![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, я тут под впечатлением от грустного разговора с подругой. У нее нет высшего образования, ей 35 лет, двое детей и развод за плечами, бывший муж финансово не помогает. Скажите, пожалуйста, какой потолок в зарплате в москве, если у нее нет высшего образования, но есть огромная сила воли и работоспособность? Но она реально ничего не умеет, только подрабатывала немножко няней. Компьютер не знает, ничем не увлекается. Из ее реальных плюсов - на редкость красивая женщина, блондика с ногами от ушей ростом 180 см. Умеет расположить к себе любого человека, включив на полную мощь свое очарование.
Вот так сложилось, вышла замуж в 18 лет и осела дома в качестве мамы и домохозяйки, а после развода вынуждена как-то сама зарабатывать на жизнь себе и двум детям -школьникам. Есть ли какие-нибудь идеи, чем можно заниматься при таком раскладе? Ну и поделитесь историями из жизни, пожалуйста. А то она собралась уже заворачиваться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища. :( Я ей буду передавать комментарии.
Вот так сложилось, вышла замуж в 18 лет и осела дома в качестве мамы и домохозяйки, а после развода вынуждена как-то сама зарабатывать на жизнь себе и двум детям -школьникам. Есть ли какие-нибудь идеи, чем можно заниматься при таком раскладе? Ну и поделитесь историями из жизни, пожалуйста. А то она собралась уже заворачиваться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища. :( Я ей буду передавать комментарии.
321 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ive_kendall2011-10-19 14:33:00 (ссылка)
на начальном этапе там требуются минимум умение говорить, знание ПК и тп.
тогда оклад может быть 20-25, премия это заработанный лично %, при таких вводных...
callis2011-10-19 14:35:00 (ссылка)
На начальном, пока продажи не пошли, обычно мало, у нас (не в Москве, но большой город) оклад продажника на первое время мог быть 10-15 тысяч, или меньше.
Но в этой профессии все зависит от человека, и если действительно хорошо продавать, можно было (в том же городе) пару сотен делать. Если сильно стараться и уметь обаять человека.
Прикол этой профессии в том, что особых умений, знаний, навыков, образования - ничего не требуется. Информацию о товаре все равно придется с нуля учить, в институтах этого не дают. А успех зависит именно от тех качеств, которые вы перечислили - упорства, трудолюбия и личного обаяния.
У меня знакомая блондинка с похожими ТТХ, только чуть помоложе, когда-то так звезданула в продажах, что сейчас, пять лет спустя, в той области мегаэксперт, выступает в СМИ и на конференциях, большой начальнег с большой зарплатой. Уже ничего не продает, только консультирует. А начинала с того же - я бедная-нищасная, ничо не умею, дайте люди добрые хоть на кассе за три тыщи постоять.
callis2011-10-19 14:36:00 (ссылка)
Огромная сила воли и работоспособность в условиях кагбе заявлены.
А компьютер продажнику зачем? Ну, кроме бытового, почту послать-факс принять?
ive_kendall2011-10-19 14:38:00 (ссылка)
эм, а контакты и все прочее ведется в голове или на бумажке?
в дефолт-сити это как минимум Эксель, а в большинстве уже и CRM.
а презентацию своего чего-будет-продавать они на картинках будет показывать и рисовать?
callis2011-10-19 14:43:00 (ссылка)
Ну да, а еще яндекс-карты, чтобы до клиента доехать.
Вы верите в существование людей, в 21 веке не способных освоить CRM? Обычно, поскольку они у всех разные, инструктаж нового сотрудника подразумевается.
Все, о чем вы говорите и что подразумеваете, осваивается максимум за неделю. И это гораздо проще, чем научиться качественно делать другим маникюр.
ive_kendall2011-10-19 14:58:00 (ссылка)
Я Вас сильно разочарую, если скажу, что ко мне на работу приходили такие люди, потом, проработав месяц и освоив русский с вордом уходили, тк на остальное оказывались не готовы/способны.
И да, денег, после освоения ворда они почему-то внезапно хотели тысяч 40, как повысившие свои компетенции запредельно.
callis2011-10-19 14:59:00 (ссылка)
Хорошо. Допускаю, что семь лет назад в провинции все было совсем не так, как сейчас в Москве. Прогресс не стоит на месте, логично, что и в этой области тоже.
ive_kendall2011-10-19 15:01:00 (ссылка)
Просто мне, если честно, непонятно - почему все дружно считают, что менеджер по продажам (еще раз - не впариватель заправки картриджей и книжек в метро) это не требующая знаний и навыков работа за которую платят бешеное бабло... чтож тогда все дружно не работают то в продажах?
callis2011-10-19 15:08:00 (ссылка)
(говорю не про нынешнюю Москву, а про тот город и то время, когда я была в теме вопроса)
Потому что это сложно - общаться с сотнями людей, находить подход, убеждать, что именно твоя услуга им нужна, а не то, что они делали двадцать лет до этого. Посылают часто, не опустить руки тоже сложно. Помнить всех. У любого интроверта один контакт-лист продажника способен вызвать паническую атаку.
Но (говорю, опять же, про посторонний рынок интернет-рекламы в далеком провинциальном городе) лично мой работодатель (два) никаких особых знаний от продажников не требовал. Пришел, выучил талмуд ТТХ товара, сел за базу, пошел встречи назначать. И презентаций особых я у них не помню, да, были листочки, а не слайды. Но, опять же, в далекой провинции.
И это были и остаются не впариватели катриджей, а нормальные продажники в компании с миллионным рекламным оборотом. Что, опять же, по меркам Москвы смешно, но в нашей глубокой провинции они зарабатывали очень отлично.
ive_kendall2011-10-19 15:12:00 (ссылка)
"Потому что это сложно" - я вот именно об этом.
Человек, просидевший всю жизнь дома, не имеющий увлечений, к 35годам не освоивший даже жжшечку и вконтактик - вы представляете его на месте описанных вами продавцов? я вот нет.
Дело не в мерках Москвы/не Москвы, дело в том, что по описанию девушка ну никак не продавец. А без ЗУНов еще и учиться ломать себя с нуля и заниматься все тем же - в 10 раз сложнее, чем имея за плечами хоть что-то.
callis2011-10-19 15:14:00 (ссылка)
Логично. Я была введена в заблуждение словами про коммуникабельность, силу воли и трудоспособность.
Но сейчас сама понимаю, что при наличии этих качеств был бы и вконтактик с жжшечкой, и/или увлечения. Зрите в корень %))
ive_kendall2011-10-19 15:16:00 (ссылка)
Работаю в продажах:) основной навык - умение диагностировать проблему клиента и решить именно ее, а не помазанную сверху розовыми сливками идею:))
june_girl2011-10-19 15:21:00 (ссылка)
не-не-не, я тут вклинюсь для прояснения ситуации. не совсем безнадежный случай. от прежней жизни у нее остался и комп и ноутбук.
письмо по электронной почте девушка оправить умеет, плюс она умеет пользоваться интернетом на уровне одноклассников и вконтактиков. и даже найти на сайте из рук в руки б.у. одежду для детей она может.
cspr2011-10-19 17:55:00 (ссылка)
для того, чтобы "пк" не нужно было "осваивать" какими-то специальными действиями.
june_girl2011-10-19 18:11:00 (ссылка)
я что-то запуталась, а что вы под "освоением ПК" имеете в виду?
я написала в посте, что она "ничего" не умеет - это значит, имелось в виду, что ничего сверх того, что сейчас умеет любой школьник. включить, проверить почту, сходить на сайт одноклассников.
никаких программ типа ворда, экселя, фотошопа она никогда не включала. но, может быть, знает, что есть такая програмка, где можно написать текст. или что есть программка, где можно редактировать фотографию.
кстати, удивительно, сколько реально народу не умеют пользоваться компом вообще и выходить в интернет в частности. я когда-то преподавала на курсах компьютерной грамотности и приходилось обучать самым элементарным (с нашей точки зрения) вещам вполне взрослых и состоявшихся в разных профессиях людей.
weenzv2011-10-19 14:47:00 (ссылка)
за месяц-другой вся эта наука отлично осваивается, если есть желание. она ж не 80-летняя бабушка! )
ive_kendall2011-10-19 14:58:00 (ссылка)
а месяц-другой контора будет ее кормить потому что она красивая? о чем я и пишу - помощником менеджера, осваивать все что можно, но это копейки и завал работы.
urodskiy_krolik2011-10-19 14:37:00 (ссылка)
это такой менеджер, который по телефону звонит и предлагает канцелярию и заправку б/у картриджей для принтеров, видимо.
ive_kendall2011-10-19 14:39:00 (ссылка)
ага, специалист по клинингу:))))
блин, вот сколько можно уже - менеджер и впариватель-продавец это нифига не одно и то же.
да и чтоб просто тупо звонить нужно минимум ПК - иначе базу откуда достаем?
ponka2011-10-19 14:45:00 (ссылка)
на таком уровне вполне можно без проблем обучить
автор! найдите для девушки старый б\у комп и пусть на курсах обучится самого минимуму
ive_kendall2011-10-19 15:00:00 (ссылка)
можно, но устраиваться продавцом ДО знания ПК - это копейки и адский загруз.
ponka2011-10-19 15:02:00 (ссылка)
начинать с чего-то надо
если она реально обаятельная и сможет хорошо продавать - я бы взяла
ive_kendall2011-10-19 15:07:00 (ссылка)
а вот как по человеку, что пришел с нуля решить - может или нет?
по вводным я бы не сказала...
ponka2011-10-19 15:09:00 (ссылка)
ну если она меня обаяет и расположит, то это уже показатель
мамашки с двумя детьми часто вполне мотивированы и организованы, лучше чем 20летняя фифа
ive_kendall2011-10-19 15:13:00 (ссылка)
мотивированы и организованы, но при этом ничем не увлекаются и не освоили ПК, живы в Мск? ох, может я циник, но не верю..
ponka2011-10-19 15:16:00 (ссылка)
ну может у нее дети 3 языка выучили за это время
все выясняется в разговоре
у меня лучшая работница была - мамашка троих детей после 9 лет в декрете
ponka2011-10-19 15:19:00 (ссылка)
все люди разные
мои родители сделали все чтобы мы с братом получили хорошее образование - меня в английскую школу сдали в 12 лет и платили репетиторам больше своей тогдашней ЗП, брат в междунарных отношений поступил и закончил, потом МВА, а моя мама заклончила техникум, ну и языки начинали учить раза по 3
что не мешает им быть хорошими и востребованными работниками
я бы их тоже на работу взяла :)
ive_kendall2011-10-19 15:21:00 (ссылка)
не-не, Дэвид Блейн!
Не сравнивайте! они и работали и, я подозреваю, ПК знают лучше чем ничего:).
Хотя я бы своих на работу не взяла - формат общения совсем другой у людей:).
june_girl2011-10-19 15:14:00 (ссылка)
она не совсем безнадежна :). у нее есть и компьютер дома, и ноутбук (осталось после развода при ней). и она умеет пользоваться электронной почтой и неуверенно, но хоть как-то, пользоваться интернетом. например, найти на сайте из рук в руки б.у. одежду для детей она умеет точно.
ive_kendall2011-10-19 15:18:00 (ссылка)
это уже не вообще не знает, это уже что-то. тогда туда же всяческие "кликалки" и рассылки в соц сетях. да, это спам, но за него платят.
lucky_ludmila2011-10-19 15:51:00 (ссылка)
без компа? ну хз:( как она будет счета выписывать и высылать клиентам, делать документацию? базовые знания какие-то должны быть.
callis2011-10-19 15:53:00 (ссылка)
Ага. Мне уже объяснили, что означает в данном контексте "без компа". То есть совсем.
Я думала, так не бывает %) А "без компа" значило "1Ску не сконфигурит" %))))
Простите.
lucky_ludmila2011-10-19 15:58:00 (ссылка)
А вообще ниже комментарии есть про продажника в автосалон:) 180 см, модельная внешность - почему бы нет?:)) Но все равно надо хоть что-то понимать и в бумажках, и в математике, ну и вообще.
Короче, не знаю.. У меня вот тоже нет высшего образования, но я столько всего знаю, что если припрет - свой полтинник в месяц заработаю. А пока не приперло - потихонечку детей рожаю да бизнес развиваю:))
callis2011-10-19 16:00:00 (ссылка)
У меня тоже высшего нет :) Я его получаю.
А пока не получала, ага, прилично зарабатывала. (не в продажах)
lucky_ludmila2011-10-19 16:58:00 (ссылка)
Я два раза пыталась получить... оба раза становилось скучно, а тратить время на получение корочки было лень. Сейчас я понимаю, какое я хочу образование и где, осталось дело за малым - накопить денех:)))
calabazza2011-10-19 14:22:00 (ссылка)
А на алименты подать? Честно - не представляю, кем при таких вводных можно работать. Может, секретарем? Но в любом случае нужно знание компьютера. Ей бы на курсы...
lelyechka2011-10-19 14:22:00 (ссылка)
мне чет кроме как сэйлзом в голову ничего не приходит
или риэлтором
понятно, что сначала на побегушках, но потом хотя б можно приличные деньги зарабатывать исключительно на личном обаянии
учиться-то и стажироваться по какой другой специальности и сложно, и много времени займет.
lelyechka2011-10-19 15:17:00 (ссылка)
там компьютер надо вот хоть как
в салонах же практически везде база клиентская стоит, много где наличие расходных материалов забивается в нее, много где вообще все ведется в этой базе, чтобы потом проще было для бухгалтерии
так что хоть как, а нужна определенная грамотность
хотя бы монитор от мониторинга отличать
alinenok7777772011-10-19 23:25:00 (ссылка)
риэлтором- года через три зарабатывать начнет, дай бог. а сначала сплошные расходы, да и немодно это сейчас их услугами пользоваься-т получил консультацию в гоо и покупай себе
lelyechka2011-10-20 10:27:00 (ссылка)
да ну прям
толпы людей понятия не имеют, что такое жж-шечка, не то, что Гошечка
Про интернет и то через одного слыхали
alinenok7777772011-10-20 10:34:00 (ссылка)
ну те, кто заработал себе на квартиру в Москве, обычно с интернетом знакомы)))
lelyechka2011-10-19 14:24:00 (ссылка)
и кстати, у нее компьютера нет вообще, как класса? Потому что его надо осваивать, ну вот хоть как.
она может, конечно, пойти работать маникюрщицей, но это и не деньги, и не навсегда.
ну и че там осваивать, так-то? Ворд, немножко экселя и Интернет Эксплорер
bahareva2011-10-19 14:27:00 (ссылка)
вообще-то маникюрши (особенно хорошие) зарабатывают очень неплохо. но этому тоже надо учиться и нарабатывать опыт.
lelyechka2011-10-19 14:28:00 (ссылка)
ну как неплохо? Тысяч шестьдесят максимум?
сэйлз-то всяко больше на одних бонусах вытянет
и да, учиться ж надо, иметь склонность
bahareva2011-10-19 14:33:00 (ссылка)
Пару лет назад знакомая хозяйка маникюрного салона говорила, что ее сотрудницы при довольно расслабленном графике получают около 70. Вероятно, для сообщества "Белое пальто" это копейки, недостойные даже упоминания, но это, в то же время, средняя редакторская зарплата в приличном издании, например. И это больше, чем средняя зарплата в целом по Москве. И уж всяко больше, чем шиш с маслом, который обсуждаемая дама имеет в настоящий момент.
Хороший сейлз на одних бонусах, разумеется, получит больше - хороший и в хорошем месте. С нуля до этого тоже года-три придется поработать.
lelyechka2011-10-19 14:35:00 (ссылка)
ну что ж вы так обиделись за редакторский бизнес-то, а?
я ж не назначаю там зарплаты
мне вот маникюрша говорит, что у них пятьдесят средняя зарплата. Кому как, мне кажется - это при наличии двух детей полный атас, если можно выбрать. Если призвание - то бога ради. Но если цель - как с нуля, без призвания и чтобы больше денег, так зачем заведомо идти туда, где есть потолок?
bahareva2011-10-19 14:38:00 (ссылка)
не вижу, где вы увидели обиду - я просто привела аналогию из знакомой мне сферы, где я хорошо знаю зарплатную сетку по рынку. А так мне кажется, что если к 35 годам барышня не умеет реально ничего и даже компьютер не освоила, то вряд ли она без потолка обойдется.
lelyechka2011-10-19 14:40:00 (ссылка)
да вы начали что-то про белые польта и тэпэ
но неважно, фиг с ним
new_ta2011-10-19 14:49:00 (ссылка)
"Хороший сейлз на одних бонусах, разумеется, получит больше - хороший и в хорошем месте. С нуля до этого тоже года-три придется поработать." - фигню сказали, это я вам как хороший сэйл говорю ;)
bahareva2011-10-19 14:51:00 (ссылка)
в смысле не получит больше на одних бонусах, или получит где угодно и сразу?
я просто сужу по медиа-рынку только, в глянце сейлзы зарабатывают очень хорошо.
new_ta2011-10-19 15:10:00 (ссылка)
хорошему сэйлу достаточно значительно меньшего срока, чем вы указали. для примера, я прошла испытательный срок в отделе продаж за полтора месяца вместо трех, просто перевыполнив финансовый план, который был на этот самый срок задан. за полгода я по финансовым показателям из линейных специалистов, дошла до эксперта отдела, опять же исключительно на финансовых показателях. теперь о цифрах: это было 9 лет назад в мск, оклад был 15 тысяч, в реале на руки выходило около 50, примерно раз в квартал около 80. я не уникальная. у нас в отделе было много специалистов аналогичного уровня. но работа на износ, да :)
june_girl2011-10-19 14:57:00 (ссылка)
а расскажите про сейлов? тут есть что ловить ей? сколько денег можно на начальном этапе заработать (при условии работоспособности, красоты, настойчивости, обаяния и пр) ?
new_ta2011-10-19 15:22:00 (ссылка)
в сэйлах - ну вот выше неоднократно мелькала идея про продавца в салон авто, пусть попробует продать себя на эту позицию. абы кого не возьмут, то есть важно именно хорошо себя продать :) деньги там успешные сэйлы очень хорошие получают.
в остальном - знание ПК необходимо, для меня как для работодателя, это было бы оооооооочень существенным минусом кандидату. скорее всего не взяла бы. если бы человек удачно продал себя на собеседовании - предложила бы пройти курсы пользовательские и по итогам еще раз наведаться ко мне. про работу прямо сейчас без обучения - я вам ниже скинула ссылку. я в этой конторе работала. хорошие телефонные агенты - очень хорошие деньги получали. но тут в полном соответствии с классическим принципом: работа продавца либо тяжелая и высокооплачиваемая, либо легкая и низкооплачиваемая ;)
lelyechka2011-10-19 15:53:00 (ссылка)
да на здоровье
при наличии двух детей школьного возраста это немного
urodskiy_krolik2011-10-19 16:21:00 (ссылка)
конечно это немного, мне и одной было бы мало, даже со своим жильем. но реальность такова, что зарплаты примерно такие и есть и на оклад в 60 тыщ жаловаться принято только в го, кажется. а уж при заявленных вводных, я бы и 20 была бы рада.
bodry_manul2011-10-19 15:00:00 (ссылка)
вот я согласна, кстати, про маникюршу или парикмахера - если у нее руки откуда надо растут
и все равно компьютер - чтобы клиентов привлекать в т.ч.
причем маникюршей она может работать в салоне, а может дома за черный нал
still_going_lj2011-10-19 15:17:00 (ссылка)
Для того, чтобы работать маникюршей, нужно учиться, а это дорого нынче. + Материал весь для обучения покупать. Сейчас надо уметь и шеллаки всякие, биогели - на одном маникюре не выедешь. А для обучения нужен стартовый капитал.
bodry_manul2011-10-19 15:28:00 (ссылка)
почти всему надо учиться, когда не умеешь ничего
плюс шеллаки и биогели не обязательно уметь для старта - можно просто делать маникюр, многим нужны просто красивые ногти
(тем более, что там уметь шеллак)
фокус в другом
либо сейчас она озирается, друзья помогают, она начинает учиться и дальше получает деньги
либо она понимает, что руки растут из Ж и идет работать менеджером, в магазин и так далее
причем работу на кассе всегда можно совместить с обучением на маникюршу
с отсутствием образования, языков, компьютера и навыков карьерные перспективы не очень
bahareva2011-10-19 14:25:00 (ссылка)
если реально ничего не умеет, но на редкость красивая женщина и может очаровать любого - может податься в модели/эскорт/содержанки.
bahareva2011-10-19 15:22:00 (ссылка)
Для подиума - неликвид, а вот для съемок в рекламе, если она правда такая красивая, как тут говорится, вполне может подойти. Тем более, что на типаж milf сейчас есть стабильный спрос.
Ну и в эскорте, насколько я знаю, на любой товар найдется купец.
bahareva2011-10-19 19:15:00 (ссылка)
хотя если подумать, то чтобы хорошо устроиться в эскорте, нужны все-таки и языки, и кругозор. а то будешь просто девочкой по вызову. и тут все сложно!
murmele2011-10-19 23:40:00 (ссылка)
Девочкой по вызову хреново. А вот честной содержанкой немолодого консервативного дяди -- при обаянии и умении очаровывать и втираться -- по-моему вполне перспективно.
Да замуж в конце концов! По объявлению. Сайт знакомств не сложнее "одноклассников". Если подойти к этому серьезно и без ненужных сантиментов, то совершенно реальный путь.
evilka2011-10-19 14:26:00 (ссылка)
ну пусть няней и идет
они вроде хорошо зарабатывают
если она реально больше ничего не умеет.
bahareva2011-10-19 14:28:00 (ссылка)
не думаю, что много женщин захочет взять няней харизматичную красавицу, блондинку с ногами от ушей ростом 180 см.
evilka2011-10-19 14:38:00 (ссылка)
я даже как то зависла. а чего не так то?
ну рост меня только смущает, я бы смотрела на нее снизу вверх. зато ей было бы удобно у меня убираться :)))
funky_magnolia2011-10-19 14:50:00 (ссылка)
а какая разница, если муж днем на работе?? я б вот страшную мымру своему ребенку скорее бы не стала брать.
innocence_2011-10-19 14:30:00 (ссылка)
красивую няню ростом метро восемьдесят с харизмой, 35 лет, да еще и незамужнюю - не всякая семья возьмет. я бы лично не взяла, нафига это надо.
innocence_2011-10-19 14:39:00 (ссылка)
потому что мужа уведет, Катя. сама будто не знаешь, сколько таких историй. я моложе 40 с чем-то не нанимала в принципе. примеров среди знакомых - дофига, зачем заведомо рисковать и создавать себе проблемы. можно найти столь же профессиональную, но старше, менее красивую и в общем по возможности поболее себя обезопасить.
june_girl2011-10-19 14:46:00 (ссылка)
про мужа уведет - согласна категорически. она ТАКАЯ, что мужики не могут не заметить, как бы жену не любили. ей только поманить пальчиком. я бы не взяла ее в няни, от греха подальше.
evilka2011-10-19 14:47:00 (ссылка)
вы реально думаете, что всем мужикам нужна женщина 35 лет с двумя детьми без денег и образования?:))) лол:)
june_girl2011-10-19 14:55:00 (ссылка)
так а на потрахаться пару раз? заете, помутнение, разнообразие... не всем, конечно. но сильно подозреваю что процент желающих будет немаленьким. :))))
не, хотя не факт что она даст. :)
evilka2011-10-19 14:57:00 (ссылка)
чо то мне кажется, если бы она была такая женщина вамп, то денежных проблем у нее бы не было. несмотря на отсутствие образование:)
anchiki2011-10-19 15:02:00 (ссылка)
хорошие мужики на дороге не валяются, они валяются на диванах, чтоб к ним подобраться надо быть вхожей к ним домой либо на работу
все рОманы обычно закручиваются там где дева обитает (друзья, соседи, сотрудники), если найдет работу может и необходимость работать отпадет, а новый состоятельный муж/любовник появится
ashtoret2011-10-19 14:27:00 (ссылка)
Какую-нибудь профессию типа маникюрши/парикмахерши/массажистки быстренько освоить, и можно работать со вполне приличной ставкой :) подобных курсов в Мск множество, можно по купонным сайтам полазить - совсем дёшево обойдётся
ashtoret2011-10-19 14:42:00 (ссылка)
Мой младший брат сейчас получает его экстерном, за два месяца. Это не есть проблема, если озадачиться :)
a_ourica2011-10-19 14:27:00 (ссылка)
менеджер? особенно если "на редкость красивая женщина, блондика с ногами от ушей ростом 180 см. Умеет расположить к себе любого человека, включив на полную мощь свое очарование." то работа где напрямую общение с клиентами.
машины продавать в салоне))) очень эффектно, как мне кажется)
velga2011-10-19 14:28:00 (ссылка)
кол-центр?
там умения на компьютере - печатать и всё, насколько я знаю.
urodskiy_krolik2011-10-19 14:33:00 (ссылка)
и работать сутками за 15 тыщ рублей, отличная перспектива!
velga2011-10-19 14:33:00 (ссылка)
Можно работать за 15 тысяч, а можно не работать и страдать. Каждый выбирает для себя.
june_girl2011-10-19 14:33:00 (ссылка)
в кол-центре гроши платят, по-моему.
а ей надо оплачивать жилье и двух девок-школьниц кормить-одевать...
velga2011-10-19 14:36:00 (ссылка)
Ну так и труд-то неквалифицированный.
Но вообще с удовольствием послушаю, где платят "не гроши" при отсутствии каких-либо знаний.
june_girl2011-10-19 14:42:00 (ссылка)
ну как-то выжить надо в данных условиях... :(
а на 15 тыс троим в москве - как..?
velga2011-10-19 14:44:00 (ссылка)
Я вам так скажу, не представляю, как выживать на 15 тыс. втроём в родном Челябинске, не то что в Москве. Но кол-центр - это работа, которая почти не требует инвестиций, то есть выходи и работай и получай бабло, пока ищешь что-то ещё.
Или же ситуация не настолько серьёзная, чтобы отказываться от этих денег. Тогда что уж...
lelyechka2011-10-19 14:47:00 (ссылка)
ктсати, колл центр подразумевает часто работу на дому
это плюс - можно дополнительно подрабатывать
а у нее голос, кстати, как? Может, секс по телефону? И бабло приличное, и ничего делать не надо
june_girl2011-10-19 14:51:00 (ссылка)
о! супер идея, да. это она сумеет точно. без шуток. ну хотя бы, пока что!
осталось найти вакансию. но что-то мне подсказывает что не так все это просто и легально?
lelyechka2011-10-19 14:59:00 (ссылка)
да у нас даже проституция вроде уголовно-то ненаказуема.
поэтому с душком, да, но без статьи
может, меня кто-то поправит, кнчн
но это даже на совращение не тянет
что-то типа публикации картинок в плейбое
публикуют же голые сиськи - и ниче
а тут , мне кажется, отмазаться вообще просто - ниче не знаю, я спрашивала его про возраст. Все.
ive_kendall2011-10-19 14:35:00 (ссылка)
оператор call-центра, да. за 15 тыс сутками. или ассистент менеджера (не верю я, что ее возьмут в сейлзы с такими данными) что тоже 15-20тыс при офигенной загрузке.
v_mire_snov2011-10-19 14:38:00 (ссылка)
В икею, говорят, берут всех. Зарплата там не очень большая поначалу, но есть перспективы роста и мед.страховка
v_mire_snov2011-10-19 14:44:00 (ссылка)
вот,например, вакансия в икее-тплый стан:
должность Администратор отдела обмена/возврата
место работы Москва (Теплый Стан)
требования предъявляемые к соискателям
• Приветливость, вежливость и дружелюбие
• Умение сохранять спокойствие и объективность в любой ситуации
• Стремление к качественному обслуживанию покупателей
• Инициативность и способность принимать решения
• Умение работать в команде
• Дисциплинированность и организованность
дополнительная информация
• Периодические психологические нагрузки
lelyechka2011-10-19 14:45:00 (ссылка)
Периодические психологические нагрузки
прелестно
мне уже нравится
v_mire_snov2011-10-19 14:49:00 (ссылка)
ну,у меня подруга начинала рядовым сотрудником что-то около 24 тысяч, спустя почти год уже стало около 35, теперь спустя год доросла до начальника отдела с повышением ЗП. Правда, у подруги высшее образование в не самом последнем ВУЗе...
jfht2011-10-19 14:43:00 (ссылка)
ресепшионист в салон красоты, слярий, фитнес-центр и пр
то есть туда где исключается офис-менеджмент, а только умение болтать по телефону, улыбаться и вести базы :)
что касается умения работать на комьтере, то по знакомым или на барахолках нужно купить самый старый и банальный комп, который позволит выйти в интернет и ознакомиться с виндоус офис - этого для старта будет достаточно
tonic_a2011-10-19 14:44:00 (ссылка)
администратор в салон, маникюрша, парикмахер и тп
вообще мне кажется нужно сначала пойти на что-то, куда возьмут, хоть дворником, и все заработанное потратить на образование: комп курсы, курсы маникюрш. хоть что. мне кажется без во и опыта в сейлзы не возьмут все же.
lilith_samael2011-10-19 14:46:00 (ссылка)
Риэлтором. Там волка ноги кормят, а навыки приобретаются по ходу действия. Если обаяния море -- тогда совсем хорошо.
velga2011-10-19 15:08:00 (ссылка)
Ну, я хотела бы надеяться, что риэлтор, которого я найму, будет разбираться хотя бы в жилищном кодексе...
lilith_samael2011-10-19 15:09:00 (ссылка)
Риэлтор все равно проводит все договоры через юридический отдел, там сидят специалисты. А те люди, что ездят квартиры показывать -- им-то это зачем, если только для общего развития.
bahareva2011-10-19 15:13:00 (ссылка)
Риэлтор должен знать все применяемые в городе типы домов и их планировки, плюсы и минусы, должен быть хорошо знаком с городом порайонно и т.д. и т.п. Вопросы-то покупатели задают во время просмотра квартир (и даже раньше, на этапе подбора).
lilith_samael2011-10-19 15:19:00 (ссылка)
Этому можно научиться в процессе. Более того, этому вряд ли можно научиться вне процесса.
chiffa_alinka2011-10-19 16:47:00 (ссылка)
Поддержу.
И знание компьютера особо не нужно, периодически помогаю свекрови отправлять письма с вложенными файлами или отсканировать что-то, а риэлтором неплохо работает.
sara_j_2011-10-19 16:59:00 (ссылка)
Там очень часто показы в нерабочее время. Рано утром, поздно вечером. А с детями как?
alinenok7777772011-10-19 23:31:00 (ссылка)
напишу еще раз- первые нормальные деньги года через два- три начнутся, а сначала сплошные вложения- дороги, телефон, опять же основная часть показов вечерами и в выходные, в общем не самая лучшая профессия для мамы. И да, учить придется не только жилищный, но еще и семейный кодексы и налоговую базу. Ну и Планировки и законы на перепланировки и оборудование и и и...
chupolina2011-10-19 14:47:00 (ссылка)
А нигде она нормально не заработает при таких вводных, уж извините. Длинные ноги это, конечно, хорошо, но только з\п именно за них платят в определённых специфических местах.
Ну и 35 лет.
Продавец на рынке\магазине среднего или низкого класса, т.к. во все остальные берут хоть с каким-то образованием и опытом работы даже за прилавком, да няня.
june_girl2011-10-19 14:49:00 (ссылка)
ну вот и приплыли к исходному - заворачиваться и медленно ползти.
да понятно все это, и я полностью с вами согласна. но надо что-то придумывать!
chupolina2011-10-19 14:54:00 (ссылка)
Ну почему заворачиваться? Она на это права не имеет, ей детей растить надо. Это я всё к тому тут, что надо реально оценивать свои вводные и ни о каком менеджере даже не мечтать, что бы не писало тут ГОО, Ещё раз извините.
nelis2011-10-19 20:27:00 (ссылка)
Официанткой в хорошем приличном кабаке заработает очень неплохо. Но это если к ногам и обаянию прилагается сообразительность, готовность впахивать и способность решать проблемы. Или убедительно врать, решая проблемы.
Учиться не надо, денег вкладывать не надо, зарплата низкая, зато чаевыми намолотить можно дофига, если она действительно такая пуся, как вы расписали.
Как вариант — поучиться на бармена.
not_your_toy2011-10-19 14:52:00 (ссылка)
а по делу в РивГоше консультант от 25 тыщ.
на почту, там всему научат, но денег, думаю, меньше.
anchiki2011-10-19 14:51:00 (ссылка)
есть огромная сила воли и работоспособность
тогда денег можно заработать работая домработницей это 1-3 тыс. руб. в день, зависит от площади и доп. опций получится порядка 20-60 тыс, если на перспективу то что-то другое надо искать или курсы хотя бы закончить, в страховую пойти работать, но пока появятся клиенты подрабатывать няней-домработницей
ко мне окна приходит мыть Наташа, работает 6 дней в неделю домработницей и 5 вечеров забирает из сада и сидит с девочкой пока родители с работы вернутся, другая отводит в сад ребенка по утрам потому что родители рано уезжают на работу и сад ещё закрыт и дитя жалко
artavika2011-10-19 14:55:00 (ссылка)
с горя - кассиром в "Перекрестке", хотя, конечно, сначала пробить все варианты менеджеров по продажам. кассир - очень адовая работа все-таки.
alka_zeltser2011-10-19 14:55:00 (ссылка)
сфера обслуживания, продавец, официантка, уборщица, курьер и т.д.
lelyechka2011-10-19 15:00:00 (ссылка)
вот кстати, официанткой при таких вводных данных может и ниче
глядишь, еще и мужика найдет приличного
sunteen2011-10-19 15:06:00 (ссылка)
очень часто возрастные ограничения на место официантки. Что-то типа "до 25 лет". Чтоб прав своих не знали, что ли?
lelyechka2011-10-19 15:14:00 (ссылка)
наверное, ага
а я не задумывалась даже, что там есть ограничения
ну, видела просто и старше людей в роли официантов
Но это наша страна, кнчн
чертова страна
в Европе и в голову не придет никому ограничивать человека по возрасту
sunteen2011-10-19 15:16:00 (ссылка)
наша страна такая наша
хха, у меня тут подружка с образованием хореографа пошла устраиваться в детсад преподавателем танцев. Ей отказали - "у нас логопедический сад, а у вас "Р" картавая!"
фантасмагория)
afro_mama2011-10-19 15:22:00 (ссылка)
Re: наша страна такая наша
в специализированных садах свои нормы вообще на все, включая работников, им просто не положено по закону наверняка картавых брать
new_ta2011-10-19 15:31:00 (ссылка)
Re: наша страна такая наша
они там детям речь выправляют, как можно допустить к работе с такими детками человека с дефектом речи?.. я понимаю, вам за подругу обидно. но все же ситуация совершенно нормальная.
afro_mama2011-10-19 15:35:00 (ссылка)
Re: наша страна такая наша
при чем тут дискриминация?
это дефект речи, который исправляется, и она собралась в сад для детей с дефектами речи, которые будут повторять все, в том числе и ее речь
sunteen2011-10-19 15:41:00 (ссылка)
Re: наша страна такая наша
т.е. мне одной кажется, что это незаконно? и в любой цивилизованной стране такого бы не произошло?
а секретарь - это лицо компании, как можно взять на работу неприглядную толстушку?
afro_mama2011-10-19 15:54:00 (ссылка)
Re: наша страна такая наша
при чем тут секретарь-толстушка???
сад - учебное специализированное заведение, где действуют в том числе и мед. нормы
вы б еще удивились, если бы в туберкулезный санаторий взяли бы без БЦЖ и справок о манту
sunteen2011-10-20 13:29:00 (ссылка)
Re: наша страна такая наша
сегодня узнала - ее в тот сад два года назад звали нянечкой, когда она туда дочку устроить хотела. Директор та же осталась. Нянечкой можно, ковырялочке учить - ни-ни )
и в саду до сих пор нет танц.занятий, т.к. нет препода. Неужели, так лучше детям? я не спорить, ваще спорщик из меня отвратный, я так, поудивляться вслух.
afro_mama2011-10-20 13:36:00 (ссылка)
Re: наша страна такая наша
да фиг знает, они могут и хотеть взять ее как препода, а по нормам можно только на нянечку
у меня ребенок ходит в логопедический сад, там реально вопиталки по речи ооооочень отличаются от обычно садика, у них даже говора нет, чистая правильная речь, про картавость-заикание я вообще молчу
new_ta2011-10-19 14:56:00 (ссылка)
выход есть однозначно!
например, вот :)
http://www.runa.ru/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D
sara_j_2011-10-19 17:09:00 (ссылка)
Re: выход есть однозначно!
Консультант продавать - это надо быть виртуозом продаж. И запастись новопасситом.
new_ta2011-10-19 17:37:00 (ссылка)
Re: выход есть однозначно!
и? у телефонных агентов зона ответственности существенно уже. а среди звезд телемаркетинга и весьма пожилые дамы есть. я предложила реальный вариант, под озвученные исходные данные.
кстати, я прекрасно обходилась без новопассита :)))
sara_j_2011-10-19 18:48:00 (ссылка)
Re: выход есть однозначно!
Я не говорю, что это невозможно.
Сдается мне, вы не очень-то осознаете собственную уникальность)
(см выше)
new_ta2011-10-20 10:16:00 (ссылка)
Re: выход есть однозначно!
не осознаю конечно! когда работаешь в большущей компании, где подавляющее большинство сотрудников работает с тем же коэффициентом эффективности, что и ты, то какая уж тут уникальность :))) мне после К+ довелось консалтинг еще попродавать какое-то время, вот там да, там высший пилотаж ;) а К+ просто отличная школа для формирования мотивации достижения и шикарный тренинг нон-стоп на стрессоустойчивость, народ либо сразу отсеивается еще в течение испытательного срока, либо наращивает прочную такую непробиваемую защиту. ну а кто защиту не шибко крепкую нарастил, тот года полтора-два работает и уходит, правда за эти годы успевает заработать хорошие деньги, да и уходят на очень хорошие позиции. все ж такая школа за плечами!
new_ta2011-10-19 17:37:00 (ссылка)
Re: выход есть однозначно!
за виртуоза продаж отдельное спасибо ;)))))
sara_j_2011-10-19 18:45:00 (ссылка)
Re: выход есть однозначно!
Я смертельно серьезно говорю. Из десятка сайловых звонков в неделю девять - консультант. Хорошо, если ответ не матом.
new_ta2011-10-20 10:20:00 (ссылка)
Re: выход есть однозначно!
да, все так, это как раз телефонные агенты на передовой. но тут вопрос отношения. в КГ Руна (я давала ссыль на их вакансию) для специалистов проводят регулярные тренинги, помогающие справляться с такой работой, формируют у специалистов правильную позицию, помогающую не принимать удар на себя. это отличный опыт и для жизни в том числе, не только для работы.
koshambr_a2011-10-19 15:10:00 (ссылка)
интересов нет, комп не знает - это жесть извините
а срочно заинтересоваться и выучить?
bombay_duck2011-10-19 15:18:00 (ссылка)
присоединяюсь к советам про риэлторство. Там обычно учат бесплатно и потом работаешь на процентах. Зарплата от нуля до бесконечности.
jnsm2011-10-19 15:23:00 (ссылка)
хорошая статья про риелтерство. про то как журналист описывал все это изнутри
http://www.rusrep.ru/2009/16/rynok_nedv
ПС: простите, что плюсую к вашему каменту, просто, чтоб в одной ветке
cherity2011-10-19 15:19:00 (ссылка)
хостесс в ресторане. администратор в салоне, фитнес-клубе или частной клинике.
если знает английский - ресепшн в отеле.
new_ta2011-10-19 15:33:00 (ссылка)
а как она администратором будет работать без знания ПК, особенно в частной клинике? там специфичный софт используют в сквозных бизнес-процессах.
jnsm2011-10-19 15:49:00 (ссылка)
там этот софт даже санитарки неграмотные используют, так что не велика трудность освоить
new_ta2011-10-19 15:54:00 (ссылка)
я лично проектировала бизнес-процессы под систему для частной клиники, с ролью Администратор клиники в рамках тех БП санитарка неграмотная и человек без знания ПК не справиться. как минимум не обеспечит необходимого быстродействия.
jnsm2011-10-19 15:58:00 (ссылка)
я просто прохожу курс лечения в такой клинике. и хожу на уколы. уколы делает медсестра в летах. с компьютером она примерно на уровне гаишников московской области - одним пальцем по бумажке, пароль наклеен вверху монитора. но как-то выбирает мою фамилию из выпадающего меню, затем выделяет услугу и формирует счет.
sara_j_2011-10-19 17:30:00 (ссылка)
Глупостей не говорите, пожалуйста. В клиниках стоит серьезный софт. Я не тупая, неплохо управляюсь с ПК, сиарэмок штук пять встречалось, но этот осваивала до отл. знания месяц. Администратор нередко общается с админом, исправляет косяки врачей, рентгенолога, других администраторов. И это бабки. Реальные.
jnsm2011-10-19 15:21:00 (ссылка)
надо искать по знакомым. миллион профессий, где чисто и сухо. у нас был нужен администратор лектория - организовывать лекции, встречать, выдавать дипломы, следить за своевременной оплатой помещения - зачем тут ВО? это всего один пример.
сейчас вам понапишут про курьеров и младших помощников продавца беляшей. половина Москы работает без ВО. но со знанием компьютера (де факто - базово офис, интернет, графические приложения в зачатке)
bahareva2011-10-19 15:33:00 (ссылка)
мне самой 32 года, у меня нет ВО и с карьерой все в порядке, хотя я даже не стремилась ее делать и вообще на редкость ленива. Но я знаю английский нормально и французский с испанским базово, компьютер - это естественное продолжение меня, и работаю я с 15 лет.
jnsm2011-10-19 15:39:00 (ссылка)
у меня половина знакомых без ВО на высоких должностях вплоть до главредов серьезных изданий. но почти все работают тоже с 15.
про языки спорно - у меня два языка свободно (англ и нем), но за время работы (лет 15) воспользовалась раза три-четыре и не по профилю. а вот компьютер и интернет - это целый кусок не только навыков, но и кругозора, да.
bahareva2011-10-19 15:42:00 (ссылка)
ну я много работала в международных изданиях, поэтому языки реально часто требуются. А так, конечно, да - недавно HH проводил исследование и большинство работодателей подтвердило, что требуют от соискателей знание языков просто так, зная, что в работе они им не потребуются.
june_girl2011-10-19 15:38:00 (ссылка)
да, есть и комп и ноутбук (остались после развода у нее). умеет послать письмо по емейл и выйти на сайт одноклассников.
o_huallachain2011-10-19 15:47:00 (ссылка)
Пусть срочно учится базовому офису - ексель, ворд, пауэрпойнт - и пользоваться инетом. Учебников море. С хотя бы примитивным знанием пк сфера возможностей шире. Но стартовая зрпл будет невысока всё равно.
Жена приятеля работает в загсе. Удивительно прилично платят, а работа совсем простая.
not_your_toy2011-10-19 17:39:00 (ссылка)
слушайте, а как вообще в загс устраиваются? ну и во всякие такие учреждения. не через хед хантер же.
o_huallachain2011-10-19 17:50:00 (ссылка)
К сожалению, по знакомству. Я, честно говоря, охренела, узнав, сколько эта жена получает, при том, что в бэкграунде там три курса педа сто лет назад и работа продавщицей в продоыольственном магазине и при том, что служебных обязанностей там - вести базу брачуюшихся и разводящихся и ещё что-то, столь же элементарное.
Работа при этом тупая и тоскливая. Но если вводные данные как у женщины из поста, то, по-моему, самое то.
tratatashka2011-10-19 15:42:00 (ссылка)
не по теме - но блять как же с одной стороны жалко женщин, в такой ситуации оказавшихся и как хочется мужиков таких (хотя какие они мужики) убить, но с другой - нельзя вот расслабляться и полностью полагаться на другого человека, нужно иметь страховку на такой вот случай...(((
по теме - менеджер по продажам, страховой агент - там вообще всех подряд берут поучить, а дальше уже крутись как знаешь - если обаятельная, то будет получаться.
baryshnia2011-10-19 15:43:00 (ссылка)
в первую очередь поспрашивать по знакомым, они как раз запросто могут взять каким-нибудь "менеджером" без ненужного там во. и, конечно, разбираться с компьютером, это же можно и без курсов за несколько вечеров с друзьями.
velga2011-10-19 15:55:00 (ссылка)
А вы можете "запросто" взять знакомую с нулём знаний каким-нибудь "менеджером"?
lelyechka2011-10-19 16:05:00 (ссылка)
да как сказать
вот, например, у меня недавно был случай
искали секретаря. в компанию , где моя подружка работает.
позвонила мне в истерике.
потому что все претендентки были 24,в.о., иностранные языки, карьеро-ориентированность и амбициозность.
А им нафиг это не вперлось. Вся эта амбициозность и карьеро-ориентированность хороши для соискателя, а им надо было тихую серьезную тетеньку, которая будет перед уходом проверять, выключили ли свет в туалетах и есть ли бумага для принтера. Которая не станет хамить приходящим вне зависимости от того, пахнет ли человек курьером или он генерального директора гость. Чтобы не имела своих инициатив по улучшению и углублению, блин, а просто работала по должностной инструкции.
Причем она уже говорила - фиг с ним, с компьютером, я ее обучу, только что ж за инициативное говно ко мне все время тащится?
Нашли уже. Но с трудом. Тихую сорокалетнюю женщину.
ive_kendall2011-10-19 17:01:00 (ссылка)
а, если не секрет, на какую зарплату ее искали? тут же еще условие - чтоб снимать квартиру и кормить двух детей...
lucky_ludmila2011-10-19 15:55:00 (ссылка)
нам курьер например нужен срочно. но ей, как я понимаю, это не подходит. зато зарплата каждый день.
cspr2011-10-19 16:02:00 (ссылка)
если у дамы очарование, она и без нас с вами найдет себе работу.
в человека 35 лет, который живет в крупном городе и "компьютер не знает" я лично как-то не верю.
во - хуйня.
june_girl2011-10-19 16:11:00 (ссылка)
цель поста посмотреть на ситуацию под несколькими углами зрения и найти оптимальный путь решения проблемы. вдруг найдется тема как-то наиболее выигрышно воспользоваться теми ресурсами, которые уже есть и начать развивать что-нибудь в какую-нибудь нужную сторону.
конечно, она сейчас работает, им же надо на что-то жить.
koza_nostra2011-10-19 16:12:00 (ссылка)
Курсы флористов - букеты собирать в салоне. Красота - страшная сила)))
lenkao2011-10-19 16:34:00 (ссылка)
Кстати, вот реально работа мечты. Если, конечно, на зарплату можно как-то прожить :)
koza_nostra2011-10-19 16:52:00 (ссылка)
Салоны бывает разные, кмк. И уровень разный, так что это вариант.
vallovirgyling2011-10-19 16:49:00 (ссылка)
страховым агентом, там вроде учат и большим плюсом будет работоспособность и умение располагать людей.
iva_nova2011-10-19 17:14:00 (ссылка)
я расскажу историю из жизни. моя бывшая свекровь в 56, что ли, лет переехала из глубокой провинции в Москву. во, конечно, есть, педагогическое. компьютер, иностранные языки - нет, ну и пенсионерка, и инвалидность. в общем, работник мечты. пошла она работать в частную контору сиделкой. и поначалу ей давали самых сложных клиентов. на медицинские манипуляции медсестры приходили, а она сутками сидела рядом с человеком в больницах. поворачивала, переодевала, поила, например, убирала судно.
короче. сейчас моя бывшая свекровь зашибает немалую деньгу, ибо открыла такую же фирму по оказанию услуг сиделок. нанимает на работу тётушек из деревень, те работают по 2-3 месяца, и цезжают домой отдыхать. и в общем, она имеет с этого процент, и сама работает сиделкой. в меясц у неё выходит очень прилично. не хочу просто озвучивать, сколько конкретно, но она снимает квартиру, содержит двух взрослых сыновей и их семьи (старшего так вообще полностью, младшему платит ипотеку), и сама в полном порядке.
но работа - адский ад. дико тяжёлая. совсем не менеджер в офисе.
rukia_3d2011-10-19 18:45:00 (ссылка)
Продавцом куда угодно и чего угодно? Просто чтобы опыт какой-то наработать.
Как мне кажется, ценность ВО нынче очень преувеличивают. У меня про него спрашивали в жизни только в соц-опросах. На всех работах смотрели на опыт и навыки. Вопрос о ВО после этого не поднимался.
sonya_sova2011-10-19 20:30:00 (ссылка)
Пусть спокойно и без паники ищет либо секретарскую работу, либо салоне чего-нибудь (парикмахерской, косметическом, спортивном, семейный центр какой-нить, куда с детишками заниматься ходят) администратором - там где нужно с одной стороны не девочкой припевочкой, которая через год в декрет уйдет, а с другой - хорошо и приятно выглядеть, на звонки отвечать и т.п. мама моя работу секретаря, хорошую, при чопе - хорошо так после сорока нашла. От души удачи вашей знакомой, зарплаты большой и начальство приятное.
mypointofview2011-10-19 20:37:00 (ссылка)
В хорошие продажи она не попадете таким "опытом работы"
в плохих - хрен заработаешь
Маникюрша - неплохая идея, еще можно в отель пойти на ресепшн работать - воющем в сферу обслуживания
Желательно через связи - знакомых