Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
3eta
[info]3eta пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-21 21:49:00
Я тут начиталась дебатов про то, когда детям в детский сад "можно" - кто-то и ясли с двух месяцев считает совершенно нормальным, а кому-то в принципе отдать ребенка в сад кажется недопустимым, и решила спросить у тех, у кого не было жестких внешних ограничений: как было у вас?

То есть, если вам не надо было выходить на работу срочно-срочно, а также не было убежденности заранее, что с ребенком нужно сидеть до школы. И вы ориентировались исключительно на интересы/склонности своего ребенка: в каком возрасте вы решились отдать его в сад? Когда ценность от общения с другими детьми превысила ценность общения с мамой в течение целого дня? И как вы это определили - стали ходить на развивающие занятия откуда ребенок не хотел уходить? Просто пошли с ним в сад на экскурсию и поняли, что вам обоим там нравится?

Момент, который меня интересует, - это бытующее мнение, что мама намного тоньше постороннего человека чувствует, что именно нужно ее ребенку для наилучшего развития, и первые годы жизни ребенка критически важны. А потому, отдать ребенка в сад (или даже няне) - это упустить что-то важное. Я, безусловно, понимаю, что ситуация в каждой семье индивидуальна, но меня интересуют выборочные данные по разным палатам :)
193 комментария
 
[info]mypointofview
2011-10-22 08:58:00 (ссылка)
детсад мне кажется разумным местом - их там учат, они там общаются, играют и тд и тп
а ясли - они все равно ничего не понимают, а внимания им надо много, а нянечек там немного
поэтому мое мнение - до 2-3 с нянечкой, а дальше в детсад
[info]3eta
2011-10-22 09:15:00 (ссылка)
"а ясли - они все равно ничего не понимают"

ха, у моей мамы была знакомая, которая ребенка переодевала и кормила в полном молчании. моя мама к ней пришла как-то в гости, и на 10й минуте наблюдения за процессом, поняла что ее смущает - полнейшая тишина! Она спросила: "А ты что, с ребенком не разговариваешь?" - "А зачем? - удивилась та, - он все равно ничего не понимает". Вот только как он начнет понимать, если с ним не будут разговаривать?)
[info]mypointofview
2011-10-22 09:45:00 (ссылка)
так дома мама разговаривает чтоб разговаривать научился
а в яслях кто нибудь будет разговаривать разве? с двух месячным?
будет лежать и орать в кроватке в мокром памперсе
[info]3eta
2011-10-22 09:46:00 (ссылка)
ну вот и получается аргумент за то, чтобы в ясли не отдавать :-/
или за 4 часа в день + выходные мама наверстает?
[info]mypointofview
2011-10-22 09:48:00 (ссылка)
если не в яслях - то не обязательно ж только с мамой
можно еще с няней или бабушкой
[info]3eta
2011-10-22 10:03:00 (ссылка)
ну, бабушка - это хороший вариант, если она не имеет склонность выносить мозг. я вот не выживу со свекровью, а мой муж вряд ли выживет с моей мамой. а хорошая няня - это оочень большая работа по поиску оной и везение.
то есть эти варианты, безусловно, будут прорабатываться, но если все упрется в сад, то интересно - сколько же откладывать на декрет)
[info]merzavka
2011-10-22 10:12:00 (ссылка)
Так сад надо выбирать. И затратить на это немало усилий. Мы начали когда я еще была беременна, зарегистрировались уже тогда. Посмотрели не однин садик, причем что-то мы просто не стали смотреть только почитав отзывы на интернете. В тот садик, в который отдали, приходили несколько раз. Смотрели на детишек-они выглядели счастливыми и ухоженными. И да, даже в самой малышовой группе воспитатели с ними занимаются. Кладут их на подушки или сажают в баунсеры и поют им песенки или стишки читают, учат sign language, рисуют они там пальцами... Смена памперсов-строго по расписанию каждые 2 часа плюс по мере необходимости, если ребенок покакал. Пока мы довольны, хотя на двоих стоит это удовольствие немало. Но садик садику рознь. Впрочем, няни тоже разные бывают. И хорошее и то, и другое найти сложно, увы.
[info]mypointofview
2011-10-22 10:36:00 (ссылка)
Няню у меня легко получилось найти
а вот как искать сад - я ума не приложу
(а когда я была беременна - у меня все силы уходили на то чтоб ребенок таки родился, вот не до садов было совсем)
[info]merzavka
2011-10-22 17:58:00 (ссылка)
You tell me! Я все же двойню носила :)
Весь предварительный отбор делал муж, я ходила смотреть только то, что было проверено и одобрено им. Еще мы искали одновременно с bagirой, и наши дети теперь в одной группе. Ну и начала искать достаточно рано, на последних месяцах мне тоже было не до чего, а в последние 3 недели я едва двигалась.
При этом ума не приложу, как искать няню. Попробовала найти временную, и нарвалась на неадекват. Хорошо, что до детей ее не допустили.
Вобщем, мне кажется, что многое зависит от собственных тараканов. У меня предубеждение против нянь, у Вас-против сада. Поэтому я направила усилия на мпоиски одного-Вы-другого. А по большому счету-и ттам и там может не повезти. Или повезти.
[info]mypointofview
2011-10-22 20:00:00 (ссылка)
Я не против сада, я против яслей
Пока ребенок не может участвовать в групповых занятиях - имхо делать ему в группах нечего
[info]merzavka
2011-10-22 21:14:00 (ссылка)
А я против нянь, потому что не могу нормально контролировать ситуацию. Где гарантия, что она ребенком занимается, а не по телефону треплется целыми днями. Да, можно поставить камеры, но это значит, что после работы я вместо того, чтобы хоть как-то отдыхать и проводить время с детьми, буду смотреть записи.
[info]3eta
2011-10-22 21:35:00 (ссылка)
иногда хватает и 1-2 записей, чтобы понять, что няня не подходит. только от этого не легче - менять няню, - стресс для ребенка, и отгулы на работе для матери... у меня знакомая так 4 нянь за полгода сменила - кто по записи на камере оказался непоходящей, одна через неделю вернулась в прошлую семью, поскольку у тех планы изменились. Еще одна решила сбежать от бьющего мужа и в один день внезапно исчезла - уехала в другой город, никого не предупредив, опасаясь что муж будет выяснять где она.
[info]mypointofview
2011-10-22 21:39:00 (ссылка)
Там же где и гарантия, что когда в детсаду никто не смотрит няни перестают бегать и уходят пить чай с булочками
[info]3eta
2011-10-22 21:51:00 (ссылка)
а там разве не стоят камеры?
мне рассказывали, что в американских яслях мама может с работы по веб-камере наблюдать за ребенком в группе и как/что там делают воспитатели. или это один на сотню?
[info]merzavka
2011-10-22 21:55:00 (ссылка)
Обычно так оно и бывает. У нас нет вебкамер из-за соображений секьюрити, да и я не хотела бы, чтобы моих детей транслировали на весь интернет, но из кабинета директора могу все наблюдать и потребовать видеозапись любого дня тоже могу.
[info]mypointofview
2011-10-22 21:57:00 (ссылка)
Фиг знает
У меня из знакомых никто ребенка в ясли не отдавал и никто проблем с нянями не имел - если не скоадывалось - находили новую
Если за нормальные деньги, а не нелегальную тетеньку за три копейки

Но вы мне можете продолжать вдалбливать о прекрасных американских яслях - вы ж именно за этим спросили чужие мнения - чтоб заблудших овечек поставить на путь истинный?
[info]3eta
2011-10-22 22:03:00 (ссылка)
"Но вы мне можете продолжать вдалбливать о прекрасных американских яслях - вы ж именно за этим спросили чужие мнения - чтоб заблудших овечек поставить на путь истинный?"

Не очень понятно, из чего вы сделали такой вывод.

Я спросила, поскольку у меня есть разнородные факты, которые я пытаюсь структурировать. Соответственно, мне интересно, на какой аргументации базировали свои решения другие люди. О плюсах и минусах нянь я наслышана, поэтому про няню мне меньше интересно. Вот и достоинствах и недостатках яслей - интереснее, но только если люди об этих недостатках знают не понаслышке, а хотя бы от знакомых которым можно доверять.
[info]mypointofview
2011-10-22 22:10:00 (ссылка)
И что камеры? На камерах видно что с ребенком играют и разговаривают?
Дело не в камерах а в индивидуальной подходе vs массовом
_мое мнение_ что ребенку до года нужен индивид подход
И мне плевать на камеры и директоров
[info]merzavka
2011-10-22 22:45:00 (ссылка)
Да, видно(и слышно, кстати), что играют, разговаривают, во-время кормят и меняют дайперы. Каждое утро родитель заполняет листочек, где пишет, как ребнок спал ночью, когда в последний раз меняли дайпер, кормили, клали спать. Также инструкции воспитателям, где можно попросить выкладывать на живот, дать лекарство и т.д. График сна и кормления у каждого свой. Массовые мероприятия типа рисования пальцами и прогулок в тележке есть, но в малышовых группах они минимальны, поскольку с младенцами массовости и быть особо не может. В более старших группах она уже есть, да.
А какой именно индивидуальный подход вы имели ввиду? Может я что-то упускаю? PS Спрашиваю не для того, чтобы ругаться и спорить, мне правда интересно.
[info]mypointofview
2011-10-23 03:29:00 (ссылка)
Если не спорить : даже когда на одну няню четверо малышей - ей слишком легко что то забыть или перепутать
Няня может катать коляску каждый день, держать на руках, укачивать, разговаривать, класть на животик, делать массаж и гимнастику, переодевать когда ему жарко или холодно или он облился или вспотел или еще чего, дома у него есть и баунсер и стульчик и джампер - в яслях на это не будет просто достаточно времени
Я когда сама сижу с ребенком - он когда не спит забирает все время
Еще хорошо что он всегда дома
Еще - что у него контакт ограниченный - неоткуда подцепить болезни - а пока все прививки сделаешь
[info]merzavka
2011-10-23 05:41:00 (ссылка)
Да, с прогулками в зимнее время в яслях туго, не гуляют они с ними, только весной начинают, когда теплеет. Остальное все делают-все это оборудование в группе есть, и детей перемещают из одного в другое. Чтобы не забыть-на доске фломастером пишут расписание кормлений, tummy time и смены дайперов для каждого ребенка. Одежду и простыни меняют, если облился-обкакался-срыгнул. С нагрузкой-как повезет. К примеру, если в группе в данный момент 5 детей, то там уже 2 няни. Но и на 8 тоже две.
Конечно здорово, когда ребенок дома и по утрам никуда его тащить не надо. И период адаптации лучше бы проходить попозже. Болеть все равно будет поначалу, но лучше в 3 года, чем в 3 месяца, это да.
Но вот такой вопрос-а откуда вы знаете, что когда вас нет, няня все это делает? К примеру, что она с ребенком действительно гуляет и занимется, а не заталкивает его в баунсер между кормлениями, а сама по телефону треплется. Ведь сплошь и рядом рассказы-поставили камеру-узнали много нового, например то, что няня гулять выходит ровно за 10 минут до прихода родителей с работы, а говорит, что уже час гуляем.
[info]mypointofview
2011-10-23 05:47:00 (ссылка)
Ну я не контрол фрик - я доверяю
Я приходила домой несколько раз так что неслышно было - они играли
И потом это ж видно как она к ребенку относится и по тому как она рассказывает что он научился делать
И по тому что он всегда чистый и довольный
[info]mypointofview
2011-10-23 05:51:00 (ссылка)
Еще у меня было когда я работала из дома из кабинета, а она сидела с ним дома - ну не могла она показательно 6 часов исполнять
[info]merzavka
2011-10-23 06:13:00 (ссылка)
По опыту знакомых-еще как могут. Когда знают, что родители дома, все делают. Родители за порог-няня за телефон. Я не обвиняю ни в чем конкретно вашу няню и охотно верю, что именно ваша добросовестная, но такое сплошь и рядом встречается, увы.
[info]mypointofview
2011-10-23 05:58:00 (ссылка)
Кстати если не секрет - сколько за гос ясли берут?
[info]merzavka
2011-10-23 06:19:00 (ссылка)
За гос-не знаю, наши частные, подозреваю, что в зависимости от дохода. Когда-то наши соседи в Нью-Йорке бесплатно ребенка в гос ясли водили, но они были только что приехавшие и на пособии.
Мы платим порядка 900 в месяц за ребенка с 10% скидкой, так как водим двух.
[info]mypointofview
2011-10-23 06:40:00 (ссылка)
Недорого

(мне показалось что вы сказали что вы в гос водите)
[info]merzavka
2011-10-23 06:45:00 (ссылка)
Нет, я имела ввиду, что садик садику рознь и что в госах за ними не особо смотрят, но дешевле.
По мичиганским меркам - дороже среднего, но нормально. В Бостоне такой садик стоил бы порядка 1500, в Калифорнии наверно тоже. Здесь все дешевле.
[info]3eta
2011-10-22 22:49:00 (ссылка)
"_мое мнение_ что ребенку до года нужен индивид подход"

ну вот это я и хотела услышать, спасибо :)
[info]merzavka
2011-10-22 21:54:00 (ссылка)
В саду смотрят всегда. У директора в кабинете камеры. Причем я могу в любое время потребовать видеозапись всего дня, и мне покажут.
[info]mypointofview
2011-10-22 21:58:00 (ссылка)
Ну и ходите туда - мне то что
Меня устраивает моя ситуация, вас ваша, смысл препираться?
[info]merzavka
2011-10-22 22:10:00 (ссылка)
Я не для перепираться, просто привычка анализировать и раскладывать по полочкам. Извините, если обидела.
На самом деле свои преимущества и недостатки есть в любом варианте. За свое спокойствие я плачу ранними подъемами и бОльшими деньгами. Потом, говорят, они в яслях болеют чаще. С другой стороны, кроме тех недостатков, о которых я писала (я, кстати, не против нянь вообще, а против нянь для младенцев, пока ребенок может рассказать, чем они занимались днем), я вижу еще несколько-что делать, если няня заболела или внезапно уволилась. Ну да ладно.

А расскажите лучше, как вы искали няню. На самом деле мне надо бы найти кого-то на случай, если дети заболеют, а я не смогу взять отгул. Если хотите, могу рассказать, как я искала садик, на будующее пригодится. Вариант "у подруги была хорошая няня, дети выросли и она передала ее мне" идеален, но, увы, не мой, поэтому его можно не упоминать.
[info]mypointofview
2011-10-23 00:22:00 (ссылка)
Моя гинеколог посоветовали мне nurse из госпиталя и эта nurse первые три месяца у меня ночевала
У нее дочка бебиситтер - и она обажает моего ребенка

А как вы искали садик?

Зы. Я не верю что есть идеальные садики, но может есть
[info]merzavka
2011-10-23 02:11:00 (ссылка)
За садики идеальные не скажу, мы не так долго ходим, может и вылезет что еще, но очень хорошие есть. Обычно в них очередь, поэтому надо искать и вставать в нее заблаговременно. Зная, что в последние месяцы мне будет не до того, мы озаботились этим месяце на пятом. Подруга начала искать примерно тогда же, и мы обменивались информацией. Начали с опроса знакомых и поиска по интернету. Куда-то достаточно было сходить одной из нас(или мужьям), чтобы понять, что это не вариант, какие-то понравившиеся варианты прорабытывали тщательнее. Дни открытых дверей-хорошо для того, чтобы спокойно все рассмотреть, но к ним, как правило, наводят порядок, поэтому если садик понравился, то нужно придти второй раз в разгар рабочего дня и пормотреть все в динамике. Еще помогает почитать отзывы родителей, особенно не на сайте самого садика, а на независимых сайтах. В несколько садиков после прочтения интернетных отзывов мы просто не пошли.
Когда я начала искать, более опытные товарищи мне сказали, что, придя в садик, ты почувствуешь либо что хочешь туда отдать ребенка, либо тебе захочется убежать. Ниоткуда мне бежать особо не хотелось, но какие-то недостатки нескольких садиков я все же заметила. Например, один был далеко от дома, очень дорогой и не работал по почти всем еврейским праздникам, хотя остальное было очень хорошо, другой (русский)-слишком тесное помещение, смешанная группа от нескольких месяцев до 3 лет (в нашем разделение даже для младенцев до года). У русского были при этом достоинства, которых нет в нашем-они больше гуляют, в том числе с младенцами в коляске (но при этом площадка для прогулок ближе к дороге), у них горячие "домашние" обеды (пока дети на формуле - нам не важно, но впоследствии хорошо), у них больше развивающих занятий для старших детей. Вполне возможно, что когда дети подрастут, я их буду водить по очереди в оба садика по несколько дней в неделю.
Ходишь, задаешь вопросы (у меня был список на 2 листа + что в голову придет) и смотришь на деток. Если сначала все нравится, надо обязательно пройтись по группам. У bagirы, например, отпал вариант, когда ее на входе в младенческую группу попросили снять обувь, но через 5 минут две мамашки вошли в уличной обуви, и никто им ничего не сказал. Еще сразу бросается в глаза, какие детки в группах-веселые и довольные или не очень. Я еще обращала внимание на расположение. Как правило, кто в районе живет или работает, тот деток в сад и водит. Ну это как со школами, долго объяснять не надо. пару раз подъехала на парковку в то время, когда детей привозят-забирают. Посмотрела на родителей и деток, пообщалась с парой мам. Ну и все вобщем-то.
Да, понятно, что от бесплатного государственного садика смешно ожидать того же, что от хорошего частного. Но это также, как вы про няню говорили-хорошей и платить надо соответственно.
[info]elarbee
2011-10-23 05:16:00 (ссылка)
Вот. Я с тобой в этом соглашаюсь на все сто. Я не считаю себя достаточно хорошей судьей людей что бы полагаться на добросовестность одного человека.
[info]shellesie
2011-10-22 16:05:00 (ссылка)
в российских реалиях с 3 лет - сад, до трех - ясли
[info]lengo
2011-10-22 19:24:00 (ссылка)
Ну что ты рисуешь ад из яслей. Меняют их там, записывают каждую смену памперса и каждую кормежку. Ну в Штатах такая практика, по крайней мере.
[info]mypointofview
2011-10-22 19:27:00 (ссылка)
Ну почему ад?
Просто там нянь сильно меньше чем младенцев - они ж не могут одновременно всех младенцев переодевать-кормить-качать-играть
[info]merzavka
2011-10-22 21:11:00 (ссылка)
У нас 4 младенца на няню. Если они не справляются (все младенцы кричат, например), то зовут помощь. В саду обязательно есть пара человек, которые на подхвате, т.е. курсируют из группы в группу в зависимости от того, где нужна помощь. И директор тоже приходит помогать. Играть-сажают их в кружок-кого в баунсере, кого в бамбо, кто на коврике рядом лежит и играют с ними. Кормят-переодевают по одному, но не у всех же время кормления совпадает. Спят они тоже по собственному расписанию. Я тоже боялась сначала, как же они справляются, потом понаблюдала (из кабинета директора видно все, что творится в группе) и , что вполне нормально.
[info]varvarapaal
2011-10-22 08:59:00 (ссылка)
Наверное есть такие мамы, которые могут быть со своим ребенком 24 часа в сутки годы подряд С УДОВОЛЬСТВИЕМ!-))))
Я и на работу сбежала через месяц и в садик отдала с 2,5 лет. Было бы место - отдала бы раньше. Мой ребенок любит маму, но интереснее ей с другими детьми и она обожает всех. Поэтому в садик ходит с радостью. Потом не все дети воспринимают научение от родных, моя как раз лучше учится у чужих и особенно, если коллектив - так что это садик ее научил - одеваться, есть, и прочим бытовым навыкам.
Садик собственно решил многие проблемы с эгоизмом, жадность и зарождающейся драчливостью.
Последний абзац меня удивил - пока из наблюдений за окружающими - детсадовские дети отличаются от маминых в лучшую сторону за редким исключениям - более социальны, более коммуникабельны, более отзывчивы.
И главное - мамы у них более счастливы-)))))
[info]3eta
2011-10-22 09:16:00 (ссылка)
А уходя в отпуск по беременности и родам, вы знали, что хотите быстро вернуться? Что говорили коллегам на работе?
[info]varvarapaal
2011-10-22 09:18:00 (ссылка)
да - говорила. но у меня работа очень мобильная. я уходила на несколько часов, но это позволяло сохранять мозги и доброе расположение духа-))) то есть счастливая мама - это лучше чем любая замотанная мама, но 24 часа в сутки.
[info]3eta
2011-10-22 09:19:00 (ссылка)
просто ваш вариант тогда - не совсем чистый эксперимент) мама, которая заранее настроена на быстрый возврат на работу, будет настраивать и себя и ребенка, что это - норма, а не рефлексировать :))
[info]varvarapaal
2011-10-22 09:25:00 (ссылка)
надеюсь, что вы это все не для статьи????
мой вариант вообще ни разу не эксперимент, а жизнь. и поверьте - рефлексия - это посвящать себя ребенку целиком и полностью. И себе угробишь, и семью, да и ребенку это не очень хорошо.
[info]3eta
2011-10-22 09:31:00 (ссылка)
Re: надеюсь, что вы это все не для статьи????
не, это я для себя.
у меня с одной стороны примеры подруг из россии, для которых декрет три года - норма. а с другой, - американских знакомых, у которых декрет 12 недель, и если не хочешь потерять работу, - то отдаешь ребенка няне или в садик, и идешь работать. Соответственно первые уверяют, что норма - это их вариант, а вторые - что и в детсаду ребенок получает все, что нужно, а российские мамы просто не хотят работать и ищут отговорки.
Поэтому в идеале мне интересны мамы, которым работать вообще не нужно было, и не нужен был декрет как отговорка чтобы НЕ работать. Где это был их личный выбор - ходит ребенок в детский сад или сидит с мамой дома (скажем, там где муж обеспечивает семью или просто были достаточные сбережения на то, чтобы предусмотреть все варианты). И любопытно как тогда решался вопрос о том, когда же ребенку пора в сад.
[info]nili_bracha
2011-10-22 08:59:00 (ссылка)
у меня в любом случае была няня, так что ребенок со мной не сильно и общался)))
с 3 до 4 лет ребенок ходил на всякие дополнительные занятия, а потом, с четырех лет стал ходить в сад
со следующим (если будет) - тоже няня с рождения и сад с 3-4 лет где-то
[info]baryshnia
2011-10-22 09:00:00 (ссылка)
мне кажется, что последний абзац с тем, что до этого, не очень связан:)
я была сама с ребенком дома до 2,5 лет, мне так нравилось и при отсутствии финансового фактора я бы с удовольствием этим занималась дальше и да, я абсолютно и безоговорочно верю в то, что лучше меня для моего ребенка никого быть не может.
потом год была няня, адаптация к ней проходила очень тяжело. после трех лет я поняла, что ребенку с няней становится скучно, а и няню и развивалки в достаточных количествах мы не потянем, поэтому стали искать сад. лично_мне это было действительно очень видно и понятно, что пора, она начала с незнакомыми детьми общаться, например, хотя раньше такого и близко не было. в сад пошла, соответственно, в 3,5.

Изменено 2011-10-22 09:01 am (local)
[info]3eta
2011-10-22 09:13:00 (ссылка)
ну я пыталась разные позиции озвучивать, и мне как раз интересно, что участницы сообщества думают, и как для себя решали дилемму "кто моему ребенку нужнее, я или детсад"
[info]baryshnia
2011-10-22 09:19:00 (ссылка)
просто в посте и "первые годы жизни" (что для меня 2-3 года), и "до школы". имхо это совсем разные категории.
[info]3eta
2011-10-22 09:24:00 (ссылка)
там же и про "в ясли с двух месяцев")

на самом деле, у меня просто у знакомой ребенку чуть за три, и вот она переживает, что в саду некому поддерживать его любознательность и "интерес к жизни". там у них все по порядку, по расписанию, и учитывать интересы и вопросы каждого возможности нет.
поскольку она - человек довольно мудрый по жизни, меня этот пример зацепил. я понимаю, что кому-то от детсада нужно просто, чтобы вовремя кормили и спать укладывали, но есть планка потребностей выше - рецепт лишь в том, чтобы найти хороший сад? или же просто в среднем дети готовы к саду, скажем, в полтора-два года, и только в единичных случаях им мама нужна намного дольше, и это просто исключение.
[info]baryshnia
2011-10-22 09:31:00 (ссылка)
во, сады, кстати, не менее разные бывают, чем дети и их родители. если бы у нас была только опция сада с 30 детьми на одну воспитательницу, ржавыми горками и без поддержки интереса к жизни - сидела бы моя деточка с няней до школы. а у нас детей в группе 10 и занятий гораздо больше, чем дома, то совсем другая история. я иногда сама своему ребенку завидую, когда она мне гордо рассказывает и показывает, чего они сегодня клеили-рисовали-лепили-читали-играли. но, опять же, моя бы в 1,5-2 это точно не оценила, вот после 3 ей действительно интересно.
[info]3eta
2011-10-22 09:32:00 (ссылка)
ясно, спасибо)
[info]ponka
2011-10-22 22:01:00 (ссылка)
сады все разные
мой племянник ходит в частный в польше
в его 2.5 года они уже были экскурсии в замке, на страусовой ферме, катались на поездах и пр.
т.е. там постоянный график развивалок.
при этом записывают тоже когда ел, когда спал, когда писал, когда какал.
есть только одно классическое но - 2 дня ходит, 2 недели болеет. и это очень традиционно в таком возрасте
[info]charmel
2011-10-22 09:06:00 (ссылка)

В ребенковый год я поняла, что общение с мамой целый день это прекрасно, но общение с адекватной мамой - еще лучше, поэтому в год и три у нас появилась няня, а у меня возможность отвлечься от мамства и сходить спокойно , скажем, в магазин. Сейчас ребенку почти 3, в сентябре пошли в сад в группу короткого дня, пошли потому что я вижу, что он тянется к детям на площадке, ему это интересно и нужно, в сад ходит с радостью, ттт. Остаток дня проводит с няней, потому что я уже работаю.
Т.е. в целом я за разумный подход к воспитанию, за счастливого ребенка и за маму без крышесноса от сидения дома. Воть.)))

[info]3eta
2011-10-22 09:24:00 (ссылка)
ага, спасибо)
[info]baskervillbitch
2011-10-22 09:07:00 (ссылка)
Я отдала с двух. Ну как отдала- первые полгода это все равно была адаптация, болезни там всякие, по полдня и.т.п. Надо было плавно подготовить дитятко к тому, что скоро я начну работать(необходимость была). Но! Изначально у меня крайне общительный ребенок. Я видела, что ему в саду нравится. А на мне так не покатаешься)))
Если бы я поняла, что ребенку там не нравится- думала бы, что делать.
Не считаю, что что-то упустила - зато я успеваю по нему соскучиться, пока он в саду.
[info]ms_zizi
2011-10-22 09:37:00 (ссылка)

Вот именно, соскучиваешься, когда дома все время- на стену лезешь уже

[info]baskervillbitch
2011-10-22 09:44:00 (ссылка)
ага
я вот все думаю иногда, может, я неправильная какая-то
я и уезжать иногда люблю
а потом маму вспоминаю -я в детстве с ней мало общалась, гораздо меньше, чем с папой
может, семейное по женской линии такое)))
[info]obormotkina
2011-10-22 09:10:00 (ссылка)
Зависит прежде всего от личностных особенностей конкретного ребёнка.
Во вторую очередь зависит от сада.

Старший у меня так и не прижился в этом учреждении: ему настолько там было отвратительно, что начал беспрерывно болеть.
Пришлось обходиться развивалками, благо родилась младшая, и я почти 2 года не работала.
Младшую отдала с четырёх с половиной, а с 3 с половиной она ходила на занятия в дет.центр.
К саду адаптировалась быстро, ходила хорошо (сад то же самый).

Мама, безусловно, чувствует ребёнка лучше посторонних людей, но далеко не всегда может дать то, что есть в саду: игры с другими детьми, чёткий режим, разнопрофильные занятия и какие-то навыки социализации.
В общем, мама это мама, а сад это сад, в идеале одно дополняет другое.

К тому же сад - это очень удобно.
[info]laen
2011-10-22 09:12:00 (ссылка)
Я вот сейчас как раз пытаюсь понять - пора или нет. Дочери 3,5 и уже с трех лет она истерит дома, потому что ей банально скучно. Рвется общаться с другими и все такое.
Однако, выясняется, что через 2-3 дня нахождения в саду моя дочь заболевает. Сейчас выздоровеет и свожу еще раз. Если опять сразу заболеет, видимо перестану водить и подожду год еще.
[info]3eta
2011-10-22 09:18:00 (ссылка)
я слышала, что заболевания при начале хождения в детский сад - это нормально, потому что иммунитет "изнежен" у домашнего ребенка. а когда переболеет парой-тройкой вирусов (рано или поздно), станет намного устойчивее.
но я, канешн, теоретик)
[info]laen
2011-10-22 09:19:00 (ссылка)
Я слышала, что есть дети, которые болеют постоянно и первый год и второй. Я к этому не готова, тем более, что дома есть еще младенец.
[info]3eta
2011-10-22 09:26:00 (ссылка)
У меня брат так болел. Потом мама обратила как-то внимание, что на улице осень, а окна в спальне раскрыты нараспашку. И дети во время дневного сна, если хотят в туалет, бегают в маечках и босиком. Когда мама указала на это воспитательнице, та удивилась: "Так жарко же!" Сама воспитательница при этом была в теплой кофте и сапогах :)
[info]laen
2011-10-22 09:55:00 (ссылка)
У меня тоже есть такие мысли:-)
[info]ninelle
2011-10-22 09:55:00 (ссылка)
сады отопливаются так, что там испарина появляется через 5 минут, когда детей приводишь. поэтому их проветривают в любое удобное время. и оч следят за продует-непродует
[info]ponka
2011-10-22 22:03:00 (ссылка)
ну вот моего брата отдали в год и он болел всегда и всем
сейчас мы думает, что это была психосоматика - возможность остаться дома с мамой
меня отдали в 5, потому очень просилась
в итоге я не болела совсем
[info]olga_n
2011-10-22 09:58:00 (ссылка)
Ты в какой сад в итоге отдала: в муниципалтные или в хруничева? На каких условиях они согласны год место держать?
[info]laen
2011-10-22 10:00:00 (ссылка)
В муниципальный и я пока не узнавала:-)
[info]ejidna
2011-10-22 09:19:00 (ссылка)
У нас все равно была няня, т.к. я с младшим ребенком, как и с двумя старшими, быстро выходила на работу. С младшим - когда ему было 5 месяцев.
В сад он пошел в 4 года, когда полностью для этого "созрел" - шел как в "мужской клуб по интересам", а не на каторгу. Четко понимая, что его там не запрут и не бросят и вообще после 7 вечера сад точно не работает и никуда мама не денется. Забирала обычно няня, я подхватывала вечером. А до того он без меня оставаться надолго не хотел, страшного ничего бы не было, но ему было дискомфортно. И на развивающих занятиях (музыкально-фиг-знает-еще-какая студия и пр.) бывал, но несколько стеснялся и должен был понимать, что я где-то рядом.
А так до школы (сейчас он пошел в первый класс) он радостно отходил 2 года в садик, все у него там было спокойно и замечательно, играл с ребятами, ладил с воспитательницами, не ныл и не болел. Время пришло.

Старший в сад ходил, там слили 2 группы и он оказался в разновозрастной толпе из 30 человек. Он ощутимо пугался, уставал, нервничал.
[info]3eta
2011-10-22 09:27:00 (ссылка)
"мужской клуб по интересам" - это пять!)
[info]ejidna
2011-10-22 09:39:00 (ссылка)
Да правда - там было 17 мальчишек и 5 девчонок.
:)
Но на удивление мирно, никто никого не мутузил особо. Был один малоуправляемый мальчик, у него в семье были проблемы довольно серьезные, он всех бил, в истерики после выходных впадал. Его аккуратно перевели в группу помоложе, причем детям объяснили, что "Богдану там легче, он не будет напрягаться и т.д." Всячески упирали на то, что "не надо на него обижаться, он не со зла, ему просто трудно справиться".
Садик был проще некуда, обычный - но добрый к детям. Очень заботливые воспитательницы, не наглая и не жадная заведующая. Вспоминаем его только добром.
Но в 3 года сын бы там маялся, просто потому что маленький был и не "дозревший".
[info]ninelle
2011-10-22 09:23:00 (ссылка)
у нас такой социум, что привыкать к нему надо с детсада :)
я ходила в сад и не помню каких-то негативов со стороны сада ко мне, или наоборот. сестра старшая в сад не ходила, зато ездила в пионерские лагеря, а я нет :)))
мои ходят с удовольствием, воспитатели замечательные, обычный муниципальный сад загородный. я начинаю бить копытом, если не могу контролировать ситуацию, как со школой. а в саду могу. это главное имхо. если априори считать сад вражиной, то лучше либо менять свое отношение, либо не водить и восполнять общение платными занятиями. тк не водить в школу я не могу, стараюсь изменить себя
[info]3eta
2011-10-22 09:27:00 (ссылка)
хорошая фраза :)
[info]argentinka
2011-10-22 09:23:00 (ссылка)
С 1 и 9 - развивалки "мама+малыш". Первый месяц вообще с рук не слезал - боялся детей. Но у нас специфика проживания. С сентября по май детей в радиусе километра - НЕТ. С мая дети начинаются, но 2 ровесника приезжает только в июне.
В 2 и 9 пошел в сад. Очень быстро адаптировался. Когда болеет, по саду скучает. Приходит туда, сразу меня выталкивает. Это при том, что весь прошлый год в сад не ходили дольше, чем ходили - из-за вирусов всяких.
[info]argentinka
2011-10-22 09:26:00 (ссылка)
К болезням, к слову, отношусь философски. До похода на развивалки ребенок вообще не знал, что такое сопли, а до похода в сад я не знала, что такое температура вирусная. Изолированно жить - прекрасно, но не очень здорОво с т.зр. социума.
[info]3eta
2011-10-22 09:43:00 (ссылка)
ух, да...
[info]hackepetergesic
2011-10-22 09:28:00 (ссылка)
Сейчас банальность напишу:
Всё очень зависит от ребенка и от конкретных воспитателей, к которым он попадёт в садике.

Моя пошла в детский сад в 2,9, это считалась ясельная группа, так как детям нет трёх лет. Я специально ходила в детский сад заранее и знакомилась с воспитателями, нам тогда очень повезло, это были две бабушки "божий одуванчик", их все дети очень любили и до сих пор вспоминают :) Дочь ОЧЕНЬ впечатлительная, по этому привыкала долго, но я её не заставляла! То есть я первые две недели отводила только на 2 часа с утра (кушала и спала она уже дома). Потом мы заболели, потом опять на два часа, потом подольше, потом с прогулкой, потом уже на обед, но без сна, на дневной сон она осталась впервые только через 3 месяца. С одной стороны долго, а в другой стороны она у меня не рыдала по утрам, когда в садик шла и для меня это было важно!
[info]merzavka
2011-10-22 09:29:00 (ссылка)
Я не доверяю няням с улицы, а знакомых у меня нет, поэтому только сад. В идеале я бы водила детей не на все время, а например на 2 в неделю или на 3 дня в неделю по пол-дня. Во-первых, для социализации, во-вторых-чтобы заговорили сразу на 2 языках (дома мы говорим с ними только по-русски), в-тртьих-чтобы иметь время для себя, с близнецами на руках не особо расслабишься. Начинала бы достаточно рано, с полугода-8 месяцев, чтобы избежать стресса от расставания с мамой, который после года неизбежен.
Но то в идеале. В реальной жизни они в садике с 4 месяцев на целый день, а я -на работе.
[info]3eta
2011-10-22 09:35:00 (ссылка)
А дети начинают говорить еще до года?
У меня просто знакомая отдала ребенка в сад в год, и, по ее словам, тот заговорил уже в саду, и сразу по-английски) Поскольку они долго ждали, когда он заговорит в принципе, то так этому обрадовались, что решили не нагружать его русским языком прямо сразу. Ну и в результате ребенок по-русски теперь даже не понимает)
[info]merzavka
2011-10-22 09:58:00 (ссылка)
Все дети разные, кто начинает, кто нет. Но слушать и понимать они начинают до года, да.
[info]tery_j
2011-10-22 16:05:00 (ссылка)
не помимают, потому что дома родители по русски не говорят. мои понимают русский, но говорят по английски
[info]olga_n
2011-10-22 09:33:00 (ссылка)
От ребенка зависит же :)
Дочку у меня можно было бы и с 2,5 отдавать, она оч рвалась к детям. Но отдали с 3х
А сыну сейчас почти 3,5 и он совершенно не выглядит готовым и желающим. Он даже в детские игровые отказывается один идти. Но в сад он записан и я потихоньку планирую проьовать
[info]ms_zizi
2011-10-22 09:35:00 (ссылка)

Я отдала сына в почти два года их считаю правильно, был гигантский прорыв в развитии и в нашем с ним общении, я вообще за воспитание в коллективе, дочь планирую отдать хоть на полдня с полутора лет


[info]3eta
2011-10-22 09:36:00 (ссылка)
а, оглядываясь назад, вы понимаете что могли бы сделать, чтобы этого прорыва добиться дома, или это чисто влияние коллектива?
[info]ms_zizi
2011-10-22 09:38:00 (ссылка)
Не смогла бы, у меня бы не хватило терпения, душевных сил, я бы орала и тд
[info]ms_zizi
2011-10-22 09:40:00 (ссылка)
Ну и с воспитателями в саду повезло
[info]argentinka
2011-10-22 09:42:00 (ссылка)
В нашем случае коллектив повлиял на развитие речи - дети не понимали невразумительного мычания. Дома понимали или старались понять, а там был затык. Пришлось мальчику срочно учиться говорить.
[info]3eta
2011-10-22 09:42:00 (ссылка)
здорово!
[info]fleur_f
2011-10-22 09:42:00 (ссылка)
Сыну было год и 10, когда я стала отводить его в сад на пару часов поиграть. Потом стала оставлять на обед, потом на дневной сон. Постепенно привык и стал ходить на целый день, когда я за ним приходила, отказывался идти домой, потому что в саду интереснее.
Я считаю, что чем раньше начнешь социализироваться, тем проще. Все равно потом придется учиться находить свое место в коллективе, искать компромиссы и т.д. и, по моим наблюдениям, чем раньше, тем проще это проходит.
[info]3eta
2011-10-22 09:42:00 (ссылка)
спасибо!
[info]medvind
2011-10-22 09:48:00 (ссылка)
У нас тут в Норвегии абсолютное большинство родителей отдает детей в сад сразу после конца декрета, в районе года. При этом детскими садами охвачено практически 100% населения, поэтому няни и отдельные развивательные занятия практически не распространены, и на детских площадках в будни детей нет. Так что тут нет особого выбора даже: или отдаешь ребенка в детский сад, или круглые сутки развлекаешь самостоятельно. В итоге дочка пошла в сад в год и восемь месяцев, и мы все очень довольны, как все получилось: ей там с первого дня очень понравилось, и вот с тех пор прошел уже год, и я ни разу не пожалела, что мы не стали ждать дольше.
[info]3eta
2011-10-22 10:00:00 (ссылка)
здорово, спасибо!
[info]asy
2011-10-22 09:48:00 (ссылка)
в 3-3,5 отдали (отдали в 3, потом был перерыв в несколько месяцев). несмотря на то, что двойняшки, им обоим явно не хватало общения. в саду ни разу не плакали. ходят с радостью. но не непрерывно. а именно потусоваться. обедают-спят днем сейчас только пару раз в неделю. остальное время забирают раньше на занятия. сейчас им 3.8

а вообще у детей с 5 месяцев няня на 12 часов в день 5 дней в неделю.


Изменено 2011-10-22 09:53 am (local)
[info]3eta
2011-10-22 09:58:00 (ссылка)
А когда у детей няня появилась, вы были дома или работали? То есть, условно говоря, сколько времени в день на общение с детьми уходило?
[info]asy
2011-10-22 10:49:00 (ссылка)
я уже много лет работаю дома. муж тоже. так что, в общем, детей мы видим почти целый день. но работать тоже надо, так что двери закрываем и полноценного общения все же меньше, чем весь день. гуляет их няня. кормит тоже. няня у детей до сих пор.
[info]hellix
2011-10-22 23:44:00 (ссылка)
вот, кстати, двойняшкам наверное выход в сад легче дается - близкий человек рядом всегда
[info]abryss
2011-10-22 09:54:00 (ссылка)
Моя старшая дочь с полутора лет оставалась с няней, пока я на работе. С 2,5 лет просилась в садик: "там детки, я с ними играть буду!" В её три года я ушла в декрет с младшей дочкой и ещё год мы мбыли дома все вместе. А сейчас ей четыре и с сентября она радостно ходит в садик. Я не вру - радостно. У неё там друзья и компания.
[info]lyalik
2011-10-22 09:57:00 (ссылка)
вот, вот после 3-х самое оно в сад, скажи?!

PS доброе утро :))
[info]abryss
2011-10-22 10:00:00 (ссылка)
у нас после четырёх получилось - но да. в три Н. тоже была явно готова.
просто 1- тупо не было места в садике, 2 - только родилась Ю., не хотелось ей сразу по двум параметрам менять жизнь.
[info]lyalik
2011-10-22 09:56:00 (ссылка)
Я вышла на работу в дочкиных 1,9, она осталась с бабушкой. А пошла в сад в 4,3, просто отлично получилось, она уже ХОТЕЛА в сад, хотела общаться с другими детьми. Моё мнение - в сад лучше после 3-х если есть возможность.
Младшую тоже планирую в сад отправить после 3-х и то буду по ней смотреть, готова-не готова.
[info]3eta
2011-10-22 10:00:00 (ссылка)
а как дочка отнеслась к вашему выходу на работу?
[info]lyalik
2011-10-22 10:15:00 (ссылка)
нормально отнеслась, как так и надо, но она бабушку очень хорошо знала и с удовольствием с ней оставалась.
[info]chupolina
2011-10-22 10:00:00 (ссылка)

Старший -- 3 года 1 мес. , средняя -- 3 года 8 мес. , младший -- 3 года 4 мес. Я категорически против яслей, но меня жизнь не заставляла нестись на работу после родов. По-этому я могла планировать этот момент, исходя из собственных представлений, как оно лучше для моих детей.
А к трем годам по моим детям было видно, что дома скучно им уже, дети жаждали общения с себе равными и т д. Но я и сама всячески за сад и против утрирования темы взаимосвязи матери и ребенка. На мой взгляд никуда эта взаимосвязь не денется, а рожала я их для жизни, а не для того, что бы они возле юбки моей сидели.
Ну и такой момент.. Есть женщины, кому доставляет колоссальное удовольствие посвящать себя без остатка семье и детям, они любят и умеют заниматься с детьми, развивать их, играть. Мне это не близко, а взращивать необразованных тупиц тоже не вариант, по-этому в моей картине мира обучением детей пусть профи занимаются.

[info]miana
2011-10-22 10:01:00 (ссылка)
Ребенок пошел в сад в 4 года, до этого сидел с бабушкой, еще раньше с няней (я вышла на работу в его 7 месяцев).
Надо было отдавать раньше на год.
Сидеть самой с ребенком я бы не смогла - я очень очень люблю своего сына, но от совместного сидения дома я лезу на стену.
[info]marienero
2011-10-22 10:20:00 (ссылка)
сын пошел в сад в 3,3. Общительный и живой ребенок, ему стало мало меня и младшей сестры:) Тестово отдали в сад на полдня на месяц в июне, ему та понравилось, в сентябре плавно пошел. Ходит с удовольствием, ни разу никаких слез не было. Домой тоже идет с радостью:)
[info]morrighan
2011-10-22 10:20:00 (ссылка)
Первый раз отдали в 2 на лето, в Прибалтике. Там был прекрасный частный сад, после него нам наша няня перестала нравиться окончательно. И к следующему лету отдали уже в сад на постоянной основе.
Как в саду с детьми занимаются - ни одна мама так не сможет. Потому что это, помимо общего развития, и танцы, и спорт, и рисование, и английский, и шахматы и чего там только нет, плюс бассейн.
У меня ребенок по вечерам уходить не хочет, пока всех остальных не разобрали, у них же компания, они там играют!
[info]asenaru
2011-10-22 10:25:00 (ссылка)
по последнему абзацу:
есть такое мнение, что в первые три года у ребенка закладываются все жизненные ценности и навыки - то есть те модели поведения, с которыми он потом всю жизнь. И модели эти закладываются из того, что он видит-наблюдает. (Мне такая теория близка :) если что)

я сама до декрета была уверена, что убегу на работу прямо из роддома
по факту в марте декрет заканчивается, а я на работу ну совсем не хочу
у нас ребенком такая интересная жизнь :)))
[info]3eta
2011-10-22 10:27:00 (ссылка)
этого я и опасаюсь :))
[info]odarka
2011-10-22 10:45:00 (ссылка)
сын старший пошел на пробу около года в ясли, оттуда забрала, потому как не шло и он до двух с половиной был с няней. потом опять пошел в сад. в четыре года у нас уже дети идут в школу.
младший пошел в сад в 11 месяцев, был безумно счастлив.
но я со старшим в четыре месяца вышла на работу, а с младшим в два с половиной.
[info]3eta
2011-10-22 10:52:00 (ссылка)
спасибо!
[info]redlis
2011-10-22 10:59:00 (ссылка)
Ну как...

Мне самой в саду было очень плохо, ужасающе, просто ад. Могу сейчас с высоты своих 32 лет сказать: это были худшие и самые тяжёлые годы моей жизни.
Поэтому для старшей дочки я садик изначально не рассматривала, хотя родила её достаточно рано, в 22 (это к тому, что юные мамашки часто не морочатся и пр.; я морочилась сильно).

Но в 3,5 года она начала ныть, что с няней скуучно (с 2 лет сидела с няней, я работала), все дети ходят в сааад. Ну я нашла симпатичный частный сад, сходила, посмотрела, вроде понравилось. Отвела дочь на адаптацию, ребёнок очень обрадовался. Сказала, что там клёво, весело, много игр, и она хочет туда всегда ходить.
Сейчас ей 10, и она недавно сказала, что гимназия гимназией, там подружки и здорово, но некоторые учителя - мрааак; а вот в садике прошли "самые счастливые дни её жизни". Я просто непроизвольно зарыдала, чесслово))

Младшая сразу проявляла себя как любитель общества, я искала опять же частный сад (мы переехали в другой район), уже рвала на себе волосы, что хорошие частные сады в разы подорожали (дороже няни!) Но внезапно узнала, что недалеко от нас есть отличный еврейский садик, и он почти бесплатен. И туда водили детей френды, все дико довольны и пр. Мы встали туда на очередь в деткины 1,5 года, в 3 очередь подошла, в 3 и 3 она пошла. Вообще рановато немножко, кмк. Ей то нравится, то не нравится. Одна воспитательница очень милая, прелесть, вторая совковая такая. Но не орёт, просто пофигистичная. Вот сейчас девочка у меня почти 2 месяца проходила: то ходит, то с няней остается. Как только ребенок начинает говорить 'не хочу в садик" - во мне собственное детство всколыхивается, хочется ее забрать насовсем. Но она говорит то хочу, то не хочу, а сад классный, с бассейном и языками. И в рисовании, лепке она суперский продвинулась, дома забивает на это, а с детьми ей интересно.

При этом садик - на няне экономия, нянятолько забирает оттуда в 17 часов.
В общем, нет у меня чёткой позиции. Думаю, сад - неплохо, если самому ребенку там комфортно, интересно, болеет редко и пр.
[info]redlis
2011-10-22 12:05:00 (ссылка)
Да (почитала каменты), я не против нянь после года. С года до 3-4, если мама работает, для многих детей няня может быть лучше, на мой взгляд. Персональное внимание, больше возможностей контроля родителями. Это если в России. В России редко можно очень подробно контролировать персонал садиков, камеры в группах не повесишь.
[info]3eta
2011-10-22 12:08:00 (ссылка)
Я тоже не против, но все же садики как-то усреднены по стандартам воспитания/контроля, а няни - это намного большая лотерея. Кому-то отчаянно везет. и там няня - как родной член семьи; а у кого-то няня целый день телек смотрит, пока родители камеру не поставят, и не уволят за безделье. Поэтому я для сравнения/обсуждения решила выбрать садик как "крайность")
[info]redlis
2011-10-22 12:42:00 (ссылка)
В России - вряд ли, ну, по моему опыту, конечно. Няню можно долго собеседовать, всю вдоль и поперек затестировать, взять заранее и первое время следить, как она с малышом. Можно и камеры или диктофон сразу. Воспитателей не потестируешь, а для двухлетки же важнее не программа занятий, важно, чтобы не орали, не шлёпали, не воспитывали в противовес родительской линии воспитания. И полутора-двухлетка далеко не всегда может пожаловаться, что воспитательница его невзлюбила, обижала и пр.

Поэтому я и за нянь до 3 лет как минимум. Мои девицы с 1,5-2 лет прилично разговаривали, но пожаловаться в случае чего вряд ли смогли бы толком. А в 3 с копейками ребенок может уже подробно изложить топик my day с диалогами :)ф
[info]frekenbok
2011-10-22 11:11:00 (ссылка)
я всегда была против детсада с 2 и даже 3 лет, потому что очень хорошо помню себя в детском саду - какая это тоска.
на работу вышла в год, дочка была до 4 лет с няней, в 4 пошла в сад, именно для могего ребенка такой расклад оказался идеальным. до сада у нее было достаточно общения с детьми такого же возраста - с двоюродными братьями. няня прекрасно с ней занималась, гораздо лучше, чем я, но и я проводила с ней довольно много времени.
с 4 лет она уже была вполне готова к детскому коллективу. ей очень нравится в саду, ну и там есть всякие занятия подходящие по возрасту, которые отдельно от сада я организовать не могу просто из-за логистики.
первые полгода, конечно, был трудными, потому что она очень много болела, сейчас (ей 5), как-то наладилось.
[info]frekenbok
2011-10-22 12:18:00 (ссылка)
перечитала пост - у меня не было возможность не работать, так что я вышла не потому, что соскучилась по работе)) но была альтернатива сад vs няня
[info]chucha007
2011-10-22 11:11:00 (ссылка)
Меня в сад отдали по причине отсутствия иных вариантов, мне там было плохо. В хорошие госсады не верю.
Я сад заменила разнообразными развивалками, приходящей тетенькой для всяких поделок и игр, группой "поиграйка" в детском клубе, мамой и папой. А есть и спать коллективно моему ребенку ни к чему, я думаю.

Но ищу дополнительные форматы для общения с другими детьми.
[info]otte_pelle
2011-10-22 11:15:00 (ссылка)
Старшего ребенка я отдла в сад в три с половиной года - это был 93-94 год. Сама я ходила в сад один год до школы и страдала там - но дома у меня был брат на год младше. проблемы общения не было. зато детский сад казался адом, полным бандерлогов. Носамой мне в 24 года очень хотелось работать, я была с ни до трех лет неотлучно, он в принципе хотел играть с детишками, воспитатели были явно очень человечными - в общем, как-то все складывалось . Насколько я помню, сугубых страданий у Васи не было, но он не сказать чтоб любил сад. Вообще отношения со сверстниками лет до 16 у него складывались сложно, зто сейчас у него миллион друзей и он тусовщик тот еще - заводит знакоства с полпинка. Не знаю. хорошо ли это, и уж точно это вряд ли связно с садом - но, в общем, в молодости я думала о своем удобстве и поскольку явных драм не было, он ходил себе до школы.
А вот младший настолько другой, всегда был марсианин, и что существенно - он склонен не скандалить и сопротивляться, а сразу заболевать, если ему плохо на душе. Сначала мне много помогала мама, когда ее не стало - няня была постоянно ( тоже отдельная тема, ох )- и долго я считала,что он по крайней мере должен уметь рассказать, что с ним происходит. В общем. уже в 6 лет я наконец решилась - но проходил он месяца три, из которых половину проболел, его каждый раз рвало по дороге в сад, в общем, по весне я его забрала и перевела дух. Учится в частной школе - и счастлив вполне, хотя поначалу его тоже постоянно тошнило по дороге, но постепенно прошло. и главное - он очень хотел ходить.
вот тут про наши походы в садик
http://otte-pelle.livejournal.com/723640.html
[info]antoinette_f
2011-10-22 11:15:00 (ссылка)
в три
место было с 2.7, но я на справках протянула до трех, потому что видела, что ей рано
в результате дочь пошла в сад с огромным удовольствием и продолжает так же ттт

Как определила ) не помню. видно было

до трех, мое личное имхо, если есть малейшая финансовая возможность - нужно чтобы ребенок был с мамой, а не с няней. не для мамы (видеть как оно взрослеет, в первый раз делает то и то блаблабла), а для ребенка - (опять таки мое личное имхо) из близости с мамой в первые три года закладывается внутреннее душевное благополучие на всю жизнь.
[info]murrza
2011-10-22 11:25:00 (ссылка)
У меня нет и не было необходимости отдавать детей в детский сад.
Дочка пошла в ясли в год и 10 месяцев, там она за 3 дня научилась обходиться без памперсов, потому что все дружно усаживались на горшки. Ей в д/с нравилось, у неё характер "хоть к пчёлам в улей, лишь бы только в коллектив".
Сыну сейчас год и 10 месяцев, о яслях даже не думаю, на опыте детского клуба понятно, что общаться с детьми-ровесниками он хочет только в формате "как дам лопаткой по голове", учиться у других детей не желает, за ними не повторяет, но легко может подбить всех на какую-нибудь шкоду. Так что пока с няней гуляет, и его всё устраивает.
[info]3eta
2011-10-22 11:31:00 (ссылка)
лидер растет)))
[info]iris_ka
2011-10-22 11:26:00 (ссылка)
Я сама в сад ходила,сестру отдавать уже не стали... Племяху тоже отдавать не будут-отец уволился,когда сестра решила выйти из декрета. Хотя до пенсии ему еще далековато,он решил сидеть с внучкой... Своих детей в этот ад я тоже отдавать не хочу
[info]dzhinevra
2011-10-22 11:26:00 (ссылка)
Если бы не надо было на работу, я бы все равно вышла на нее чем раньше, тем лучше. Сидеть дома с ребенком до 3-х, а то и до 5 лет, это только в Российской действительности почему-то считается нормой. Мне ближе западная идеология, чем раньше начнется социализация, тем лучше для ребенка и мамы. Ребенок замкнутый на маму 24 часа в сутки, потом от этой мамы разумеется не хочет отрываться. А мама вешается и лезет на стенку. Я за раннюю социализацию и адекватную маму, которая занимается собой, если хочет карьерой, если не хочет другими интересными видами деятельности. То есть мама развивающаяся как личность, имеющая свои интересы ребенку полезнее, чем мама замкнутая на ребенка 24 часа в сутки и отдающая все свое время "деточке".
[info]3eta
2011-10-22 11:30:00 (ссылка)
Не, ну понятно что многие мамы и до 3х лет водят на всякие "развивалки", но это 2-4 часа в день. Мне интересно когда баланс смещается в сторону "больше в саду, чем с мамой", и при этом без вреда для ребенка.
[info]dzhinevra
2011-10-22 11:34:00 (ссылка)
Это как раз видно по развивалкам, готовность ребенка больше времени проводить в коллективе. Если ребенок тянется к детям и ему интересно, то пора. Мой в свое время пошел в сад с 2 лет.
[info]epershina
2011-10-22 11:46:00 (ссылка)

Как же я вас понимаю! До сих пор крепки стереотипы и народ не понимает, что мама - это не диагноз!:)) вышла на работу ровно в год сына. Сейчас понимаю, что надо было на полгода раньше, за которые я вынесла мозг мужу и себе от сидения дома!:)))

[info]3eta
2011-10-22 11:50:00 (ссылка)
а если бы у вас была возможность нанять наню на полдня - предпочли бы такой вариант? или все-таки полноценный рабочий день?
[info]epershina
2011-10-22 14:12:00 (ссылка)

Я даже не думала об этом, потому что это не работа:)

[info]dzhinevra
2011-10-22 11:51:00 (ссылка)
Хорошо сказали про диагноз :)
[info]epershina
2011-10-22 11:30:00 (ссылка)

Ровно в 3 года! Сыну исполнилось 3 года летом и я поняла, что он готов влиться в социум:)) год назад он просто переубивал бы всех детей, а сейчас учится общаться со сверстниками не только кулаками:)) поэтому не понимаю, когда отдают кроху 1,5 лет в ясли... Даже из-за работы. У меня няня с 1 года сына, сейчас с 16ч и до вечера.

[info]3eta
2011-10-22 11:31:00 (ссылка)
а в вашем саду сколько детей приходится на 1 воспитателя?
[info]epershina
2011-10-22 11:52:00 (ссылка)

По списку 10 чел, а в реале 7. Да, сад ОЧЕНЬ хороший. Он государственный, но закрытый, для деток с плохим зрением. У нас все ок со зрением, попали через знакомых. Туда моя сестра ходила, нас все знают:)

[info]3eta
2011-10-22 11:55:00 (ссылка)
тогда мне удивительно, что при таком количестве воспитателей, они не могут выстроить отношения внутри детского коллектива. отбирание лопаток и битье других детей - это ведь не редкий случай, и воспитатели для того и нужны, чтобы учить детей общаться друг с другом. или вы просто решили не рисковать?
[info]epershina
2011-10-22 14:13:00 (ссылка)

Про кулаки образно говорила. У меня мальчик мирный:)

[info]_vesta_
2011-10-22 12:17:00 (ссылка)
У нас дочка пошла в ясли в 1,9, я считаю вовремя, она общительная и одной няни было маловато. Да и не люблю я чужих людей в доме, как только стало можно я от нее избавилась.
До сада: с полутора месяцев до десяти с ней дед сидел, с десяти до 1,9 няня.
Вариант сидеть самой не рассматривала, мне тяжело дома и скучно, деньги свои обязательно должны быть опять же.
[info]3eta
2011-10-22 12:29:00 (ссылка)
спасибо!
[info]olenenka
2011-10-22 12:31:00 (ссылка)
когда ребёнок может ходить, говорить, справляться с горшком, есть самостоятельно - пора в сад, я так понимаю, что это как минимум с двух лет, у кого-то раньше. 2-3 года возраст когда ребёнок начинает интересоваться другими детьми, по-моему
[info]3eta
2011-10-22 12:32:00 (ссылка)
спасибо за мнение!
[info]kikimora_b
2011-10-22 13:00:00 (ссылка)
Я думаю, что до 3 лет можно отдавать в сад только при очень тяжелых финансовых проблемах. Других причин отправлять ребенка, не умеющего толком говорить и себя обслуживать, под присмотр чужой равнодушной тетки не вижу. До 3 лет детям не нужна социаизация, они не умеют играть друг с другом, а полезность от 15-20 минутного раскатывания колобка из пластилина сомнительная. И мне, банально, жалко. :)
Да и после трех лет далеко не все дети готовы к садику. Сына я отдала в 5 лет, дочку в 3,5 пробую водить, пока не понятно, есть ли смысл. А сама я и вовсе 2 недели в сад ходила и на всю жинь этот ужас запомнила. :)
[info]3eta
2011-10-22 13:09:00 (ссылка)
Мне из 4 садиков что я помню, два нравились очень. Потому что были отличные воспитатели и группа. А в двух других случаях либо было скучно и мерзкая еда, либо мерзкая нянечка. Что в принципе решаемо вдумчивым подбором сада. Так что я даже не рассматриваю вариант, когда ребенку сад не понравится. Мне интересен выбор "хороший сад" vs "мама целый день".
Няню в обсуждение решила не вмешивать, потому что это уж совсем рандом и счастливый случай.
[info]kikimora_b
2011-10-22 13:48:00 (ссылка)
Хороший сад - это с точки зрения взрослого, а ребенку там вполне может быть плохо. Поэтому я и не рассматривала сад до того возраста, когда ребенок может внятно объяснить, кто его обидел и что конкретно ему не понравилось.
[info]dorothy33
2011-10-22 17:49:00 (ссылка)
согласна по всем пунктам.
ценность садов, имхо, сильно завышена. и по любому до 5 лет ребенку комфортнее всего дома. а общение можно добирать на прогулках и секциях, где ребенок сам выбирает себе интересных партнеров по играм.
[info]sunteen
2011-10-22 13:09:00 (ссылка)
моей дочке пять с половиной сейчас. Все ровесники в 2-3 года пошли строем в сады, большинство орало, страдало, привыкало и выдавало рвоту и прочие расстройства, но не все, конечно. Я же по своей видела, что в три ей было РАНО. Она морально не была готова быть без меня, ну с бабушкой или отцом я ее оставляла, конечно, но на постоянной основе не решилась бы. К четырем ребенок стал дозревать, в четыре с копейками было видно, что она готова и будет ходить с удовольствием. Но в сад она так и не пошла, ибо я самодура, хочу в определенный сад, хороший и, по совместительству, самый ближний, но он закрыт на ремонт 2 года уже. В общем, конечно, надо смотреть по ребенку и, если обстоятельства не вынуждают, дать сидеть дома столько, сколько требуется конкретному малышу. Я не верю в постулат - "проорется и привыкнет". Не привыкнет, а свыкнется с неизбежным.
[info]about_misha
2011-10-22 13:10:00 (ссылка)
главное - понять, что надо ребенку

некоторым детям и в пять рано, они не получают удовольствия от общения с детьми, а кто-то и в неполные три спокойно в сад идет
мой очень рвался с детьми общаться достаточно рано

я отдала своего в 2г10м, в первый день в саду, когда мы пришли его забирать - спрятался в шкафчике и не хотел домой идти
но у нас частный сад, в группе было 6 человек (у более старших - от 9 до 12), и в первый год он ходил
на пол-дня

А средня температура по больнице не имеет смысла
[info]3eta
2011-10-22 20:24:00 (ссылка)
Средняя температура вполне имеет смысл, поскольку развеяла мою уверенность, что дети к саду могут быть готовы в год. На сотню комментов только один такой пример.
[info]koalena
2011-10-22 13:13:00 (ссылка)
я сидела до 2х лет дома. Собиралась до 3х, т.к. вычитала в учебниках про развитие ребенка, что социализация со сверстниками их начинает интересовать в 3.
Но около 2х лет я увидела, что дочь уже не столько рвется к моему обществу на детской площадке, сколько хочет играть с другими детьми, и без них скучает. До этого она других детей замечала не более, чем окружающую природу и социализироваться с ними не пыталась.

Отдала в садик в 2, и я и дочь, как мне кажется, испытали большое облегчение от того, что наше общение перестало быть круглосуточным :)
[info]_niece
2011-10-22 13:21:00 (ссылка)
Моя общая идея такая: никаких посторонних людей с ребенком, пока он не научится внятно рассказывать о том, что с ним происходит (потому у нас няня появилась после 2,5 лет). Что касается сада, то мне он представляется потенциально опасным местом в смысле инфекции и насилия, но эта опасность также уменьшается с годами. Поскольку человеческий иммунитет ("внешний", независимый от материнского) формируется, судя по всему, после 4 лет, то я бы имела смутный расчет подумать в направлении детской группы после этого возраста. Но это будет зависеть строго от моих ощущений и впечатлений о ребенке.
[info]parabella
2011-10-22 13:25:00 (ссылка)
обоих в три года отправила
необходимости не было, просто посчитала, что не помешает
[info]pozitron
2011-10-22 13:30:00 (ссылка)
Первую оставила с няней в 3 месяца (такой вот у нас декретный отпуск), а в 1.5 отдали в сад.
Мне такой опыт очень непонравился, но тогда иначе мы не могли. Со второй сидела дома до 3.5 и сейчас она пошла в сад на пол дня. С младшим тоже буду сидеть до 3 лет. Мне кажется это оптимальный вариант для меня, моих детей и нашей семьи. А мамы, няни и сады разные бывают, иногда для всех лучше когда мама работает, а иногда когда с ребёнком сидит...главное что бы всех всё устраивало.
[info]3eta
2011-10-22 20:21:00 (ссылка)
А после похода второй в сад вы выходили на работу или там уже младший подтянулся?)
[info]pozitron
2011-10-22 22:06:00 (ссылка)
у младших разница 2 года, так что я с ними обоими сидела какое то время
на работу пока не выходила
[info]lucky_ludmila
2011-10-22 13:33:00 (ссылка)
У меня старший тусовщик каких мало, с полутора просился к детям (прям так и говорил, у него было смешное слово "изяпи" которое значило "ребята". Сначала говорил "изяпи изяпи" и ковыял к площадке, потом уже более четко "игать изяпи". В 2,2 пошли в ясли. влился в коллектив, завел друзей, сейчас в сад бегает огого и расстраивается, когда выходные или каникулы. Сейчас мы неделю дома сидели - он болел, и чота никому не в кайф - мне, что он мне в мозг скачет непрерывно, и ему - потому что скучно. Движухи надо.
[info]3eta
2011-10-22 20:17:00 (ссылка)
Здорово)
[info]graire
2011-10-22 13:42:00 (ссылка)
2,5-3 года. пошел в 3.4, и я его оттуда со скандалами выколупывала по вечерам.
[info]kreina57
2011-10-22 13:45:00 (ссылка)
Со всеми четырьмя сидели (с кем-то я, с кем-то по очереди с мужем) до трех лет. Где-то в два с половиной ребенок полностью разбирался с горшком, начинал говорить, и явно была видна потребность в общении с другими детьми. Садики были либо частные, либо еврейские, группы маленькие, воспитательницы добрые.
Второму сыну один садик не понравился, забрали. Через год(сыну стало 4) переехали, сходил с мужем в другой; оба пришли довольные, в сад ходил до школы
[info]artavika
2011-10-22 14:03:00 (ссылка)
Я пока теоретик. Мне кажется, в идеале - лет в пять на пол-дня, чтоб учился быть в коллективе, а то школа будет уж очень шоком.
Но, конечно, при условии, что в садике ему будет нравиться.
[info]hyper_may
2011-10-22 14:17:00 (ссылка)
Ну, у меня пока опыт материнства скудный, но мне кажется можно отдавать в садик, когда ребенок может относительно полноценно рассказать родителям о своих впечатлениях, ну и когда он сам умеет в туалет ходить. Вообще садики считаю большим добром, своих детей планирую отдавать.
[info]_leli_
2011-10-22 15:08:00 (ссылка)
на мой взгляд, еси медицинских противопоказаний нет, то садик - это полезно. А уж с какого момента - тут только родители по своему ребенку решат.

Даже при "сидящей дома" маме.
[info]_candyfloss_
2011-10-22 15:28:00 (ссылка)
Я за дет.сад, моей дочери там очень нравится!
Она с рождения ребёнок общительный, мы вместе с ней ходили на развивающие занятия с полутора лет, было здорово.
В 2и9 отдала её в сад в группу кратковременного пребывания, ходили так год - на 3 часа в день (с 15 до 18), мне было неудобно, я уже вышла на работу в то время, но мы как-то выкручивались, даже не помню как :)
В 3и9, соответственно, пошла на полный день с теми же детишками.
Она сразу же сад полюбила, у нас ни разу не было слёз - не хочу в сад. Только сейчас (ей 5 через 2 недели), когда утром вставать не хочет рано :)
У дочери в саду друзья и своя жизнь. С тех пор, как во всех садах отменили большую часть занятий, программа там не очень, на мой взгляд, так что у нас 8 раз в неделю кружки (звучит страшно, но на самом деле дочь обожает эти занятия и врётся буквально туда).
Я не считаю, что что-то упустила, отдав её в садик. Каждый день обязательно спрашиваю, что нового она узнала, а не просто, что было на обед ))
Но теоретически, если бы ей в саду не понравилось, я бы, наверное, не стала настаивать и приучать, а искала бы возможность оставлять её дома.
[info]troyakrieg
2011-10-22 15:39:00 (ссылка)
я противник яслей для своих детей, но сторонник детского сада с 3-х лет. собственно, старшие дети оба пошли в сад с 3-х, и дочери в саду в первый год было очень плохо, каждое утро по приходу в сад ее рвало. с папой ходила лучше, рвало через раз. при этом была она там с 8.30 до 14-ти. потом, с 4-х лет она прекрасно ходила в сад и очень любила. совершенно не социализированный сын при этом ходил в сад с удовольствием, только первые 2 года вообще ни с кем не играл, просидел в уголке для строений, если к нему кто приходил, играл, но сам нет, помню, как воспитатели били тревогу, что у меня ребенок аутист. но оба эти ребенка с восторгом начали ходить в школу в 6 лет. до сада у детей были няни, где-то с 7-ми месяцев сына и с 2-х лет дочери, соответственно.
но я так "наелась" нянями, что третьему ребенку не хочу ее брать ни за что. пока записала ее в сад с 2-х лет, если получится, если нет, то видимо, будет ходить к "дневной матери", это когда женщина сидит у себя дома с 3-4 мя детками, домашний мини-сад, а потом, с 3-х лет в садик.
мне нужен детский сад, чтобы дети выучили язык страны перед школой, потому как дома только русский.
общение с детьми я им обеспечиваю и вне садов, это не самоцель.
[info]tery_j
2011-10-22 16:10:00 (ссылка)
отдала в садик в полтора года. садик был американский, частный, дети от года до 9 лет. вижу только плюсы. дети заговорили на английски, ах да русский я не считаю что им нужен сейчас, вот поедут к бабушке, тогда и заговорят. старший после переезда пошел в местный прескул, но я поставила запрет на португальский дома, мне нужно чтоб английский не забылся, предполагаю что если все будет как хотим, колледж и универ будут американские.
[info]dorothy33
2011-10-22 17:45:00 (ссылка)
после 3х лет.
и не в сад. на развивалки, которые по типу школы. и к тому же они оказались на другом языке.
так что шок был у детей ого-го какой:) но русских там было много, так что адаптация мягко прошла.

младшему не повезло - его отдали за компанию с сестрой, он был младше 3х. Адаптировался сложнее, плакал, я часто сидела с ним там.

сейчас у детей все ок (почти 6 и 4 года), рвутся в школу, отлично там проводят время и проч.
но не скажу, что это как-то кардинально улучшило их социализацию. они просто привыкли там.
а в незнакомом коллективе по-прежнему тушуются. так что темперамент не переделаешь.

по поводу себя. я совершенно не отношусь к тому типу, которым скучно с собственными детьми и которые на стенку лезут, сидя с ними дома. но 5 свободных часов в день очень помогают:)
[info]dorothy33
2011-10-22 17:47:00 (ссылка)
ps.
еще про социализацию.
у дочки время идти в нулевку при обычной паблик школе, точнее в киндергаден.
но я не отдала - совершенно не вижу ее там.
оставила в тепличных условиях, где в группе 6 человек и учителя сюсюкают как с родными.
[info]yelya
2011-10-22 18:37:00 (ссылка)
Мне кажется, что всякие "бытующие мнения" и теории, особенно в отношении родительства - это попытки людей (не очень умных) оправдать каким-то образом свои действия и получить поддержку общества. Зачем им это нужно - я сама не поняла. Поэтому тетки, которые сидят с детьми до школы, любят говорить, что детский сад с младенчества - это ужас-ужас, а те, которые ходят с молочными сисьгами наперевес уверены, что, не покормись их ребенок их молоком, он тут же заболеет всеми немыслимыми болезнями, а те тетки, которые много работают, людят говорить, что мамаша-клуша, сидящая дома, не может научить ребенка ничему интересному. Так что с детьми ну уж совершенно нельзя обобщать, так как даже в одной семье могут получиться совершенно разные дети. Я, например, с детьми заниматься совсем не умею, и считаю, что в детском саду это делают намного лучше меня. У нас ребенок сидел с няней, которая очень хорошо с ней игралась, но было заметно, что ребенку не хватает общения. Мы ее отдали в детский сад с полутора лет, пока полет нормальный.
[info]yelya
2011-10-22 18:46:00 (ссылка)
Да, а на работу я вышла в три ребенкиных месяца, вернее, не вышла, а убежала. Так что ребенок сидел с няней до полутора лет.
Еще один плюс сада в нашем случае - это то, что там ее могут нормально накормить и специально для нее готовят. А дома накормить этого монстра не представляется возможным.
[info]3eta
2011-10-22 20:03:00 (ссылка)
А как ребенок отнесся к твоему выходу на работу? Было видно, что ей мамы не хватает или ей было достаточно утренне-вечернего общения?
[info]yelya
2011-10-22 20:47:00 (ссылка)
Нормально отнесся, во всяком случае, больших страданий замечено не было.
[info]faviconka
2011-10-22 19:05:00 (ссылка)
для меня этим возрастом стало 4 года. но только моего ребёнка в сад не взяли, потому что нет московской прописки. так что я могу сказать только, чтобы готова была отдать его в 4 года, а как бы там уж полетело, хз. если бы часто болел, может и не стала бы водить.
[info]serafima_rez
2011-10-22 19:11:00 (ссылка)
Я страшно завидую тем, кто пишет "отдала в садик в Х лет" (ну, если они имеют в виду муниципальный сад, конечно, а не платный). Потому что в моем городе с садами адский ад, чудовищные очереди и если родила не осенью, а весной или летом, то будешь плестить в хвосте очереди без всякой надежды на место.

Своих двойняшек я бы в садик отдала когда-нибудь (пока что им 3 месяца), но насчет возраста для сада - не знаю, посмотрим на практике. Предварительно планирую после полутора лет на работу выйти, и, наверное, будет няня сначала.
[info]lengo
2011-10-22 19:34:00 (ссылка)
У меня ребенок с бабушкой. В садик наверное годам к трем, но ненадолго в день, мы еще не решили. Садики больше всего меня нервируют болячками, а не тем, что ребенка отрывают от мамы. А так я вернулась к работе в 12 недель . Не жалею, если честно. Я бы могла вообще не работать, но это не мое совершенно, мне нужна постоянная смена деятельности.
Саму меня отдали а садик в 6 лет, после смерти бабушки и я его ненавидела. Школа была лучше. А с бабушкой мне было очень хорошо.
[info]legkaya
2011-10-22 19:41:00 (ссылка)
у меня не то чтобы нет необходимости в работе, деньги-то очень нужны, но желания выходить в офис нет никакого. и кроме того, я убеждена, что маму в первые годы никто не заменит - никакая няня, бабушка или воспитательница. поэтому я была настроена сидеть со своим ребенком столько, сколько нужно. в год и 8 я начала ходить с дочерью в разные детские театры, а в год и 10 мы пошли на развивалки (я находилась с ней). дочка сильно изменилась, причем дело не столько в интеллектуальном развитии, т.к. она до развивалок уже знала, к примеру, все буквы, а скорее в психологическом, в эмоциональном. в 2,5года она перешла в следующую группу развивалок, занятия проходят 2 раза в неделю, уже без меня, я сижу в коридоре с ноутом, а ребенок 3 часа занимается. ко мне выбегает 1-2 раза в туалет или отдать рисунок-поделку. через неделю планируем пойти в частный сад (при котором и работают наши развивалки) на полдня. определила так - ребенок каждый день говорит "пойдем в садик, пойдем в садик, пойдем в садик" (садиком она называет эти трехчасовые занятия без меня). половиу педагогов дочка знает и любит, место знакомое, кормят отлично, занятия интересные. пойдем пробно, т.к. ей пока что 2г.8мес., и будет ли она получать удовольствие от "пятидневки" - я не знаю. если ей будет некомфортно, я ее вновь переведу на занятия два раза в неделю. в этом вопросе я полностью исхожу из интересов ребенка.
[info]3eta
2011-10-22 20:00:00 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ!
[info]legkaya
2011-10-22 20:20:00 (ссылка)
да вы что, это ж моя любимая тема))) я могу часами рассуждать о нянях, садиках и роли мамы)))
[info]3eta
2011-10-22 20:25:00 (ссылка)
А расскажите мне тогда как вы совмещали работу с ролью мамы?)
[info]legkaya
2011-10-22 20:47:00 (ссылка)
хм, это я рассуждать люблю, но формулирую плохо)) в офис я не выходила. контора, в которой я работала, пока была беременна, развалилась сразу после моих родов, йо-хо-хо. и с 4 мес.дочери до ее года я занималась исключительно дочерью. в год случайно через знакомых нашла подработку, превратившуюся в удаленную ежедневную работу. занимает она от 2 до 4 часов, с ребенком совмещается прекрасно - я сижу в компе, пока дочь спит или на занятиях или играет сама. в офис выходить пока не хочу, потому что а)до сих пор не определилась, какова работа моей мечты, а тупо просиживать штаны я не хочу б)я очень тяжело воспринимаю необходимость работать с 9 до 18, я сама отлично умею выстраивать свое рабочее время, и ограничения в этом вопросе для меня болезненны в)я не хочу приходить вечером уставшая, делать домашние дела и пытаться уделить ребенку недостающее внимание.
сейчас моя жизнь протекает так: благодаря помощи приезжающей бабушки я имею возможность ходить на языковые курсы и на спорт, то есть я имею занятия "для себя", плюс я работаю из дома, провожу много времени с дочерью, вожу ее на занятия и в гости. такая жизнь меня полностью устраивает. я уверена, что если выйду в офис, времени ни на себя, ни на ребенка у меня не будет.
[info]v39th
2011-10-22 20:00:00 (ссылка)
У меня был очень активный ребенок, ОЧЕНЬ. Поэтому в 1,9 месяцев я отдала его в садик. Чтобы с ума не сойти. А в 4 года я его еще и на спортивную гимнастику стала водить, чтобы не сойти с ума в выходные.

Все дети разные. Мне кажется вы сами прекрасно поймете, когда вашему ребенку нужно в садик в какой садик и нужно ли вообще.

Относительно милой зайкой сын стал лет в пять изрос, а в 6.5 заболел. Так что все что дальше уже очень не подходит под средне-статистический случай.
[info]poulon
2011-10-22 20:40:00 (ссылка)
все дети разные. соответственно каждому ребенку нужен или не нужен сад в разном возрасте.

обычно ребенок сам начинает проситься в сад, когда приходит время

например моя младшая дочка начала проситься в три года - а мы тогда жили в москве в съемной квартире, и я ОЧЕНЬ переживала, что не могу отдать ее в сад (через год переехали в родной город и она пошла в сад по прописке)

а вот моя старший сын - ему бы вообще по идее в сад не ходить, сидеть на домашнем индивидуальном обувении, а потом в пансион, но - съест то он съест, да кто ж ему даст?;)
[info]morgana_1304
2011-10-22 22:14:00 (ссылка)
я за детсад в то время, когда ребенок готов. определять по каждому конкретному ребенку.
Своего отдала в 4. В 3 в принципе тоже можно было, но решили еще годик побыть с няней.
[info]hellix
2011-10-22 23:51:00 (ссылка)
старшую дочь пробовала отдать в сад в 2.9, крайне неудачно, она совсем не садовского типа, сидела там затюканная возле воспитательницы, после сада как зверек ничего не хотела, ни гулять, ни развлекаться, только домой бегом. Притом что воспитателей я выбрала ОЧЕНЬ хороших.
В общем, 5 месяц поэкспериментировали (2/3 из них, конечно, проболели), каждый раз утром дикая истерика. Год она спокойно мимо сада даже ходить не могла, сразу говорила "не хочу в садик!" - хотя я ей постоянно твердила, что не отдам.
Каждый год я думала, что вот в следующем году может быть отдам, отодвигала-отодвигала очередь... Дочке через месяц 6 лет, я ее так и не отдала, и не жалею. Мы спокойно ходим на все занятия, куда хотим, общаемся с теми с кем хотим, и этого общения ей вполне хватает для нужной социализации :)

Младшая дочь (ей сейчас ровно 3) с рождения была с простым характером, может за себя постоять, не боится оставаться одна, но я сейчас и не думаю ее отдать. Может быть отдам на пару лет, когда старшая пойдет в школу... тогда младшей станет скучно дома одной. А пока мне ну совсем не хочется их разлучать на целый день, они так трогательно любят друг друга, бегут навстречу друг дружке после кружков, им интересно играть вместе..
И я считаю, что моих детей должна воспитывать моя семья, а не какие-то чужие тетки (простите :). Т.е. вкладывать им в головы наши идеалы и понятия о жизни.
[info]22kina
2011-10-23 00:13:00 (ссылка)
Олег пошел в 2,9. Ну, попробовал пойти. Как-то не очень удалось. А в 3 и 3 стал ходить на весь день. Думаю, в промежутке между 3 и 4 большинство детей готовы. Алиса пойдет вот-вот на 3 часа в день. Дело скорей не в ней, а в том, что мне тяжеловато столько лет себе не принадлежать. Пусть хоть пару часов в день. Хочу, чтобы она в 2,6 уже пошла на полный день. Но это пока в теории.
[info]natgura
2011-10-23 01:19:00 (ссылка)
Я не посещала детсад, меня воспитывала бабушка, мама работала. Бабушка избаловала меня, в результате чего у меня потом были проблемы с общением в детском коллективе. Я своих детей отдала в сад-Машу в 3 с половиной, Борю- в два с половиной. Сад у нас хороший, центр развития по системе Монтессори. Дети всегда с радостью шли туда, не плакали, никаких проблем с адаптацией не было.
[info]agiasma
2011-10-23 01:46:00 (ссылка)
я с ребенком была безотрывно до года и 8, потом стала работать полный день из дома, сын был с няней (своей тетей, так что я вообще не волновалась, что она как-то не так к нему отнесется), но я первые месяцы сама укладывала его на дневной сон и будила тоже сама.
Около его двух лет меня преследовали навязчивые ночные кошмары про то, как я отдала его в сад, хотя я не собиралась этого делать в ближайший год вообще. Ужас как меня крыло этим садом.
Около 3 лет взяли уже просто незнакомую няню с улицы, а к 3,5 стало понятно, что человек созрал для сада - стал хотеть, стал интересоваться детьми (в 2 года просто шарахался от них, поэтому я думала, что вообще никогда не захочет).
Сейчас, в почти 4, с радостью пошел в сад и ни слова недовольста от него я не слышала.
У меня недовольство есть, правда - потому что он походил 2 дня после выздоровления и сегодня у него температура 39.
Если б ему не понравилось, я не стала бы водить, сидел бы с няней до школы.
В социализацию насильную во благо я не верю - чай не к тюрьме детей готовим, а где еще могут пригодиться навыки публичного посещения туалета, я не представляю.
[info]oksk
2011-10-23 02:27:00 (ссылка)
В 4 года, как, собственно, я и сделала.
[info]elarbee
2011-10-23 05:37:00 (ссылка)
Мой опыт пока ограничевается пятью месяцами, но моя ситуация такова: я сижу дома потому что я безработная. В наших условиях если я найду какую-нибудь среднестатистическую работу то зарплаты будет только на няню или ясли хватать, а при таких условиях уж лучше я дома посижу. Если найдется работа из-за которой стоит выходить мой выбор падает на ясли, тут я полностью согласна с Мерзавкой.

Пока предполагаю что пойдет в сад в 3-3.5, но еще многое зависит от того когда мы решимся на второго и что эти дети на тот момент будут из себя представлять. Но у меня есть на примете вариант который тут еще вроде не обсуждался - кооператив. То есть под эгидой садика (preschool) нанимают учителя, а на подхвате родители. Если я правильно помню, в этом коллективе 20 детей и смена по пол-дня раз в неделю, два родителя в смену. И стоит намного меньше, и социализация есть, и понаблюдать-поучаствовать можно, но до двух с гаком туда не берут.

Конечно есть шанс упустить важный момент воспитания и т.п., но по-моему плюсы тоже есть. Конечно, все это учитывая желание самого ребенка. Я оба детских сада ненавидила лютой ненавистью, но сейчас я понимаю что то, что там со мной происходило в Штатах банально нелегально и моему Шарику не грозит.
[info]3eta
2011-10-23 06:47:00 (ссылка)
А если бы ты брала няню, с какого возраста, тебе кажется, было бы нормально ребенка оставлять с ней на 8 и более часов на регулярной основе?
[info]elarbee
2011-10-23 06:56:00 (ссылка)
В моем случае, все зависит от работы. Если на работу надо, или она настолько любимая что хочется назад, то сидеть с ребенком настолько насколько позволяют условия декрета - ты знаешь, тут в каждой компании по разному. Не считаю неправильным "сбежать" на работу а ля Еля. Мне очень трудно ответить на настолько четкий вопрос, я считаю тут куча ньюансов. Скажим так: если бы я работала на той работе куда надо возвращаться и у меня бы был средней щедрости декрет (скажим, 3 месяца), то я бы вероятно сдала ребенка в ясли, особенно если бы были условия спокойно сцеживаться, проведать ребенка днем или отдавать не на полный день. Если бы так получилось что нашлась настолько адекватная няня что даже я смогла ее принять, то установила бы камеры по всему дому. Хотя, Андрюша пока из дому работает, от этого мне теоретически спокойнее. Я свое чадо, конечно, люблю, но я достаточно черствая мать что бы не иметь проблем с оставлением ее на кого-то кому я доверяю. Мы с подругой регулярно "обмениваемся" детьми и моральных проблем у меня по этому поводу нет, я не сторонник attachment parenting.
[info]3eta
2011-10-23 11:03:00 (ссылка)
Поняла, спасибо!
[info]a_u
2011-10-23 18:58:00 (ссылка)

извините, я не поняла - у Вас ребёнок без отца растёт? если без - то на какие деньги Вы собираетесь жить без работы? а если отец есть - почему Вы сравниваете зарплату няни только со своей зарплатой, а не с общим доходом семьи? это же общий ребёнок?
[info]elarbee
2011-10-23 21:32:00 (ссылка)
У меня есть муж и у него есть доход, но как тут не считай, зарплата няни (или платеж саду) приблизительно равны тому что я могу заработать. Совсем не важно из чьей зарплаты вычитать, бюджет общий а сумма одна и та же.
[info]a_u
2011-10-23 18:56:00 (ссылка)

мне не кажется нынешняя садовская система ( с 8 утра до 5 вечера 5 дней в неделю) приемлемой вообще, это скорее вынужденная необходимость для большинства.

старший у меня ходил в сад с 3 лет, но по вольной программе - если была возможно не идти - не шёл, утром я его отводила не раньше чем к 10, к сожалению, вечером обычно не раньше 7 забирать получалось... садик был частный, в группе человек 10-15. если бы была возможность - не отдала бы сад раньше 5 лет точно.

младшей через месяц 4 - мы её записали в сад, но скорее всего будем водить на полдня и не каждый день. вот сейчас она ходит на развивающие занятия - 3 раза в неделю по 3 часа, по-моему это оптимальный формат. после занятий она с бабушкой гуляет, потом дома обедает и спит, а когда просыпается - уже скоро и мы приходим.

короче я не вижу смысла в том чтобы в саду обедать спать, если есть с кем это делать дома. а вот в плане занятий - да, мне лениво каждый день что-то придумывать, плюс я не всё умею, и пианины у нас нет - а там они под пианину танцуют -) хотя радио есть, с бабушками дочь под радио пляшет -)

про маму - мама живой человек, а для того чтобы ежеминутно чувствовать и отдавать в направлении младшего ребёнка - ей нужно забыть про себя, мужа, остальных детей и родных. по-моему это нереально, и жестоко по отношению у женщине - требовать от неё такого самоотречения. 24 часа 7 дней в неделю не сводить глаз с бесконечно дорогого существа - лишь бы чего-то абстрактного, но "важного" не упустить - по-моему это клиника.
[info]stase4kas
2011-10-23 20:32:00 (ссылка)
Комменты не читала, наверное буду в меньшинстве, но считаю, что возраст - когда ребенок очень хорошо говорит, не имеет проблем с нехваткой любви родителей, очень им доверяет и сознает, что взрослым-чужим верить не надо. Т.е. чтоб не был покорным воспитателю (не боялся его и не думал,что это самый важный человек.. это бывает) чтобы понимал, что не все что скажет взрослый надо делать (ну мало ли неадекват-воспитатель,сотрудник) чтобы рассказывал все маме-папе, не скрывал, не боялся их расстроить тем, что произошло страшного или обидного. Я вижу, что моя 3,5 летка еще не готова к такому. Она еще не понимает, что старушка, взявшая ее за руку на улице это зло, она может взять конфетку у чужого. Поэтому, думаю, в сад ее оптимально (если она захочет) после 4,5 лет. Но у других детей все может быть иначе, конечно.
[info]stase4kas
2011-10-23 20:34:00 (ссылка)
ну и да. Я в сад ходила много и с детства и у меня большие были проблемы с общением. Я не рассказывала многое родителям и мой опыт был негативным, поэтому, думаю, самое важное - желание ребенка и не "в целом" а конкретно каждый день - хочешь иди, не хочешь - не иди.
[info]sonya_sova
2011-10-23 21:17:00 (ссылка)
*Когда ценность от общения с другими детьми превысила ценность общения с мамой в течение целого дня?*
да что ж у нас в головах-то так насрано(( простите меня топикстартер, я не оттого, что имею что-то против вас, я как раз потрясена тем, что иметь такое мнение у нас нормально((( полная норма, понимаете какой ужас? ЛИБО с мамой ЛИБО с детьми %) совок просто трактором проехал нам всем по мозгам в этой теме.
я не отдаю и не хочу, считаю, что моему маленькому трехлетнему ребенку решительно нечего делать полсуток под присмотром чужого взрослого, равно как и общаться с совершенно посторонними детьми, с которыми ее ничего не связывает, вне зависимости от того хочет она этого, или нет, есть ли у нее какая-нибудь надобность это делать или нет.
общение со сверстниками, а также детьми всех возрастов, младенцами, подростками, взрослыми и пожилыми людьми я надеюсь обеспечить ей самостоятельно.