![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Взываю к коллективному женскому разуму.
Вразумите пожалуйста, как взять под контроль свою нетерпеливость и перестать доставать мужчину?
Ситуация: познакомились на сайте, перешли в скайп. Тут взрыв и крышеснос! Общение часами, куча общих интересов + он очень точно попал в написанное мной год назад описание идеального мужчины (по следам ГО :). Короче, я увлеклась им.
Вот тут первое большое НО. У нас трагически несовпадают ритмы. Он онлайн, когда я уже сплю. Я онлайн по большей части на работе, когда он занят.
Должна заметить, что у меня все отношения родом из интернетов и я избалована тем, что объекты доступны и в пределах зоны досягаемости. А с ним такого нет и я в растерянности.
Через две недели нерегулярного общения и полтора часа на телефоне, мы договорились встретиться. Встретились. Погуляли. Все супер, "я летаю, я в раю".
И тут опять НО. Я, как человек с болезненно заниженной самооценкой, очень напрягаюсь после первой встречи в ожидании фидбэка. Тут же все как-то странно,
Фидбэк был неконкретный, в виде смс "как хорошо погуляли, видел прекрасные яркие сны", после чего мы несколько дней никак не пересекались. И я вся прям издергалась за это время, хоть и понимала, что веду себя мягко говоря неадекватно. В частности, послала ему смс про "похоже, я тебя не интересую". Дура, ага.
Сейчас все выглядит так:
Хорошее
- он хочет со мной встретиться ещё, погулять, то, се.
- он хочет со мной сходить на обед, благо мы работаем недалеко друг от друга.
Плохое
- с нашего последнего разговора прошло полтора суток и я УЖЕ дергаюсь и недоумеваю, почему он не звонит, не пишет и не пытается со мной договориться о встрече в среду/четверг.
- я понимаю, что отталкиваю его своей навязчивостью, но мне очень тяжело дается себя контролировать.
- он мне обещал помощь по дому и в результате переносил 3 раза из-за каких-то "срочных дел". Для меня в этом ещё одно подтверждение того, что я что-то делаю не так. Один раз всё-таки приехал, но не довел до конца. Это теперь тоже подвисло в воздухе, я боюсь с ним договариваться, вдруг он опять внезапно не сможет и спровоцирует меня на неадекват.
- судя по тому, что он не берет трубку, когда я звоню, а чаще всего сам перезванивает позже - он не так одинок, как об этом заявляется мне. Не признается, что меня тоже печалит. Но точно не женат.
Ещё факт: он чрезвычайно занятой (или создает такую видимость). То курсы, то работа, то "важные встречи", то "надо съездить комп починить, давно обещал".
Вправьте мне пожалуйста мозг и объясните, как вообще все это происходит в реальном мире, какие временные рамки есть норма. Я не привыкла общаться 1 раз в неделю, для меня это неестественно мало.
Только пожалуйста не надо про he's just not that into you, я и так все время про это думаю и сомневаюсь. Сейчас мне хочется хотя бы не испортить своими глупыми импульсивными действиями то, что имею, пока есть хоть какой-то шанс.
Вдобавок можете мне объяснить, как нащупать эту грань между "я проявляю инициативу" и "я навязчивое чмо"?
А я ещё и сталкер. Он на сайте был онлайн 2 часа назад и даже не подумал мне написать. Если это важно, то я два года как одинока и только сейчас стала выкарабкиваться из 5тилетней эмоциональной дыры. Меня буквально рвёт на части от этих внезапно свалившихся на меня переживаний, прям как Гринча.
Вразумите пожалуйста, как взять под контроль свою нетерпеливость и перестать доставать мужчину?
Ситуация: познакомились на сайте, перешли в скайп. Тут взрыв и крышеснос! Общение часами, куча общих интересов + он очень точно попал в написанное мной год назад описание идеального мужчины (по следам ГО :). Короче, я увлеклась им.
Вот тут первое большое НО. У нас трагически несовпадают ритмы. Он онлайн, когда я уже сплю. Я онлайн по большей части на работе, когда он занят.
Должна заметить, что у меня все отношения родом из интернетов и я избалована тем, что объекты доступны и в пределах зоны досягаемости. А с ним такого нет и я в растерянности.
Через две недели нерегулярного общения и полтора часа на телефоне, мы договорились встретиться. Встретились. Погуляли. Все супер, "я летаю, я в раю".
И тут опять НО. Я, как человек с болезненно заниженной самооценкой, очень напрягаюсь после первой встречи в ожидании фидбэка. Тут же все как-то странно,
Фидбэк был неконкретный, в виде смс "как хорошо погуляли, видел прекрасные яркие сны", после чего мы несколько дней никак не пересекались. И я вся прям издергалась за это время, хоть и понимала, что веду себя мягко говоря неадекватно. В частности, послала ему смс про "похоже, я тебя не интересую". Дура, ага.
Сейчас все выглядит так:
Хорошее
- он хочет со мной встретиться ещё, погулять, то, се.
- он хочет со мной сходить на обед, благо мы работаем недалеко друг от друга.
Плохое
- с нашего последнего разговора прошло полтора суток и я УЖЕ дергаюсь и недоумеваю, почему он не звонит, не пишет и не пытается со мной договориться о встрече в среду/четверг.
- я понимаю, что отталкиваю его своей навязчивостью, но мне очень тяжело дается себя контролировать.
- он мне обещал помощь по дому и в результате переносил 3 раза из-за каких-то "срочных дел". Для меня в этом ещё одно подтверждение того, что я что-то делаю не так. Один раз всё-таки приехал, но не довел до конца. Это теперь тоже подвисло в воздухе, я боюсь с ним договариваться, вдруг он опять внезапно не сможет и спровоцирует меня на неадекват.
- судя по тому, что он не берет трубку, когда я звоню, а чаще всего сам перезванивает позже - он не так одинок, как об этом заявляется мне. Не признается, что меня тоже печалит. Но точно не женат.
Ещё факт: он чрезвычайно занятой (или создает такую видимость). То курсы, то работа, то "важные встречи", то "надо съездить комп починить, давно обещал".
Вправьте мне пожалуйста мозг и объясните, как вообще все это происходит в реальном мире, какие временные рамки есть норма. Я не привыкла общаться 1 раз в неделю, для меня это неестественно мало.
Только пожалуйста не надо про he's just not that into you, я и так все время про это думаю и сомневаюсь. Сейчас мне хочется хотя бы не испортить своими глупыми импульсивными действиями то, что имею, пока есть хоть какой-то шанс.
Вдобавок можете мне объяснить, как нащупать эту грань между "я проявляю инициативу" и "я навязчивое чмо"?
А я ещё и сталкер. Он на сайте был онлайн 2 часа назад и даже не подумал мне написать. Если это важно, то я два года как одинока и только сейчас стала выкарабкиваться из 5тилетней эмоциональной дыры. Меня буквально рвёт на части от этих внезапно свалившихся на меня переживаний, прям как Гринча.
186 комментариев
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
hyper_may2011-10-10 15:43:00 (ссылка)
Простите, если вам это будет неприятно, но "я навязчивое чмо" получается сразу после первого использования "я проявляю инициативу".
По сути вопроса даже не знаю, что сказать, судя по описанию, мужчина вами вообще не заинтересовался.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 15:48:00 (ссылка)
я наверное очень неопытна, хоть мне и 29 :( Раньше никто не жаловался.
Насчет "вообще не заинтересовался" - он же сам предлагает встретиться, а не я ною ему "ну когда же мы еще с тобой погуляем!"
( Ответить )
hyper_may2011-10-10 15:57:00 (ссылка)
Я ни в коем случае не хочу вас задеть, но если бы мне пришла смска от парня, который бы мне даже чуть чуть понравился "похоже, что я тебя не заинтересовал", у меня бы сразу все погасло, подумала, бы, блин, зануда, да и еще без чувства собственного достоинства, нафиг-нафиг.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 16:11:00 (ссылка)
дык, я знаю, что это был оооочень глупый поступок с моей стороны. Вот сейчас как раз пытаюсь собрать убедительных доводов, почему такого нельзя делать никогда. Чтоб, когда в следующий раз руки зачешутся - неважно, с этим или с другим - такого не вытворять.
( Ответить )
hyper_may2011-10-10 16:37:00 (ссылка)
Вы по умолчанию должны считать, что вы самое крутое, что может произойти в жизни любого мужчины, чтобы вам и в голову не могло прийти что вы вообще можете не заинтересовать.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 16:40:00 (ссылка)
у меня с самооценкой беда-беда, иначе не было б таких проблем. И таких ухажоров была б целая пачка.
( Ответить )
hyper_may2011-10-10 16:49:00 (ссылка)
Ну, я вам одно могу сказать, пока вы сами этим вопросом не озаботитесь, чуда не произойдет. Одна моя знакомая несколько лет работала над собой, превратилась из валяющейся в ногах бросающего ее каждые выходные чувака в принцессу, которая среди принцев конкурс проводила.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 17:02:00 (ссылка)
ну я в процессе пока. Для меня сам факт возвращения к поиску уже шок.
Убеждаюсь, что была неготова к такому повороту событий.
Я очень последние 5 лет провела в постоянном контроле над собой, чтоб не дай бог не подпустить к себе кого-то слишком близко и не дать себе навредить. Хотелось какого-то выплеска и авантюризма. Ага, развлеклась, развеялась.
( Ответить )
nelis2011-10-11 02:50:00 (ссылка)
Так нельзя делать, потому что одной-единственной фразой вы даете человеку понять, что, во-1, вы мнительная и неуверенная в себе женщина, во-2 — склонны манипулировать, в-3 — страдаете бредом ревности, в-4 — склонны к истерике, а в будущем будете устраивать спектакли на тему "гдетыбыл", шарить по карманам, шпионить в почте и в телефоне, а если, не дай Бог, что-то сложится, а потом расстроится, вы будете его преследовать, звонить новой пассии и выедать мозг чайной ложечкой.
И это все — в одной фразе.
После этого даже у человека, который имел к вам какой-то первоначальный интерес, все упадет и больше никогда не встанет.
( Ответить )
evilka2011-10-10 15:43:00 (ссылка)
я так понимаю расслабиться, закрыть сайт и заняться своими делами вам не подходит?
чтобы мужчина вас искал, а не вы за ним бегали.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 15:48:00 (ссылка)
я этим сейчас и занимаюсь. Но чувствую, что завтра в это время ручки уже потянутся к телефону.
( Ответить )
evilka2011-10-10 15:58:00 (ссылка)
займите чем нибудь руки. встречайтесь с другими людьми. веди себя как он. "То курсы, то работа, то "важные встречи", то "надо съездить комп починить, давно обещал"
( Ответить )
tashiki2011-10-10 16:13:00 (ссылка)
я тихонько двигаюсь в этом направлении.
Так хочется, чтоб все было просто, без этих игр, тактик и стратегий :(
( Ответить )
alien_stone2011-10-10 15:43:00 (ссылка)
похоже у него есть постоянные отношения - а вы так, поразвлечься
( Ответить )
nili_bracha2011-10-10 15:45:00 (ссылка)
так, простите, и до кролика в кастрюле недолго докатиться
( Ответить )
artavika2011-10-10 16:53:00 (ссылка)
(влезая)
а это из фильма "Роковое влечение", где Майкл Дуглас потрахался на стороне с Гленн Клоуз, а она его дюже полюбила, решила увести из семьи и в частности для устрашения сварила его любимого кролика. в смысле домашнего питомца.
( Ответить )
lavrusha2011-10-10 15:48:00 (ссылка)
если это сайт знакомств, то рекомендую завести там сразу нескольких мужиков и общаться со всеми. тогда не будет мучительно больно. или будет, но не настолько.
( Ответить )
sonya_sova2011-10-10 15:53:00 (ссылка)
по-моему это не ваш типаж, то есть он так и будет вас в вашем понимании "динамить", ну не на первом месте у него подобные отношения, а у вас на первом. Я бы продавливала (с полным осознанием того, что кавалер совсем ичезнет скорее всего), но лучше так, чем мучительные полумеры, от которых колбасит - ибо все такое на вид перспективное, а на деле один пшик ;)
И не считайте себя навязчивой ни в коем случае - имхо для многих комфортная для вас частота общения норма.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 15:58:00 (ссылка)
да я уже пыталась его "продавить" и получить хоть что-то похожее на правду. Он очень уклончив, я не его не совсем понимаю.
( Ответить )
lesyo2011-10-10 16:28:00 (ссылка)
"продавить" и получить хоть что-то похожее на правду
в этот момент любой человек хватает чемоданы и убегает
( Ответить )
sonya_sova2011-10-10 17:09:00 (ссылка)
Re: "продавить" и получить хоть что-то похожее на правду
не_любой. но описанный типаж - да, и собственно скатертью дорога.
( Ответить )
morane2011-10-10 15:54:00 (ссылка)
Предлагаю забить на него и срочно заняться другим делом. А то нервные клетки так медленно восстанавливаются...
( Ответить )
tashiki2011-10-10 16:00:00 (ссылка)
ну блин.. тут еще проблема в том, что мне НРАВИТСЯ то, что я что-то ощущаю. Непривычно и очень волнительно.
Придется за уборку браться.
( Ответить )
sonya_sova2011-10-10 17:11:00 (ссылка)
поиграйтесь пока нравится, оно правда прикольно)), но потом как-то утомляет. вам просто надо себе уяснить, что он себя иначе вести не будет, увы.
( Ответить )
anita_snork2011-10-10 15:54:00 (ссылка)
знакомое чувство. до определенного момента в своей жизни я тоже все примерно так чувствовала и так же себя вела (дергалась, думала, переживала, роняла глупые фразы, то сё)
потом, спустя парочку проебанных из-за этого романов, я поняла свой эпик фейл. ни одному человеку не понравится, когда на него возложена гора ожиданий и надежд, он - этот человек - тяготится этой горой и старается ее избежать. даже если вы ему и сильно нравитесь, он будет дистанцироваться до тех пор, пока вы не устраните со своего лба наклейку "ТЫ МОЙ ШАНС НА ОТНОШЕНИЯ!"
за два дня от такого не избавишься, что помогло лично мне - я научилась не зацикливаться на людях и создавать себе пути для отступления, теперь мне всегда есть чем заняться и о чем подумать, кроме того, почему он не звонит и т.д. ) то есть меня по-прежнему это беспокоит, но не критично.
а нащупать грань очень легко. если вы проявляете инициативу и чувствуете себя при этом как навязчивое чмо, то лучше перестать это делать, потому что если вы сами себя так воспринимаете - то и партнер будет.
( Ответить )
nota_fe2011-10-10 15:58:00 (ссылка)
Когда-то давно была в похожих ситуациях, бегала по потолку, смотрела, когда он был в онлайн последний раз, ужасно хотела звонить, одергивала себя, ждала и мучалась.
Ни разу ни вот что хорошее эти "отношения" не вылились. Если вы нужны человеку - он себя будет вести иначе.
Постарайтесь расслабиться и забить. Этот ваш вариант - не вариант.
( Ответить )
lesyo2011-10-10 16:20:00 (ссылка)
грань между "я проявляю инициативу" и "я навязчивое чмо" находится в том числе в голове объекта. особенно близится с "чму", если объект "'s just not that into you".
моё мнение - пора устраивать вам инициировать негласную паузу в общении. и потом смотреть
( Ответить )
tashiki2011-10-10 16:24:00 (ссылка)
Он в наше последнее общение писал, что ждал, пока я ему напишу и сообщу, когда я смогу. И не дождался. Меня это все очень сильно сбивает с толку.
Паузу постараюсь выдержать. Особо вариантов уже и не осталось.
( Ответить )
lesyo2011-10-10 16:28:00 (ссылка)
ждал, пока я ему напишу и сообщу, когда я смогу. И не дож
блаблабла
( Ответить )
still_going_lj2011-10-10 22:05:00 (ссылка)
Re: ждал, пока я ему напишу и сообщу, когда я смогу. И не д
Точно блаблабла, а ещё некоторые говорят: ой, а я как раз собирался тебе позвонить. Ага, все сбирался, собираался..
( Ответить )
grinning2011-10-10 16:29:00 (ссылка)
Да не, вы чего, когда мужику нравится кто-то действительно, у него всегда есть время ежедневно на хоть какое-то общение, они же в этом плане такие... эээ простые
( Ответить )
irma_i2011-10-10 16:38:00 (ссылка)
а) скорее всего у него кто-то есть
б) поставьте себе критерии проявления инциативы: к примеру, 1 смс Вы - 3 он, одно приглашения Ваше - 3 его и придерживайтесь их
знаю девушек, которые отвечают на каждый третий звонок только ;)
( Ответить )
sky_simba2011-10-10 16:42:00 (ссылка)
Просто ему не нужны отношения - и дело не в вас - а в принципе. Мужики которые тусуются на русских сайтах знакомств в принципе редко настроены на серьезные отношения.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 16:54:00 (ссылка)
это не русский сайт знакомств и вообще я не из России ;)
( Ответить )
sky_simba2011-10-10 17:00:00 (ссылка)
Это увеличивает шансы но не меняет сути) Если мужчина так себя ведет - значит он не заинтересован - при этом держит вас про запас - так же как и других дев.
( Ответить )
yashika2011-10-10 16:51:00 (ссылка)
расслабьтесь.
если ему надо - он позвонит/напишет.
если ему не надо - изменить вы это все равно не в силах никак.
заставьте себя успокоится.
потому что если вы ему понравились все-таки, то не надо пугать человека завышенными ожиданиями и спланированной совместной жизнью на 10 лет вперед.
( Ответить )
tratatashka2011-10-10 16:52:00 (ссылка)
хых, понимаю вас в плане поведения - и что общаться раз в неделю это мало, и что париться, и писать всякое обиженное, и палить - аааа, он онлайн и не написал мне!!! по моему опыту оказывалось в итоге всегда, что как раз-таки не зацепило, и все разваливалось, и отношения у меня строились с теми, кто сам проявлял инициативу, ну во всяком случае через раз. поэтому желаю Вам успокоиться (хотя понимаю что это оч трудно) и все-таки поискать кого-то другого, хотя бы чтобы просто отвлечься.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 16:55:00 (ссылка)
блин, я на сайте-то зарегистрировалась, чтоб отвлечься от другого "выдуманного" романа. Это какая-то бесконечная матрешка выходит :)
( Ответить )
tratatashka2011-10-10 16:56:00 (ссылка)
а это мироздание учит, что надо просто жить, собой заниматься, а не отвлекаться. опять же, из опыта - все мужчины в моей жизни появлялись не в период активного поиска и страданий-тоски я одинокая, а когда я была самодостаточна и жила своей жизнью.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 17:08:00 (ссылка)
я вообще специально не ищу, честно.
Я не страдаю.
Я сама себя полностью содержу и ни от кого не завишу, у меня есть интересы, хобби, занятия, друзья.
Просто решила так сказать "выставить себя на рынок", потому что мой нынешний образ жизни не способствует обзаведению новыми знакомствами.
А сайт этот тут рекламировали, как "сайт с интересным движком", ну и я пошла на него полюбоваться. И вот что вышло.
( Ответить )
tratatashka2011-10-10 17:10:00 (ссылка)
я Вам желаю, чтобы все разрешилось. я бы наверное на Вашем месте спросила чувака в лоб, хотя понимаю что это неправильно, но с другой стороны мне это проще, чем ждать и мучиться неизвестностью, я за открытость)
( Ответить )
tashiki2011-10-10 16:56:00 (ссылка)
ну бывает же не только с первого взгляда? или я неправа?
( Ответить )
artavika2011-10-10 16:57:00 (ссылка)
имхо, "не с первого взгляда" - это когда много лет общались без романтики (общая компания друзей, учеба-работа-хобби), и однажды опа! глаза открылись!
а онлайн-знакомства - это совсем другая штука, там уж если не поперло, то и не стоит продолжать.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 17:11:00 (ссылка)
я влюбляюсь в человека, когда достаточно его узнаю. Этого невозможно сделать по короткой переписке или после одной встречи.
Но вы пожалуй правы. Не только вы, но и все, кто выше писал, что он как раз не особо заинтересован.
( Ответить )
artavika2011-10-10 17:47:00 (ссылка)
как бы вам попроще сказать...
это мужчины. они другие.
по моему жизненному опыту, абсолютному большинству мужчин на первом свидании интересна внешность и какие-то первичные сразу понятные штуки в поведении. если с ними все ок - можно и к внутреннему миру приглядеться повнимательнее. а если, скажем, у барышни минус первый размер (например), то уже пофиг, отличает ли она Гегеля от Гоголя.
(есть также духовно богатое меньшинство, которым сразу пофиг на внешность, им подавай глубокий внутренний мир, но я б от них в принципе сразу бежала, это обычно качественные птички-мозгоебки)
но в одно я твердо верю: если барышня понравилась, то молодой человек лбом дверь прошибет, но найдет возможность встретиться.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 17:55:00 (ссылка)
Ну вот у меня да, есть видимые недостатки и комплексы по поводу внешнего вида. Он мне в принципе сам сказал, что после первой встречи все встанет на свои места. Ему-то видимо уже все понятно, а я никак не могу вычислить, что же он про себя решил.
По фактам похоже, что не в мою пользу.
Кстати, он мне как раз писал про "пофиг на внешность, подавай глубокий внутренний мир" :) Пока я только порцию мозгоебли и получила.
( Ответить )
tratatashka2011-10-10 16:58:00 (ссылка)
бывает кстати, ну точнее как - настолько чтобы сначала один пинает-пинает инициативу, а другой почти никак, а потом ррраз - и как - мне кажется не бывает. бывает что один просто скажем сразу прям поняла что - хочу завоюю, а другой просто общается по-дружески, но именно общается, то есть идет на контакт, тогда у первого есть шанс повернуть ситуацию в свою пользу, соблазнить-очаровать и тд. надеюсь понятно сформулировала)
( Ответить )
sashkevichus2011-10-10 17:17:00 (ссылка)
знакомая фигня, когда другим человеком пытаешься занять все свое жизненное пространство. т.е. ищешь объект для того, чтобы вокруг него "жить".
нахрен это сразу. поинтересуйтесь лучше собой, не подменяйте свою реальную жизнь не-пойми-чем.
( Ответить )
milgrana2011-10-10 17:21:00 (ссылка)
А еще это может быть человек такой - интровертный. Долго решается, взвешивает. Я вот тоже со своим нынешним в первый месяц знакомства не каждый день общалась. И мне хотелось идти быстрее, чем ему. Зато теперь все иначе. :) Не делайте быстрых выводов и не спешите. И правда, займите себя чем-нибудь. На отношениях свет клином не сошелся!
З.Ы. Отвечать на "как хорошо погуляли, видел прекрасные яркие сны" "похоже, я тебя не интересую" как-то странно, имхо. ))
( Ответить )
tashiki2011-10-10 17:26:00 (ссылка)
не, он ярковыраженный экстраверт, балабол и крайне общительный человек.
СМС-ки шли не друг за другом. Я ему что-то ответила на смс про сны, а когда случилось затишье на пару дней, пыталась его вызвать на разговор вот таким кошмарным способом.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 17:46:00 (ссылка)
у меня от неопределенности крыша ехать начинает и я теряю контроль :)
Больше не буду, это уже точно.
( Ответить )
lelyechka2011-10-10 17:38:00 (ссылка)
очень не хочу вас разочаровывать, но это именно he's just not that into you
че тут надеяться-то?
( Ответить )
tashiki2011-10-10 17:45:00 (ссылка)
он сам заводит речь про то, чтоб встретиться ещё, я из него этого не вытягиваю.
Как это тогда понимать? Он просто вежливый такой?
( Ответить )
lelyechka2011-10-10 17:57:00 (ссылка)
ну да
по крайней мере, я так часто делала
зачем человека обижать, когда человек хороший
( Ответить )
tashiki2011-10-10 18:08:00 (ссылка)
просто я за честность. И почему-то ожидаю от других искренности и открытости. Ну и я физически не могу встречатсья с одним и трех держать про запас. Дурная привычка проецировать на других свои принципы, не раз уже по лбу получала.
Буду иметь в виду.
( Ответить )
lelyechka2011-10-10 18:39:00 (ссылка)
да нет, необязательно даже про запас.
Просто редкий же человек может другому сказать в лоб: "Прости, я тебя не рассматриваю как женщину. Давай дружить"
Тем более, что у вас же не было и ситуации такой, когда этот вопрос вставал ребром.
Я вот отчего так себя вела? Когда чувак реально хороший, мне как-то неприятно делать ему неприятно, унижать, что ли. Думаешь: поймет все сам, рассосется.
но я не настаиваю на том, что этот конкретный мужчина похож на меня. Это всего лишь версия.
( Ответить )
nastyas2011-10-10 17:51:00 (ссылка)
Для того, чтобы вырос и окреп взаимный интерес, нужно пространство и воздух.
Отношения -- это процесс, и процесс самоценный. Бессмысленно хотеть всего и сразу, хотеть загнать текучую жизнь и отношения в какие-то рамки и окрестить именами "отношения", "встречаемся", "живем вместе", "умерли в один день"... Дайте себе жить, дайте жить мужчине, не цепляйтесь, не душите зарождающееся, возможно, чувство между вами! Отпустите. Если ваш это человек, то никуда он не денется, и отношения будут расти и развиваться.
Знаете, что нужно, чтобы мужчины вами были заинтересованы и никуда не девались? -- Эмпатия, сочувствие, понимание -- почувствуйте, что мужчине нужно, и дайте ему это. Не в смысле секса (это как раз проще простого, но этого добра на любом углу навалом, и не факт, что мужчине именно это от вас нужно), а в смысле комфортного общения. Пусть ему будет просто хорошо с вами. Когда вам с кем-то хорошо, вам хочется это продолжать. Так и мужчины, точно так же устроены. Стало быть, рецепт один: думать не о том, что нужно ВАМ, а о том, что нужно партнеру.
А пока мужчина не звонит, вы занимайтесь своей жизнью, она же у вас и без мужчины интересная, правда же. :-)
( Ответить )
tashiki2011-10-10 18:01:00 (ссылка)
Я очень нетерпеливая. Не скажу, что хочу отношения-отношения. Мне пока и встреч хватало бы, если бы они поддерживались регулярным общением. Эмпатия, сочувствие, понимание - я готова все это давать, но у меня нет возможности, понимаете?
Я уже этой ситуацией вынесла мозги всем подругам в пределах досягаемости и даже лучшему другу, который раскладывал мне все по полочкам с мужской точки зрения. И собрав все в кучу, поняла, что надо дать ему пространство для маневра. Так ему и будет комфортно.
Буду переключаться :)
( Ответить )
nastyas2011-10-10 18:10:00 (ссылка)
Ну вы же встречались, вы же общались с ним -- что вы делали в это время? Вот тогда и нужно давать эмпатию и понимание. Вы же к нему присматривались во время встречи? Как ваши впечатления: резонирует ли ваша манера общения с его манерой, одинаков ли ваш интеллектуальный уровень, хочется ли ему к вам прикасаться, общие ли у вас взгляды на важные вещи?
Или вы, как часто бывает, во время встречи думали только о себе? :-) Если так, то, действительно, вы нервничаете и не знаете, позвонит он или нет.
Попробуйте научиться замечать других людей, а не только себя. Можно начать с близких, друзей, коллег, научиться читать их настроения и желания, и помогать, когда это нужно.
( Ответить )
tashiki2011-10-10 18:15:00 (ссылка)
у нас идентичный стиль общения, примерно одинаковый уровень, работаем в одной сфере.
Насчет "прикасаться" - он как раз после первой встречи сетовал, что мы даже за ручку не погуляли и что мол обязательно надо в следующий раз. Недавно тоже эту тему поднял. Т.е. как мне казалось, в этом плане проблем нет.
У меня бывают такие проблемы именно с близкими, когда я слишком сконцентрирована на себе и не вижу, что их что-то печалит. Но к новым или просто знакомым я довольно внимательна и тщательно мониторю их ко мне отношение. Неприятие я бы заметила.
( Ответить )
alhimia2011-10-10 17:52:00 (ссылка)
Выдержка - это наше всё. Понятное дело, что когда был перерыв и влюбленность, то сложно. Но может быть, и влюбленность такая из-за перерыва. Организм требует нежности, романтики и любви. И потому хочется верить в самое лучшее не очень разобравшись только лишь слова это или же что-то большее со стороны партнера.
Ну и по поводу "помочь по дому"...мне кажется, в начале отношений даааалеко не каждый мужчина с радостью кинется помогать. Ну то есть. Для него это скорее будет какой-то обузой и захочется скрытьяс в голубые дали, чем идти помогать малознакомой, хоть и понравившейся девушке. У некоторых мужчин ответственность начинает проявляться со временем, когда они начинают ценить женщину, воспринимать ее проблемы "как свои", когда уже есть какой-то период именно отношений, а не просто химия. То есть, вы не ожидайте от него всего и сразу. Потому что, во-первых, велик процент ситуаций испытать разочарование (не завышайте планку в начале отношений), а во-вторых, просто подумайте, что это у вас был перерыв, а у него нет, потому для него, возможно, непонятен динамичный ритм, выбранный вами. Особенно в хозяйственных вопросах.
Ну и вариант, что у человека параллельно есть отношения тоже не скидывайте со счетов. Пока не узнаете человека хорошо, не стоит ему распахиваться на 100%.
Удачи вам!
( Ответить )
tashiki2011-10-10 18:05:00 (ссылка)
Он сам предложил помочь, честно :) сейчас все не так просто выглядит, поэтому тему с "помощью" я свернула до лучших времен.
У него отношения скончались примерно полгода назад, я наивно полагала, что он уже успел "оторваться" и искренен.
про требования организма - тут вы совершенно правы. Тут даже не романтика-любовь-нежность, у меня от самого факта прогулки с таким большим и сильным мущчиной восторг. Как в это постепенно вливаться, ума не приложу.
( Ответить )
milgrana2011-10-10 18:51:00 (ссылка)
"У некоторых мужчин ответственность начинает проявляться со временем, когда они начинают ценить женщину, воспринимать ее проблемы "как свои", когда уже есть какой-то период именно отношений, а не просто химия. "
Вот для меня это было таким открытием! Что не "сразу на хуй", а что через полгода из того, кто в начале обещал и не сразу помогал, может получиться ответственный чувак, который сам первым предлагает помощь. )
( Ответить )
alhimia2011-10-10 19:13:00 (ссылка)
Как ни парадоксально, н оя это поняла лишь попав в мужской коллектив и понаблюдав за их поведением. Мужчины очень консервативны, если можно так выразиться, в вопросах подвижет фундаментального характера (типа заботы).
Ну и если честно, то все равно мне до сих пор приходится себе это чуть ли не вслух напоминать, потому что в отношениях ты как в танке - не видно нчиего со стороны, холодная логика отступает и ты снова, и снова начинаешь думать, что "должен". И лишь вопрос "потому что что?" заставляет задуматься :)
Наблюдая за парами друзей могу сказать лишь ,чо выигрывают действительно те девы, которые действуют по принципу " тише едешь - дальше будешь". Борщами, плюшка, вниманием, заботой привлекают и мягко там, ненавязчиво начинают подкидывать просьбы, не забывая восхищаться отдачей.
( Ответить )
lerisha2011-10-10 20:32:00 (ссылка)
Мои нынешние отношения начинались так: встретились, на следующий день списались по его инициативе, и тишина на неделю. К выходным ближе он спросил, что у меня с планами на выходные. Потом увиделись, потом стали чаще списываться, и как-то пошлО.
Когда год спустя я ему сказала, мол, я не привлекала твоего внимания, хотя сидела как на иголках, но переживала, что ты сочтешь меня навязчивой, он мне ласково сказал "Девочки такие девочки")
( Ответить )
milgrana2011-10-10 21:18:00 (ссылка)
Вот и у меня тоже не каждый день было общение в первые 2-3 недели. Зато теперь даже когда один из нас в отъезде, мы обязательно созваниваемся каждый вечер. Не говоря уж об смсках. ) А вот с тем, который мне сразу же отзвонился после свидания, я не стала продолжать отношения. Стремныйм он показался каким-то плюс много рассказывал про своих женщин. Может, просто знает, чего девочки хотят - я так подумала. )
Я не понимаю автора поста (точнее, я понимаю, сама когда-то была нетерпеливой, но давно это было :) - если нет выдержки и каждое небольшое молчание трактуется как "все, капец", то отношения построить не выйдет. ) Имхо, тут надо смотреть, насколько человек адекватно реагирует на ее смски, на ее письма, насколько он легок в общении, а не на то, пропадает он на 2 дня или нет. И уж тем более "я тебя не заинтересовала" - дикость какая-то. ) Хотя бы вопросом спросила "скажи, а тебе интересно еще раз встретиться?"
( Ответить )
machatte2011-10-10 21:18:00 (ссылка)
по себе, да и не только знаю, что когда впадаешь в такое состояние, но даже смс по 500 разв день и встречи каждый день не спасают, потому что в тот момент, когда он позвонит на пять минут позже уже успеваешь придумать бог знает что. и то, что он в этот момент кого-то трахает.
поэтому проблема не в чуваке, а в голове. но это вы и сами понимаете.
лечится как?
возвращением к реальности.
представьте, что он хочет с вами ТОЛЬКО пообедать. не жениться, не трахнуть, не родить детей, не поехать на будущий год вместе в отпуск.
а вот только пообедать и больше ничего. хотите вы с ним обедать при таком раскладе (ну, не знаю, он вам приятен, инетересный собеседник, чем-то полезен, нравится). если - да, идите, авось что-то получится. если нет, не надо, только вскроете себе мозг и только.
в общем ориентируйтесь на здесь и сейчас.
и да, если б мужчина, с которым мы погуляли один раз, написал мне через сутки, что похоже, он мне не интересен, я бы решила, что он придурок и нафиг мне такой гимор. а вы?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 00:52:00 (ссылка)
ну мне б такой мужчина тоже не понравился бы. А женщине разве не позволено быть уязвимой и ранимой в жопу трепетной ланью? :) Да, это был не очень продуманный поступок и я сама уже себя 10 раз за это прокляла.
Я согласна с ним просто_пообедать. Тем более, если после этого наступит хоть какое-то подобие ясности - чего он вообще от меня ожидает, чего ему надо, чего нет.
Сейчас я не витаю. Но чую стоит мне с ним даже поговорить по телефону - и опять все установки к черту.
( Ответить )
swanhild2011-10-11 01:24:00 (ссылка)
Оу, девушка, как я вас понимаю.
Для меня так важна вся эта мечта о любви и отношениях, что тоже крышу рвет и очень сложно возвращать себя к реальности.
Но кстати параллельно выясняется, что мои желания и ожидания, которыми я выношу себе моск - тоже часть реальности, и неплохо бы поисследовать, а чего я, собственно, хочу и жду.
( Ответить )
machatte2011-10-11 08:31:00 (ссылка)
ну между трепетной ланью и кандидаткой на вынос мозга - существенная разница.
давления мужики не выносят. да никто не выносит. причем на уровне инстинктов, сбегают роняя тапки.
и дело не в том, что поступок не продуманный, а в том, чего вы хотели добиться этой эсемеской?
выяснить его к вам отношение? чтобы что?
то есть, если вы хотите его увидеть, так и пишите: мне с тобой очень понравилось гулять, давай повторим. или ты мне понравился, давай сходим пообедать. и смотрите на реакцию. но так, понятное дело, страшно, хочется соломки подстелить, и тогда уже. и тут начинается ебля мозга.
ну, судя по тому, что вы написали, на просто пообедать вы не согласны. вы чего-то выяснить хотите у него. а он ничего выяснять, наверняка, не хочет.
да никак он пока не относится, ничего не ожидает и ничего ему не надо. симпатия, присматривается, приятное общение. все!
а что нужно вам, вы знаете? чего вы от него хотите или ждете?
мне кажется, надо на себя ориентироваться.
приятно общаться- общайтесь
гиморойно - не общайтесь
установки - это от лукавого. то есть помогает до определенного момента.
но если вы будете насильно себя от телефона оттаскивать, сидеть и мучаться, доведете до нервного срыва
тариф на лунный свет посмотрите, если не смотрели.
это ж для удовольствия, а не обязаловка
( Ответить )
tashiki2011-10-11 10:46:00 (ссылка)
мы поговорили, договорились встретиться в среду. Дальше я ничего не думаю и не планирую, хочу просто получить удовольствие от общения.
Про "никак" и "ничего" вы пожалуй правы. Ему походу просто приятно и легко со мной общаться, я понимаю его приколы.
Мне тяжело конечно сказать точно по онлайн-трепу, но создалось впечатление, что он даже не подозревает про мои метания и драмы. Или притворяется, что не подозревает :)
( Ответить )
epershina2011-10-10 21:50:00 (ссылка)
Фидбэк был неконкретный, в виде смс "как хорошо погуляли, видел прекрасные яркие сны"
Это самый настоящий и правильный фидбек! Поверьте мне:)После первого же свидания муж прислал похожее смс, после были еще 3 свидания подряд, после которых он переехал ко мне. Уже 5 лет вместе:)
( Ответить )
milady_winter2011-10-10 23:18:00 (ссылка)
Еще раз (третий раз в сообществе за 3 дня повторяю) - если мужчина хочет с Вами встречаться, он с вами встречается.
Данный мужчина не хочет с Вами встречаться.
Он Вас не хочет.
На сайты знакомств ходят не повиснуть на конкретном мужике, а проверить бассейн с рыбой на ее количество. А Вы дурака валяете.
( Ответить )
tashiki2011-10-11 00:47:00 (ссылка)
зачем он тогда сам задает вопросы про "когда встретимся"?
( Ответить )
milady_winter2011-10-11 00:59:00 (ссылка)
Чтоб дураки спрашивали.
Вы тоже задавайте - а то вдруг дергаться перестанет и совсем с крючка свалится.
А то у Вас реакция на эти заигрывания такая, будто Вас трахнули во все дыры, пообещав жениться, познакомили с родней и задерживают свадьбу.
( Ответить )
tashiki2011-10-11 01:12:00 (ссылка)
я уже давно поняла, что у меня плохо с пониманием отношения к себе. Всегда хочется еще контрольно переспросить, а точно ли, правильно ли поняла.
Никто ничего никому не обещал, сейчас я хочу только гулять и общаться. Но мне даже такого минимума выдают по капле в неделю.
( Ответить )
milady_winter2011-10-11 01:18:00 (ссылка)
Так Вам уже объяснили и разжевали, что не надо сидеть побирушкой и ждать общения от конкретного человека.
Сайты знакомств существют для возможности перебора кандидатов. И кандидаток.
Так что у предмета Вашей неуемной страсти вариантов - тьма. И у Вас тоже, но ВЫ присосались к первому попавшемуся и согласившемуся встретиться.
( Ответить )
magdalina2011-10-10 23:58:00 (ссылка)
А вот мне хочется задать Вам множество вопросов. И первый из них: Чего Вы, собственно, хотите от этих отношений? (вопрос задан без подтекста, иронии, глумления и сарказма)
( Ответить )
tashiki2011-10-11 00:46:00 (ссылка)
хочу гулять, общаться и почувствовать себя женщиной наконец.
БОльшего я пока сама боюсь.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 00:47:00 (ссылка)
Что Вы вкладываете в понятие "почувствовать себя женщиной"?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 01:10:00 (ссылка)
мне хочется, чтоб меня опекали и ухаживали.
Потому что последние несколько лет я сама-себе-мужик и чрезвычайно от этого устала :(
Сейчас поняла, что и дальше продолжаю вести себя как мужик.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 01:12:00 (ссылка)
Что значит для Вас "вести себя как мужик" и что нужно сделать, чтобы почувствовать себя женщиной?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 10:50:00 (ссылка)
проявлять инициативу, самой что-то предлагать - это мужское занятие.
а чтоб почувствовать себя женщиной, надо сидеть мирно сложив ручки и принимать ухаживания. Ну мы тут уже выяснили, что от этого мужчины я явно не дождусь сейчас такого.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 10:59:00 (ссылка)
Итак, с одной стороны, Вы хотите чувствовать себя женщиной. Мне показалось, что Вы начали сомневаться в том, что это получится с данным конкретным мужчиной... Или нет?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 11:23:00 (ссылка)
да, сомневаюсь.
Мы договорились про встречу на этой неделе, после чего я самоустраняюсь, сажусь и жду, как полагается.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 11:24:00 (ссылка)
Можете описать мне чувства ваши, в то время как Вы сидите и ждете?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 11:27:00 (ссылка)
я еще пока не жду :) вернее, жду, но встречи.
Подозреваю, что потом будет восторг и сильное желание встретиться ещё. Нетерпение сменяющееся разочарованием. Есть конечно шанс, что он станет вести себя иначе, но я на это особо не рассчитываю уже.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 12:05:00 (ссылка)
Когда я спросила Вас о чувствах, Вы рассказали мне о нетерпении и о разочаровании. Можете чуть подробнее описать мне эти чувства?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 12:18:00 (ссылка)
Нетерпение из-за того, что мне будет хотеться как можно скорее встретиться еще или хотя бы пообщаться онлайн. Разочарование - потому что он скорее всего опять исчезнет.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 12:23:00 (ссылка)
Можете описать мне подробно чувство разочарования? Само чувство? Где оно в теле, как вы осознаете, что оно у вас есть в данный момент?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 12:40:00 (ссылка)
Мне есть не хочется, это самый явный признак.
Обычно от нервов наоборот желание что-то жевать усиливается. А когда меня разочаровывают, мне скорее хочется в анабиоз. Лежать на диване под пледиком и слушать злую музыку.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 12:50:00 (ссылка)
Есть еще какие-то признаки разочарования на телесном уровне?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 13:01:00 (ссылка)
Мерзну? Но тут сложно сказать, может это потому, что отопление только вчера включили.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 13:21:00 (ссылка)
Итак, разочарование - это отсутствие аппетита и холод. Расскажите немного о нетерпении. Что оно для Вас?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 13:40:00 (ссылка)
Постоянно проверяю телефон, почту, сайт, контакт-лист - не появился ли онлайн. Т.е. стоит мне чуть-чуть расслабиться и перестать себя контролировать, как я сразу начинаю повторять эти действия, не задумываясь.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 13:51:00 (ссылка)
Хочу дать вам небольшую обратную связь о том, что я вижу. Мне показалось, что Вы сосредоточены не на самих чувствах, а на ДЕЙСТВИЯХ, вызываемых чувствами (проверяю почту, мерзну итд). Насколько вы можете сконцентрироваться на самом чувстве? Можете ли сейчас вспомнить и прожить, например, разочарование? Если получится, расскажите о своих наблюдениях за собой.
( Ответить )
tashiki2011-10-11 14:02:00 (ссылка)
Нетерпение это неприятное чувство сжатой пружины внутри, когда хочется что-то сделать и как-то выплеснуть энергию. Выходит наружу в таких вот мелких повторяющихся действиях.
При сильном разочаровании ощущаю комок в груди и боль там же, который не дает вздохнуть полной грудью.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 14:04:00 (ссылка)
Понимаю. А можете отследить на телесном уровне переход от нетерпения к разочарованию?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 14:21:00 (ссылка)
пожалуй нет. Сначала запускается нетерпение, потом добавляется разочарование.. а потом остается только последнее.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 14:46:00 (ссылка)
Поняла Вас. можете рассказать, как рождается нетерпение?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 15:08:00 (ссылка)
Стоит только немного схлынуть восторгу после плодотворного общения или прогулки. Почти сразу начинает хотеться чего-то ещё. Обычно на утро следующего дня эйфория спадает и я уже начинаю ждать какого-то продолжения. Чем дольше жду и чем больше себя начинаю убеждать, что ещё слишком рано, тем быстрее нарастает это внутреннее давление.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 15:13:00 (ссылка)
Я услышала слово ЭЙФОРИЯ. Можете немного рассказать мне о том, что это значит для Вас?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 15:15:00 (ссылка)
Внутренняя радость и ликование. Когда кажется, что все возможно, все по плечу и что все будет хорошо, так, как мне хочется. И хочется этим состоянием поделиться с кем-нибудь, в идеале конечно с ним же, но вот незадача - не получается.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 15:21:00 (ссылка)
У меня есть гипотеза, предположение по поводу вопроса "зачем вам нужны эти отношения"? Мне показалось, что они нужны для того, чтобы получать эту эйфорию. А человек этот - способ добывания эйфории. Откликается ли данная гипотеза в вас?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 15:32:00 (ссылка)
Ну само собой мне хочется приятных эмоций, очень хочется. Так что вполне подходит.
Другое дело, что за то небольшое хорошее я расплачиваюсь неделей метаний и напряжения.
( Ответить )
tashiki2011-10-11 15:44:00 (ссылка)
Никак не могу определиться. Завтра как раз буду решать.
Ну и несмотря ни на что, ещё теплится надежда, вдруг все волшебным способом изменится и станет как надо.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 15:46:00 (ссылка)
А как НАДО? Расскажите, подробно, в красках. Хочу знать, на что конкретно вы надеетесь.
( Ответить )
tashiki2011-10-11 15:49:00 (ссылка)
ну я уже писала выше :) надо, чтоб он сам проявлял инициативу и хотел со мной общаться почаще, а не от случая к случаю. Чтоб я могла расслабиться и выполнять свою пассивную женскую роль дичи.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 16:03:00 (ссылка)
Правильно ли я понимаю, что сейчас вы напряжены именно оттого, что он недостаточно часто общается с Вами? А насколько частым в идеале вы Видите ваше с ним общение?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 17:11:00 (ссылка)
Да, именно так.
Хочу каждый день, понемножку. Чтоб поддерживать связь. А не так как сейчас, когда мне кажется, что мной пренебрегают и про меня забыли.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 17:13:00 (ссылка)
А он знает, что Вы хотите каждый день поддерживать связь?
( Ответить )
tashiki2011-10-11 17:20:00 (ссылка)
я ему говорила, что мне надо много внимания и выражала недовольство. Но не конкретно, не формулировала, что именно мне надо.
( Ответить )
magdalina2011-10-11 17:23:00 (ссылка)
Мужчины не понимают намеков :)
Если вам надо раз в день - скажите: мне было бы приятно слышать тебя каждый день. Или что-то такое, ненапряжное, но четкое.
( Ответить )
tashiki2011-10-11 17:25:00 (ссылка)
ну мне осталось совсем немножко подождать до встречи, а там можно будет принимать решение и пытаться как-то скорректировать его поведение, если это вообще возможно.
Если конечно встреча состоится. Потому что если нет, то тут уж всё, оно однозначно не стоит метаний.
( Ответить )
ladyforever2011-10-11 02:22:00 (ссылка)
" Вдобавок можете мне объяснить, как нащупать эту грань между "я проявляю инициативу" и "я навязчивое чмо"?
если бы человеку было нужно, то вы бы не чувствовали себя навязчивым чмом)
( Ответить )
machatte2011-10-11 08:38:00 (ссылка)
грань между инициативой и чмом почувствовать просто
проявляя инициативу, ты реализуешь свое желание, и от этого всегда кайф. как говорится, крылья вырастают.
когда навязываешься, боишься потерять, не привлечь, упустить, это комплексы, и от этого не то, что кайф, а удавиться хочется.
а формальной границы нет.
бывает, что девушка зовет на свидания и инициирует отношения, и люди живут долго-счастливо, и он души в ней не чает, знаю такие пары
а бывает, что девушка сидит, ждет, позволяет, а он ее бросает через месяц
да как угодно бывает
главное, чтоб удовольствие от процесса
( Ответить )
tashiki2011-10-11 10:54:00 (ссылка)
Вообще-то я себя отлично чувствую в процессе проявления инициативы, и просто волшебно, когда это приносит свои плоды.
Только вот когда она остается безответной - начинаются пиздострадания и самокопания.
Я в следующий раз буду осторожнее, постараюсь не терять головы :)
( Ответить )
( Ответить )