Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anothergirl_off
[info]anothergirl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-08 17:41:00
Не знаю, что делать с мужем, очень устала, с тоской смотрю в будущее

женаты несколько лет, ребенок. У мужа много работы. ответственный пост, ок.
Я в декрете.
когда у меня хорошее настроение - все более-менее ок. Сейчас ПМС, я хожу мрачная, ворчу и тп. Устала еще, одна целый день с ребенком. короче, на выходных мечтаю сидеть и тупить в интернеты, чтобы меня никто не трогал. Мужу не нравится, что я такая мрачная (это понимаю, я сама себе не нравлюсь) и он спрашивает меня по 50 раз в день, как бы с претензией - "почему ты мне не улыбаешься? что с тобой происходит? ты меня больше не любишь? ты желаешь мне смерти?" (один раз, несколько месяцев назад, сказала - чтоб ты сдох, потом извинилась, но он запомнил и периодически напоминает) Я ему отвечаю - все ок, просто оставь меня в покое, пожалуйста, ну и снова те же вопросы от него. "Что с тобой происходит?" ну пмс. не устраивает такой вариант почему-то. Страшно выматывают такие разговоры. частый ответ от него - "не ори на меня!!!!" вот так, с множеством восклицательных знаков, даже если я шепотом говорю)
Предложил мне поехать на дачу, я отказалась - плохо себя чувствую, он устроил скандал: "Сегодня последний солнечный день! А мы будем сидеть дома, как дураки!" Я выпила успокоительных, поэтому отвечала заторможенно, в стиле: "Ок, если ты хочешь, то будет так". "тогда давай разведемся, если у нас нету больше доверия в семье!" - "ок, если хочешь, давай". Он психанул, хлопнул дверью, одел младенца и ушел с ним гулять. вот еще одна странная черта - если у нас разногласия, он демонстративно забирает ребенка - пойдем отсюда, малыш, видишь, мама нас не любит
Про решение проблемы.
Муж понятное дело тоже устает, но для меня беда в другом, что он как-то системно скандалит, не хочет признать, что у меня может быть плохое настроение, что я иногда не хочу улыбаться. сразу выдвигает претензию - я же не чужой тебе человек, почему ты меня не обнимешь? (ну не хочу я сейчас обниматься, боже!)
сложно с ним разговаривать. на любое предложение - "ты меня больше не любишь". к психологу не пойдет, потому что у него "все ок". щитовидку проверить советовала, обиделся. мне денег на психолога не даст, потому что считает, что я могу просто быть милой и доброй, когда он дома, а большего ему и не надо. уже посоветовала мужу свою стерилизацию, чтобы не было пмс, он опять взвился
вот у мужа как будто есть в голове такая идеальная картинка - как я должна себя вести. а если я себя не так веду. он начинает нервничать, что я его разлюбила. хотя я его не собираюсь разлюбливать, он мой единственный и любимый мужчина, хотела бы продолжать в таком же духе, если бы не эти кошмарики.
и так будет и дальше, а у нас младенец, он усвоит вот эту истеричную модель поведения от папы?
блин, может, и правда развестись?
муж не хочет, просто припугивает меня разводом

(вот они гуляют, а я пишу. ну, и мне просто тяжело, одиноко, не с кем поговорить, я плачу, я боюсь, что при разводе муж заберет у меня сына, и тогда незачем жить, вот такой пмс. ну хоть в покое оставили и то хорошо)))) но зачем дверьми хлопать?)
280 комментариев
 
[info]gayanka_a
2011-10-08 17:52:00 (ссылка)
Сходили бы с ними погуляли,такой день солнечный!
придумайте тебе занятие на выходные,куда можно уйти ненадолго.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 18:00:00 (ссылка)
а он так стремительно собрался и убежал - как бы "наказал" за то, что у меня плохое настроение
[info]_malinovka_
2011-10-08 18:19:00 (ссылка)
А вы позвоните им и узнайте, где они сейчас - идите туда. Вам самой станет легче, уверяю вас.
[info]helgaolga
2011-10-08 18:37:00 (ссылка)
Скажите себе сами, что никто не имеет права вас наказывать, тем более ни за что. Он манипулирует вашей чувствительностью к его реакциям и словам. А вас почему-то именно это обидело, что наказал.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:36:00 (ссылка)
когда отпускает - шоколадку там съешь или просто проревешься - все гораздо менее трагичным кажется и думаешь: как смешно. но вот когда ты "внутри", то это ооооо
[info]helgaolga
2011-10-08 21:57:00 (ссылка)
Поищите выход, он точно есть, потому что когда отпускает только после шоколадки или прореветься это точно не дело. Возможно это депрессия, возможно отношения не спасти и дело в них, возможно просто чего-то с гормонами, но надо как-то приходить в себя. Только не через деланную улыбку, а по-настоящему. Это стоит любых вложений )))
[info]dzhinevra
2011-10-08 17:58:00 (ссылка)
Помощи с ребенком ждать неоткуда? Сколько ребенку?
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:37:00 (ссылка)
ребенку 2 года, любит на ручках ездить) бабушек нет. о няне не думали.
[info]_myaka_
2011-10-08 21:15:00 (ссылка)
нанимайте няню и идите на работу) за 2 года дома даже в нормальных условиях можно ебу дать, а уж с Вашими этими "просить денег" и "что тебе стоит улыбнуться" - и подавно.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 21:17:00 (ссылка)
спасибо, кэп)))
[info]anothergirl_off
2011-10-08 21:18:00 (ссылка)
то есть, мне это понятно, но (тут будет "да, но" и унылая уточка муд он) у меня не та зарплата, чтобы хватало на няню. но я немножко работаю дома и планирую увеличивать занятость
[info]_myaka_
2011-10-08 21:23:00 (ссылка)
муж с ответственным постом тоже может поучаствовать в зарплате няни) пропорционально своим доходам по отношению к Вашим.
[info]alena1305
2011-10-09 01:35:00 (ссылка)
+100
[info]dzhinevra
2011-10-08 21:32:00 (ссылка)
Значит подумайте о няне, и не для того чтобы выйти на работу, как советуют ниже, а чтобы уделить внимание себе и мужу. За два года дом-ребенок-дом, кто угодно озвереет это факт. Что Вас радует? У Вас бывает день свободы от забот? Устройте его себе, оставив ребенка няне или мужу. А потом устройте себе отдых с мужем, оставив ребенка няне, сходите куда-то, что Вам двоим интересно.
[info]perfect_a
2011-10-08 22:14:00 (ссылка)
няня и какая-то ваша занятость (или работа, или занятия для души) очень облегчат ситуацию.

няня, кстати, тоже может быть не на полную неделю.
[info]_myaka_
2011-10-08 18:00:00 (ссылка)
а что у Вас раньше с ПМСом было? До рождения ребенка? Кстати, сколько младенцу? И что муж думает о найме няни Вам в помощь?
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:38:00 (ссылка)
да я всегда замыкалась, когда мне грустно, когда думы одолеют, а мужу надо, чтобы я все свои думы переживала с ним, в обнимку. я объятия не люблю просто очень
[info]_myaka_
2011-10-08 20:47:00 (ссылка)
т.е. он уже несколько лет вот так с ветряными мельницами борется? зачем?
[info]anothergirl_off
2011-10-08 21:19:00 (ссылка)
вырос в такой жизнерадостной обнимательной семье
[info]_myaka_
2011-10-08 21:32:00 (ссылка)
но несколько лет он с Вами в браке прожил. как?
[info]talie_n
2011-10-09 00:45:00 (ссылка)
Если он не хочет идти вам навстречу, то, конечно, непросто(

У нас была обратная ситуация (правда, в куда более легкой форме) - я как раз люблю все проблемы обсуждать, а мужчина, если ему плохо, замыкается. Ну я учусь (не буду пока говорить, что научилась) принимать эту его черту, а он старается минимально поддерживать общение, когда у него плохое настроение. А так как я меньше дергаю, то баланс вроде найден

Старайтесь говорить с ним, объяснять, что хотите помолчать (но именно мягко, а не в форме "пошелнахуй") - хоть как-то же он пойдет вам навстречу? Или совсем нет?

Тут, конечно, правда, к психологу бы, но раз не хотите, то что советовать
[info]kisa1980
2011-10-08 18:00:00 (ссылка)
я вообще не верю в эти женские ПМС, я верю в плохое и хорошее настроение вне зависимости от цикла.
Заставьте себя улыбнуться и прийти в хорошее настроение, не так это сложно, когда рядом любимый и единственный мужчина.
[info]grenoble
2011-10-08 19:34:00 (ссылка)
я раньше тоже не верила
но последние 3 года почувствовала, что он существует, этот ПМС
так что...
лучше предупреждать сразу: скоро начнется, одевайте каски и бронежилеты
[info]aurain
2011-10-08 20:23:00 (ссылка)
"Заставьте себя улыбнуться и прийти в хорошее настроение, не так это сложно, когда рядом любимый и единственный мужчина."

это вы так издеваетесь? или это совет из серии "улыбнитесь солнечным зайчикам"?
[info]_n
2011-10-08 23:56:00 (ссылка)
не - это совет человека, у которого не было ПМС :)
я до 32 где-то лет считала ПМС отмазкой сварливых теток, ибо не было у меня такого явления :)))
потом познала. не порадовалась :)
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:39:00 (ссылка)
это очень просто проходит, если я посижу одна без допросов: что со мной, и по-прежнему ли я люблю мужа. но вот если допросы начинаются - могу ответить не очень толерантно
[info]kisa1980
2011-10-08 20:50:00 (ссылка)
ну вот правда, попробуйте договориться с мужем о часе свободы, когда он занимается с ребенком, а вас не беспокоит.
[info]about_misha
2011-10-08 20:44:00 (ссылка)
вы можете не верить, но они существуют, доказано
[info]kisa1980
2011-10-08 20:51:00 (ссылка)
британскими учеными?
[info]_myaka_
2011-10-08 20:55:00 (ссылка)
Вы реально гордитесь своим невежеством?
[info]kisa1980
2011-10-08 21:00:00 (ссылка)
невежеством? взрослый адекватный человек может контролировать свой гормональный фон и настроение. Речь же не о физических ощущениях
[info]_myaka_
2011-10-08 21:11:00 (ссылка)
гормональный фон контролировать? усилием мысли, я так понимаю, да?
[info]kisa1980
2011-10-08 21:12:00 (ссылка)
воспитанием
[info]_myaka_
2011-10-08 21:16:00 (ссылка)
ммм, все с вами понятно.
[info]kisa1980
2011-10-08 21:19:00 (ссылка)
ммм, рада за вас
[info]dzhinevra
2011-10-08 21:38:00 (ссылка)
Воспитание тут вообще мало поможет. Если Вы сами чего то не испытали и не знаете, не означает, что этого феномена нет. И ПМС это не блажь, это реальное физическое состояние, включая повышенную слезливость, без всякого повода, плохое самочувствие, а отсюда и пониженный фон настроения. Вот лично у меня еще сильнейшая мигрень в женские дни и я лежу в лежку, и мой мужчина прекрасно понимает и принимает объяснение ПМС, просто не всем с понятливыми мужчинами везет, если уж даже непонятливые и категоричные женщины находятся, мало знающие о проблематике и считающие свое мнение истиной в последней инстанции.
[info]talie_n
2011-10-09 00:50:00 (ссылка)
Я так понимаю, девушка считает, что вот это все нужно просто сдерживать и силой заставлять себя не плакать, не грустить и тд. Это все, конечно, можно, непонятно только зачем
[info]talie_n
2011-10-09 00:48:00 (ссылка)
хм, ну положим, будете вы сдерживаться - эмоции-то никуда не денутся.
[info]talie_n
2011-10-09 00:49:00 (ссылка)
да-да, я вот тоже хотела спросить:) думала, какой-то супер-метод! а оказалось, банальное сдерживание эмоций, чтобы потом они шибанули в ого-го-го какую истерику.....
[info]_myaka_
2011-10-09 01:16:00 (ссылка)
чудо-метод - слив эмоций в ГОО))
[info]lizzaloo
2011-10-08 21:25:00 (ссылка)
Круто, надо моему врачу рассказать, что зря я на заместительно терапии:)))
[info]artavika
2011-10-08 21:48:00 (ссылка)
>> взрослый адекватный человек может контролировать свой гормональный фон

оо, какая прелесть :)
[info]irma_i
2011-10-08 23:06:00 (ссылка)
Контролировать улыбаясь, когда грустно, - да
Контролировать, чтобы не было грустно - нет

Я в свое время просто стала записывать свое настроение вечером
Каждый день
Через год все мои внутренние вопросы о существовании ПМСа снялись
Потому что как по часам

Шедевр: сажусь к мужчине на коленки и плачу. "Что случилось?" - "Ничего, все хорошо, можно я просто так поплачу?"

[info]about_misha
2011-10-08 21:24:00 (ссылка)
"а они есть"(с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%EC%E5%ED%F1%F2%F0%F3%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%E8%ED%E4%F0%EE%EC
рада, что на вас циклические гормональные изменения влияют меньше, чем на других (кстати, сейчас у вас какая фаза цикла?:-))
но не всем так везет с организмом

[info]a_ourica
2011-10-08 21:31:00 (ссылка)
а вы это на личном опыте вещаете или вам так просто кажется?
ну те у вас нет и не было ПМС, а вы придерживаетесь мнения что "если я не видела, значит этого не существует?"
[info]talie_n
2011-10-09 00:46:00 (ссылка)
Я вот тоже не верила, а последние два года стала замечать, когда у меня особенно плохое настроение - и оказалось, что ровно в одни и те же дни (если, конечно, нет особых причин). Все-таки гормоны оказывают влияние на настроение, куда деваться
[info]mi_paredro
2011-10-08 18:03:00 (ссылка)
а вы попробуйте перестать себя жалеть хоть на минутку и подумайте о том, каково человеку ежемесячно подолгу наблюдать ваше уныние. да ещё и после фраз типа "чтоб ты сдох" в ответ на попытки поговорить с вами о вашем состоянии и помочь вам.
да, пмс иногда накрывает, но нам на то мозг и даден, чтобы держать свои эмоции под контролем. пару часов поунывали и хватит, ради семьи и ради себя самой нужно вытаскивать себя из этого болота, а не потакать себе.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:40:00 (ссылка)
так, вот не надо. подолгу, фразы. один раз сказала. что он мне говорил, я не цитирую, ок?
[info]mi_paredro
2011-10-08 20:44:00 (ссылка)
ну так вы пишете, что разговоров подобных много, из чего логично заключить, что и мрачной вы бываете тоже не один день, а много.
что он говорит, вы в посте тоже цитировали, ничего крамольного (кроме той фразы про "мама нас не любит") в них не вижу. вижу его попытки разобраться и ваше нежелание идти навстречу.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:48:00 (ссылка)
ну наверное это не с той стороны попытки разобраться. что можно ответить на вопрос "что с тобой?" плохое настроение, бывает. но блин мужу же надо, чтобы настроение внезапно стало хорошим! как будто после вопроса "что с тобой" у меня должно наступить просветление и блаженная нирвана.
[info]mi_paredro
2011-10-08 20:56:00 (ссылка)
ну, может, попробовать как-то разрулить разговор в нужную сторону? мне кажется, ниже вам правильно написали - "у меня пмс" - это для мужчины не довод и не объяснение. есть ведь ещё какие-то причины, ну хотя бы вот усталость ваша, например. а в процессе объяснения и разговора мб и какие-то решения нарисуются. хотя бы вот няня, например, действительно.
[info]banshe
2011-10-08 18:06:00 (ссылка)
Если бы мой муж просто _попытался_ увести ребенка гулять со словами "пойдем отсюда, нас тут не любят", то он получил в ответ такую отповедь, что раз и навсегда зарекся бы так делать. Сфигали вмешивать в размолвки взрослых людей маленького ребенка?! Мудизм какой, простити.
[info]kisa1980
2011-10-08 18:08:00 (ссылка)
а желать сдохнуть не мудизм?
[info]banshe
2011-10-08 18:12:00 (ссылка)
Это не есть гуд, но она ребенка при этом не вмешивала. А меня выбешивает имеено попытка манипуляций ребенком при разборках взрослых.
[info]kisa1980
2011-10-08 18:13:00 (ссылка)
мне просто кажется, что в этой семье нет взаимоуважения друг к другу, раз она позволяет себе бросать такие фразы, а он говорить такое ребенку, пусть даже он еще не понимает.
[info]graire
2011-10-08 18:13:00 (ссылка)
мало ли что можно в сердцах ляпнуть.
а вот ребенок тут точно ни при чем.
[info]kisa1980
2011-10-08 18:14:00 (ссылка)
он тоже в сердцах
[info]graire
2011-10-08 18:17:00 (ссылка)
одно дело конфликт двух человек, а другое - вмешивать в него третьего, который по причине малолетства мало что смыслит, зато психологически пострадать может запросто.
по мне, вмешивать ребенка в родительские разборки - отвратительно.
[info]kisa1980
2011-10-08 18:24:00 (ссылка)
ну психологически он в таком возрасте еще никак не может пострадать
[info]graire
2011-10-08 19:04:00 (ссылка)
возраст ребенка не указан, во-первых, во-вторых. от конфликта родителей дети могут пострадать вне зависимости от возраста. они и в месяц кое-что уже понимают.
[info]kisa1980
2011-10-08 19:12:00 (ссылка)
там указано младенец.
[info]beautystar
2011-10-08 20:20:00 (ссылка)
У некоторых ребеночек до пенсии младенцем считается..
[info]talie_n
2011-10-09 00:52:00 (ссылка)
в два года не может психологически пострадать? ну-ну
[info]kisa1980
2011-10-09 09:14:00 (ссылка)
почему два
[info]redlis
2011-10-08 18:14:00 (ссылка)
Ну человек охренел в четырёх стенах с младенцем и вспылил, некрасиво, конечно, но понять можно: муж каждый будний день в офис ездит с коллегами тусит там, а она как привязанная. У меня, например, большое сочувствие вызывает, для меня в офисах всегда более лёгкая и гораздо более благодарная работа, чем с ребёнком одной целыми днями.

Я бы традиционно предложила няню на пару вечеров в неделю, а самой ходить с мужем гулять и пр. Если ребёнку хотя бы полгода есть.
[info]kisa1980
2011-10-08 18:23:00 (ссылка)
если человек охренел в 4-х стенах, значит надо себя развлекать. Дело в лени значит. Я вот никогда не могла сказать, что сижу с ребенком в четырех стенах и хренею от этого.
[info]banshe
2011-10-08 18:32:00 (ссылка)
Вы знаете, все люди разные, я сидела с ребенком 4 года и в конце третьего года поняла, что сил больше нет и охренела я больше необходимого. Пришлось выкручиваться. И лень тут непричем. Кому-то ок сидеть с детьми, он даже находит в этом приятное. А кому-то не ок. И сказать, что первый любит своих детей больше второго нельзя ни в коем случае.
[info]kisa1980
2011-10-08 18:37:00 (ссылка)
вы вот прям сидели с ребенком в квартире и всё? А гулять, а гости, а кафе, а магазины.
[info]streich
2011-10-08 18:39:00 (ссылка)
и часто вы по кафе и магазминам с ребенком шарахались?
на метро поди туда ездили. в ТЦ-то всякие.
[info]kisa1980
2011-10-08 18:41:00 (ссылка)
не каждый день, но по мере необходимости/желания
У меня машина, коляска в багажнике, эрго-рюкзак. Я стараюсь жить полноценно, а не ныть и срываться на близких
[info]streich
2011-10-08 18:45:00 (ссылка)
а есть на кого срываться?
[info]kisa1980
2011-10-08 18:47:00 (ссылка)
ээээ....вас штамп в паспорте интересует или кол-во родственников?
[info]streich
2011-10-08 18:54:00 (ссылка)
и то и то, если совместное проживание.
просто одно дело живя вдвоем с ребенком бравировать тем какая молодец и близких берегу, тут как-то собираешься и ну куда деваться с подводной лодки, а другое когда вроде вот он тот с кем по идее можно было бы разделить радости воспитания ребенка, а он вместо помощи требует улыбки и прыжков на любой свой оп!

мы не знаем есть ли у автора машина, деньги на кафе и каков темперамент ее ребенка.
может рано диагнозы лень ставить.
[info]kisa1980
2011-10-08 18:56:00 (ссылка)
я живу не одна и срываться мне есть на кого. И срываюсь, все мы люди.
Другое дело, отношения к этому. Одни сидят с грустным ебалом и жалеют себя, а другие не сидят.
[info]streich
2011-10-08 19:01:00 (ссылка)
автор вон успокоительные пьет. стало быть тоже старается не срываться на близких.
[info]_myaka_
2011-10-08 19:15:00 (ссылка)
этапять!)
[info]streich
2011-10-08 19:20:00 (ссылка)
я не с целью обидеть человека спросила.
просто, чтобы понять человек стал диагностом хотя бы опираясь на собственный опыт или так, теоретически в курсе как надо правильно жить, а автор лентяйка просто. )
[info]_myaka_
2011-10-08 19:26:00 (ссылка)
я поняла. но прозвучало супер!)))))
[info]gwen_frozen
2011-10-08 23:57:00 (ссылка)
Вы такая молодец. Пальто белое-белое.
[info]kisa1980
2011-10-09 09:14:00 (ссылка)
ну что вы что вы, оно всё в грязи
[info]banshe
2011-10-08 18:39:00 (ссылка)
А не помогает. Лично мне лучше пахать на работе, чем сидеть дома с регулярными выгулами.
[info]lady_leila
2011-10-08 20:45:00 (ссылка)
не помогает - вышла на работу сразу стала зайкой. до этого куча конфликтов - так как я общественный человек. адень сурка задалбливал.
[info]redlis
2011-10-08 19:23:00 (ссылка)
Ну я, я... Я вообще не "сидела" в строгом смысле слова с детьми. Но мы не знаем, какая у неё ситуация и дополнительные нюансы. А если и лень: лень - нормальное человеческое качество, любой имеет право на неё.
[info]go_go_film
2011-10-08 20:03:00 (ссылка)
ну так автор - не вы.
[info]kisa1980
2011-10-08 20:06:00 (ссылка)
в комменты призывали только подобных автору?
[info]go_go_film
2011-10-08 20:13:00 (ссылка)
причем тут это?
нет, но вы пишете, что если автор охренела в четырех стенах, "значит дело в лени". а оно может быть в чем угодно. у вас в подобной ситуации (или там - у меня, или еще у кого) дело вполне могло бы быть именно в ней. а люди разные, и охреневать могут тоже от разного.
[info]kisa1980
2011-10-08 20:16:00 (ссылка)
мне просто в голову больше ничего не приходит
[info]orphanka
2011-10-08 20:20:00 (ссылка)
Складите в свою голову немножко больше информации по ключевым словам "послеродовая" и "депрессия". Ну и вообще, если вам в голову ничего больше не приходит может быть "дело в лени"? Может вам просто лень думать?
[info]kisa1980
2011-10-08 20:21:00 (ссылка)
ну ёбты, чего мне выделяются из ленивой массы
[info]orphanka
2011-10-08 20:32:00 (ссылка)
И то верно, да.
[info]vivisin
2011-10-08 18:23:00 (ссылка)
я вот честно не понимаю, что такое "как привязанная" и "целый день одна"? у неё ног нет выйти с ребёнком погулять в парк или на детскую площадку, познакомиться-пообщаться там с другими мамашами с детьми? или запихнуть ребёнка в слинг и пойти по ТЦ прошвырнуться?

все эти проблемы выдуманные, и чаще всего от лени.
[info]redlis
2011-10-08 19:20:00 (ссылка)
К ребёнку привязанная.

А с мамашками часто не о чем разговаривать. Хочется нормального взрослого общения на взрослые темы.

От лени у неё проблемы, хандра или лёгкая стадия депрессии - нам отсюда не видно. Но няня - отличный выход.
[info]vivisin
2011-10-08 19:30:00 (ссылка)
ну конечно, с другими мамашками разговаривать не о чем, все остальные мамашки - куры, не способные поддержать "взрослое общение на взрослые темы"

няня её проблем не решит.
[info]redlis
2011-10-08 19:32:00 (ссылка)
Вик, ну вам как обычно видней, чо уж) Не решит - значит, не решит, пусть убьёт себя об стену вместе с мужем и младенцем.
[info]vivisin
2011-10-08 19:43:00 (ссылка)
да я серьёзно, бля. люди сидят по 8-12 часов (в лучшем случае) привязанные к работе (вроде её мужа) и не жужжат. сидят, привязанные к болеющим близким, которые требуют почти неотлучного присутствия, и не жужжат.

если человек при всех имеющихся возможностях не может сделать свою жизнь лучше, то он ленивый идиот, вот и всё
[info]redlis
2011-10-08 19:58:00 (ссылка)
Не, ну няня и психотерапевт реально могут украсить жизнь автора. Может, оно лень, а может - клиндепрессия и самозагнанность, отсюда не видно.
[info]vivisin
2011-10-08 20:14:00 (ссылка)
на психолога ей муж денег не даёт
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:42:00 (ссылка)
о тут мне уже биографию написали.

мы счастливая пара, но у меня бывает плохое настроение, на которое муж реагирует чересчур, как мне кажется, "эмоционально". все
[info]vivisin
2011-10-08 20:46:00 (ссылка)
да как скажете, мне пофигу
по посту не особо видно, что вы счастливы
[info]chiifa
2011-10-08 18:21:00 (ссылка)
а что ребенок должен слушать скандал, хоть и маленький?
[info]banshe
2011-10-08 18:26:00 (ссылка)
Ребенок не должен быть разменной монетой. Точка. Между собой пусть выясняют хоть до опупения, манипулировать детьми отвратно с любой точки зрения.
[info]chiifa
2011-10-08 18:34:00 (ссылка)
при ребенке?
[info]banshe
2011-10-08 18:38:00 (ссылка)
Вы никогда не ругались при ребенке? Я не говорю, что это правильно, но ситуации бывают разные, а белое пальто мне мало. Я ругалась. Я этим не горжусь, но сваливать из дома с таким объяснением мне кажется еще более неприемлемым. Лучше уж извиниться перед деткой и объяснить, что всем лучше погулять в одиночестве, а не заявлять, что "мама нас не любит".
[info]chiifa
2011-10-08 19:17:00 (ссылка)
то есть тут вопрос не в том что у ребенка может быть травма в таком юном возрасте (а чо просто извинюсь, все равно белое пальто мало) а в том чтобы быть круче папы да?
папа тоже мудак - он не имеет права так говорить ребенку если что
[info]banshe
2011-10-08 19:35:00 (ссылка)
Вы меня либо не читаете, либо по диагонали. Причем тут круче папы то? оО
Начали ругаться, ну ок начали, через пару минут замолчали, разошлись и свалили из дома _С ДРУГИМИ СЛОВАМИ_, а не с этим дерьмом.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:44:00 (ссылка)
да, мне эта тенденция тоже не по нраву. еще такое - мы разговариваем на повышенных тонах (ну, у всех бывает), а он мне - "не ори при ребенке!!!!!!!!!". громко так
[info]nochnaya_koshka
2011-10-08 18:32:00 (ссылка)
из поста не понятно, реально ли были такие слова или это ощущения автора.
Мне кажется, это более чем мудро прекратить скандал таким образом - и сам поостынет, и с ребенком погуляет. Тем более автор заявляет, что хочет побыть одна и чтоб ее не трогали, потупить в инете.
[info]banshe
2011-10-08 18:35:00 (ссылка)
Ну там написано, что такое не раз уже повторялось, поэтому я и офигела.
[info]nochnaya_koshka
2011-10-08 18:38:00 (ссылка)
то что у них регулярно ссоры - это понятно. И если он прерывает скандал уходом на улицу и выгуливанием ребенка (уж лучше, чем оставлять его с матерью, которая в раздрае и хочет, чтоб ее не трогали), то это наоборот хорошо.
Мне кажется, что представление автора о том, что он демонстративно и назло уволакивает ребенка гулять, ошибочны и от обиды и ПМС. Но я конечно могу ошибаться.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:45:00 (ссылка)
мне бы хотелось чтобы это было так) вот он пришел и я его спросила - а чего меня не взял гулять? "ты не хотела". а я на кухне обед готовила, морковку резала
[info]lizzaloo
2011-10-08 18:08:00 (ссылка)
А вы его любите? Из вашего поста кажется, что нет. А муж, видимо, это чувствует.
[info]grinvich
2011-10-08 19:53:00 (ссылка)
+++
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:49:00 (ссылка)
я не могу так сходу ответить. мои чувства к нему изменились, когда нас в семье стало трое, это да
[info]kulala
2011-10-09 00:41:00 (ссылка)
Мой личный опыт подсказывает, что все вот так вот становится, когда мужика не любишь. Подумайте.
[info]milgrana
2011-10-08 21:57:00 (ссылка)
Да? А мне совсем не показалось, что нет.
[info]_freya__
2011-10-09 14:51:00 (ссылка)
Присоединяюсь. Если ставить диагноз по юпику, то все признаки на лицо - автор и раньше особо не пылала чувствами к мужу, а после рождения ребенка так и вовсе, но себе боится признаться, нАстроения тоже по той же причине нет. Это предположения разумеется.
[info]nochnaya_koshka
2011-10-08 18:11:00 (ссылка)
попробуйте на берегу объяснить, что вы иногда хотите покоя и тишины, одиночества.
Извинитесь еще раз за раздражительность, за обидные слова, за желание иногда отгородиться от него.
Если он вас любит и хочет понять, то должно подействовать.
Просто сама такая... и желание "не трогайте меня" возникает у меня чаще, чем в ПМС.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:49:00 (ссылка)
да объясняю... спасибо!
[info]nochnaya_koshka
2011-10-08 21:03:00 (ссылка)
удачи))
[info]streich
2011-10-08 18:15:00 (ссылка)
вам нянку надо. чтоб просто погуляла с ребенком иногда.
декрет это день сурка, когда мозгом вроде понимаешь, что так будет не бесконечно, но все равно кажется, что это не кончится никогда.
может быть если вы глотнете чуть-чуть свободы, то повеселее будете и ближе к идеальной картинке вас в голове вашего мужа.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:50:00 (ссылка)
ой да! когда бабушка приходит (крайне редко, может, раз в полгода), я отдыхаю. и с мужем больше времени провожу. про няню не думали. может, станем теперь думать
[info]sara_j_
2011-10-08 23:27:00 (ссылка)
омайнгАд. Да вы себя уже загнали нафиг. Я бы удавилась со своей малой дочерью дома без возможности слинять на день хотя бы раз в месяц(( И сожрала бы всех вокруг.
[info]bodry_manul
2011-10-08 18:15:00 (ссылка)
скажите, а если бы плохое настроение было бы только 1 нед в месяц - в ПМС - насколько спокойнее ситуация в семье была бы?

да, все зае...
но - мозг на то и дан, что надо придумать, как из этого вылезать
в т.ч. - улыбаясь через силу иногда

претензия "почему ты меня не обнимешь" - она потому, что в какой-то конкретный момент "не обнимешь"
или каждый день, когда он приходит домой, никто ему не говорит "здравствуй, любимый" и не обнимает?


т.е., имхо, надо понять, где границы объективных траблов и взаимных обид
а где - уже более сложные

может, вам надо свободное время для себя,чтобы это реализовывать - и прогулки мужа с младенцем нужны как системные в конце концов
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:52:00 (ссылка)
я в целом ровный человек, и не вижу трагедии в том, что иногда хандрю. для того, чтобы справиться с хандрой, мне нужно одно, а мужу - другое. пока я не знаю. как переучиться, чтобы обнимать мужа, когда мне плохо, например. я не люблю обниматься
[info]ja_shushera
2011-10-08 18:16:00 (ссылка)
Так было всегда со стороны мужа? Если нет, то два варианта: 1. маленький ребёнок - большое испытание для мужика (сужу по репликам "ты меня не любишь"). Ну и 2. это начало конца.
Извините, если не успокоила.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:53:00 (ссылка)
спасибо! я не хочу, чтобы это было начало конца. я хочу бороться, в общем-то
[info]tery_j
2011-10-08 18:16:00 (ссылка)
пмс легко забивается медикаментами, если он вам мешает нормально жить.

вы оба хороши.... развод? вы готовы остаться одна и зарабатывать деньги на няню и себя, предположим что муж вам ребенка оставит? видеть ребенка рано утром и поздно вечером?
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:53:00 (ссылка)
нетнетнет. это все от гормнов, такие мысли. на самом деле развод это ужас
[info]lasve
2011-10-08 18:33:00 (ссылка)
Дайте ему посидеть с ребенком от рассвета до заката сб-вскр. Он вас сразу начнет понимать.

Если меня ребенок задалбывает, я спокойно об этом говорю, признаваясь прежде всего самой себе в том, что я не могу 24x7 визжать от восторга над ребенком.

Муж со временем смирился с этим, т. к. понял, какая это психологическая нагрузка.
[info]perfect_a
2011-10-08 22:20:00 (ссылка)
Вот я тоже как-то после выставленных претензий "чего это ты неулыбчивая, не голая, не в постели меня встречаешь?" (ну да, открыла дверь зарыганная, всклоченная, с поварешкой и пятном от борща на майке), предложила супругу побыть с детьми, пока я оттянусь и укатила в Милан на неделю.

При этом няня у нас была, но как раз два последних дня моей поездки были выходные.
Вернулась в полностью разбомбленный дом, муж даже не спустился помочь мне поднять чемодан - некогда:))))) Захожу, а он такой по дивану растекается, шары на лоб, в руках поварешка:)))

Поговорили потом. Мне кажется, его тогда сильно впечатлило все это и он признал, что вести дом и ухаживать за детьми - гораздо сложнее, чем могло бы показаться.
[info]lasve
2011-10-08 22:33:00 (ссылка)
вово
[info]helgaolga
2011-10-08 18:34:00 (ссылка)
Сложно советовать, про вас точно непонятно, но похоже на депрессию, хотя тут только медик может разобрать. Но мужу явно тяжело и при этом он не хочет видеть и решать проблему, он вместо этого ее полностью перекладывает на вас и делает вид, что проблемы нет. Еще и манипулирует довольно жестко. Ясно, что вам надо искать помощь где-то еще, не у него. Родители могут выслушать и посочувствовать? Подруги?

Мой опыт подсказывает, что в этой ситуации муж просто не хочет решать никаких проблем, он хочет продолжать жить как раньше. Как верно написали, начало конца, точнее одна из финальных стадий. Во всяком уж случае, вам одной тут явно не исправить ситуацию без его участия.
[info]lizzaloo
2011-10-08 18:41:00 (ссылка)
Ну как же не хочет..Мне показалось, что муж как-то пытается поговорить с женой. Несколько нелепо, конечно, но пытается.
[info]_myaka_
2011-10-08 19:03:00 (ссылка)
муж тут как ребенок, у которого сломалась любимая игрушка. И он ее пинает в надежде, что она сама починится.

Когда взрослый человек таким образом пытается решить проблему, выглядит это крайне хуево.
[info]sara_j_
2011-10-08 19:06:00 (ссылка)
Мужики вообще-то не умеют разговаривать с уныло-раздражительными тетками, опасаются, что прилетит. У них три маневра : или делают вид что все ок, или тупо-неловко-шутливо несут херню, или лаются.
(допускаю, что у меня уникально-херовый опыт, но сомнительно)
[info]_myaka_
2011-10-08 19:09:00 (ссылка)
Вы реально считаете, что у всех мужчин IQ комнатной температуры и эмпатии, как у кофеварки? У меня для Вас плохие новости: Вы просто нормальных мужчин не встречали.
[info]sara_j_
2011-10-08 19:15:00 (ссылка)
Не считаю. Считаю, что мужики не очень-то умеют говорить о чувствах. Мужик не скажет "меня пугает, что ты в плохом настроении, замыкаешься, игнорируешь меня. Расскажи, почему". Хотя по сабжу - было бы уместно, правда? Если опасается услышать "не люблю больше" - тем более. Это не значит - не чувствует, это значит - хромает с формулировками)
[info]_myaka_
2011-10-08 19:20:00 (ссылка)
все они прекрасно умеют, Вы чо? а если и не умеют - учатся на раз-два, если обстоятельства сложатся))

не надо просто взрослым дядям подтирать жеппу и говорить им, что они что-то не умеют или умеют хуже - дяди от этого портятся и начинают делать вид, что реально не умеют (готовить, собирать собственный чемодан, говорить с собственной женой, и тд). Они рожать не умеют, а в остальном - ничем не хуже женщин)
[info]sara_j_
2011-10-08 19:32:00 (ссылка)
Они оперируют формулировками выводов а не ощущений. Ибо не тетки. А вот не реагировать на мужнины вбросы таким образом, что "ну, давай разведемся" это уж шиза, пардоньте. Понять причину и не тыкать рылом не так уж сложно. Ответ "хрен тебе. я тебя люблю, балбеса" вполне пригоден, у мужика крылья б выросли.
[info]_myaka_
2011-10-08 19:42:00 (ссылка)
>>Они оперируют формулировками выводов а не ощущений>>
по-всякому они умеют, если мозг не как у курицы. равно как и женщины умеют мыслить логически, вопреки распространенному баяну.

>>Понять причину и не тыкать рылом не так уж сложно>>
угу. как ей, так и ему. но почему понимать должна именно она? почему муж не может понять простое "устала и не хочу на дачу" и не устраивать концерт? он дебил совсем, что ли? или не уставал никогда в жизни?

Ох, какие ж наши бабы терпеливые и всепрощающие. Это уму непостижимо!
[info]sara_j_
2011-10-08 19:53:00 (ссылка)
Мужики чаще мыслят от общего к частному, тетки наоборот (не все, но в большинстве случаев). Что до данного конкретного случая - блин, ну прозрачен же мужик). Чего чертей на стенку малевать?

Для него, как для любого нормального человека дача=отдых.

Ржу) хорошо. что муж не читает)))

Ей богу, часто проще понять что он имел ввиду, а не кидаться какашками. Меня кривые формулировки давно не мучают. Вообще. Ибо понятно, откуда ноги. И ответить можно на его "думал" а не "сказал". И все, нет проблемы.
[info]_myaka_
2011-10-08 19:56:00 (ссылка)
часто проще найти нормального мужчину, с которым этой проблемы нет)
[info]sara_j_
2011-10-08 20:19:00 (ссылка)
Ааааа, я и забыла о варианте "слать нах" при каждом затыке)))Ладно, проехали)
[info]_myaka_
2011-10-08 20:45:00 (ссылка)
это не "слать нахуй" - это "не связываться в принципе"
[info]sara_j_
2011-10-08 23:23:00 (ссылка)
По сабжу имеется семья с крохой-ребенком и любимым мужем. Дельный совет, чоуштам)
[info]go_go_film
2011-10-08 20:19:00 (ссылка)
да не, не дебил.
это ж может быть даже с мозгом не связно - он-то есть, просто чуваку, возможно, никто до этого не объяснял, что не все люди на раз-два понимают друг друга, иногда приходится объяснять подольше.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 21:22:00 (ссылка)
кстати, я у него первая женщина с которой он жил долго. может, из-за этого такие интересны вещи происходят
[info]go_go_film
2011-10-08 20:16:00 (ссылка)
IQ комнатной температуры)))
я вас люблю)
[info]profitroller
2011-10-09 08:13:00 (ссылка)
Дивные образы!
[info]helgaolga
2011-10-08 19:25:00 (ссылка)
Нуну )) А она должна быть уже счастлива от того факта, что он хоть так пытается? Будто он дите малое, не умел бы говорить нормально, не занимал бы "пост".
[info]_myaka_
2011-10-08 19:29:00 (ссылка)
>>не умел бы говорить нормально, не занимал бы "пост">>
вот, кстати, да.
такое чувство, что ему нравится на жене дома упражняться. ну а чо, сидит с ребенком, денег своих нет - какой простор для маленького домашнего садиста.
[info]sovenok_
2011-10-08 20:53:00 (ссылка)
коммент согласия
вот не могу молчать - "у нас в деревне был аналогичный случай"(с)
мужчина мой обслушался всяких курсов повышения квалификации и у меня появилось стойкое ощущение, что он на мне отрабатывает приемы управления подчиненными - очень неприятно, чувствуешь себя подопытной кошкой.
И с ним же были некоторые насовпадения темпераментов - ему хотелось все время, а мне все время нет. И меня выбешивали постоянные каждодневные вопросы "ну как? тебе полегчало? ну может все-таки согласишься? ну что тебе, трудно что ли?", это доводило меня до истерик и трясучки. И меня постоянно преследовало именно это ощущение "не трогайте меня!", а не лень, как можно было бы подумать.
Так что я очень понимаю автора
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:57:00 (ссылка)
Re: коммент согласия
спасибо)
[info]lizzaloo
2011-10-08 19:34:00 (ссылка)
Ну тут явно и мужа проблемы, и у жены депрессия.
Просто я не могу представить, как можно сказать мужу, которого любишь (?) "чтоб ты сдох". Если б мне такое сказали, возможно, вела бы себя похуже, чем муж.
[info]dolce_latte
2011-10-08 20:16:00 (ссылка)
Вот кстати да. Любимому мужу такое даже в состоянии полного аффекта не скажешь. Нелюбимому - запросто. Мужик чует, что его перестали любить и психует. А ПМС снимается лекарствами, если есть желание от него избавиться, конечно. Но некоторым проще страдать и списывать все на гормоны.
[info]go_go_film
2011-10-08 20:22:00 (ссылка)
в состоянии аффекта можно сказать очень, очень дохуя ненужного. чтоб ты сдох - не обязательно, но есть и похлеще загоны.
другое дело, если это сказано не только от аффекта, а от того, что перестали любить - и таки с помощью ПМС уже ничто не смогло сдержать напора красоты.
[info]dolce_latte
2011-10-08 20:28:00 (ссылка)
так об том и речь - если есть любовь, такого не пизданешь даже под кайфом. прозвучало такое - сама себе буратина, ни один нормальный человек такого "пожелания" не забудет, это слишком чересчур.
[info]lelyechka
2011-10-08 21:00:00 (ссылка)
>Любимому мужу такое даже в состоянии полного аффекта не скажешь

оооо
я вот вчера самолично сказала про конченого придурка
учитывая, что обычно так себя не веду и не принято у нас и сама не знаю, что это было
[info]dolce_latte
2011-10-08 21:04:00 (ссылка)
ну, "конченый придурок" - это совершенно другая эмоциональная окраска, чем "чтоб ты сдох", имхо
[info]lizzaloo
2011-10-08 21:22:00 (ссылка)
Не, конченый придурок это другое :)
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:58:00 (ссылка)
в состоянии аффекта было сказано. глубокой ночью, в чистом поле, после нанесения травмы ребенку. извинилась, извинения были приняты.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:59:00 (ссылка)
что меня не оправдывает конечно, я очень сожалею об этих словах
[info]lizzaloo
2011-10-08 21:22:00 (ссылка)
А кто травму нанес? И что за травма?
[info]eirenes
2011-10-08 21:30:00 (ссылка)
травму ребенку?? В чистом поле??
[info]dzhinevra
2011-10-08 21:53:00 (ссылка)
В сердцах я думаю можно и не такое еще сказать, если реально достали. И на минуточку, у женщин после родов как раз уходит около двух лет на то, чтобы эмоциональности (нежности, любви, сил) и на мужа и на ребенка. Первые два года чувства, мысли женщины направлены на ребенка и очень многие мужья начинают вести себя как дебилы и капризные дети, вместо того, чтобы вести себя как сознательные взрослые.
[info]helgaolga
2011-10-08 21:59:00 (ссылка)
Ну вы не можете так сказать, я не могу, а другой кто-то может так привык и им нормально. Опять же его реакция тоже показательна, он попытался сманипулировать на этой фразе, а не разозлился, не обиделся, не расстроился.
[info]lizzaloo
2011-10-08 22:02:00 (ссылка)
По мне так как раз расстроился, раз часто напоминает, расстроился и не простил.
Но тут явно история, где точно нужно две стороны выслушать.
[info]arwen_nsk
2011-10-08 18:39:00 (ссылка)
Муж обеспечивает семью на ответственной работе, ему хочется приходить домой и видеть, что ему рады, что его любят и ждут, а видит он режим "кислое ебало on" и слышит всякую хуйню про стерилизацию и "чтоб ты сдох". И судя по посту, видит куда чаще, чем обратный вариант. Вам бы не бороться с мужем за святое право ходить с кислым ебалом, а подумать, в чем причина. Если вы сильно устаете с ребенком, может быть, брать на несколько часов в день няню и посвящать эти часы себе? Если вы постоянно плохо себя чувствуете, может, сходить к врачу?
[info]dolce_latte
2011-10-08 20:18:00 (ссылка)
Все правильно.
[info]tigra_irbis
2011-10-08 20:45:00 (ссылка)
о! в точку - лучше и не скажешь
автор, и впрямь хорош уже трепать мужу нервы
[info]anothergirl_off
2011-10-08 20:54:00 (ссылка)
спасибо)
ну вот как бы у меня тоже ответственная работа, ага
[info]arwen_nsk
2011-10-08 20:59:00 (ссылка)
Пока вы истошно хотите чувствовать именно себя пупом земли и семьи, вам "слона не продать".
[info]anothergirl_off
2011-10-08 21:16:00 (ссылка)
вот я читала про расстановку приоритетов в семье. правильная - это я, потом супруг, потом дети, потом родители. любая другая - неправильная. супруг на первом месте - неправильная
[info]pepel
2011-10-08 18:58:00 (ссылка)
А вы к врачам не хотите сходить и пролечить депрессию? Нельзя улыбаться, когда тебе плохо. НЕЛЬЗЯ. Никак. Нечем. И неадекват мужа только вдавливает в этот кошмар дальше.
[info]sara_j_
2011-10-08 19:08:00 (ссылка)
Девушка в себе проблемы не видит...хотя на депку правда похоже. ПМС, ага.
[info]pepel
2011-10-08 19:17:00 (ссылка)
Я бы не сказала, что не видит. Просто как-то накинулись клевать всем курятником...
[info]_myaka_
2011-10-08 19:22:00 (ссылка)
ну так это ж классика: мы терпели - и ты теперь терпи! ишь, неженка какая?! депрессия у нее!
[info]helgaolga
2011-10-08 19:29:00 (ссылка)
Вообще неадекват какой-то в комментах на мой взгляд... Может, они так живут заклеванные, но другим-то зачем советовать терпеть и дальше, улыбаться и махать?
[info]pepel
2011-10-08 19:31:00 (ссылка)
Я не понимаю этого вообще, если честно. Что мужики не эмпаты - это понятно, сама несколько лет прожила в режиме "мне здесь плохо, мне очень плохо" - "тебе кажется, здесь хорошо".
Я сейчас реально НЕ ПОМНЮ трех лет своей жизни. И лечиться еще долго, финальный аккорд был еще круче.
Но чтобы бабы не могли понять - вообще невероятно.
[info]helgaolga
2011-10-08 22:15:00 (ссылка)
Да не, я уже во все верю ))) Мне тут беременной после развода тоже несколько с виду вменяемых знакомых заявляли, что надо бы сходить его "вернуть" и про то, что женщина за семью всегда отвечает и другую чушь.

Если мужик не эмпат, то это еще не означает, что он не готов слушать другого дословно и договариваться к обоюдному согласию.
[info]sara_j_
2011-10-08 19:35:00 (ссылка)
Ну, это да... я не удержалась тоже.
[info]anothergirl_off
2011-10-08 21:23:00 (ссылка)
вижу)
[info]sara_j_
2011-10-08 23:38:00 (ссылка)
Вам точно няню нужно и время для себя. И что-то со своим состоянием делать. Совсем не отдыхать нельзя. И хрен знает, может быть в семье окажется все нормально, когда отдохнете.
Можно еще бестактный вопрос? У вас есть возможность хоть покупками себя порадовать, походом в салон красоты? Муж готов дежурить с дитем в это время?
[info]a_ourica
2011-10-08 22:34:00 (ссылка)
так она ж вроде готова но он ей денег не даст на врачей?
[info]pepel
2011-10-08 22:49:00 (ссылка)
Совершенно не обязательно ходить к дорогому психоаналитику и рассказывать, как вас в детстве обижала мама. Проверить гормоны и выписать таблетки можно без длительных курсов выслушивания.
[info]a_ourica
2011-10-08 22:51:00 (ссылка)
вы это точно мне собирались написать? ибо я не вижу какая связь между моим комментом и вашим.
на проверить гармоны тоже нужны деньги.
[info]lesyo
2011-10-08 23:10:00 (ссылка)
++
[info]hermionita
2011-10-09 14:19:00 (ссылка)
Ага. Согласна. Бабы как обычно такие бабы в каментах.
[info]sara_j_
2011-10-08 19:00:00 (ссылка)
Ну, я вас тоже не порадую, хотя...
Мне вас не жалко. Вы просто охреневаете от домаш�