![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Москвички, вы с появлением в городе огромного количества полос для общественного транспорта заметили какую-то разницу для своих маршрутов? Интересует мнение и автомобилисток, и передвигающихся на общ. транспорте. Может, кто-нибудь уже пересел из машины в троллейбус? :-)
И ещё, меня всегда интриговало, почему в Москве в будние дни пробки в среднем различаются: известно, что самый свободный день - понедельник, а самые загруженные - вторник и четверг. Мне кто-нибудь может рассказать из собственного опыта, почему оно так? Я-то как гордый представитель офисного планктона езжу каждый день одинаково (и даже в понедельник обычно больше, так как город относительно свободен - грех не воспользоваться и не съездить по делам). Слышала, что якобы транспортные компании по понедельникам, например, распределяют заказы и поэтому никто никуда не едет, но это странно? В их же интересах стараться "занять" самый свободный день, вроде.
Ну и вообще, расскажите, как вы добираетесь до работы, машиной или общественным транспортом, и как вам это нравится в Москве :-) Но если всем не до транспортных проблем, когда рядом сплошные "раз-раз" и "пять раз", я пойму )))
И ещё, меня всегда интриговало, почему в Москве в будние дни пробки в среднем различаются: известно, что самый свободный день - понедельник, а самые загруженные - вторник и четверг. Мне кто-нибудь может рассказать из собственного опыта, почему оно так? Я-то как гордый представитель офисного планктона езжу каждый день одинаково (и даже в понедельник обычно больше, так как город относительно свободен - грех не воспользоваться и не съездить по делам). Слышала, что якобы транспортные компании по понедельникам, например, распределяют заказы и поэтому никто никуда не едет, но это странно? В их же интересах стараться "занять" самый свободный день, вроде.
Ну и вообще, расскажите, как вы добираетесь до работы, машиной или общественным транспортом, и как вам это нравится в Москве :-) Но если всем не до транспортных проблем, когда рядом сплошные "раз-раз" и "пять раз", я пойму )))
368 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
andy_tucker2011-10-14 12:49:00 (ссылка)
*мрачно* Я прохлопала ушами все разговоры про полосы для общественного транспорта. И пару недель ездила по ним, радостно удивляясь их относительной свободности
(относительной, потому что, ясное дело, я там не одна такая была)
Про вторник и четверг чистая правда, почему - не знаю.
Общественным транспортом мне категорически не нравится куда-либо добираться! Только машина или такси.
lilith_samael2011-10-14 12:54:00 (ссылка)
То есть знаков нет, а права, если поймают, отымут? Marhhhhvelous.
andy_tucker2011-10-14 12:55:00 (ссылка)
может, пока нет знаков, там и не ловят, потому что я и особой активности ментов не заметила за это время
lilith_samael2011-10-14 12:58:00 (ссылка)
На Щелковском шоссе ментов по этим полосам понапихано, как на матче Спартак-Зенит.
weenzv2011-10-14 13:15:00 (ссылка)
но там-то наверно все знаки висят, а andy_tucker, видимо, пишет о полосе, которая только сплошной линией разметки отличается. на моём маршруте тоже такая есть, на мосту через Воробьевы горы.
titanikum2011-10-14 14:25:00 (ссылка)
буквально три дня назад стояли в пробке на Щелковском часов в 8 вечера и офигевали от наглости/смелости множества, едущего по этой полосе. И ни одного мента на всем протяжении!
lilith_samael2011-10-14 14:35:00 (ссылка)
Я в субботу ехала -- буквально у каждого фонарного столба стояли. Видно, стеречь пустую трассу им больше нравится :)
beautystar2011-10-14 17:15:00 (ссылка)
У меня ощущение, что им команду дали пока не трогать таких, за исключением каких-то случаев..
Потому что это ну тааакая кормушка, что слов нет!
evilka2011-10-14 12:53:00 (ссылка)
кстати да.
но ничего, когда штрафы придут по 5к, думаю народ перестанет ездить по этим полосам.
andy_tucker2011-10-14 12:55:00 (ссылка)
http://girls-only-off.livejournal.com/1
andy_tucker2011-10-14 13:00:00 (ссылка)
нене, разметка между полосами уже новая
но на самой полосе знаков нет
anamaliya2011-10-14 13:03:00 (ссылка)
Было же официальное заявление по этому поводу. Что это с разметкой поторопились, надо было только с Нового года чертить, а пока можно ездить по этим полосам. Я сама радостно езжу, в т.ч. мимо ДПС-ников, всё в порядке.
anamaliya2011-10-14 13:08:00 (ссылка)
Я езжу каждый будний день по Звенигородке и почти каждый по Волоколамке. На Волоколамке по пути моего следования стоит ДПС-ник, иногда даже два. Сколько ни езжу мимо них в правой полосе - ни разу не остановили. Сегодня сама остановлюсь и спрошу.
Кирпичей ни на Волоколамке, ни на Звенигородке нет.
lilith_samael2011-10-14 12:50:00 (ссылка)
*мрачно*
Заметила. Как водится -- нормальные законопослушные люди пострадали, а хреновы хамы, которым на всех плевать, получили свободную полосу :( Дороги сузили, пробки удлиннились, а справа шасть-шасть особо борзые граждане, которых, конечно, ловят менты -- но они предпочитают откупиться и не стоять.
Помогло ли это общественному транспорту -- не знаю, не могу оценить, наземным не пользуюсь вообще.
kisa19802011-10-14 12:50:00 (ссылка)
Мне-мне до транспортных проблем!!!! Я негодую, что на многих дорогах сделали выделенную полосу для общ.транспорта. И так всё стоит, а теперь еще больше стоит. Типа кто ездит на автобусе, тот фиалка, а кто на своей машине, тот для властей говно
o_umi_enso2011-10-14 13:10:00 (ссылка)
Слушайте, а какая разница, крайняя правая полоса под общественный транспорт или запаркована? Раньше на Алтушке она была запаркована, сейчас там автобусы.
evilka2011-10-14 13:14:00 (ссылка)
они не будут теперь парковаться вторым рядом с аварийкой, ну я надеюсь, и автобусы не будут их объезжать тормозя всех.
o_umi_enso2011-10-14 13:16:00 (ссылка)
На выделенной полосе нельзя парковаться и первым рядом. Т.е. раньше та полоса была парковкой, + второй ряд на аварийке. Теперь там автобусы, без парковки.
kisa19802011-10-14 13:16:00 (ссылка)
большая. Я по этой запаркованной вполне себе протискивалась на своей неширокой машине
o_umi_enso2011-10-14 13:23:00 (ссылка)
Давайте я вас утешу тем, что если у троллейбуса слетят рога - то это будет проблема на выделенной полосе, а вы за ним стоять не будете =))
chupolina2011-10-14 13:25:00 (ссылка)
вчера вечером ехали по Алтушке, так и запаркованных дофига было
o_umi_enso2011-10-14 13:33:00 (ссылка)
Круто =(( я вчера в 3 дня от МКАДа до съезда на Декабристов ни одной не видела, но штук 5 наглых насчитала, которые влезли.
Ну и маршрутка обогнала всех =)
chupolina2011-10-14 13:36:00 (ссылка)
Мы там были в 21-00 на машине, думали ща каааааак проскочим быренько до магаза ок. м.Бибирево. Угу, щаззззз.
Причем все прутся в двух рядах, как ангелы, по крайнеправому никого, но из-за нескольких уродов припаркованных, автобусы и, особенно радовали раскорячившиеся троллейбусы, пёрли в средний ряд и от этого все там было как-то совсем печально:((
o_umi_enso2011-10-14 13:40:00 (ссылка)
Ну так несколько мудаков тоже влияют.
Не было бы их - троллейбусы бы не корячились.
Вот если бы их увозили, штраф в 10.000 и лишение прав хотя бы на полгода - то тоже бы "расчищало" =)
chupolina2011-10-14 13:42:00 (ссылка)
ну это как с пропуском пешеходов на зебре, штрафы ввели и сразу все такие вежливые стали, бгг
o_umi_enso2011-10-14 13:43:00 (ссылка)
Во-во. А раньше на зебре можно было 20 минут под колеса кидаться.
rufous_cat2011-10-15 04:12:00 (ссылка)
Там перекресток с Илимской-Пришвина все тормозит, потому что пересекаются потоки тех, кому нужно прямо и налево, и основная часть заканчивает маневр уже на красный. А Алтуха, естественно, стоит половину своего зеленого. Сделали бы попеременный выезд, как на пересечении Сельскохозяйственной и Березовой аллеи, никто бы посреди перекрестка не застревал.
beautystar2011-10-14 17:17:00 (ссылка)
а у нас на мосту эту полосу нарисовали.
Этот мост, после ремонта, был свободным на удивление.
Первый же день с полосой - там пробка.
И это при том, что там если и ездит общественный транспорт, то я его не видела ни разу.
o_umi_enso2011-10-14 21:52:00 (ссылка)
Ну а это уже бред.
Я про те случаи, где по полосе ходит поток транспорта, а не 1 автобус раз в час.
vappu2011-10-14 12:50:00 (ссылка)
ОФФ на оффе
*про пять раз мне неинтересно, а поговорить хочется*
А у нас пробки именно по понедельникам самые гадкие и длинные. Я за городом живу и в понедельник на работу едут мноие прямо с дачи - причина раз, а еще в понедельник на работу едут и все те, кто в середине недели может быть в командровке и т.п....
Будь моя воля, я бы по понедельникам работала дома.
hamsterin2011-10-14 12:50:00 (ссылка)
Я слышала версию, что по вторникам в Москву приезжают фуры с товарами, поэтому пробки.
В среду фуры стоят на разгрузке-погрузке, поэтому более-менее свободно.
А в четверг фуры разъезжаются. и поэтому снова пробки.
_midory_2011-10-14 22:26:00 (ссылка)
так все дело в фурах? гнать их надо. или как минимум ночью в 4 утра разгружать нах )
rufous_cat2011-10-15 04:16:00 (ссылка)
проще все склады и таможенные терминалы вынести за пределы города
anamaliya2011-10-14 12:52:00 (ссылка)
На Ленинградке эти полосы меня радуют: на них теперь никто не паркуется, несчастные автобусы (а кое-где и троллейбусы) не объезжают припаркованные машины по 2-3 полосе, в итоге всё едет стабильно и равномерно. На Звенигородке и частично на Волоколамке сама по ним иногда езжу, потому что до Нового года ещё можно, но там движение тоже стало стабильнее, на мой взгляд.
un_reve2011-10-14 13:15:00 (ссылка)
Опа! А почему до нового года там можно?
А то я полмесяца на звенигородке проездила по ней и теперь жду штрафов по 5к.
anamaliya2011-10-14 13:21:00 (ссылка)
Было какое-то заявление, я по "Вестям FM" слушала. Чётко сказали, что поторопились с разметкой и что до НГ можно по ним ездить. Я и езжу, мне всё равно направо поворачивать сразу после окончания этой полосы в центр (это если по Звенигородке, а на Волоколамке просто иногда еду по правой полосе и не вижу в том трагедии, пока нет никаких запрещающих знаков).
Сегодня специально приторможу у ДПСника и поинтересуюсь.
innnnochka2011-10-14 21:15:00 (ссылка)
О, практически мой маршрут.
Заметила, что троллейбусы на ленинградке почему-то все равно не едят по ПУСТОЙ своей полосе, а выезжают на соседнюю, и при этом на остановке не останавливаются рядом с ПУСТЫМ тротуаром. Выходя из троллейбума, приходится еще через лужу перешагивать.
tratatashka2011-10-14 12:55:00 (ссылка)
я раньше ездила до метро на машине окольными улицами, теперь езжу на маршрутке по выделенной полосе, с огромным удовольствием. а то что пробок стало больше - фиг знает, я не уверена, что это связано с полосами, тк раньше на них (по крайней мере у нас на щелчке) была припаркована куча машин ии по сути по ним ездить было нельзя, плюс общественный транспорт лез в средние полорсы, а теперь счастливо тошнит скраю. так что я эту инициативу поддерживаю, может хотя бы у тех кто живет не за городом , а в городе хватит мозгов пересесть на общественный транспорт и тогда всем будет легче.
lilith_samael2011-10-14 13:03:00 (ссылка)
Мне на общественный транспорт не мозгов не хватает, а он неудобен мне со всех сторон, вот и все. И вопрос не в том, чтобы мне стало приятнее ездить на общественном, а в том, чтобы сделать мне неприятнее личный. Я этот подход совсем не одобряю, люблю выбирать из двух добров, а не двух зол.
new_ta2011-10-14 14:56:00 (ссылка)
"хватит мозгов пересесть на общественный транспорт"
простой пример: задача отвезти ребенка в бассейн на машине решается за 10 минут, на общественном транспорте - либо ждать того автобуса, который раз в 40-60 минут, либо с пересадкой, но там периодичность тоже 15-30 минут. в идеале 30. в реале уходило не меньше часа, иногда больше. сейчас станет холоднее, и машина это еще и теплый, быстрый транспорт, позволяющий не морозить ребенка после бассейна по остановкам.
и таки мне хватило мозгов быстро это понять, пройти обучение вождению и сдать на права.
tratatashka2011-10-14 15:13:00 (ссылка)
Re: "хватит мозгов пересесть на общественный транспорт"
я не о тех ситуациях, когда нужно кого-то или что-то куда-то отнести, а я о ситуации, когда человек живет у метро скажем, работает у метро и ездит упорно на машине, стоит в пробках и тд - я не понимаю этого, так же и с общественным транспортом - от моего дома можно доехать до метро на машине или на маршрутке (от дома до работы для меня ездить абсурд, время уйдет ораза в 2 больше). пока не было выделенных полос преимущества у общественного транспорта не было - то же время, а то и больше, чем объездными путями+менее комфортно, поэтому я ездила на машине. теперь на маршрутке выходит в 2 раза быстрее.
лично я вижу разницу в ситуации, когда люди едут по тому же маршруту, стоят в тех же пробках еще долше, но зато "мнетакудобнеенасвоеймашине", чем пересесть на маршрутку и разгрузить дороги - и ситуацией, когда машина все же дает выигрыш во времени действительно.
yulka_levka_max2011-10-14 15:31:00 (ссылка)
Re: "хватит мозгов пересесть на общественный транспорт"
слушайте, ну люди возящие детей на занятия и люди едущие на работу на машине - 2 совершенно разные вещи.
я искренне надеюсь, что как только общественный транспорт станет приятным в использовании молодые люди до появления детей будут ездить на работу на общественном транспорте.
new_ta2011-10-14 15:50:00 (ссылка)
Re: "хватит мозгов пересесть на общественный транспорт"
ага, вот уже и градация появляется... еще можно вспомнить о беременных, о людях с боязнью толпы, о том или ином виде нездоровья, которое делает поездку в метро весьма проблемной... растет список, в общем.
"что как только общественный транспорт станет приятным" - каковы для вас критерии приятности общественного транспорта?
yulka_levka_max2011-10-14 16:05:00 (ссылка)
Re: "хватит мозгов пересесть на общественный транспорт"
а что такого в градации?
есть люди кому машина нужна, есть люди кому машина блажь. им в метро противно.
ну и понять их тоже можно, если залезть в вагон метро в 9 утра - это квест, то понятно, почему они пересаживаются на машины.
приятный транспорт для меня - это такой в котором едешь без ощущения борьбы.
не забитые битком вагоны и автобусы, а автобус в который можно просто зайти и выйти не протискиваясь.
new_ta2011-10-14 16:13:00 (ссылка)
Re: "хватит мозгов пересесть на общественный транспорт"
про градацию - это я радуюсь. а то сперва всех без исключения в отсутствии мозгов подозревали, ежели не рвутся на общественный транспорт пересесть.
отлично сформулировали про приятный транспорт - будем надеяться на чудо.
yulka_levka_max2011-10-14 16:20:00 (ссылка)
Re: "хватит мозгов пересесть на общественный транспорт"
не-не-не
я не называла, это не я:)
puma_po2011-10-14 12:55:00 (ссылка)
Суки-падлы-ненавижувсех! Простите, был напуган(с)
Так задолбали пробки на пути от ЮЗ до Алексеевской утром и обратно вечером, порой растягивающие путь домой до 4-х часов порой, что сегодня плюнула и пересела на метро. С автобусом от/до дома. Добралась за 1 час 20 минут с учетом толкучки наземным транспортом 3 остановки. Полагаю, что до конца года в авто буду садиться только по особым случаям. А дальше - посмотрим.
Кстати, именно эта неделя добила - в понедельник!!! ехала на работу около 3 часов, что ни в какие ворота!!!
irma_i2011-10-14 12:56:00 (ссылка)
Видимо, зависит от маршрута
В понедельник как раз на моем убийственно, а вчера я пролетела за 20 там, где обычно еду 45
Мой ареал обитания - центр, тут выделенных полос не замечено
Что нужно сделать, чтобы я пересенала на общественный транспорт - не могу себе представить
yakus_tqkus2011-10-14 12:57:00 (ссылка)
у меня было только одно предположение про понедельник - похмелье.
ejidna2011-10-14 12:58:00 (ссылка)
Я заметила разницу. :)
Я живу в конце Ленинского, почти у МКАД. Автобус недавно просто свистел по этой полосе к метро. маршрутка тоже идет легче. А вот когда я за рулем, то это жопа, конечно. И так-то было фигово, а тут совсем.
До работы (Савеловская) добираюсь на общ. транспорте, если буду возвращаться до полдесятого (потом перестает ходить маршрутка прямо до дому, а автобусы от ЮЗ - кошмар. Останавливаются в разных местах и полны мрачной внуковской гопоты). На транспорте все быстрее минус комфорт.
Если на работе дежурство, то есть ранний отъезд и очень позднее возвращение, то приходится ехать на машине. Закладываю на дорогу туда часа полтора-два, пробки непредсказуемы.
На слиянии Ленинского и пр. Вернадского вроде бы будет метро. С одной стороны, хорошо - "шаговая доступность". С другой - представляю, как там все застопорится.
pipela2011-10-14 13:02:00 (ссылка)
В ГАИ висит статистика, что вторник и четверг самые нагруженные по авариям дни. Может по этому и пробок больше.
ne_nastye2011-10-14 13:07:00 (ссылка)
пидарасы просто.
сделали без ума, там, где это не нужно (там где нужно тоже сделали, но пока не разгрузят перекрестки - это не очень-то помогает)
живу в центре, на метро катаюсь регулярно, автобусы-троллейбусы - это вряд ли
редко ходят, это все очень неудобно
yulka_levka_max2011-10-14 15:49:00 (ссылка)
а вы хотели чтобы по мгновению волшебной палочки сделали за один день сразу все хорошо и без ошибок?
думаю, что такого даже в Европе не бывает.
как только автобусы начнут маршрут проезжать за 20 минут вместо часа, при том же количестве самих автобусов они станут ходить в три раза чаще.
ne_nastye2011-10-14 16:10:00 (ссылка)
нет, я хочу, чтобы запретительные меры вводились после конструктивных
в европах делается именно так
то есть полосы под транспорт и массовый увоз запаркованных и колоссальные штрафы - ПОСЛЕ того, как построят перехватывающие и платные парковки
yulka_levka_max2011-10-14 16:19:00 (ссылка)
я с вами согласна, что парковки в Мск - это огромная проблема,
думаю, что решить ее очень и очень сложно. требует времени.
но я не признаю логики, что давайте пока вопрос с парковками не будет решен, не будем решать вопрос с общественным транспортом.
и я не уверена что в европах прям всегда все так как вы рассказываете:)
o_umi_enso2011-10-14 13:08:00 (ссылка)
Да, разницу заметила. Вчера ездила в Ашан по Алтушке, Алутушка стоит, мы едем. Аналогично с утра на Университете.
Но некоторые одаренные мудаки по-преднему считают, что полоса с буквой "А" - афтамабильная астановка и стоянка для них.
В понедельник - много похмельных.
o_umi_enso2011-10-14 13:12:00 (ссылка)
Но я вообще за платный въезд в пределы ТТК и Садового, высокие штрафы за выезд на перекресток при невозможности продолжить движение, эвакуацию и штраф за парковку на зебре и т.д.
o_umi_enso2011-10-14 13:46:00 (ссылка)
Тут есть одно но: будет народный бунт: а фигли мы должны платить за то что раньше было бесплатным?
Потому как машина для многих не средство передвижения, связанное с расходами, а статусная вещь. Кредитный лансер и шкода, бгг. Купленное "право белого человека".
irma_i2011-10-14 13:50:00 (ссылка)
Вот, она в центре и должна быть статусной вещью (за исключением проживающих в центре)
Хочешь красиво подъезжать к ресторану - башляй
o_umi_enso2011-10-14 13:52:00 (ссылка)
А не хочешь башлять (т.е. платить за въезд и стоянку) - оставь у ТТК и возьми такси до ресторана.
Тут, правда, можно, в 1 квартиру в центре зарегистрировать сколько угодно машин =((
o_umi_enso2011-10-14 16:17:00 (ссылка)
Если по временной регистрации делают -то можно сделать временную регистрацию и поставить на учет.
Или зарегистрировать на бабушку, живущую в центре, 20 машин - и вся большая семья, включая пятиюродного племянника, будут ездить по доверенности.
irma_i2011-10-14 16:48:00 (ссылка)
слушай, а с другой стороны - прописана ты во Владивостоке, живешь в Москве, решила купить машину - тебе ее во Владик гнать, а потом обратно, чтобы зарегистрировать?
o_umi_enso2011-10-14 22:10:00 (ссылка)
Наверное да.
У меня подруга прописана в Волгограде, на все то и прочие процедуры гоняла.
xe_maria2011-10-14 13:52:00 (ссылка)
а что делать тем, кто живет в пределах садового, а прописан где-то еще? страдать?
o_umi_enso2011-10-14 13:53:00 (ссылка)
Нет, тем кто живет в центре - бесплатный въезд по документам на машину. Есть такое понятие как регистрация по месту проживания, вообще-то =)
xe_maria2011-10-14 14:01:00 (ссылка)
кто б еще там был зарегестрирован (скажем, мой отчим прописан в реутове, и уже 15 лет без всякой регистрации живет в пределах садового кольца). а те, кто живет в пределах третьего кольца, и у кого родители, требующие ежедневного ухода, живут в пределах садового? или кто живет в алтуфьево, а детей каждое утро возит в 57 школу?
я к тому, что я тоже за платный въезд в центр, платные дороги, которые благодаря этому прилично ремонтируют, полосы для общественного транспорта, велосипедные дорожки, лицензированное такси и what not. только я не могу себе представить, чтобы хоть один из перечисленных законов в москве привел к чему-то, кроме улучшения благосостояния сотрудников гибдд :(
o_umi_enso2011-10-14 14:08:00 (ссылка)
Временная регистрация оформляется легко и просто. Хоть к жене, хоть к родителям. Детей можно возить до ТТК, а потом на метро - так они с пробках не стоят, да?
Можно ввести нормативный акт по закреплению машин и квартир. Условно говоря, если у вас близкие родственники (родители, дети, бабушки-дедушки) в центре, то вас будут пускать к маме. Но вашу подругу уже - нет. И пятиюродного брата - тоже.
xe_maria2011-10-14 14:20:00 (ссылка)
проблема в том, что все эти законы хрен пропишешь, хрен проверишь, и хрен имплементируешь. в россии таких законов очень много, один из самых любимых моих примеров - законодательство о помощи семьям ликвидаторов чернобыльской аварии. там нет определения семьи - мама, папа, бабушка, пятиюродный брат - там не написано, поэтому происходитвсе как бог на душу положит. и с въездом по документам была бы такая же лажа, не говоря уже про пробки на подъездах к пунктам проверки документов.
просто на практике все решается гораздо проще, - если бы всякие мудаки не парковались бы посреди дороги, уже было бы в разы легче. но они паркуются, потому что им ничего за это не будет, кроме 1000 рублей на лапу гаишнику. а как было бы славно, если бы их действительно эвакуировали бы, хотя бы в течение получаса. пару раз извлек машину со штрафной стоянки, и больше не хочется бросать ее на средней полосе бульварного кольца. если не помогает, то на 3ий раз оставлять машину на стоянке на месяц, если после этого не помогает, на полгода, чтоб дошло. а в нынешней ситуации нагромождение законов не ведет ни к чему, кроме увеличения коррупции. и пока это так, ничего с этим нельзя сделать, к сожалению.
o_umi_enso2011-10-14 14:24:00 (ссылка)
Согласна. И про законы и парковку. При этом чтобы еще и каждый день на штраф стоянке оплачивался. Но лучше сразу штраф в 10.000 и оплата штрафстоянки.
Только тут будет нытье: "а гдее мнее мааашинууу стаавить?" На дороге нельзя, во дворы не пускают, а платные стоянки - дорооогииие.. оборзели свооолочииии"
ne_nastye2011-10-14 14:26:00 (ссылка)
а с какой стати меня будут ограничивать в посещениях и я буду иметь неравные права с людьми, живущими за ТТК?
я живу рядом с садовым, подруга - в химках. почему к ней могут ездить друзья бесплатно, а ко мне - нет?
это антиконституционно, вот
o_umi_enso2011-10-14 14:38:00 (ссылка)
Ок, убедили. Наплюем на Лондон.
И на то что систематически нарушаются правила парковки.
Ноесли ваша подруга бросит машину посреди тротуара - она ущемляет права других людей, нет?
ne_nastye2011-10-14 15:12:00 (ссылка)
наплюем, это разные города чисто по градостраительному принципу
а вот если моя подруга поставила машину не на а) платную парковку, которых должно быть в количестве б) разрешенное место и т.п. - пусть ее, безусловно, штрафуют и эвакуируют
мне просто не очень нравится идея, что меня превентивно чего-то лишают
то есть наказание должно за преступлением следовать, а не наоборот
o_umi_enso2011-10-14 15:24:00 (ссылка)
"то есть наказание должно за преступлением следовать, а не наоборот"
У нас парковка на тротуарах разрешена? Погуляйте днем по центру. Большинство тротуаров заставлено. И никто никого никуда особо не увозит и не наказывает.
Понимаете, я предложила идею. Вы считает, что вас лишают.
А меня уже в сложившейся ситуации лишают.
Из последнего. Набережная в районе Фрунзенской, около пешеходного моста, день.
Широкий тротуар.
Пройти по нему можно только обдирая одним боком парапет, другим - машину.
Почему я должна лишаться гулять возможности с МЧ за ручку? Мы шли полчаса друг за другом и даже поговорить не могли. Т.е. это не 1-5 машин, это повсеместная тенденция.
Да, я понимаю что есть процент законопослушных водителей. Но на вас и вашу подругу, которые на тротуарах не паркуются - 20 тех, кто там паркуется.
ne_nastye2011-10-14 15:34:00 (ссылка)
да это не Вы предложили идею, этой идее сто лет в обед
я живу в центре, а работаю на комсомольском, чего мне гулять
я гуляла с ребенком только в слинге, потому что коляска была бессмыслена
и нет, я не паркуюсь на тротуарах
не могу сказать, что паркуюсь только в разрешенных местах, но на газоны и тротуары не залезаю
я не хочу, чтобы меня лишали возможностей и делали тех, кто живет за трешкой, "равнее" меня. это, повторюсь, антиконституционно.
при этом нельзя вводить запретительные меры раньше разрешительных. все машины, которые паркуются в центре и на тротуарах - не от хорошей жизни это делают и разом они в воздух не взлетят, хоть сто ограничений введите.
нужно сначала выстроить платную парковку - и только потом запрещать парковаться. это нормально. наоборот - только повод для взяток и нарушений
o_umi_enso2011-10-14 15:46:00 (ссылка)
Я имею ввиду, в этом посте я ее озвучила =)) На авторство не претендую.
Проблема в том, что одна из особенностей менталитета - а что платить за то что бесплатно?
Вы видите ущемление прав в разделении зон. А какая-нибудь девочка с зп в 30.000 и кредитной подержанной машинкой увидит нарушение прав в том что она теперь должна отдавать 1/5 своей зп за парковку (20 дней х 300 рублей в день).
И отсюда же - про не от хорошей жизни. Парковка под ЦУМом - всегда пустая. В гостинице на месте Интуриста (?) (самое начало Тверской, не доходя до телеграфа) - всегда есть места.
Но все в округе забито. Потому что можно поставить на тротуар бесплатно.
ne_nastye2011-10-14 16:09:00 (ссылка)
ну вопрос в равных правах
я купила машину, я беру на себя обязательство, это нормально
да, я знаю. я под цумом постоянно паркуюсь
жалко, что нет платной парковки в районе маросейки, как же там задалбывает искать место под парковку раз, те, кто уже, сцуко, нашел в два ряда - два
calabazza2011-10-14 16:13:00 (ссылка)
а где ты построишь столько парковок?
центр Москвы, Арбат какой-нибудь. Все застроено напрочь еще сто лет назад, под землей - бесконечные коммуникации, метро и пустоты. Где там строить парковки? Есть два варианта ограничить количество машин - либо сделать въезд платным (не оч справедливо, я согласна), либо запретить местным жителям иметь машины в принципе - это еще несправедливее. Тут нет позитивных вариантов, в принципе. Поэтому придется как в Лондоне, с платным въездом, фактическим отсутствием публичных паркингов и еще обязанностью местных жителей платить за разрешение парковаться у собственного дома.
ne_nastye2011-10-14 16:16:00 (ссылка)
на арбате в отличии от прочих волшебных мест я знаю пять платных парковок и, натурально, паркуюсь на них
так что ничего не могу тебе тут сказать
куда девать машину, когда там живешь, я не знаю действительно
и, кстати, новые дома во многом строятся под стандарт "машина на дестять квартир" уже в новых районах
calabazza2011-10-14 16:31:00 (ссылка)
А какая вместимость у этих парковок? Сто машин? Двести?
Только в нашем доме (маленьком!!) двадцать две квартиры. В среднем, на квартиру приходится по две машины - 44. Кроме нашего дома, в нашем крошечном переулке еще два жилых здания, предположим, что это еще порядка 90 машин (на самом деле наверняка больше, потому что в этих домах больше квартир, чем у нас). Получается уже порядка 120. Парковок под нашими домами нет и не будет никогда. Теоретически, можно оборудовать мини-пустырь после литовского посольства, но вместимость у него будет минимальная. А теперь, для полноты картины, добавим сюда ВС, федерацию чего-то там и мою школу. И полностью застроенные переулки между Молчановкой и Никитскими (и Бронными, и далее по списку). Какие парковки могут вместить все это количество машин??
evilka2011-10-14 13:53:00 (ссылка)
я так понимаю живущие в пределах ттк и садового должны будут разориться. или работающие там.
o_umi_enso2011-10-14 13:54:00 (ссылка)
Живущим - бесплатный въезд по документам.
Работающие - ну ой. Сейчас страдают пешеходы из-за невозможности пройти по тротуарам.
evilka2011-10-14 13:58:00 (ссылка)
я уже представила, какие будут пробки от такой проверки документов.
а сколько будут стоить продукты в центре я даже думать не хочу. и остальные услуги тоже, хотя сколько сейчас стоит вызов газели за садовое - я в курсе.
o_umi_enso2011-10-14 14:11:00 (ссылка)
1. Бумажку типа техосмотра на лобовуху, проверять выборочно каждого 5, допустим, за передачу бумажки другому - штраф тысяч так в 25 и эвакуация машины до выплаты штрафа.
2. Грузовые машины крупных ритейлеров пропускать так.
3. И это разгрузит центр, да.
evilka2011-10-14 14:21:00 (ссылка)
1. ну вы понимаете, что это повод либо покупать бумажку, либо платить на месте:)
2. вы не живете в центре? иначе я объяснить это не могу. в центре 99% магазинов это мелкие и небольшие. исключения типа перекрестка на смоленке и в атриуме.
3. про работающих там - вы не ответили.:)
им вероятно надо будет платить штрафы или летать по воздуху:)
o_umi_enso2011-10-14 14:27:00 (ссылка)
Я жила в центре. В Отрадном в Карусели активия стоит 14, в районе арбатских переулков - от 25. Магазины могут как-то получать право на въезд.
Про работающих.. Платный въезд - их проблемы. Бесплатный - по тротуар хрен пройдешь. Скажите, с какого перепугу я должна вытирать своей одеждой припаркованные машины, жаться к стенам домов или выходить на дорогу только потому что тротуар запаркован? Парковка на тротуарах у нас пока не разрешена вроде.
evilka2011-10-14 14:30:00 (ссылка)
скажите, а почему вы так хотите ограничивать жителей города, но совершенно не хотите, чтобы градоначальники хоть что то сделали, типа дорог, парковок и прочего? т.е. улучшать жизнь, а не делать ее более плохой?
o_umi_enso2011-10-14 14:35:00 (ссылка)
Так.
1. Вы видите возможность расширять дороги в пределах садового кольца? Что, снесем ГМИИ Пушкина, что бы Волхонку расширить? Там, где можно дороги делать - разумеется, их надо делать. Но в пределах садового можно не везде.
2. Я, наверное, вас удивлю - у нас есть много платных парковок в центре, которые стоят пустыми. Потому что за них надо платить, а зачем платить, если можно так поставить? Ну и что что вторым рядом.
evilka2011-10-14 14:39:00 (ссылка)
2. не удивите, я там регулярно паркуюсь. но их очень мало, это либо тц, либо как на арбате. найти на покровке или чистых прудах платную парковку - анриал. тоже самое про парк победы, набережную фрунзенскую, парк культуры и...проще сказать, где можно найти платную парковку.
o_umi_enso2011-10-14 14:45:00 (ссылка)
Я, в основном, о случаях, когда, допустим, под ЦУМом парковка пустая, а вокруг не пройти, чтобы зеркало кому-нибудь не снести.
Ваше решение парковки на Чистых и Покровке?
Допустим, можно построить многоэтажную парковку. Но она стоит денег.Согласитесь, что логично будет если ее будут оплачивать те, кто там паркуются (т.е. с какой стати за нее должны платить те, у кого машин нет или те кто там не паркуются?) Соответственно, это будет не 50 рублей в день. А минимум 300.
Думаете, все так легко и радостно побегут платить эти 300 вместо того чтобы на шару оставить на бульваре?
Момент номер два. Парковка - это одно маленькое компактное место. Т.е. если она у здания Газпрома на Чистых, а работаете вы на пересечении Чистопрудного бульвара и Покровки - вам туда еще минут 10-15 идти. А раньше вы машину у подъезда офиса ставили. А теперь идти и денег хотят. Опять неудобно =((
evilka2011-10-14 14:53:00 (ссылка)
я не дорожник:) но европа то как то решила проблему с парковками :)
платными..вдоль дорог:)
...ну 300, я столько плачу в кино сходить:) за парковку в смысле:)
а у газпрома она для всех или для работающих?
да я так и хожу, лучше 10 минут, чем вторым рядом.
o_umi_enso2011-10-14 15:00:00 (ссылка)
В Европе и менталитет другой - даже если поставить автомат со шлагбаумом - все будут платить. У нас заплатит 1, а 10 следом за ним будут друг другу держать шлагбаум.
Ну смотрите. 300 в день, если 20 рабочих дней - то это 6000. При зарплате в 60.000 - это 1/10. Для многих ощутимая сумма. А для какой-нибудь девочки-секретарши с машиной и зп в 30-40.000 - это уже 1/5 от зп.
У Газпрома - понятия не имею, я это здание для масштаба расстояния привела в пример =)
Ну, вот вы ходите, а многие вторым рядом и на зебре. Не все такие сознательные. =((
ponka2011-10-14 14:47:00 (ссылка)
угу. в Вене под оперным театром 5этажная подземная парковка. вы себе представили такую под большим или под мариинкой? :)
или в барселоне в каждом реконструированном районе везде подземные парковки, а над ними скверы - и сразу понятно, что о гражданах заботятся
lorbit2011-10-14 14:51:00 (ссылка)
а зачем проверять? как в приличных странах - на всех въездах камеры, щелкают, потом сличают автоматически с базой разрешенных на въезд, и рассылают штрафы.
o_umi_enso2011-10-14 14:52:00 (ссылка)
Только вот если ездить по доверенности - штрафы будут высылать владельцу =)
И штраф надо еще заставить платить.
Но тоже вариант, да.
lorbit2011-10-14 14:54:00 (ссылка)
ну, согласитесь, раз владелец передал кому-то машину, то сам верблюд? и у него есть право доказывать, что это не он был за рулем. вот пусть доказывает или не разбрасывается доверенностями.
o_umi_enso2011-10-14 15:03:00 (ссылка)
У нас же есть презумпция невиновности? И тогда как раз государство должно доказывать, что за рулем был владелец.
Ничего не знаю, я на больничном сижу, машина у меня под окнами стоит, могли на денек и угнать. А что вернули на место - так честные угонщики-идиоты попались.
beautystar2011-10-14 17:22:00 (ссылка)
Мне понравилось высказывание: Полоса общественного транспорта - это платная полоса для всех!
without_him2011-10-14 13:11:00 (ссылка)
Я за рулем уже 12 лет и, что характерно, езжу почти по одному и тому же маршруту на работу, ну, только в прошлом году он чуть изменился (раньше ездила из Отрадного до Преображенки, сейчас до Семеновской). И действительно, на моё маршруте ещё года 3 назад было четко 2 перезагруженных дня - вторник и четверг. Сейчас к ним счастливо мля прибавилась среда. В эту кошмарную среду я свои 15 км ехала 3.5 часа, ну это дождь, это понятно, в дефолт-сити дождь - это ж событие как снег на экваторе. Пустой (относительно)понедельник объясняю похмельем и тем, что всё-таки много народу ночуют на дачах и едут оттуда же(сужу по своей стоянке). В четверг, судя по МКАДу вечером, многие туда (на дачи) валят, поэтому в разгар лета в пятницу можно прорваться иногда за город. И судя по всему, как в первой половине пятницы, как правило, свободно на дорогах (часов до 12), они ещё и по пятницам не работают, сцуки..:)
ne_nastye2011-10-14 13:13:00 (ссылка)
и нет, не пересяду никогда на общественный транспорт полностью, потому что
lilith_samael2011-10-14 13:30:00 (ссылка)
Плюс тыщща.
То есть для меня не будет стоять вопрос: "а не пересесть ли", просто станет еще неудобнее, и все.
ponka2011-10-14 14:46:00 (ссылка)
ну вот я в варшаве ездила на трамвае с удовольствием
один раз поехала на такси и это заняло в 3 раза больше времени
когда трамвай идет каждые 3 мин, в нем хватает свободных мест чтобы сесть, там чисто, сухо и комфортно и при этом ты через полгорода проезжаешь за 10 минут, а через весь город - за 35 мин!!! (на машине заняло бы больше часа), то чего бы не ездить? и с ноутбуком ездила и с ребенком
с ребенком удобнее - ему место уступают :)))
в принципе в киеве на скоростном трамвае тоже ездить комфортно. сейчас вот городскую электричку запустили - надо разробраться как ее комбинировать с машиной и можно ездить
ne_nastye2011-10-14 15:15:00 (ссылка)
в Бордо я тоже ездила. с удовольствием.
там город три с половиной метра
смотрите - вот вчера мой стандартный день
поехала на спорт (ок. 2х трамвайных остановок, можно пешком, окей). поехала на юго-запад города в больницу к свекрови. поехала в центр на работу. поехала за мкад отвезти ребенка к своим родителям.
ноутбук, то, что я несу свекрови, шмотки детке на переодеться, спортивная форма - это по весу.
и да, у меня ребенок ездит в пальто в минус двадцать, потому что машина с подогревом.
и меня парит ее возить в пуховом комбезе и упаривать ее в метро нашем.
и я так же.
я очень сочувствую всем тем, кто возит детей и себя на перекладных, но именно чтобы этого не было, я зарабатывала на машину
ponka2011-10-14 15:18:00 (ссылка)
я вас прекрасно понимаю, у меня тоже на машине маршрут намного богаче, чем без машины
без машины у меня не было варианта "мотнуться к бабушке за 130 км, собрать виноград, привезти его домой"
но большинство ездит на машине тупо до работы и обратно
при европейской цене на бензин, парковку и удобстве транспорта им прикольнее на трамвае
olga_moskowska2011-10-14 15:58:00 (ссылка)
я в командировках тоже с удовольствием на метро езжу
я даже скажу тебе, что в киевском метро за последние 10 лет я была примерно столько же, сколько и в московском. и в лондонском с парижским.
но я не путаю туризм с эмиграцией :)
kencey2011-10-14 13:15:00 (ссылка)
Я бы не сказала, что вторник и четверг самые загруженные. Скорее, со вторника загруженность дорог начинает возрастать и достигает максимума в четверг. В пятницу уже несколько спадает.
Хотя раз на раз не приходится. На этой неделе самые пробочные пробки были в среду, из-за дождя.
Кстати, какие версии, почему в дождь трафик увеличивается? Моя - из-за того, что в дождь не хочется толкаться в общественном транспорте и народ пересаживается на машины.
Я езжу на машине, если только после работы у меня нет каких-либо мероприятий, куда можно опаздать из-за пробок. Водить мне нравится, особенно если бы поменьше было альтернативно одаренных на дорогах.
iris_ka2011-10-14 13:22:00 (ссылка)
я слишком ценю свое время, поэтому наземным транспортом не пользуюсь вообще)
ну только в плохую погоду к родителям если)) потому что пешком 5 км - ни разу не смертельно, а за час по пробкам в автобусе или маршрутке хочется сдохнуть...
o_umi_enso2011-10-14 13:42:00 (ссылка)
А я вот, кстати, стала пользоваться.
Раньше было "маршрутка минут 20 или больше или пешком минут 30", сейчас "маршрутка 8 минут".
un_reve2011-10-14 13:23:00 (ссылка)
По моему маршруту раз на раз не приходится - вчера я внезапно в час пик пролетела звенигородку за рекордные 10 минут. Обычно трачу в среднем 20 минут - полчаса.
На рублевке и кутузе полос выделенных еще нет (но, судя по тенденции, они не за горами) - но жопа полная. Вчера менты ухитрились сделать так, чтобы стояла не только рублевка, но и все крылатское (а чтобы собралась пробка по всему бульвару до конца - это реально надо постараться! даже когда перекрывают, бульвар даже до середины редко собирается) + все окрестности. Жопа.
Путь домой стал занимать 1,5 часа от парка культуры до крылатского. Раньше - час от силы.
Ну и появились приколы типа "2,5 часа добиралась на работу из-за пробок".
И да, на общественный транспорт не пересяду. Тк я маленькая и хрупкая, в метро все считают своим долгом постоять у меня на ногах, попихать, куда-нить подальше задвинуть и тд. Зверею сильнее, чем в машине. Лучше уж буду я стоять, чем будут стоять на мне =)
tschapperl2011-10-14 14:17:00 (ссылка)
это со слов Хуснуллина только, рублевку не тронут 90 процентов
innnnochka2011-10-14 21:26:00 (ссылка)
ну на рублевке, насколько я помню, есть еще и дублер, по кот. автобусы ездят
olga_moskowska2011-10-14 16:01:00 (ссылка)
на кутузе и так есть разделительная полоса для амров
потому как проезд амров и было основной причиной этих полос
ну и плюс сделать жизнь автомобилистов более невыносимой
yulka_levka_max2011-10-14 16:25:00 (ссылка)
по рублевке автобусы ходят только там где нет дублера - это последние 2 км до мкада.
может на этих 2-х км и сделают.
un_reve2011-10-14 16:30:00 (ссылка)
Они еще ходят от кунцевской по аминьевке и в обратном направлении - как раз где поток с б.филевской вливается в рублевку(если из области ехать).
Кстати, на Звенигородке автобусы вообще не ходили. Но это не помешало нарисовать выделенку.
beautystar2011-10-14 17:41:00 (ссылка)
Вот я как раз об этом!
Меня бесит просто полоса на Звенигородской эстакаде!
Ну нет там общественного транспорта! Или его настолько мало, что он незаметен!
Но полоса есть..
innnnochka2011-10-14 21:29:00 (ссылка)
она там фееричная: например, начинается мост, на него сбоку заезжают, потом идет полоса, потом она обрывается для тех, кто съезжает с моста.
в чем смысл?
меня сильно удивила раздилит. полоса на живописном мосту до туннеля на нов. ригу. Я там ни разу не видела общественный транспорт. И да, эта полоса так же возникает в середине моста
afro_mama2011-10-14 13:33:00 (ссылка)
У меня почти на всем маршруте до работы появилась а полоса. И если на Боровском шоссе это оправдано, и автобусы теперь визуально реально быстрее едут, то, например, нахуа она нужно на метромосту на Воробьевых горах для меня загадка.
А вообще я думаю это долгосрочный план по пересаживанию населения на общественный транспорт. Я думаю, надо и в центр платный въезд делать, ограничивать по времени въезд в город машин с немосковскими номерами, как в Шанхае, например. Но для этого тоже надо инфраструктуру ОТ развивать.
irma_i2011-10-14 13:47:00 (ссылка)
дофига приличных людей живут за городом
разовьем бизнес - зарегистрируй у себя богатого человека, чтобы он мог получить московские номера на машину?
afro_mama2011-10-14 13:55:00 (ссылка)
Ну у большинства этих людей все равно Московские номера.
Я вот тоже за городом живу.
А вот куча бомбил на вишневых пятерах станет меньше.
o_umi_enso2011-10-14 15:04:00 (ссылка)
А как быть с теми, кто прописан в, допустим, Волгограде, но живет в Москве и снимает квартиру в Москве? Машина с волгоградскими номерами.
afro_mama2011-10-14 15:06:00 (ссылка)
покупайте московский номер и платите налог в городе, где живете, а не где прописаны
o_umi_enso2011-10-14 15:12:00 (ссылка)
А в настоящее время это технически возможно?
(я тут ни бум-бум)
new_ta2011-10-14 16:17:00 (ссылка)
у вас ко мне личное? :) мне удобно называть регистрацию по месту жительства "пропиской", меня при этом все понимают, сложностей в ходе коммуникации это не создает :)
lorbit2011-10-14 16:21:00 (ссылка)
в данной ситуации из вашей "прописки" возникает неправильный посыл.
автомобиль можно поставить на учет по месту регистрации - это примерно то, что вы написали, имею ввиду "прописку". только вот регистрация может быть временной, и автомобиль по ней тоже можно поставить на учет.
new_ta2011-10-14 16:30:00 (ссылка)
не все могут
23. Незарегистрированные транспортные средства, принадлежащие на праве собственности физическим лицам, имеющим регистрацию по месту жительства, могут быть зарегистрированы по месту пребывания указанных лиц на период пребывания при наличии обстоятельств, не позволяющих произвести регистрацию транспортных средств по месту жительства их собственников (проживание в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним, длительная командировка, военная служба, учеба, работа на судах дальнего плавания).
В исключительных случаях решение о регистрации транспортных средств по месту пребывания собственников транспортных средств принимается главными государственными инспекторами безопасности дорожного движения субъектов Российской Федерации, начальниками УВД (ОВД) в закрытых административно-территориальных образованиях и на особо важных и иных режимных объектах либо их заместителями.
lorbit2011-10-14 16:31:00 (ссылка)
значит, на усмотрение инспектора. в сети, кстати, много историй об этом, регистрируют люди и вполне себе без взяток.
а в противном случае - ой, значит, не судьба, привет перехватывающим парковкам у мкада.
new_ta2011-10-14 16:36:00 (ссылка)
точно так же как полно историй о том, как не удалось поставить на учет авто по месту временного пребывания. если регион номерного знака станет критерием пропуска в мск, взятки по этому вопросу станут обыденностью.
lorbit2011-10-14 16:37:00 (ссылка)
извините, вы лично давно взятку давали сами? или брали, может быть? или статистика с потолка?
new_ta2011-10-14 16:50:00 (ссылка)
нет, не брала :) и принципиально не даю взяток, однако не все мои друзья и родственники разделяют мои принципы. работа одного из них, к примеру, основана на даче взяток, такая вот специальная должность в крупной коммерческой компании.
таким образом статистика не с потолка.
lorbit2011-10-14 16:06:00 (ссылка)
технически возможно сделать регистрацию в городе, где живете. это как раз законно, незаконно - ее не делать. и по этой регистрации зарегистрировать машину.
o_umi_enso2011-10-14 16:21:00 (ссылка)
Ну тогда можно снимать у бабушки в центре комнату на 50 человек, делать регистрацию временную и уже с ней регистрировать машину в правом въезда в центр.
lorbit2011-10-14 16:24:00 (ссылка)
наверно, можно теоретически. но не думаю, что наши регистрирующие органы до такой степени лохи. кроме того, уверена, что официально снимать площадь можно только до какого-то разумного предела (есть же нормы квадратных метров на одного человека), мне просто сейчас искать лень.
o_umi_enso2011-10-14 16:29:00 (ссылка)
Увы, увы, увы.
Есть куча случаев, когда регистрировали несколько десятков таджиков в одной квартире. =((
lorbit2011-10-14 16:35:00 (ссылка)
ну, если упереться в такие вещи, то менять что-то бесполезно, потому что пока лазейки остаются много где.
но система закрытого въезда в центр (только для резидентов) повсеместно успешно действует почти по всей Европе, и не только в столицах. если центр будет пустой, то и автобусы-троллейбусы там будут быстро ездить.
o_umi_enso2011-10-14 16:39:00 (ссылка)
Так жители центра вон говорят о антиконституциональности, дескать, они к подруге в Химки могут свободно ездить, а к ни тогда - нет.. =((
При закрытом центре частично освободится и не центр - многим не будет смысла доезжать до парковки, платить деньги, оставлять машину, садиться на автобус и ехать дальше - проще сразу на автобусе (метро).
lorbit2011-10-14 16:41:00 (ссылка)
вот мне и интересно - в Париже эти люди тоже говорят о неконституционности? (господи, такие все грамотные в интернетах стали, Конституцию-то хоть в глаза они видели)
я вот на соседней странице спорю вполне себе с девицей, живущей у мкада, но которой вынь да положь каждодневный въезд в центр. зачем - не объясняет, говорит, шифоньеры и бабушек всем надо возить.
и, правда, я не понимаю, почему подруга из Химок не может приехать на метро. не кошерно?
o_umi_enso2011-10-14 21:58:00 (ссылка)
Не знаю
*пожимает плечами*
Ну смотрите. Допустим, имеется девица. Девица изо всех сил рвалась и экономила, чтобы купить машину. А тут вдруг ей запрещают! на работу! ездить на машине!
А она кроме работы, может, никуда и не ездит.
rufous_cat2011-10-15 04:42:00 (ссылка)
попробуйте ради интереса часов в 11 вечера добраться из центра в Химки общественным транспортом, а потом уже спрашивайте о кошерности
rufous_cat2011-10-15 04:40:00 (ссылка)
а если все офисы переместить за пределы МКАД или хотя бы ТТК, то проблема парковок в центре отпадет сама собой, и не нужно будет городить закрытый въезд
lorbit2011-10-14 14:59:00 (ссылка)
а я с вами согласно про ограничение въезда с иногородними номерами. и возмущенные по поводу "приличных людей, которые за городом живут", похоже, вокруг не смотрят на дорогах. эти приличные люди, конечно, ежедневно катаются в москву из 01, 03, 14 региона и т.д.
afro_mama2011-10-14 15:03:00 (ссылка)
ну вот я про тоже, я ж не говорю, что нельзя вообще, можно разумно ограничить въезд в час пик, условно с 8 до 11 и с 17 до 20
lorbit2011-10-14 16:11:00 (ссылка)
ну я за вообще. либо так - хочешь кататься, объясни причину, с чего бы вдруг. по работе - ок, фирма присылает тогда запрос, что ее Вася с такого-то по такое-то едет в столицу нашей Р выполнять важное задание по спасению вселенной, Вася на машину получает пропуск. в гости? оставь на перехватывающей парковке машину и прись в гости.
меня бесконечно поражает стройный ор по поводу ущемления прав и все такое. интересно, в центре Парижа или Рима эти цивилизованные люди, ратующие за демократию, тоже прутся в центр на своей точиле, а потом полицейским штрафы в лицо бросают - нефиг, я - космополит, человек мира, а вы ущемляете мою демократию!
lorbit2011-10-14 16:15:00 (ссылка)
я вот сейчас мучительно пытаюсь вспомнить, в каком из итальянских городов (возможно, в Риме или в Неаполе) годовой пропуск в центр стоит 500 евро. вроде и сумма не так, чтобы очень большая, но подумаешь десять раз, стоит ли поездка для посидеть в кафе с подругой или к парикмахеру в центре этой таксы.
new_ta2011-10-14 15:28:00 (ссылка)
в прошлое воскресенье на внешней стороне МКАД перед съездом на Киевское шоссе, группа автомобилей (не меньше трех десятков, может больше) практически заблокировала движение - они влетели хаотичным роем и совершенно спутали все ряды, резко подрезая другие автомобили, заставляя оттормаживаться. "рой" был не простым, бентли, порши, ягуары, мазератти, хаммеры, крайслеры и т.п. почти все с "красивыми" номерами (перед нами дружно метались "агенты" 007), видимо, чтобы различать своих, "рой" ехал с включенными аварийками. практически все машины обладали принадлежностью к мск, судя по номерным знакам, оставшиеся позволяли идентифицировать "рой" как дагестанскую диаспору, по региону 05. устроив коллапс дорожному движению на МКАДе, "рой" устремился на Киевское шоссе, где один из автомобилей (хаммер) перегородил 2 ряда перед съездом, давая возможность остальным членам группы влетать на шоссе со свистом.
это я все к тому, что все в этой стране покупается, включая московские номера. и ни от чего это ограничение не спасет. только появится дополнительная возможность заработать у сотрудников ряда структур.
frekenbok2011-10-14 13:34:00 (ссылка)
сначала я забила ездить в центр на машине. доезжаю до ближайшей станции метро (для этого надо выбраться из своих дворов, утром иногда это занимает полчаса вместо 5 минут), а дальше на нем - на метро.
а потом я вообще забила ездить в центр без крайней необходимости.
thin_lizard2011-10-14 13:41:00 (ссылка)
у меня около дома нарисовали такую полосу на проспекте. там даже целый один автобусный маршрут есть, проблема пробок решена!
водятлы не обламываются и паркуются там, как и раньше. хитрый ход: пока они там стоят плотно, хрен кто там сможет букву А написать)
а насчет пробок у меня впечатление, что понедельник самый разгруженный, а потом траффик потихоньку нарастает с каждым днем.
на машине на работу в центр ездить не буду низашто, полжизни же в пробках проведу. зимой в метро, летом на мопеде, в межсезонье когда как.
taiig2011-10-14 13:42:00 (ссылка)
немного офф
я вообще считаю, что троллейбусы (да и большие автобусы) давно пора в мск отменить. тупейший вид общественного транспорта. есть такие муниципальные большие маршрутки (почему-то мало) с турникетом даже - вот их размножить и оставить. трамваи тоже оставить - они звенят классно :)
тогда и пробок станет меньше и на общественном транспорте народ гораздо быстрее добираться будет.
tschapperl2011-10-14 14:09:00 (ссылка)
Re: немного офф
не, мск без автобусов загнется точно, их наоборот больше надо, а не отменять
taiig2011-10-14 14:16:00 (ссылка)
Re: немного офф
больше по количеству, меньше по размеру. я же пишу про муниципальные большие маршрутки, типа вот таких http://www.museum.ru/imgB.asp?18781
tschapperl2011-10-14 14:20:00 (ссылка)
Re: немного офф
а смысл? если вместимости больших бусов не хватает конкретно?маленьких тем более не хватит, будут все стоя ездить..
taiig2011-10-14 14:27:00 (ссылка)
Re: немного офф
в больше садятся либо пенсионеры, либо студенты с проездными (да и те предпочитают маршрутки). набитого автобуса не помню давно (не рассматриваем пригородные), обычно вижу полупустые. мелкие можно пустить чаще и они маневреннее и соотв. быстрее гораздо.
tschapperl2011-10-14 14:30:00 (ссылка)
Re: немного офф
так маршрутки же не по всем маршрутам! на моем только большие автобусы и они всегда полные, там и офисные работники, там как раз пенсионеров мало
ponka2011-10-14 14:49:00 (ссылка)
Re: немного офф
потому что граждане - идиоты
лучше в пустом троллейбусе, чем в набитой маршрутке
и сильно безопаснее
taiig2011-10-14 14:54:00 (ссылка)
Re: немного офф
ну когда у вас времени вагон - да. я по пути на работу у метро пропускаю троллейбусы и жду маршрутку. 40 мин тб, 10-15 маршрутка.
morrighan2011-10-14 14:20:00 (ссылка)
Re: немного офф
плюс много про троллейбусы.
они как встанут - все, пизда рулю, приехали.
то же самое касается трамваев.
в каком-нибудь маленьком европейском городке трамвайчики прикольно смотрятся и прикольно звенят, а у нас в итоге лишь пробки и раздолбанные трамваями и рельсами улицы:(
morrighan2011-10-14 14:29:00 (ссылка)
Re: немного офф
О да... но у меня больная тема трамваи)) мне все время попадаются ужасно нерешительные водители трамваев, которые в жестких условиях московской езды поворачивают в лучшем случае на свой второй, а то и третий зеленый. Все пропускают тех, кто на красный едет. И ведь не объедешь его, такого нерешительного!
ponka2011-10-14 14:48:00 (ссылка)
Re: немного офф
наоборот эффективнее заменить все маршрутки большими автобусами, а тем более троллейбусами
не говоря уже о чистоте воздуха
в один троллейбус влазит до 10 маршруток
taiig2011-10-14 14:52:00 (ссылка)
Re: немного офф
не будем про чистоту воздуха.
один большой автобус будет приезжать на остановку каждые 100 мин. 10 маршруток - каждые 10 мин.
маленькие (относительно автобуса) маршрутки в большом городе более быстрые, манёвренные и создают меньше пробок.
ponka2011-10-14 14:53:00 (ссылка)
Re: немного офф
только почему то в еврпоейских городах много автобусов и нет маршруток
и транспорт ездит часто и по расписанию
ponka2011-10-14 15:03:00 (ссылка)
Re: немного офф
угу
потому что большая часть едет а автобусах и меньше пробок
и нет маршруток
и метро в парижах и лондонах в 200 м друг от друга каждая станция, а не в 30 минутах на автобусе
o_umi_enso2011-10-14 15:08:00 (ссылка)
Re: немного офф
В Праге трамваи с интервалом в 5 минут вечером полные. Длинные трамваи =)
taiig2011-10-14 15:13:00 (ссылка)
Re: немного офф
Москва ну никак не Прага. У меня трамвай от дома до метро (5 остановок) едет 20! мин. На маршрутке 5-7 мин. В современном мегаполисе они (трамваи, троллейбусы, автобусы) морально устарели.
o_umi_enso2011-10-14 15:17:00 (ссылка)
Re: немного офф
Я с тобой полностью согласна насчет муниципальных автобусов.
В плане трамваев я о том, что в относительном центре Праги (м. Андел), минут 20 от Карлова Моста, народу на трамваи полно, если бы они ходили реже - были бы толпы.
Из этого я делаю вывод, что _многие_ ездят на работу не на машине.
jnsm2011-10-14 13:47:00 (ссылка)
Я не понимаю такой вещи, как выделенная полоса для пассажирского транспорта. Почему люди, которые зарабатывают меньше чем я, должны быстрее меня добираться до работы?
Правила жизни Джереми Кларксона из Top Gear
irma_i2011-10-14 13:49:00 (ссылка)
Нужно сделать как в Париже - разрешить по ним ездить такси
Либо медленно и дешево, либо быстро, но дороже
weenzv2011-10-14 13:51:00 (ссылка)
у нас слишком дикий рынок такси для этого. даже в приличной компании вызываешь - приезжает просто-машина - ни цвета, ни таблички, ни счётчика, ничто не делает её похожей на такси.
hamsterin2011-10-14 13:51:00 (ссылка)
:)
Почему, интересно, меньше?
Мой босс зарабатывает 15000 евро в месяц, вы - больше? респект!
ive_kendall2011-10-14 14:49:00 (ссылка)
вот +1, не 15тыс, конечно, но немало, но нафига мне машина, если я живу в двух остановках метро или 4 на трамвае от работы я не вкуриваю вообще. пусть перед домом постоит - поржавеет, зато статус?
jnsm2011-10-14 15:46:00 (ссылка)
иногда надо выбираться дальше своего двора и работы.
две остановки удобнее на машине.
ive_kendall2011-10-14 17:53:00 (ссылка)
нужно, не вопрос - но тогда такси удобнее
две остановки не удобнее, потому что еще искать парковку и тп, зачем?
o_umi_enso2011-10-14 15:14:00 (ссылка)
Вот +1.
Знаю несколько человек с зп от 300.000 - и они на машине только за город или ночью покататься.
Потому что их время стоит дороже, чем в пробке тошниться.
"Почему люди, которые зарабатывают меньше чем я, должны быстрее меня добираться до работы?" - напоминает покупку статуса белого человека посредством кредитной дешевой машинки.
jnsm2011-10-14 15:45:00 (ссылка)
человек с зп от 300.000 на машине только за город
не личное. но доводы, которые обычно приводят нищеброды.
ponka2011-10-14 14:51:00 (ссылка)
потому что при хорошем общественном траспорте, как в европе, на машине надо ездить только в ашан. а по городу быстрее и комфортнее на трамвае
ponka2011-10-14 15:47:00 (ссылка)
вы в приличном европейском городе ездили на транспорте?
и хто такие шоки и зубилы
ponka2011-10-14 16:01:00 (ссылка)
и?
вы против того, чтобы сделать в москве такой же удобный транспорт, как в европейских столицах?
ponka2011-10-14 16:12:00 (ссылка)
ну знаете, как говорят теперь в украине
"спасибо жителям донбасса за президента пид***са"
o_umi_enso2011-10-14 15:10:00 (ссылка)
А почему челоаек, который зарабатывает чуть больше большинства, считает возможным поставить свою машину так чтобы парализовать движение всех троллейбусов на маршруте?
o_umi_enso2011-10-14 15:47:00 (ссылка)
Жирное трололо.
А перед законом все равны, его зп роли не играет.
o_umi_enso2011-10-14 15:51:00 (ссылка)
Про основной аргумент нищебродов вы ответили. (Не зная что в голове у какого-то там человека).
И про то что людям выше закон не писан.
На этом с вами прощаюсь, приятного вам вечера в пробках.
lucky_ludmila2011-10-14 14:01:00 (ссылка)
Есть несколько совершенно тупых мест, которые и без этой "выделенки" тормозили движение. Но я стараюсь в час-пик никуда не ездить, поэтому типа ок.
В моих личных маршрутах нереальный плюсище сейчас в том, что открыли разворот на Соколе - и теперь с Алабяна в область я еду не через разворот возле Динамо, к которому вечно стояк стоит, и не через пробку от Аэропорта до Войковской :)) Вот это щастье, и отдельные ряды для троллейбусов его мне не разрушат. Реально дорога от офиса до дома сократилась в 3 раза. А по времени и того больше))
anamaliya2011-10-14 14:36:00 (ссылка)
Да-да-да, чудесный разворот! Вот ещё бы обратный открыли, чтобы разворачиваться на Волоколамке...
lucky_ludmila2011-10-14 17:04:00 (ссылка)
Так там вроде сделали его? Я в понедельник видела как по нему машины ехали... в смысле тот который там же, где и "с Алабяна"... или вы имеете ввиду тот, что будет над-тоннелем-на-Ленинградку и под-эстакадой-на-Волоколамку?
ya_jivotnoe2011-10-14 14:48:00 (ссылка)
я ващще считаю что из ЦАО Москвы троллейбусы и трамваи надо убрать потому что в них никто не ездит. каждый день наблюдаю эту картину. от них одни пробки.
дальние районы еще куда ни шло, там пробок нет и там на них ездят, но в центре реально нах не нужны. я не езжу на наземном общ.трансп., хотя и на подземном тож последний раз в июле ездила
yulka_levka_max2011-10-14 15:57:00 (ссылка)
если в троллейбусе сидит 15 человек он вам реально покажется пустым,
если эти 15 человек пересядут на 10 машин, они будут занимать больше места на трассе, чем один троллейбус.
ya_jivotnoe2011-10-14 16:15:00 (ссылка)
их там не 15, а в лучшем случае 2 и те древние бабки которые ни на какую машину точно не пересядут. неа не будут -машины более маневренные, проехали и освободили.
yulka_levka_max2011-10-14 16:47:00 (ссылка)
вы когда последний раз в них ездили?
я по садовому когда в рабочее время езжу, там в "пустых троллейбусах" человек 20 сидит.
а если в 11 вечера 2 человека, так и пробок уже и нет.
и кстати, вы придумали, что бабкам делать? сидеть дома и на улицу вообще не выходить?
ya_jivotnoe2011-10-14 17:06:00 (ссылка)
в 2000 году ездила последний раз. из машины прекрасно видно сколько их там.
и я не про 11 вечера, а любое время, 9, 10, 16, 18, 19 часов - 2-3 чела там сидят.
мне не волнует че бабкам делать, меня больше интересует что властям делать чтоб пробки убрать и искоренение сраных троллейбусов - самый оптимальный вариант.
lucky_ludmila2011-10-14 17:08:00 (ссылка)
из ЦАО Москвы офисы надо убрать и все сразу станет бело и пушисто там.
ya_jivotnoe2011-10-14 17:09:00 (ссылка)
будут пробки в других районах. хотя я буду тока рада ибо я в цао живу, пусть стоят у себя дома))
lucky_ludmila2011-10-14 18:52:00 (ссылка)
пусть в новом районе москвы офисы делают себе:) там полей непаханых... :))))))
o_umi_enso2011-10-14 22:14:00 (ссылка)
И чио? Жители центра должны ездить в Новоебенево? Это неконституционно!
У кого-то от вида панельных многоэтажек может депрессия начаться, вы чо?!
lucky_ludmila2011-10-14 22:16:00 (ссылка)
Жители центра пусть переквалифицируются в экскурсоводв:)))))) Будут экскурсии по центру водить "а тут было самое прибыльное место московских гаишников - знак "остановка запрещена", прямо напротив Кремля
ponka2011-10-14 14:52:00 (ссылка)
в Киеве запретили с 7-00 до 20-00 въезд фур в город и это сильно украсило жизнь
правда не дай бог в 20-00 въезжать в город - затопчут, как быки на корриде :)
o_huallachain2011-10-14 15:02:00 (ссылка)
Езжу только на общественном, поэтому любые подвижки в стоону того, чтобы его сделать удобнее и лучше, приветствую с энтузиазмом. И полосы тоже. Другое дело, что у нас по ним нагло ездят всякие там. Кому не положено.
lorbit2011-10-14 15:08:00 (ссылка)
живу рядом с метро. и до метро мне дойти 5 минут, а до гаража - 10. поэтому большую часть рабочей недели на метро передвигаюсь. в выделенные полосы не лезу и посылаю луч поноса тем, кто по ним прет, как имбицил. здорово рассуждать, что нафиг никому общественный транспорт не сдался и не нужен. конечно, пожилые бабушки должны срочно купить по кадиллаку каждая. с интересом посмотрю на тех, кто "в общественный транспорт - ни ногой", через годик где-то. не понимаю искренне любовь к стоянию в пробках по 5 часов.
я - за ограничение въезда в Москву на иногородних номерах, кроме Подмосковья. и за платный въезд в центр, хотя сейчас иногда катаюсь туда по выходным. ничего, если запретят, то как миленькая поставлю на перехватывающую парковку машину перед ТТК.
jnsm2011-10-14 15:51:00 (ссылка)
если запретят,
машина - она для удобства, но иногда вынужденного - перевозки громоздких вещей, больных людей. как можно их _запретить_ в центре
lorbit2011-10-14 16:04:00 (ссылка)
для вынужденного - есть возможность разово оплатить эту услугу у специализированной фирмы, имеющей право на въезд.
а "машина - это для удобства" создает в итоге неудобство всем окружающим - самим автомобилистам, пешеходам, экологии и т.д. да, был период, когда машина была для удобства, но он прошел - все, масса автомобилей в дефолт сити давно превысила критическую. и, значит, пора что-то менять в датском королевстве.
вы в центре живете?
jnsm2011-10-14 16:07:00 (ссылка)
нет, не в центре. машина нужна чаще, чем есть желание оплачивать фирмы.
посмотрим, что там изменится
lorbit2011-10-14 16:13:00 (ссылка)
вы раз в неделю возите пожилую лежачую бабушку на уколы под стены кремля? значит, вам дадут справку, что такси в городе отменили, и бабушка без вас не справится, не переживайте.
центр - маленький. ничто не мешает оставить машину перед Садовым и пересесть на транспорт или такси. хотите комфортно на своей - тогда, как во всех цивилизованных странах, оплатите этот комфорт в виде покупки пропуска или оплаты штрафа.
jnsm2011-10-14 16:18:00 (ссылка)
вроде с полос начали. и с пробок - полосы-то по всему городу))) вон у меня у мкада
lorbit2011-10-14 16:25:00 (ссылка)
начали-то с полос, но это же вы мне начали доказывать, путаясь в показаниях, что у каждого, въезжающего внутрь ТТК, важная производственная миссия по спасению мира - перевозить громоздкую вещь, в каждой из которых - по больному человеку. и без личного комфортного автомобиля к кремлю не подвезешь шифоньер с бабулей внутри.
jnsm2011-10-14 16:29:00 (ссылка)
у Вас автомобиль есть? как часто Вы используете его для перевоза покупок, людей, детей?
lorbit2011-10-14 16:34:00 (ссылка)
да, у меня есть автомобиль. я езжу на нем обычно раза 2 в будни и в выходные. детей не перевожу, так как не имею в наличии. крупную покупку в последний раз перевозила две недели назад, но купила ее не в Кремле, а у МКАДа. в центр стараюсь не ездить в будни, если надо - еду на метро или бросаю у ТТК.
lucky_ludmila2011-10-14 19:07:00 (ссылка)
у меня есть и машина, и дети, но зачем мне каждый день со всем этим богатством в центр таскаться - все равно не понимаю.
xrono2011-10-14 19:26:00 (ссылка)
Я не автомобилист, так что мне идея с выделенными полосами нравится. В выходные вот ездили к бабушке за город, по Щелковскому. Так прямо белым человеком себя наконец почувствовала - доехали за положенные 20 мин вместо уже привычных часа-полутора.
Еще бы ходил этот общественный транспорт более-мене по расписанию - вообще было бы замечательно.
illarionovanata2011-10-14 20:00:00 (ссылка)
Смущает отсутствие разрывов в разметке- например поворот на шоссе и ты находишься на полосе для общественного транспорта - а чтобы выехать с неё, нужно пересечь сплошную. Я еще убогий водитель и меня это сильно нервирует. Так как очень стараюсь не нарушать ничего специально. Мне пока и незамеченных промашек хватает. :( разница для меня именно в повышенной неожиданности и сложности.
charmantes2011-10-14 23:04:00 (ссылка)
вот-вот. и разрывов в сплошной на повороте во двор, на подъезде к магазину, который, вестимо, у обочины.
illarionovanata2011-10-15 16:21:00 (ссылка)
Говорят, там параллельно сплошной должен быть пунктир, даже картинку добрые люди прислали. у вас есть такой?
rufous_cat2011-10-15 04:59:00 (ссылка)
для съездов и выездов нарисована специальная разметка, выглядит вот так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/sit
(картинка из интернета, если что)
illarionovanata2011-10-15 16:20:00 (ссылка)
вот такого нам пока еще не нарисовали. Может быть нарисуют еще. Просто сплошная линия.
lorbit2011-10-15 09:10:00 (ссылка)
есть разметка при каждом въезде и повороте, смотрите внимательнее.
illarionovanata2011-10-15 16:08:00 (ссылка)
Нет разметок при каждом въезде и повороте. Это предмет неоднократных жалоб водителей.
Как бы вам помягче намекнуть - если человек недавно за рулем, то это не значит, что он слепой. Он там еще и ногами может ходить.
charmantes2011-10-14 23:02:00 (ссылка)
Полосы появились, но "работают" пока мало где - на нашем шоссе над ними "кирпичи" пока не повесили, поэтому ездят все как и прежде. Но как повесят, думаю, будет ад.
not_your_toy2011-10-15 00:50:00 (ссылка)
ну меня касаются только две полосы - на дмитровке и на ленинградке.
на ленинградке от мкада до сокола она не особо мешает - все равно там в правом ряду делать нечего, там всегда или кто-то припаркован, или стоит с аварийкой, или тошнится троллейбус, так что привычки ездить в правом ряду не имею. а вот выезжать из-под моста на войковской стало даже удобнее - правый ряд свободен, никто не несется, можно спокойно выехать и потом перестроиться. а вот ближе к центру стало адово - там моя любимая аптека, рив гош, кафешки, магазины, а парковаться теперь негде от слова вообще. машины у меня низкая и на поребрики я не заезжаю иначе там и останусь. да и зачем она там, эта полоса, если метро прямо на ленинградку выходит?
на дмитровке же нарисовали какой-то ад: полоса эта метров семь в ширину, и занимает где-то нормальный один ряд, а где-то вдруг два. а там куча поворотов, левых и правых. она и в три ряда стоит, а как в два ряда будет стоять я и не знаю даже. а за мкадом там и 2 полосы местами и одну грозятся разрисовать под автобус.
меня больше камеры пугают. ну кому мешают те, кто быстро едут?
rufous_cat2011-10-15 05:01:00 (ссылка)
на Дмитровке повторили автобусные "карманы", поэтому полоса то и дело превращается в бешеный зигзаг
автомобилисты просто пугаются, когда вдруг по диагонали на полосе сплошная появляется
light_swamp2011-10-15 01:02:00 (ссылка)
Я как-то трудовыебудни не различаю. Свои 15 км средне прохожу за 30 минут :)