме.
но я точно знаю, что половина белых польт, в момент кризиса скажут - это мы не виноваты, это кризис виноват и ваще яжемать, мне детей кормить надо.
kollenki2011-10-25 16:22:00 (ссылка)
да тут не в польтах, тут просто в основном наемные сотрудники. Которые слабо представляют себе ужас владельца бизнеса, когда случился пиздец, а ты несешь ответственность за всех - за сотрудников, за семью, за детей и прочее. И надо как-то вот сделать так, чтобы и ты не остался в коробке под мостом и чтобы никто другой туда не попал.
mypointofview2011-10-25 19:54:00 (ссылка)
Наемные работники еще не видят своей вины в проблемах бизнеса, даже если они сами балду пинали
Зато учитывают все купленное владельцем бизнеса и считают это нечестным - мы ж работаем, а он нахал на роллс ройсе, даже если этот человек из собственного кармана им год зарплату платил
kollenki2011-10-25 20:02:00 (ссылка)
ну я искренне считаю, что конечную ответственность за то, что сотрудники пинали балду - все равно на мне. Но подсчет денег в чужих карманах меня тоже ужасно раздражает. Может я насосала свой ролс-ройс?))))
mypointofview2011-10-25 21:33:00 (ссылка)
Вон сотрудники фирмы товарища автора поста угорают над разными именами
Вместо работы
После того как почитали этот пост
А потом будут зарплату просить
kollenki2011-10-25 22:36:00 (ссылка)
ну у автора поста там ваще все непросто. по прошлым постам они по-моему живут с коллегами на работе за чорную зарплату, которую возможно и не платить в норме вещей) в таких условиях и я бы угорала вместо работы))
screenshifango2011-10-26 01:15:00 (ссылка)
и отказаться от двух месячных зарплат (на которые я удумала новый мотоцикл купить).Ну и да, поменять пардон на что? Редактору в Киеве нынче предлагают в среднем аж 400 уе зарплаты с полным рабочим днем. Найти что-то, где платят хотя бы больше 1000 - уже ок. В поиске, да.
alien_stone2011-10-25 15:35:00 (ссылка)
у меня нет своего бизнеса, но второй выход непременно аукнется в будущем. так что постаралсь бы какнить первым выйти
melipharo2011-10-25 15:54:00 (ссылка)
Сферический конь детектед
Вы какие-то непонятные стартовые условия выдаете, если честно. У вас в одной куче всеобщий экономический пиздец (типа колебания валютного курса или обвала рынков), нарушение договорных обязательства сразу всеми контрагентами (партнеры кинули), и форс-мажор (обстоятельства непреодолимой силы, типа природных катастроф как раз). Схемы действия в каждой ситуации могут быть и будут разными.
И потом, держать такой бизнес, где наемным сотрудникам "должен дофига денег", но при этом ВСЕ они хрен пойми как оформлены - это такие риски в нашей стране и с аппетитами нашей налоговой, что "небольшой личный бизнес" в такие игры вряд ли играет. Дофига - это сколько? Сто тыщ? Миллион? Сопоставимо со стоимостью квартиры-машины или нет?
ЗЫ: не знаю, как где, а у нас в конторе и в кризис, и когда контрагенты один раз подвели, зарплату выдавали согласно проделанной работе, заранее предупредив о двухнедельной задержке(!). И я точно знаю, что в ситуациях, когда оплата заказа будет не скоро, сотруднику могут выдать аванс из зарплаты одного из зарплаты работодателя. При этом у них тоже семьи, больные родственники и ипотеки.
melipharo2011-10-25 15:58:00 (ссылка)
Re: Сферический конь детектед
ЗЫ: мне кажется, или вы морально себя готовите к ситуации, что вас прокатят с долгом по зарплате? Ну, типа, утешаете себя тем, что, может, на вашего работодателя бабайка напала, скоро зима, не без шубы же ему ходить? :))
screenshifango2011-10-25 16:06:00 (ссылка)
Re: Сферический конь детектед
мне просто интересно, чем люди руководствуются, когда вот так сотрудников на бабло кидают. Я сама так не делала никогда, наоборот свое личное бабло отдавала в форс-мажорах. Хочу понять
melipharo2011-10-25 16:24:00 (ссылка)
Re: Сферический конь детектед
Ну смотрите. Большая часть того, что вы назвали "небольшим бизнесом", по сути, построена на торговле воздухом - это просто посредничество. Такие конторы можно открывать и закрывать пачками, и никто не запомнит их "лица". А если речь идет о ремесле (условно назовем так), и в результате деятельности предприятия получается некий конечный или промежуточный продукт, под которым стоит его имя (это важно) - тут речь уже идет о репутации. А ее, как известно, долго зарабатывают, и быстро теряют.
В общем, кидают обычно те, для кого репутация не является активом.
zvizda2011-10-25 16:43:00 (ссылка)
Re: Сферический конь детектед
люди руководствуются тем, что своя рубашка ближе к телу. особенно, когда есть дети, тогда сразу сильно усиливается самооправдывающая позиция. мол, исключительно ради детей приходится идти на сделку с собственной совестью.
"Конечно, и повара понять надо. Он, небось, тушки припрятывает, лучшие
кусочки оттяпает и домой несет, детишкам. А и всякий бы так сделал. Ведь одно дело на чужого варить, на незнакомого: кто его знает, что за человек такой? А другое дело на свое
дитятко. Некоторые говорят: на всех, дескать, варить надо одинаково. Да где ж это видано?
Чужой он и есть чужой. Что в нем хорошего? Если не девушка, конечно. Что хорошего? А может ему и не так голодно, чужому. Может, он как-нибудь так, обойдется. Передумает есть.
А свой - он теплый. У него и глаза другие. Смотришь - и видишь: кушать хочет. Прямо чувствуешь, как у него нутро свело. Свой - он немножко как ты сам." (с) Кысь
ну и как бы я согласна с комментом выше, что когда припрет, никогда не знаешь, как поведешь себя даже ты сам. вполне можешь повести себя как мудак. другой вопрос, что подводить под мудацкое поведение какую-то научную базу и вкладывать какой-то глубокий тайный смысл, это цирк какой-то)
santagloria2011-10-25 16:03:00 (ссылка)
Пример - мой бывший работодатель.
Когда случился Ад и Пиздец, контора быстро закрылась и все работники остались ни с чем.
Нет, он не стал продавать свою квартиру, чтобы отдать положенные зарплаты и пенсионные фонды.
Но на протяжении трех лет он рассчитывался небольшими суммами и рассчитался со всеми - даже с теми, кто работал всерую/вчерную и точно бы никаких претензий предъявить не смог.
milady_winter2011-10-25 19:28:00 (ссылка)
О, как я рада, что читаю русское ГО!
Где б я такой темой еще поживилась: Вас наебали - наебете ли Вы другого.
Закона нешушшшествует! Уррааа!
mypointofview2011-10-25 19:49:00 (ссылка)
Чтоб не сгорал склад - его страхуют
Если контора приносит денег "чтоб пожрать" и имеет 10ых сотрудников - ее закрывают
На деле было по разному (правда долгов по зарплате было не более чем на 1 раз/месяц) и если жопа - то говорилось своевременно
Один знакомый продал квартиру и вложил денег в бизнес - сейчас у него многамнога миллионов
kollenki2011-10-25 20:11:00 (ссылка)
ну, Свет, о чем ты говоришь, какая страховка. множество бизнесменов нарушают законы в целях экономии, не смущаясь возможностью сесть потом за это. А страховка это добровольные необязательные расходы "а вдруг пронесет!"
При этом, я никого не осуждаю. Я сама вечерами над балансами рыдаю в ужасе, сколько я плачу налогов, и гайки закручивают все сильнее, вон с нового года опять новые суммы социальных налогов, под которые попадет половина моих сотрудников, потому что законы пишутся для россии, а в москве по меркам россии все дохуя богатые.
Я не знаю как выживает мелкий бизнес без дополнительных инвестиций и подстраховки. И может ли он вообще выжить, не нарушая закон. Мне вообще кажется, что иметь бизнес с материальными активами в России - чисто самоубийство, я бы никогда на это не пошла
mypointofview2011-10-25 20:19:00 (ссылка)
Контора со своим складом - это уже не маленькая
Но вообще тяжело так говорить о всех вообще бизнесах в общем и целом
kollenki2011-10-25 20:23:00 (ссылка)
ну, у моего отца два собственных цеха - и он вполне себе мелкий предприниматель))
но согласна, сорри, что-то я прямо разнылась) у меня тут пичалька по поводу уплачиваемых налогов, а вот читаешь все это и ужасаешься, что рядовые сотрудники могут думать про своих боссов и как искренне считать, что любой начальник прямо спит и видит как нажиться на своих сотрудниках)
mypointofview2011-10-25 20:30:00 (ссылка)
Так и думают
У моего мужа один сотрудник тут , которого держит исключительно из гуманистических соображений, ибо одинокий папец троих детей - закатил истерику, что ему 70 тыщ в год зарплаты - мало
Кстати в пред конторе когда ему предлагали долю в компании - он попросил большую зарплату, а потом его уволили потому что слишком много приходится платить за такой труд
Еще чуть чуть и я его сама прийду и уволю
Зы. Про налоги это вообще жопа
У нас тут налог на доход типа 50 % - как мы за этот год налоги платить будем - ума не приложу
a_supergirl2011-10-26 01:33:00 (ссылка)
В первую очередь долги, а потом уже брульянты.
т.е. выплатила бы, да.
В случае совсем жёппы возможен всегда вариант договориться, что вот эта часть (если это комфортно для сотрудника) - сейчас, а вот эта - потом, с процентами
rukia_3d2011-10-26 20:33:00 (ссылка)
Черт его знает. Я не владелец бизнеса 8)
Из того, что было на практике - рассчитывалась своими деньгами с наемными работниками, когда в компании случился "адъ и пиздес" и у начальства не было денег. Но это были люди, которые работали со мной, которых я лично выбирала и которым я лично обещала, что все гонорары будут выплачены всегда и в срок. Однако отдавала не последние трусы, если речь об этом 8))