![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, добрый день.
Прошу понять меня правильно, и не бить ногами по почкам. Вопрос именно любопытствующе-исследовательский на потрындеть. Возник в контексте последний новостей из нашей Госдумы. Может ли гражданка РФ делать аборт на ранних сроках беременности за рубежом? Ну вот то есть если вдруг (хотя очень рассчитываю, что такого вдруг не случится никогда-никогда), гипотетическая я могу сесть в самолет и прямым рейсом в какую-нибудь европейскую страну или куда там ещё можно, полететь к врачу? Предположим, что вопрос в визе и деньгах не стоит.
Пожалуйста, только без холиваров. Лично знающих просьба не беспокоиться - вы меня знаете, у меня постоянно в голове какие-то странные вопросы бродят.
Прошу понять меня правильно, и не бить ногами по почкам. Вопрос именно любопытствующе-исследовательский на потрындеть. Возник в контексте последний новостей из нашей Госдумы. Может ли гражданка РФ делать аборт на ранних сроках беременности за рубежом? Ну вот то есть если вдруг (хотя очень рассчитываю, что такого вдруг не случится никогда-никогда), гипотетическая я могу сесть в самолет и прямым рейсом в какую-нибудь европейскую страну или куда там ещё можно, полететь к врачу? Предположим, что вопрос в визе и деньгах не стоит.
Пожалуйста, только без холиваров. Лично знающих просьба не беспокоиться - вы меня знаете, у меня постоянно в голове какие-то странные вопросы бродят.
106 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dushen2011-10-25 10:24:00 (ссылка)
Может. За рубежом, к счастью, кретинские законы скатывающейся в поповский маразматический пиздец Эрефии не действуют. Главное страну правильно выбрать: в Польше, Италии и еще ряде стран не менее маразматичный католицизм головного мозга у власти. Лететь надо в страны Бенилюкса или в Скандинавию, там даже вопросов не задают лишних.
nepher2011-10-25 10:30:00 (ссылка)
То есть факт, что я не гражданка этой страны тамошних врачей не смущает? У меня основной вопрос в общем-то в этом.
mary_jo2011-10-25 10:41:00 (ссылка)
Гражданство их вообще не волнует, а вот с резидентством не очень понятно. Но речь о частных врачах, а там все спокойнее. Соответствующий туризм из ирландии вообще стандарт. Да и медицинский туризм вообще
wacca2011-10-25 10:49:00 (ссылка)
К ним уже едут из других стран. Барышня в Польше говорила мне, что у них многие ездят в Англию.
chudishe_ubogoe2011-10-25 15:53:00 (ссылка)
Из стран Бенелюкса Голландию исключите только, тут нет частных врачей и клиник, даже здешним жителям чтоб к врачу попасть - целое дело на несколько месяцев... И про аборты тут как-то не очень. Уговаривают рожать и отдавать ребенка тогда, такое тут популярно, народ специально в очереди стоит.
kreina572011-10-25 11:49:00 (ссылка)
Здравствуйте, почему нельзя? Франция, Бельгия, Голландия, Германия - платите только. И резидентство (о котором писали выше) никого не волнует, если сама платишь.
Если для автора коммента выше вся Европа - это Польша, тогда, конечно, нельзя.
dushen2011-10-25 16:02:00 (ссылка)
О, а я не знала что в Голландии нет частных клиник и пролайферская политика в отношении абортов. Странные они, эвтаназию можно, а аборты нет.
chudishe_ubogoe2011-10-25 16:05:00 (ссылка)
Аборт можно. Но предлагают и такой вариант.
А медицина в Голландии это слезы:( В Бельгии и в Германии совсем все по другому, потому часто и путают... Но тут совсем другая планета.
mary_jo2011-10-25 21:14:00 (ссылка)
что значит нельзя? все можно. (на самом деле - никогда не слушайте русскоязычные песни про то как в какой-то западной стране "медицина - слезы". это такой особый вид иммигрантов)
отсутствие страховки не значит, что нельзя что-то сделать за свои деньги. а клиники, если верить википедии, есть и государственные, и частные.
ponka2011-10-25 10:40:00 (ссылка)
в Польше абортов нет, совсем
лживо-катлоическая страна, ептить
поэтому полячки побогаче делают аборты в Англии. А победнее - во Львовской области.
такой себе туризм
efirnaja2011-10-25 11:38:00 (ссылка)
там еще много чего есть. например, тетка-фармацевт накатала заяву в Католический Союз фармацевтом Польши (казалось бы - почему католический?), что типа продавать противозачаточные противоречит ее убеждениям. и теперь этот союз продвигает закон о том, чтобы контрацептивы и прочая перестали продавать в аптеках, а то католикам-фармацевтам приходится переступать на себя, продавая их.
и ведь примут закон. ума не приложу, где же их тогда будут продавать
carcass_bride2011-10-25 11:40:00 (ссылка)
хм.. в секс-шопах? )
кстати, у меня есть любимый фильм, по мотивам исторических событий:
Молот ведьм / Kladivo na carodejnice =)
lilith_samael2011-10-25 10:40:00 (ссылка)
Иностранный гражданин на территории чужого государства обязан соблюдать законы этого государства. Что там ему запрещено на родине -- это власти страны пребывания ничуть не заботит.
Гражданства в больницах никто не спрашивает, там спрашивают денег :)
never_grey2011-10-25 10:44:00 (ссылка)
Так 22 недели есть вроде на решение. Этого более чем достаточно по идее.
Или я не те новости читаю? А вообще, Украина под боком, че ))
never_grey2011-10-25 10:45:00 (ссылка)
В Киеве вообще весят плакаты "Дети не игрушка, заводи с умом" )))
nepher2011-10-25 10:49:00 (ссылка)
Ну 22 недели - это уже как-то жестко.
На самом деле у меня вопрос поскольку гипотетический, то и знания о новом законопроекте весьма условные. Просто прикидываю нашу волокиту в женских консультациях, и мне кажется, что срок будет увеличиваться недели на 2-3. А может быть они окажутся критичными. Отсюда и вопрос про вылет зарубеж.
never_grey2011-10-25 11:08:00 (ссылка)
Мои познания конечно же не глубоки, но вот эти 22 недели это как раз критическая точка для вакуумного аборта. А вообще, 50 баксов поезд, 200 баксов процедура - Украина за углом )))
ponka2011-10-25 11:22:00 (ссылка)
какие-то у вас поезда дешевые
фирменные поезд Киев-Москва - 100 баксов.
прастити, но из киева дешевле в Испанию или Италию самолетом
в Питер так точно дешевле самолетом
впрочем в Москву Аэросвит туда-обратно по акции обычно 140 дол стоит
только билеты в сторону Украины пока не продаются, т.к. расписания нет
бгггггг
с этим переводом времени ж\д и авиакомпании загнутся
never_grey2011-10-25 11:28:00 (ссылка)
Вы бы знали сколько перелеты по Украине стоят, вот уж точно дешевле на выходные в Париж с Миланом, чем, скажем, в Днепропетровск ))))
nepher2011-10-25 11:32:00 (ссылка)
Кстати, открыла я тут закон. Ни хера теперь не 22 недели. Добровольно - можно только до 12 недель.
До 22 недель - по социальным показаниям, которые определяютсмя Правительством РФ. Вот так вот...
still_going_lj2011-10-25 11:54:00 (ссылка)
Так и раньше так было. Строго до 12, после по показаниям медицинским, либо социальным.
nepher2011-10-25 12:00:00 (ссылка)
Ок. Спасибо за разъяснения. Я не влезала в предыдущие законы, так что не знала. По-видимому тогда в новой версии добавлена "неделя молчания" на 7-10 неделях обращения в отличие от того, что было раньше.
still_going_lj2011-10-25 12:28:00 (ссылка)
Сроки абортов они же не законом, а медициной определяются. До 12 недель можно сделать хир. аборт (кюреткой) более-менее без последствий. С 12 до 22 уже повышаются риски осложнений, в том числе кровотечения или перфорации матки, что может привести к удалению матки. С 22 недель голова ребенка уже большая - поэтому искусственно вызывают роды - они тоже имеют свои риски, но все же, ранние роды не так травматичны для женщины, как поздний аборт.
То есть, лучше это делать как можно раньше - на сроках до 6-8 недель возможна ещё вакуум-экстракция. Строго до 6 недель - медицинский аборт (таблетками).
Именно поэтому все эти "недели молчания" и тп - они глупость, потому что уж если делать, то с наименьшими последствиями для организма.
murmele2011-10-25 10:45:00 (ссылка)
А зачем? Неужто один раз послушать то, что вам говорят специально нанятые люди, менее хлопотно, чем с токсикозом куда-то лететь?
murmele2011-10-25 11:01:00 (ссылка)
Аборты не запрещены даже в самом жестком из возможных предполагаемых законов. Они всего лишь обставлены некоторыми ритуальными танцами.
И, кстати, насколько я поняла -- все эти ритуальные танцы действуют ТОЛЬКО в бесплатной системе женских консультаций, а не в уютненьких частных клиниках, которым никто ничего указать не может.
Ну я и спрашиваю -- неужто пройти эти ритуальные танцы менее утомительно, чем переться за границу?
sovenok_2011-10-25 11:07:00 (ссылка)
а кто знает... я сопровождала подругу на аборт, так ее за день уколбасило так, что я не знала как дожить с ней до вечера, что вобщем и понятно - все мы люди, и такое решение и так нелегко дается. А если еще 2-3 недели мурыжить рассказами и показами на фоне такого нервного состояния, то можно и голову повредить человеку.
nepher2011-10-25 11:07:00 (ссылка)
Ритуальные танцы могут занять время. Если речь идет об остром желании женщины пойти на медикаментозный аборт, а не на хирургической, то время может быть ценным ресурсом - ценнее денег.
Если на российские частные клиники танцы не распространяются, то вообще тогда не вопрос.
Ну а вообще, у меня рефлекторное мышление в этом плане. Где-то кричат, что скоро что-то запретят, значит надо проверить, какие ещё есть варианты.
Может закон вообще не примут, или будут видоизменять, или ещё что-нибудь. Но я уже узнала какие-то базовые интересующие меня вещи и успокоилась.
vappu2011-10-25 12:54:00 (ссылка)
Я не знаю. как в прочих заграницах а в наших, например, аборт в госсистеме тоже такими танцами обставлен, что мама не горюй, и могут даже не разрешить пользоваться госмедициной для этой цели (т.е. отправят избавляться за свои деньги к частнику).
impo4ka2011-10-25 15:02:00 (ссылка)
То есть когда я пришла ставится на учет и на вопрос рожать или аборт пожелала бы аборт, то меня бы заслали к психологам и тп?
хотя мне чет так и показалось что тетка выдохнула когда после того как я сказала что ребенок не совсем прям запланированный, но все равно буду рожать.
vappu2011-10-25 15:18:00 (ссылка)
Заслали бы. А если бы решили, что аборт ты делаешь только потому, что левая пятка зачесалась и без "настоящих" причин, то послали бы.
impo4ka2011-10-25 15:24:00 (ссылка)
Хм, ну с гос клиникой понятно. А если частник? Тоже карусель? Или молча выписали направление?
vappu2011-10-25 15:27:00 (ссылка)
Этого не знаю :). Я и про госклинику только по рассказу подруги знаю. Но эта же подруга говорила, что частник был реальной альтернативой, т.к. госсистема врем тянула страшно.
impo4ka2011-10-25 15:30:00 (ссылка)
В госсистеме просто когда приходишь в консультацию, например, на 4 неделе - они тебя отправляют домой с напуствием приходить через полтора месяца, то есть к 11 неделе, когда до безопасного аборта времени почти не остается, так что тянуть уже почти нечего - все само собой почти упирается в процесс продолжения беременности.
dushen2011-10-25 11:11:00 (ссылка)
Ага. Пока эти специально нанятые люди клюют мой несчастный мозг, проходит срок для того, чтоб сделать аборт с помощью волшебной французской таблетки.А хирургическая операция - это больно, неприятно и чревато осложнениями. Там ведь еще мудацкая "неделя тишины" есть в законе.
hellix2011-10-25 21:19:00 (ссылка)
а что за неделя тишины-то? не врублюсь. прочитала, не поняла
"«неделя тишины» или 48 часов, если потенциальная мать обратилась на 11-й или 12-й неделе беременности. «В этот период с женщиной должны работать психологи, врачи. Думаю, что количество абортов будет снижаться. Но в целом это зависит от социально-экономического состояния нашей страны»"
mary_jo2011-10-25 10:48:00 (ссылка)
http://www.mariestopes.org.uk/AbortionI
Вот здесь отдельно говорится про "если вы постоянно проживаете на территории великобритании", тогда есть право на бесплатный аборт в государственной системе здравоохранения. А так - платный. Так что никого ни резидентство, ни тем более гражданство не интересует
nepher2011-10-25 10:50:00 (ссылка)
Всё, отлично. Осталось понять, что с зоной Шенгенской визы, и можно пост закрывать. :) Спасибо большое!
mary_jo2011-10-25 11:00:00 (ссылка)
http://www.oosterparkkliniek.nl/informa
Там говорят, что 14% женщин are from foreign countries. Швеция-дания тоже не должны иметь проблем
mary_jo2011-10-25 11:05:00 (ссылка)
:) "Since January 1, 2008, foreign women — including asylum applicants, non permanent residents, and those not registered in Sweden — are allowed abortion in the country."
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Abortion
_nm2011-10-25 11:00:00 (ссылка)
Дык, ежжайте к нам, Украина. Наши пока что настолько головой не ударились хоть об это *чухает репу* главное чтобы опять с вас не собезьянничали потом.
nepher2011-10-25 11:03:00 (ссылка)
Классный юпик! Очень в тему моего поста, кстати. :)))
Украину тоже запишу.
_nm2011-10-25 11:33:00 (ссылка)
Дааа, юпик вот идеально подходит под большинство постов, а тем более - комментариев ;)
А Украину записывайте, на так страшен черт, как его малютка, у нас очень достойные врачи есть, с абортами лично не сталкивалась, но знакомые по разным причинам прибегали, условия-работа ок.
never_grey2011-10-25 11:10:00 (ссылка)
Да ладно, они еще год с переводом времени разгребть будут ))))
artavika2011-10-25 11:24:00 (ссылка)
http://rakugan.livejournal.com/290029.h
про аборты - это еще не полный перечень прекрасностей, меня, например, больше пугает про отмену послевузовской подготовки для терапевтов
carcass_bride2011-10-25 11:32:00 (ссылка)
а, ну у меян завал - не всю ленту прочитываю внимательно.
слушайте, я тут фигера, у моей подруги-ординатора ЗП 280 бексов.
с суточными дежурствами и пр..
в России и Сербии как выяснилось ситуация не лучше.
а тут еще такие законы и.. обля
извините за излишнюю эмоциональность :(
o_umi_enso2011-10-25 14:19:00 (ссылка)
Ты не переживай, у нас ситуация не лучше.
У меня папа в медицине, если что. В этом году кучу надбавок сняли.
nepher2011-10-25 11:29:00 (ссылка)
Ну пока что это только "паника-паника", но во втором чтении Госдума приняла законопроект "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Весь документ я пока не осилила, но после воплей последних двух дней, решила почитать на всякий случай, что там на тему абортов написано.
Результатом чтения стал этот пост.
arthatse2011-10-25 12:21:00 (ссылка)
Раз Вы его целиком читаете - что там с разрешением от мужа на аборт? И с запретом абортов в частных клиниках? Самые страшные пункты-то эти были, а не неделя отсрочки :((. Убрали их или нет?
nepher2011-10-25 12:28:00 (ссылка)
Статья 56. Искусственное прерывание беременности
1. Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия.
2. Искусственное прерывание беременности по желанию женщины проводится при сроке беременности до двенадцати недель.
3. Искусственное прерывание беременности проводится:
1) не ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности:
а) при сроке беременности четвертая – седьмая недели;
б) при сроке беременности одиннадцатая – двенадцатая недели, но не позднее окончания двенадцатой недели беременности;
2) не ранее семи дней с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности при сроке беременности восьмая – десятая недели беременности.
4. Искусственное прерывание беременности проводится по социальным показаниям при сроке беременности до двадцати двух недель, а при наличии медицинских показаний - независимо от срока беременности.
5. Социальные показания для искусственного прерывания беременности определяются Правительством Российской Федерации.
6. Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
7. Искусственное прерывание беременности у совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной, если она по своему состоянию не способна выразить свою волю, возможно по решению суда, принимаемому по заявлению ее законного представителя и с участием совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной.
8. Незаконное проведение искусственного прерывания беременности влечет за собой уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
arthatse2011-10-25 12:32:00 (ссылка)
Я в абортах мало смыслю и никогда не делала, но мне кажется, не такой уж страшный закон, особенно по сравнению с тем, что было в первом варианте проекта. Тем более что на 4-7 и 11-12 неделях не неделя, а два дня.
И, кстати, не вижу тут никаких обязательных узи и психологов!
nepher2011-10-25 14:13:00 (ссылка)
:) Ну подзаконные акты, работающие на уровне федеральных субъектов, ещё никто не отменял, но надеюсь, что здравый смылс таки возобладает.
На самом деле, как ужас-ужас это всё не выглядит, ну разве что за этой самой недели. Просто вопрос в том, что будет в реальности.
tratatashka2011-10-25 12:27:00 (ссылка)
эээ а чо за новости? у нас аборты запретить хотят? извините что не по теме, да.
nepher2011-10-25 12:29:00 (ссылка)
Нет, их не запрещают, что Вы. Просто несколько усложняют процедуру. По факту это выглядит так:
Статья 56. Искусственное прерывание беременности
1. Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия.
2. Искусственное прерывание беременности по желанию женщины проводится при сроке беременности до двенадцати недель.
3. Искусственное прерывание беременности проводится:
1) не ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности:
а) при сроке беременности четвертая – седьмая недели;
б) при сроке беременности одиннадцатая – двенадцатая недели, но не позднее окончания двенадцатой недели беременности;
2) не ранее семи дней с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности при сроке беременности восьмая – десятая недели беременности.
4. Искусственное прерывание беременности проводится по социальным показаниям при сроке беременности до двадцати двух недель, а при наличии медицинских показаний - независимо от срока беременности.
5. Социальные показания для искусственного прерывания беременности определяются Правительством Российской Федерации.
6. Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
7. Искусственное прерывание беременности у совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной, если она по своему состоянию не способна выразить свою волю, возможно по решению суда, принимаемому по заявлению ее законного представителя и с участием совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной.
8. Незаконное проведение искусственного прерывания беременности влечет за собой уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
nepher2011-10-25 12:30:00 (ссылка)
Хотя в холиварах упоминается, что в течение недели ожидания (ну или 48 часов), женщина обязана будет пройти беседу с психологом, пройти УЗИ, что-то ещё. Но формально законодательно ничего такого в статье я не вижу.
tratatashka2011-10-25 12:31:00 (ссылка)
ну я думаю это в гос. учреждениях, а в чстных клиниках будет попроще, не?
not_so_mad_irka2011-10-25 18:04:00 (ссылка)
По крайней мере у нас в Японии, например, можете, где-то 110 000 йен стоит аборт, национальность никого не волнует.