![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
коллективный разум - он как Жан-Жак-Руссо - все знает - "и как младенцев пеленать, и как девиц замуж выдавать" - я тоже хочу все знать.
Девочки, кто в курсе, у кого есть подобный опыт - расскажите, пжлст - о крещении младенцев в католическую веру?
вот про само таинство?
что требуетя от крестных? допускаются ли родители и какие к ним требования?
интересуют подробности и условности.
и не про младенцев:
крестят ли без предварительных курсов катехизации детей 12 лет?
(да, я предполагаю количество камней в мой адрес, но мне все равно - хочется все знать, так что если хоть один ответ будет по делу - я буду очень признательна)
Девочки, кто в курсе, у кого есть подобный опыт - расскажите, пжлст - о крещении младенцев в католическую веру?
вот про само таинство?
что требуетя от крестных? допускаются ли родители и какие к ним требования?
интересуют подробности и условности.
и не про младенцев:
крестят ли без предварительных курсов катехизации детей 12 лет?
(да, я предполагаю количество камней в мой адрес, но мне все равно - хочется все знать, так что если хоть один ответ будет по делу - я буду очень признательна)
76 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vappu2011-10-21 11:40:00 (ссылка)
Не во Франции, но у наших католиков крестных должно быть не менее 1, они должны быть старше 16 и конфирмованы.
Я так полагаю, что 12-летний еще ребенок, т.е. учиться может после крещения (потому что конфирмация где-то около 14-15 лет обычно).
Взрослых крестят в пасхальную ночь почему-то.
(у меня одна знакомая семья католиков есть - они французы, но тут живут).
leonardovna2011-10-21 11:44:00 (ссылка)
вот кстати - да, и в Москве взрослых крестят в пасхальную ночь.
но со мной вопрос давно ешен, а вот с девочками надо что-то придумать, но тут мне крестных не найти:(
vappu2011-10-21 11:46:00 (ссылка)
А в Литве, например, нет ли кого-то? Там наверняка просто и даже по-русски можно обсудить.
leonardovna2011-10-21 11:49:00 (ссылка)
в Литве у меня никого нет вообще,
есть друзья в Польше, но не католики вовсе, очень даже атеисты.
у меня дефицит католиков в кругу общения
medvind2011-10-21 11:46:00 (ссылка)
у нас когда взрослые не могли найти себе крестных, они кого-нибудь из монахинь при храме просили обычно.
leonardovna2011-10-21 11:50:00 (ссылка)
ну что касается крестных для взрослых - это совсем другое, а для младенца хотелось бы функциональных крестных, не фиктивных,
которые бы заботились далее о духовном воспитании крестниц,
разве не в этом смысл?
medvind2011-10-21 12:02:00 (ссылка)
нет, ну понятно, что это тема из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". естественно лучше всего найти настоящих крестных, которые потом будут заботиться о духовном воспитании крестниц. но если вдруг совсем никак, то есть и другие выходы.
leonardovna2011-10-21 12:13:00 (ссылка)
ну просто есть ли я нашла крестных во франции - это все же плюс в пользу крестин во франции, чем в России с незнакомыми монахинями, не?
medvind2011-10-21 12:16:00 (ссылка)
а, тогда конечно, я просто вопрос не поняла: мне показалось, проблема была в том, что надо крестить обязательно во Франции, а крестных там нет.
leonardovna2011-10-21 12:32:00 (ссылка)
нет, наоборот:)
для меня первичен выбор крестных, а далее - уже по их месту пребывания:)
calabazza2011-10-21 12:19:00 (ссылка)
Теоретически - конечно, в этом. На практике, главная задача крестных во Франции - дарить побольше подарков крестникам на Рождество, ДР, Пасху и свадьбу. Смешно на самом деле, что в случае моего младшего брата, чьими крестными являюсь я и брат его отца, только я проявляю инициативу сводить ребенка в церковь на мессу (не скажу, чтобы часто - но хотя бы на Рождество), хотя католик из меня неважный. А вот его дядя, который сам с женой на мессу ходит регулярно (они живут в деревне, там больше по воскресеньям делать нечего), еще ни разу с такой инициативой не выступил. Как и мой отчим, кстати.
Это я не в смысле осудить, а просто чтобы обрисовать нравы общества :)
calabazza2011-10-21 12:31:00 (ссылка)
Как бы тебе сказать.. Моя мама когда-то очень удачно резюмировала мою конфессиональную принадлежность, подарив мне двойной крест. Я хожу в православную церковь на Пасху, на Рождество - в католическую, а английская юность сделала меня протестантом в смысле следования этике служения Богу через труд и добросовестное исполнение своего долга перед обществом. Я понятно объяснила? :))
(сейчас в меня полетят тапки)
callis2011-10-21 12:33:00 (ссылка)
Бггг.
Понятно. А то я же собираюсь крестить ребеночка, думала, ты меня проконсультируешь, чего как куда. Ну и с кандидатурами крестных тоже определенный дефицит наблюдается, все окружение, как назло, такие прямо атеисты, куда деваться.
callis2011-10-21 12:38:00 (ссылка)
Как так сказать, чтобы и тапок не полетело..
В общем, я честно и давно брежу идеей католической школы. И хочу максимально повысить шансы. Надо будет прилежно ходить в церковь - буду ходить в церковь. Это для меня важно.
callis2011-10-21 12:47:00 (ссылка)
Там все вместе. Я действительно считаю, что религиозное воспитание позволит ребенку хотя бы частично избежать соблазнов большого города. Ну и школы, по многочисленным свидетельствам очевидцев, небо и земля.
Короче долгий разговор и много факторов. Но я хочу его крестить, да. А поскольку для меня все религии на одно лицо, то крестить буду в ту, к которой относится нужная школа.
leonardovna2011-10-21 13:10:00 (ссылка)
религиозные школы - лишь подстегивают соблазнительность больших городов:)))
мадам бовари бредила парижем и его соблазнами:)
а все католический пансион:)
leonardovna2011-10-21 12:27:00 (ссылка)
ну я просток тому, что раз наметился некий выбор крестных - из числа хороших знакомых, то глупо было бы эту роль отводить незнакомым монахиням, разве нет?
calabazza2011-10-21 12:31:00 (ссылка)
Я думаю, что да - т.е. знакомые лучше незнакомых монахинь. Но только если Ваши друзья не фанатичные католики, то я бы не стала особенно на них рассчитывать в плане духовного воспитания детей.
leonardovna2011-10-21 12:37:00 (ссылка)
ну скажем так, умеренные католики, которые к тому же живут в стране, где большая (не бОльшая, а просто большАя) часть населения традиционно воспитаны в данной конфессии,
то есть как раз без неофитства, без фанатизма и прочего прозелитизма.
то есть для них это нормальная обычная часть жизни, это мне импонирует
calabazza2011-10-21 12:47:00 (ссылка)
почему не бОльшая, как раз бОльшая
мне кажется, очень адекватный выбор
но учтите, что вполне может оказаться так, что религиозности в самом процессе будет даже меньше, чем надо бы даже на Ваш вкус :) я же говорю, что обычные французские крестины длятся целый день, из которых полчаса - это церковь, а остальное - ресторан
leonardovna2011-10-21 13:14:00 (ссылка)
я ничего не имею против французских ресторанов:)
и аквитанская кухня мне кажется вполне:)
ну просто мне хочется, чтобы у моих детей - было более широкое представление о христианстве, нежели в российских реалиях, когда рпц рвется в систему образования,
чтобы они понимали, что возможен иной взгляд, иной вариант вероисповедания, и что это не сектантство, а выбор огромного количества людей - и довольно давний, то есть подтвержденный веками.
ну и да, чтобы они знали, что франция это не только рестораны и музеи:)
medvind2011-10-21 11:46:00 (ссылка)
от крестных требуется быть католиками. родители допускаются, естественно (ни разу не видела крещения без них). подробностей особо никаких нет, разве что не помешает иметь при себе крестик и белую рубашку или платье для младенца. по крайней мере в России как-то так все, насчет Франции не знаю.
leonardovna2011-10-21 11:47:00 (ссылка)
ну вот необходимо ли родителям исповедоваться и причаститься - накануне таинства?
(с исповедью во франции у меня могут возникнуть очень большие затруднения)
medvind2011-10-21 11:57:00 (ссылка)
честно говоря, я таким вопросом даже не задавалась (то есть мне казалось, что необходимо без вопросов). а если попробовать найти священника, говорящего по-английски, например? я так поступала, когда только приехала в Норвегию и не могла исповедоваться по-норвежски.
leonardovna2011-10-21 12:11:00 (ссылка)
гы. исповедь на английском для меня еще более затруднительна:))))
то есть я конечно этим не горжусь, но факт - объясняться на таком уровне я не в состоянии:(
medvind2011-10-21 12:15:00 (ссылка)
а во Франции священники - французы? или поляки, как во многие других местах? потому что поляки могут иногда и русский нормально знать.
leonardovna2011-10-21 12:23:00 (ссылка)
ну большей частью французы, как я понимаю.
но кстати - насчет поляков, насколько мне известно - несколько лет назад в Москве - на Лубянке - в костеле святого Людовика настоятель был француз, несмотря на обилие поляков там же. и мессы там на французском были (и на русском).
это было лет 10-15 назад, я там давно не бывала, потому не могу знать - что там сейчас, и кто.
то есть мне кажется - поляков много именно в России среди католиков, но это совершенно не значит, что и по всей Европе - основные католики это поляки:_)
medvind2011-10-21 12:31:00 (ссылка)
на Лубянке в приходе Петра и Павла (который русский, там здание одно, а прихода два) вроде о.Игорь Ковалевский главный уже много лет. по крайней мере почти 7 лет назад, когда мы с мужем там венчались, уже так было. а у французского прихода и настоятель француз, конечно.
в Европе поляков много там, где местных мало. у нас в Норвегии почти все священники из Польши, только архиепископ - хорват, если я ничего не путаю.
leonardovna2011-10-21 12:39:00 (ссылка)
ну так Норвегия (как и Россия) - традиционно не католическая страна, соответственно нормально, что поляки там миссионерствуют.
а Франция все же - с многовековой историей католицизма, и зачем полякам там миссионерствовать, вполне своих католиков хватает:)
calabazza2011-10-21 12:34:00 (ссылка)
Но они из самых фанатичных.
Как говорит бабушка моего бф - хорошо, что рабочие у нас теперь поляки (а не алжирцы), они на мессу ходят.. но все-таки ползти к церкви на коленях - ЭТО СЛИШКОМ!!
leonardovna2011-10-21 13:08:00 (ссылка)
в Лурде все ползут на коленях:) даже корейский католики и камбоджийские:)
bahareva2011-10-21 17:31:00 (ссылка)
костел св. Людовика - франкофонный, поэтому там все так. Туда все московские французы ходят.
leonardovna2011-10-21 17:36:00 (ссылка)
ну просто если в москве настоятели французы странно было бы предполагать, что во франции священнослужители поляки (они возможны, но не преимущественны конечно)
hermionita2011-10-21 12:55:00 (ссылка)
Я как-то присутствовала при крещении католическом младенца, там не требовали от крестных быть католиками, нужно было, чтобы просто были крещеные.
leonardovna2011-10-21 13:15:00 (ссылка)
да, католики не ставят во главу угла противоречия между своей верой и православной, и считаю православную церковь -сестрой.
только вот моим православным друзьям ..хм.. их духовник - не разрешил быть крестными у моей дочери - если я буду крестить в католичестве.
то есть православные мне отказали в этой просьбе
leonardovna2011-10-21 13:28:00 (ссылка)
я к тому,ч то католики могут и не настаивать чтобы крестные были католиками:)
но кто же еще пойдет в крестные -?
calabazza2011-10-21 11:50:00 (ссылка)
Про детей не знаю, младенцев крестили
Крестины обычно по субботам, после мессы, надо заранее договориться со священником и уплотить по прейскуранту. От крестных не требуется ничего, кроме подписи в регистре, родители, конечно, допускаются (куда ж без родителей!!!), как и все прочие желающие. Сама процедура занимает от силы полчаса, а потом жратва в ресторане часов на восемь.
medvind2011-10-21 11:58:00 (ссылка)
забавно, а в России, да и в Норвегии, все удовольствие бесплатно :)
calabazza2011-10-21 12:07:00 (ссылка)
Кстати, а в Норвегии вы платите церковный налог? Я вот знаю, что в Австрии, например, если не платишь, то никакое таинство совершить нельзя.
_malinovka_2011-10-21 11:59:00 (ссылка)
Извините, что вмешиваюсь. Я правильно поняла, что родителям при этом не обязательно быть католиками?
calabazza2011-10-21 12:05:00 (ссылка)
Зависит от священника, на самом деле. Каким-то надо, чтобы родители ходили на мессу чуть ли не каждый день, кому-то все равно. Мы крестили всех младенцев (моего брата и его двух кузин) в деревнях, откуда их бабушки и дедушки, где все друг друга спокон веку знает, и никто не интересовался, кто из родителей и крестных какого вероисповедания. Моя мама - крестная племянницы ее мужа, я - крестная брата, католики мы, формально говоря, никакие, но ни ее, ни меня священник ни о чем не спрашивал. Это же во многом социальная церемония.
leonardovna2011-10-21 12:18:00 (ссылка)
ну вот чисто теоретически, если родители вообще нехристи - для священника это же не повод отказать ребенку в таинстве?
то есть, ну как я понимаю, если крестные - католики и они беря на себя роль крестных - как бы обещают участвовать в религиозном воспитании детей,
и родители, которые хотят крестить детей - эти решением как бы обещают - не воспрепятствовать воспитанию детей в католичестве,
то какая разница - крещены ли сами родители?
(если что - да, я крещеная, я - католик, у меня и индульгенции есть:) но вот с крещением детей я чего-то торможу)
red_rat_catcher2011-10-21 12:43:00 (ссылка)
поскольку у католиков есть таинство конфирмации, то такого значения крестным по-моему (непросвещеному взгляду) не придают. Потому как знаю массу католиков крещеных в католичестве, но не прошедших конфирмацию ( а она занимала год что ли или больше)
calabazza2011-10-21 12:14:00 (ссылка)
Не за что. А если не секрет, почему Вы именно во Франции собираетесь крестить?
leonardovna2011-10-21 12:19:00 (ссылка)
ну я там выше ответила, потому что во франции есть друзья-католики, которые могут быть крестными моим дочерям,
в России у меня друзей-католиков, которые могли бы быть крестными - нету:(
elarbee2011-10-22 00:48:00 (ссылка)
Я не во Франции, но присутствовала при католическом крещении племянницы в Новом Орлеане. В воскресенье, после обычного служения остается семья (или семьи) и их гости. У крестных спрашивают обещают ли они помогать ростить ребенка в католической вере, на руках у родителей поливают голову водой и потом фотографируются. Не очень формальная процедура, по-моему.