Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mea_mia
[info]mea_mia пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-05 14:15:00
А что для вас вера?
Недавно разговаривала с подругой детства на эту тему. Подруга православная, муж батюшка. Периодически она нас с еще одной девушкой (мы с детства росли вместе, с тех пор держим связь) пытается наставить на путь истинный, глаза открыть, что и одежду мы носим не такую, и жизнь впустую проходит, раз детьми не обзавелись, и раз не венчаны то брак ненастоящий. Но это все лирика. В последнем разговоре на мой вопрос про веру она мне сказала, что истинная вера = молиться утром и вечером и перед приемами пищи, ходить в храм как минимум в субботу и воскресенье, поститься, причащаться. А если я хожу в церковь иногда, то это не вера вовсе. Я вот от этой фразы несколько прифигела и хочу спросить общественность, кто что думает по этому поводу.
182 комментария
 
[info]halet
2011-10-05 15:15:00 (ссылка)
Я вот думаю, что как и куда ходить - это личное дело каждого.
[info]fisherlady
2011-10-05 15:18:00 (ссылка)
имхо, вера - это знать Бога, искренне любить Его и хотеть жить по Его воле.
а механически ходить в церковь и причащаться - это фарисейство и религиозность.
хотя, в этом тоже нет какбы ничего прям плохого или неискреннего.
но все же, все должно начинаться с любви, осознания и желания, а не с обязаловки.
[info]mea_mia
2011-10-05 15:20:00 (ссылка)
Я с Вами согласна.
[info]_marusha_
2011-10-05 15:41:00 (ссылка)
согласна.
очень верно по-моему мнению.
[info]massaraksh
2011-10-05 16:36:00 (ссылка)
именно так
[info]mary_jo
2011-10-05 17:57:00 (ссылка)
я атеистка, но с вами совершенно согласна (против веры ничего не имею, уважаю искренне верующих людей, а вот против религий или особенно конкретных церквей, как институтов - еще как)
[info]fisherlady
2011-10-05 18:11:00 (ссылка)
но сказанное мною не означает, что я против церквей.
(здравых церквей).

я считаю, что по-настоящему верить в Бога и Богу невозможно просто с потолка, изолируясь от всех.
в церкви (подчеркиваю, когда осознанное и в здравой церкви) человек познает Бога через Библию, проповеди, общение с наставником.
но это трудно.
большинство людей предпочитают придумывать какого-то бога внутри своей души и верить в него.
[info]mary_jo
2011-10-05 18:16:00 (ссылка)
а я про это недавно книжку специальную прочитала - http://www.jessebering.com/the-god-instinct.php
где эволюционный психолог объясняет, почему это так
(в двух словах - одно из главных свойств человеческой психики - понимать, чту думают другие люди. и поиск общего смысла, наделение всего антропоморфными характеристиками - это побочный эффект именно обладания человеком "моделью психического состояния человека")
[info]iris_ka
2011-10-05 15:18:00 (ссылка)
я считаю, что вера и религия разные вещи...
по этому поводу прекрасная передача была в понедельник с главным клоуном всея руси - чаплиным...
[info]still_going_lj
2011-10-05 15:18:00 (ссылка)
Ну, есть воцерковленные христиане. Они соблюдают все обряды. А есть, кто просто верит, живет по христианским законам, но обряды не всегда соблюдает. Трудно мерять, чья вера сильнее. Ваша подруга, на мой взгляд, слегка категорична...
[info]mea_mia
2011-10-05 15:30:00 (ссылка)
Я не мерила. :) ее напор меня несколько напугал. .
[info]fisherlady
2011-10-05 18:13:00 (ссылка)
в одном из христианских законах (который описан в Библии) написано, например, причащаться.
так что уже получается, что те, кто просто верят сами по себе и думают, что живут по христианским законам - не совсем-то по ним и живут : )
[info]alka_zeltser
2011-10-05 15:19:00 (ссылка)
я придерживаюсь версии, что Бог в душе и внутри меня. Регулярное хождение в церковь, соблюдение постов и канонов и молитвы, как мне кажется, не имеют ничего общего с верой. Крест ношу, в церкви бываю редко (несколько раз в год), знаю несколько несложных простых и коротких молитв. Верующая, но не воцерквлённая.
[info]bahareva
2011-10-05 15:20:00 (ссылка)
ну насчет причастия она совершенно права.
[info]mea_mia
2011-10-05 15:23:00 (ссылка)
Понимаю, что права. Но, имхо, человек должен сам прийти к этому и причаститься, не? А тут вопрос стоял "должна". Меня такой напор несколько напугал. Хотя до этого самой хотелось причаститься.
[info]eirenes
2011-10-05 15:27:00 (ссылка)
А чем он напугал?
Ну да, православный должен причащаться.
Вас пугает обязательность или чего?
[info]mea_mia
2011-10-05 15:33:00 (ссылка)
Не совсем. Я вот была такая "вдушеверка", и у меня появились вопросы относительно веры. Я даже была готова причаститься, и прийти на службу. А меня отчитали как ребенка нашкодившего. И к батюшке я не должна была по таким вопросам обращаться (а я до этого обратилась), и не вера у меня вовсе если я не молюсь утром и вечером, и прочее-прочее.
[info]halet
2011-10-05 15:36:00 (ссылка)
Найдите батюшку, который Вам будет настоящим пастырем - и к нему обращайтесь. Ищут же врачей-массажистов-автослесарей. Вот и здесь можно найти.
[info]eirenes
2011-10-05 15:36:00 (ссылка)
ой-ой (((
да, какое-то неофитство и, правда
и да, мне кажется, что такие вопросы как раз лучше священникам задавать, а не подружкам-матушкам ;)
про одежду - я молчу, ну вы ведь понимаете, что подруга перегибает палку? )
[info]mea_mia
2011-10-05 15:44:00 (ссылка)
Понимаю. :)
Сложность в том, что я живу у другой стране, страна православная, я с удовольствием хожу в местные храмы, мне там хорошо. Из русских церквей выхожу совсем упавшая духом, да и поблизости только одна русская церковь, куда я и поехала. Да, я неофит, с батюшкой поговорила немного совсем, он мне объяснил некоторые волнующие меня моменты. Но все равно всю дорогу домой я ехала совсем потерянная. Поговорила на свою голову с подругой, думала она поймет, что-то объяснит. А мне по кумполу дали, и что к батюшке пристала, и вообще.
[info]nadia_yacik
2011-10-05 15:51:00 (ссылка)
наш батюшка всегда говорит - если у вас есть вопросы, идите с ними к священнику, не ходите к подружкам, прихожанам и продавцам в церковной лавке.
а если после разговора с батюшкой вам не стало легче - идите к другому батюшке. батюшка не святой, он обычный человек. ищите себе духовника.

удачи вам.
[info]eirenes
2011-10-05 15:57:00 (ссылка)
неофитом я называла вашу подругу ;)
понимаете, она уж очень категорична, несмотря на то, что и говорит вроде правду (ну, кроме одежды, извините)
даже особо и не придирешься - ну да, надо молиться-поститься-ходить в церковь каждую неделю
но дело в том, что максимализм проходит и через какое-то время по-другому смотреть на вещи

а вам, видимо, стоит искать тот храм, где вам уютно и того священника, после общения с которым, вам не будет тяжелее
[info]mea_mia
2011-10-05 16:06:00 (ссылка)
Я думала Вы про меня.
Подруга к Богу пришла лет 15 назад наверное. То она приезжала бритая под машинку, слушала "Граждань", курила, а через год привезла иконы, несколько раз в неделю ходила в храм, а по средам и пятницам в гостях говорила, что мясо сегодня ей нельзя.
Во всем остальном она очень клевая, с ней интересно поговорить, если только не затрагивать тему религии.
[info]eirenes
2011-10-05 16:17:00 (ссылка)
ооооо! это почти моя тетя ;) только тетя из-за возразста слушала другую музыку, ну и вообще =) в молодости она отбила как-то какого-то мальчика у моей мамы и мило сказала "ты к нему не лезь со своими сюсю-пуси, мы с ним давно спим", ходила к Ипатьевскому дома в очередную годовщину революции, где жгла портреты царской семьи, ну в общем, такая вся из себя оторва, да еще и атеистка, да.
А потом Внезапно стала православной.
Как-то она меня отчитала за то, что я пришла к ней на встречу (мы в храм собирались, да) в длинном платье, но не "православного фасона".
Она где-то с начала 90-ых пришла в православие и легче с ней не становится.
С ней тоже интересно, но не говорить на эти темы почти не выходит.
Ооооохх.
[info]eirenes
2011-10-05 16:21:00 (ссылка)
а также она сначала извела своего мужа, что он не крещен
крестился
а вот обвенчаться не успели
как она потом переживала (((
в общем, таким людям и самим сложно, рядом с ними сложно

вы постарайтесь с ней на темы религии не общаться
а если вам это надо - походите в разные церкви рядом с вами
почитайте в жжшечке жж священников, вам многое откроется - они вполне себе обычные, нормальные люди и Алису с ДДТ слушают некоторые. А кое-то кто и Гр.Об., ну куда нашему поколению без всего этого, ну.
[info]kjell_carsltrom
2011-10-05 20:34:00 (ссылка)
а, ну так аккурант. я таких называю "полиция сцены". она небось в прошлом отчитывала, кто настоящий панк, а кто ненастоящий
[info]fisherlady
2011-10-05 15:39:00 (ссылка)
не стоит делать вывод обо всех только по одному такому отчитавшему вас человеку.
батюшка (священник, пастор) - должен быть вам духовным наставником, отцом, к которому можно прийти хоть с самым глупым вопросом и не встретить отвержения.
[info]tschapperl
2011-10-05 20:40:00 (ссылка)
много православных никогда не причащались и не исповедовались, причин много этому, главная - нет священников подходящих
[info]bahareva
2011-10-05 15:30:00 (ссылка)
ну, к сожалению, подобный набор свойственнен многим людям, особенно яростным неофитам. тут важно помнить, что люди - это всего лишь люди, что они могут заблуждаться и быть слишком категоричными, и не шарахаться от Церкви назло им.
[info]alien_stone
2011-10-05 15:21:00 (ссылка)
а какая разница кто что думает? вопрос веры это личное дело каждого, кмк. если мы тут все скажем что подруга права на 150% - это чтото изменит? или наоборот?
[info]mea_mia
2011-10-05 15:25:00 (ссылка)
Ничего не изменит. Я же не спрашиваю права она или я. Она человек глубоко верующий, и на вещи смотрит иначе. Я не прошу ей дать оценку. Мне просто интересно что такое вера для других. Вот и все.
[info]alien_stone
2011-10-05 15:45:00 (ссылка)
васпонял

для меня вера прежде всего внутри
[info]tery_j
2011-10-05 15:23:00 (ссылка)
я считаю, что ваша подруга права.
[info]tery_j
2011-10-05 15:32:00 (ссылка)
ах да, я верю но в Высшее существо(скорее не материальое), которое едино для всех религий, но для каждой отдельной религии я атеист.
[info]eirenes
2011-10-05 15:25:00 (ссылка)
скажем так, называть себя православным/католиком/принадлежащим к любой другой религии может человек, который соблюдает "правила" этой религии
православные обычно ходят в церковь еженедельно, причащаются регулярно, соблюдают посты по возможности и т.д.
[info]evighet
2011-10-05 17:32:00 (ссылка)
Плюс мильон.
[info]aishma
2011-10-05 15:27:00 (ссылка)
я думаю, что её вера - слепа и бездумна. но тут уж каждому своё.
[info]noliya
2011-10-05 21:40:00 (ссылка)
то есть, вера, основанная на правилах и заветах этой самой веры - слепа и бездумна?
ну-ну.
[info]carcass_bride
2011-10-05 15:28:00 (ссылка)
вера или религия? это, ИМХО, очень разные вещи :)
у меня к религии отношение очень скептическое. Потому что я не знаю ни одного "верующего", который соблюдал бы все заветы своей религии.

Многие из ярых атеистов "приходят к вере" в тяжелые жизненные моменты, когда уже можно надеяться только на Чудо (болезнь какая тяжелая, смерть в семье, полный крах). Ну и... у кого-то "чудо происходит" (болезнь отступила), у кого-то "жопа" продолжается, но вера в Высшую Справедливость помогает справляться и не упасть духом.

Что касается меня, я верю у то, что надо верить в себя, помогать близким и не пользоваться по возможности плодами чужих страданий и смерти.
[info]carcass_bride
2011-10-05 15:31:00 (ссылка)
ну и каждый трактует те же самые заповеди "под себя". и часто верит так, как ему удобнее ) например отметить рождество два раза и пасочку - это да. а вот поститься, быть скромным, верным и честным и т.д. - нинини. потому что не удобно это лично человеку потому что.
[info]dolce_latte
2011-10-05 15:31:00 (ссылка)
Первая фраза тянет на Нобелевку.
[info]carcass_bride
2011-10-05 16:27:00 (ссылка)
Гы :) все просто. Веру уважаю, религию ненавижу :)
[info]katrenka_jr
2011-10-05 15:28:00 (ссылка)
срач предвижу ))

Вера - она в душе, а не в том, как часто ваша подруга ходит в церковь.
Но я атеистка, мне претят церковники, то, как они силятся влезть в светскую жизнь, как сильно последнее время церковь пытается оказывать влияние на людей. На мой взгляд, если человек желает веры - он ее сам найдет, придет в церковь и обратиться за верой. А если не желает веры, то и нечего церковникам вмешиваться.
[info]alien_cat
2011-10-05 15:32:00 (ссылка)
зашла сказать ровно то же самое

автору: вера - она внутри, а не снаружи
[info]fisherlady
2011-10-05 15:40:00 (ссылка)
а что значит "вера в душе"? как это понять?
она как-нибудь выражается, находясь в душе? как-нибудь проявляет себя?
[info]katrenka_jr
2011-10-05 15:44:00 (ссылка)
песни поет иногда. а когда перепью - до дома доводит, как компас.
[info]alien_stone
2011-10-05 15:45:00 (ссылка)
вы прекрасны:-))))))))))))
[info]fisherlady
2011-10-05 16:45:00 (ссылка)
гыгы : )))))
[info]mary_jo
2011-10-05 17:59:00 (ссылка)
совершенно с вами согласна
[info]sveto_shadow
2011-10-05 18:12:00 (ссылка)
плюсую по всем пунктам.
Я атеистка, да. И некрещеная. Но при этом относящаяся с уважением к вероисповеданию других.

У меня есть глубоко верующая подруга, но она не навязывает свои идеи в отношении вероисповедания и не гонит меня в церковь ссаными тряпками креститься. Она соблюдает многие обряды и большинство постов, при этом совершенно адекватный и приятный в общении человек.
Вот это я называю - вера.
А мериться сколько раз и в какое время суток кто в церковь сходил и сколько раз там покрестился - сие хуйня из под ногтей есть, простите мой французский.
[info]katrenka_jr
2011-10-05 18:19:00 (ссылка)
Именно так и есть ))
У меня тоже такая подруга есть, и в студенчестве, я помню, она тихо никому не мешая и не навязывая совершала нужные ей обряды, ходила в церковь, молилась и пила даже какую-то водичку ) Мы над ней подшучивали, она над нами ) И тихо мирно все было - вот это вера у человека.
А все эти воинствующие бабульки/девульки, которые на улице толкнут, в трамвае оскорбят, зато в церковь идут и молятся о своем, о грешном. Тьху.
[info]mary_jo
2011-10-05 19:00:00 (ссылка)
мы с нашими друзьями-протестантами даже на проповедь ходили несколько раз - потому что для них это часть жизни, а мы у них в гостях. и они ровно таки же очень искренне верующие люди, но совершенно не навязывающие ни веры, но вообще своей точки зрения. хотя перед едой говорили молитву тоже.
и в церкви все было мило, умно и интересно. свйщенник говорил на совершенно общечеловеческие темы, важные и вечные. ну немного ссылался на библию, но более ничего. таки духовный пастырь, и более про душу, а не про обряды.
[info]dolce_latte
2011-10-05 15:30:00 (ссылка)
А моя бабушка, которая была внучкой, правнучкой и пра-пра-правнучкой священнослужителей, всегда спрашивала у таких вот фанатично бегающих в церковь дамочек "Чем же ты так нагрешила, что так Бога боишься? Что замаливаешь?" ))))
Между хождением в церковь, как на работу и настоящей верой огромная разница.
[info]mea_mia
2011-10-05 15:38:00 (ссылка)
Она не фанатичка. В церковь пришла после трудного периода в жизни. Я это понимаю и уважаю ее выбор. Меня этот напор, с которым она на меня накинулась, обескуражил. Но вот она верит, воцерковленная, муж служит в церкви, детей они воспитывают так же. А я, получается, не верю раз не делаю того, что делают они.
[info]dolce_latte
2011-10-05 15:44:00 (ссылка)
Так это и есть фанатизм, пусть и не в самой тяжелой форме. Считать других пропадшими только потому, что не делают, как НАДО, непоколебимо быть уверенным в абсолютной правильности своих поступков...
Кстати, насчет ритуалов православной церкви - кто-кто, а священники очень хорошо знают, почему и для чего создавались именно такие последовательности действий, так жестко оговоренные и расписанные, что шаг влево-шаг вправо и все, геена огненная ждет гостей.)))) Создавались эти каноны, кстати, для общества, в котором у каждого в кармане был нож и очень мало причин, чтоб его не использовать, грубо говоря.
[info]lerisha
2011-10-05 15:30:00 (ссылка)
Лично я для себя считаю так. Культы, обряды, религии придумали люди для людей. Кому они нужны для общения с богом, те могут ими пользоваться. Я верю, что бог есть, и все. Принуждение меня что-то делать в связи с моей верой со стороны других людей считаю неправомерным.
[info]mamaracha
2011-10-05 15:35:00 (ссылка)
Я считаю, пора послать подружку на хуй. Вернее, один раз это сделать вежливо "Дорогая подружка, я знаю, что ты очень религиозна, и мы рады, что тебе это помогает в жизни, но не могла бы ты прекратить нас настаивать на путь истинный". Второй раз сразу слать на хуй.
Здесь в Штатах очень много религиозных людей, но учить жизни друзей, которые этого не просили, считается крайне неприличным поведением.
[info]mea_mia
2011-10-05 15:39:00 (ссылка)
Моя ошибка была в том, что я вообще эту тему затронула с ней забыла к чему это может привести. Поговорить за жизнь, и о прочем с ней интересно, если тема религии не затрагивается.
[info]kovrijik
2011-10-05 15:53:00 (ссылка)
просто поинтересоваться: а слать друзей на хуй, пусть даже и за дело по вашему мнению, это в Штатах каким поведением считается?
[info]mamaracha
2011-10-05 16:10:00 (ссылка)
Если друзья заслужили - то нормальным. Религия считается персональным делом каждого, и лезть в душу, когда тебя от этом не просили, везде в мире заслуживает прогулку на хуй.
[info]milady_winter
2011-10-05 19:31:00 (ссылка)
Присоединяюсь к "нахуй".

Если чо, у меня будущий муж верующий, с традиионной (католической, кажется) семьей. С Рождеством и Пасхой, с походами на воскресную службу по возможности и т.д.
Из них никто ни единого разу ко мне не привязался ни с нравоучениями, ни с идиотскими вопросами. Было предложено пару раз к ним присоединиться, пойти посмотреть службу - и все.

А неофиты с шилом в заднице и потребностью ебать окружающим мозг - не верующие, а ебаньки.
[info]ya_jivotnoe
2011-10-05 15:41:00 (ссылка)
я сама близка к православию (но ни в коем случае не истинный радикальный православный чел, буэээ *сочно проблевалась*), мне интересна религия, но вот таких наставляющих я от себя отсеиваю при всей нелюбви расставаться с людьми. скажу только вот что - пожалуйста, не судите всех православных по вашей подруге, нормальных людей среди них целая куча. знакома также со священником (духовник мамы, я у него не исповедуюсь по этой причине) и монахом, абсолютно адекватные люди и ни разу меня не лечили по поводу моего образа жизни.

верьте как хотите. все равно вашей подруге Бог лично никаких инструкций не давал как правильно жить.
[info]huckleberryfinn
2011-10-05 15:42:00 (ссылка)
вера внутри, а не снаружи
[info]kein_schwein
2011-10-05 15:43:00 (ссылка)
Рьяность Вашей подруги похожа на простой неофитский пыл. Объясните ей свою позицию и попросите не втягивать Вас в дискуссии на эти темы.
Для меня вера - это внутренний компас, который безошибочно указывает, что есть добро, а что зло, что белое, что черное, а где зона оттенков серого.
Религия же и церковь - инструмент и орган власти, способ зарабатывания денег и контролировать население.
[info]kania
2011-10-05 15:46:00 (ссылка)
вера не в обрядах, а в душе. я вот ни разу не воцерквленная никуда, по формальным обрядовым законам атеистка, но меж тем полагаю,ч то существование Высшего разума является необходимым для существования человечества и для меня лично. а как я с этим высшим разумом общщаюсь так это вообще мое личное дело.

*извините, но меня так умиляют товарищи воцерквленные, которые любят наставить на путь истинный всех, кто не верит так как положено по уставу*.
[info]lelyechka
2011-10-05 15:49:00 (ссылка)
так они типа только что бросивших курить, или сторонниц ГВ, или анорексичек.
Фигня разная, методы одинаковые
[info]kania
2011-10-05 15:50:00 (ссылка)
знаю. просто эти иногда еще и не понимают волшебной фразы "иди нахуй!"
[info]mary_jo
2011-10-05 18:03:00 (ссылка)
да и фигня по сути одинаковая - идущая не от веры, а от фанатизма и часто от чувство собственного превосходства (которое, правда, почему-то надо всем доказывать)
это те же "спасшиеся" - кто-то открыл Как Надо Ребенка Рожать, кто-то Как Кормить, кто-то Как Самому Правильно Питаться, ктото Будду, кто-то Иисуса
это много лиц одной и той же фигни

(с просто верой, не как формой некоторого душевного расстройства, особо ничего общего не имеет)
[info]redlis
2011-10-05 18:58:00 (ссылка)
Не "сторонниц", а "фанатов". А то можно подумать, ГВ - это вредоносный тип питания.
[info]asti_ego
2011-10-05 15:50:00 (ссылка)
Вера в душЕ, остальное атрибутика, придуманная людьми и для людей.
В церковь хожу, когда чувствую в этом необходимость - мне там спокойно, иногда помогает мысли привести в порядок. Если кто-то начнет каким-то образом высчитывать глубину моей веры, пойдет в сад - вера глубоко личное ощущение, которое не касается кроме меня и Его.
[info]klodichka
2011-10-05 15:50:00 (ссылка)
в моем видении вера, оторванная от воцерквленности, не совсем полноценна
[info]kykla_barbie
2011-10-05 15:55:00 (ссылка)
я согласна, но к воцерквлению надо придти, а не прям сразу читать все молитвы сразу круглосуточно. и люди которые бросаются учить тебя всему и сразу, пугают
[info]klodichka
2011-10-05 15:56:00 (ссылка)
тоже так думаю
[info]rinorino
2011-10-05 16:21:00 (ссылка)
+++
[info]mea_mia
2011-10-05 16:08:00 (ссылка)
Вот именно! К этому нужно самому прийти и постепенно. О чем я ей и сказала. В ответ получила: "да, конечно, но ты все равно ходи в храм, постись, молись..."
[info]kykla_barbie
2011-10-05 16:12:00 (ссылка)
я очень хорошо понимаю о чем вы - у меня свекровь такая
[info]fl0ra
2011-10-05 15:54:00 (ссылка)
религия и вера - разные вещи. Вера - это когда вы верите в Бога без сомнений, стараетесь соблюдать заповеди и не грешить.
а мировых религий 3, и религия больше относится к религиоведению, а не к вере.
и уж точно не вашей подруге решать, верите вы или нет, ибо не судите и не судимы будете ;))
[info]kein_schwein
2011-10-05 16:02:00 (ссылка)
Как это три???
Минимум пять самых крупных( по числу верующих).
[info]fl0ra
2011-10-05 16:08:00 (ссылка)
буддизм, христианство, ислам. я же не виновата, что кто-то верит еще и в саентологию.
[info]kein_schwein
2011-10-05 16:14:00 (ссылка)
А индуизм и иудаизм это не религии?
[info]eirenes
2011-10-05 16:29:00 (ссылка)
индуизм и иудаизм - это не мировые религии
это религии отдельных народов
[info]kein_schwein
2011-10-05 16:48:00 (ссылка)
Я прочитала это определение в русскоязычной Вики, спасибо. Но источники на которые ссылается статья, дата их выхода не внушвют мне доверия. В моем универе " мировыми религиями" обозначены были христианство, ислам, буддизм, иудаизм и индуизм. Вполне возможно, что в российской высшей школе другое мнение.
[info]eirenes
2011-10-05 16:58:00 (ссылка)
причем тут русскоязычная вики и зачем тут такое презрение к русской высшей школе?
Я уже поняла, что тут разница в терминах
у вас "мировые религии" - это по числу сторонников, в русской традиции мировые религии - это религии, к которым можно принадлежать вне зависимости от национальности
и в этой логике иудаизм и индуизм, несмотря на огромное количество последователей, никак не мировые религии
и да, это не ошибка русской школы, таки да
как бы я скептически к русской школе не относилась, в принципе
[info]mary_jo
2011-10-05 18:07:00 (ссылка)
вообще-то в индуизм тоже можно обратиться (вот джордж харрисон, например)
и буддизм ровно так же особенно не занимается прозелитизмом, как и индуизм - так что как-то вы странно индуизм исключили
[info]eirenes
2011-10-05 18:13:00 (ссылка)
вообще если на то пошло, то таки и индуизм и иудаизм, ибо гиюр - и делов-то ;)
ок, признаю неправоту
[info]mary_jo
2011-10-05 18:17:00 (ссылка)
ну да, у советской школы вообще была некоторая проблема с иудаизмом ;)
[info]kein_schwein
2011-10-05 18:11:00 (ссылка)
Никакого презрения к российской высшей школе и в помине нет- возможно, Вам показалось?
[info]eirenes
2011-10-05 18:38:00 (ссылка)
ну как же-как же ))) ладно, не будем
я догадываюсь, что ни вы, ни я (это уж точно) не религиоведы, а спорить о терминологии - это несколько смешно
тем более критерии разные изначально
но таки да, тут можно и поспорить, иудаизм принять может, кто угодно
с индуизмом я как-то хуже понимаю, но вроде тоже
так что....
[info]kein_schwein
2011-10-05 18:49:00 (ссылка)
Вы, может быть, знаете по меня то, чего я не знаю?:)
Я училась в отечественном университете и многие навыки, знания мне пригодились и там, где я сейчас живу. Пиитета я не испытываю, да, но презрения или снисходительности во мне нет. Просто разный подход во многих дисциплинах, разные принципы преподавания и научные базы зачастую разные- именно это я и имела ввиду в своем комментарии. Если я Вас задела или оскорбила в Вашем отношении к отечественной науке - простите, намерения такового у меня не было.
И Вы правы, я не религиовед, но тема мне была всегда интересна и второе мое образование включало в себя и глубокое изучение религии, как части культуры.
[info]eirenes
2011-10-05 18:56:00 (ссылка)
аааа, у нас какое-то тотальное непонимание виртуальное ))) просто я вам пыталась как раз сказать, что это разные подходы, а теперь это же вы мне говорите ))) я понимаю, да.
А про презрение - ну вот там был коммент "так это было в советской школе, а вот по данным на 2005 год" (сорри, с тел, поэтому не копирую, а воспроизвожу по памяти).
Меня совершенно не обидело, какое я имею право обижаться-то. Просто как-то посмешило несколько. И я решила вам Открыть Истину (да, мне уже самой смешной, сорри), что все это из-за разных подходов.

В общем, закончим, а? И миром желательно )))
[info]kein_schwein
2011-10-05 19:16:00 (ссылка)
Я вообще крайне мирный и ленивый до ломаний копий человек.
Советский и 2005 - были приведены как указание на то, что между двумя этими временными маркерами было проведено множество исследований, переломано копий( ха) и многие ученые таки пришли к выводу, что таки и индуизм и иудаизмом - мировые религии.
Все, я сдох. Миру-мир, пису-пис.
[info]eirenes
2011-10-05 19:28:00 (ссылка)
ага)))
а вообще спасибо, я засомневалась в своем уверенном про 3 религии и судя по всему, таки да, неоднозначно ))
[info]kkdx
2011-10-05 21:46:00 (ссылка)
хаха.
[info]eirenes
2011-10-05 21:48:00 (ссылка)
а также можно почитать дискуссию ниже
[info]fl0ra
2011-10-05 16:39:00 (ссылка)
религии. но мировых все равно 3:) удивительно, но тут даже википедия согласна
[info]mary_jo
2011-10-05 18:09:00 (ссылка)
не читайте русскую википедию
меня почему-то в русской же школе учили, что 4, да (и в книжках разных тоже было так написано)
[info]kein_schwein
2011-10-05 18:51:00 (ссылка)
Я думаю, что множество ученых не согласится с Вами. Понятия и критерии меняются даже в этой части науки, котопая занимается таким жревним и вдодь и поперек изученным предметом:)
[info]afro_mama
2011-10-05 16:15:00 (ссылка)
еще иудаизм и конфуцианство)) это не саентология
[info]artavika
2011-10-05 16:10:00 (ссылка)
в школе такое определение давали: к мировым относят религии, обещающие спасение всем примкнувшим к ним, независимо от расы и нации (в отличие от национальных, например, иудаизма) - христианство, мусульманство, буддизм.
[info]kein_schwein
2011-10-05 16:17:00 (ссылка)
А ну так это мировые религии в определении советской школы. По состоянию дел на 2005 год существует пять мировых религий, многие еще как религию рассматривают досизм и конфуцианство.
[info]mary_jo
2011-10-05 18:12:00 (ссылка)
английская википедия говорит, что и сикхи принимают новообращенных
так что все это устарело (я тут подумала, что сколько читаю про религии на английском, никогда про "мировые религии" не видела - концепция совсем другая)
[info]kein_schwein
2011-10-05 18:22:00 (ссылка)
Я вмпоследний раз эту тему поднимала в 2005 году, учась в универе в Германии, и помню, что было 5 "мировых религий" и нам говорили, что само понятие не совсем корректно, учитывая, что постоянно меняется определение того, что можно считать религией, люди принимают гиюр, принимают индуизм.
[info]mary_jo
2011-10-05 18:28:00 (ссылка)
ну да
[info]artavika
2011-10-05 18:13:00 (ссылка)
спасибо, очень интересно.
[info]_eihwaz_
2011-10-05 15:56:00 (ссылка)
фарисейка ваша подруга. Ритуалами подменяет помыслы =)
[info]ne_nastye
2011-10-05 16:02:00 (ссылка)
В каментах, надо думать, парад вдушеверок про "церковь в душе" и верю не знаю во что, а в церковь ходить это начетничество и ужас.

Вера это такая штука, которая не поддается формализованным признакам и не может быть формализована в пятиминутном обсуждении в сообществе я считаю
[info]ne_nastye
2011-10-05 16:03:00 (ссылка)
А то что подруга вас поучает - это недостаток воспитания. Ни вера, ни религия к этому отношения нее имеют

Изменено 2011-10-05 04:04 pm (local)
[info]mea_mia
2011-10-05 16:10:00 (ссылка)
Видимо она думает, что тем самым желает мне добра. Я ее не осуждаю, просто она вот такая... А я другая.
[info]mea_mia
2011-10-05 16:09:00 (ссылка)
Да не. :) все очень прилично и без холиваров. :)
[info]fisherlady
2011-10-05 18:20:00 (ссылка)
согласна и с первым и со вторым вашим комментом
[info]nelis
2011-10-05 20:56:00 (ссылка)
О, наконец-то коммент, к которому плюсанусь.
[info]artavika
2011-10-05 16:07:00 (ссылка)
я сама в стане "неопределившихся", и мне одинаково забавны и рьяно воцерковленные, и те, кто в опросах причисляет себя к православным, но с положениями этой религии знаком слабо.
принадлежность к религии - это, на мой взгляд, что-то типа договора. ты получаешь духовную поддержку, надежду на бессмертие души и ответы на философские неразрешимые вопросы. но за это надо платить выполнением правил.
да, православным положено регулярно молиться, ходить в церковь, причащаться, исповедоваться, соблюдать посты, следовать десяти заповедям и т.п. Правила такие, не нравится - не ешь.

а то иначе, по-моему, получается попытка взять товар в магазине и уйти, не заплатив.
простите, если кого-то задело, что я огрубляю и провожу параллели между верой и товарно-денежными отношениями
[info]qinqin
2011-10-05 18:48:00 (ссылка)
во-первых это, а во-вторых само выполнение правил и ритуалов -- очень полезная духовная практика, которая окупается многократно, если осмысленно это делать
[info]efirnaja
2011-10-05 16:12:00 (ссылка)
Для меня вера - это опиум для народа.

Я определенно не атеистка, хотя не верю в концепцию Бога как личности, и молиться оттого - пустое занятие. Я искренне, глубоко, с детства, еще до всяких книг и влияния извне вижу мир примерно как в буддисткой концепции.

С какой-то стороны, это тоже вера, потому что доказать что все это Ум, в Ум - это ясный свет, и прочие реинкарнации и крамы невозможно, но я внутренне искренне убеждена в этом.

Короче, вера - это не в церковь ходить и не обряды. А убеждение в чем-то, например, в том, что земля круглая. Если сейчас британские ученые станут доказывать, что она квадратная, я все равно ни за что не поверю.
[info]sonqka
2011-10-05 16:14:00 (ссылка)
В мире много разных странных людей, я щетаю.
+ если человек слишком напирает на внешние атрибуты, он очень жалко выглядит imho, будто больше ему опереться на на что.
[info]_leli_
2011-10-05 16:15:00 (ссылка)
/кто что думает по этому поводу
у неё - вера такая, у Вас - такая. Или никакой.

у Вас и обувь разная с той подругой. Наверняка. И расчески.
[info]mea_mia
2011-10-05 16:19:00 (ссылка)
Re: /кто что думает по этому поводу
Спасибо, Кэп. Я не просила давать оценку подруге или мне. Я немножко о другом.
[info]_leli_
2011-10-05 16:35:00 (ссылка)
Re: /кто что думает по этому поводу
хм. а где тут _о-цен-ки_?


вы спросили о моих думах по этому поводу, я вам их и озвучила. С корректным примером.
[info]mea_mia
2011-10-05 16:37:00 (ссылка)
Re: /кто что думает по этому поводу
Спасибо Вам за коммент. Я Вас неправильно поняла значит.
[info]marju_ee
2011-10-05 16:18:00 (ссылка)
я согласна с вашей подругой. и по этому поводу сразу вспоминается анекдот.

Урок атеизма в советской школе. МарИванна весь урок твердит о том что бога нет и доказывает это. в конце урока говорит: "а теперь дети покажите в небо фигушки, раз бога нет". Все дети показывают в небо фигушки, а Изя - нет. МарИванна спрашивает: "Изя, а почему ты в небо фигушку не показываешь?". на что Изя ей и отвечает: "Ну вот смотрите, МарИванна: если бога нет - то зачем в небо фигушки показывать? а если он есть, то нафига мне эти проблемы?!"

так вот, те, кто утверждают, что они-де верят, но в церковь не ходят ибо бог внутри них - это как раз такие вот Изи. ИМХО
[info]nelis
2011-10-05 20:59:00 (ссылка)
Именно так :)
[info]dushen
2011-10-05 16:22:00 (ссылка)
Для меня "вера":
1.Женское имя славянского происхождения
2.Попытка переложить ответственность за собственную жизнь и свои поступки на некое мифическое существо.
3.Синоним доверия, именно в этом значении я чаще всего употребляю это слово, так как знакомых с именем "Вера" у меня нет.
[info]carrrsa
2011-10-05 16:29:00 (ссылка)
Вера - это убеждение, которое ничем не подтверждается. Потому что если подтверждается, то это уже знание, даже если и ненаучное.
А религия - действительно совсем другое, и к религиям я отношусь негативно, пользы от них минимум, вреда много.
[info]shvetya
2011-10-05 16:39:00 (ссылка)
Слова песни Ляписа Трубецкого "Я верю" очень хорошо описывают моё отношение к вере:
"Я верю в Иисуса Христа,
Я верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю в любовь,
Я верю в добро и верить буду".

А религия и ритуалы к этому не имеют никакого отношения. Но некоторые мне нравятся, и я их полуделаю (например, на Пасху покупаю кулич и крашу яйца). Но, опять же, к вере никакого отношения не имеет, просто по приколу.
[info]shvetya
2011-10-05 16:41:00 (ссылка)
Извините, кусок пропал текста, вот целиком, с размахом:
"Я верю в Иисуса Христа,
Я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда,
Я верю в Кришну, я верю в Гаруду.

Я верю в Иисуса Христа,
Я верю в Гаутаму Будду,
Я верю Джа, я верю в любовь,
Я верю в добро и верить буду".
[info]goomberth
2011-10-05 16:46:00 (ссылка)
...А все, кто неправильно верит в бога, или же верит в неправильного бога, попадут в ад, где их черти на сковородках жарить будут!
чесслово :) так в каждой религии почти. выхода нет :)
[info]algedi
2011-10-05 16:53:00 (ссылка)
мне близко: "В горах нет Будды. Будда – это твое собственное сердце, и вне его никакого другого Будды нет."
но я благодарна людям, которые посещали и посещают храмы. многие из этих строений очень красивы.
[info]blizznets
2011-10-05 17:05:00 (ссылка)
есть верующие и невоцерквленные люди. но последний факт не мешает им верить.
Но ведь есть же воцерквленные и не совсем верующие люди. Которые в церкви отбывают повинность и спасаются от своих страхов. При этом они сами в жизни не воплощают заветы религии, а часто просто не знают этой религии. Но незнание не мешает им навязывать религию, стращать и т.д.
Я не хочу сказать, что таких подавляющее большинство из воцерковленных, но они бросаются в глаза.
короче, правда у каждого своя.
[info]evighet
2011-10-05 17:40:00 (ссылка)
Если вера только в душе, то это не православие. Православие не отделяет веру от церкви.
[info]fisherlady
2011-10-05 18:21:00 (ссылка)
только тогда уж не православие, а христианство.
[info]eirenes
2011-10-05 19:54:00 (ссылка)
да иудеи тоже ходят в синагоги и вряд ли отделяют веру от необходимости постов и обрезания младенцев мужского пола

также как и мусульмане вряд ли отделяют веру от Рамадана и мечети ))
[info]evighet
2011-10-06 09:06:00 (ссылка)
Вроде у протестантов с этим делом полегче, но я могу ошибаться.
[info]kreina57
2011-10-05 17:52:00 (ссылка)
... и слушать радио "Радонеж".
[info]olenenka
2011-10-05 17:59:00 (ссылка)
цена страсти - кино только что посмотрела, про веру, если интересно, хороший взгляд. Вера, это способность доверять без доказательств, верить в чудо, надеяться на лучшее. Короче что-то, что не доступно реалисту, живущему днём сегодняшним и не планирующим ничего после своей смерти.
[info]lilith_samael
2011-10-05 18:15:00 (ссылка)
Извините, не "недоступно", а "не требуется" :)
[info]kreina57
2011-10-05 18:00:00 (ссылка)
Я сама агностик. А давть рекомендации кому-то насчет как ему себя вести считаю крайне нетактичным. И оценивать чужую веру - тем более.
[info]lilith_samael
2011-10-05 18:03:00 (ссылка)
При каждой субкультуре (каковой, разумеется, являются и современные православные) имеется огромный круг позеров. Позеры неимоверно бесят подлинных представителей субкультуры -- спросите готов о бэби-бэтах, к примеру. Или байкеров о скамейкерах. Хиппи о девочках, которые с тусовки едут к маме под крылышко курочку жрать. Ну, и т.д.
И нет ни одной субкультуры, в которой олдовый труЪ не говорил бы позеру: "Чувак, не зови себя так, ты нифига не наш. Хотя бы потому, что для того, чтобы быть нашим, ты должен делать а, б и в". Позеры обижаются или становятся Ъ.
Выяснять уровень труевости -- это одна из дисциплин Спецолимпиады, и чему тут удивляться-то?
[info]almazova
2011-10-05 18:04:00 (ссылка)
Я считаю, что Вера внутри человека и она никак не связана с церковью, постами, обрядами и религией.
[info]jfht
2011-10-05 18:18:00 (ссылка)
не по теме, но очень развлекают атеисты, которых раздражает церковь, которая куда-то лезет
я атеистка, и церковь не вижу вообще
мне эта тема неинтересна. ни чаплин, ни рпц, ни причастия и молебны других людей меня не трогают
так же как и паранжа, мечети и прочее
это не является частью моей жизни

по теме если
если бы я пришла к религии, то я бы конечно пришла к ней с соблюдением правил религиозного человека
вера и религия - это ведь не просто желание молиться или не молиться, а образ жизни.
такое мое мнение
[info]fisherlady
2011-10-05 18:22:00 (ссылка)
---вера и религия - это ведь не просто желание молиться или не молиться, а образ жизни.---

плюс миллион!
оч классно вы сказали
[info]jfht
2011-10-05 18:24:00 (ссылка)
я просто очень люблю толерастов, которые навязывают свою толерастность по самое не хочу
"я атеист, но меня раздражает рпц"
"я не гомофоб, но меня раздражает, когда мужчины целуют"
ну-ну
[info]katrenka_jr
2011-10-05 18:27:00 (ссылка)
Ну вам повезло значит - вы живете в вакууме, не смотрите телевизор, не читаете советских газет, интернет вам тоже не друг. Вы оторваны от мира живых! В этом тоже есть своя сила.

А если серьезно, то даже если не обращать внимания на телевизор, интернет и прочие СМИ, то ребенок из школы приходит и говорит, что а нам новый предмет сегодня ввели - Основы религии и православия, а вести уроки будет батюшка с крестом на пузе.

Это ли не типичное "церковь лезет"?
[info]jfht
2011-10-05 18:32:00 (ссылка)
не угадали
я не просто не в вакууме живу, но работаю в крупнейшем российском сми и знать о том, что происходит в стране и жизни людей является частью моей ежедневной работы
но я воспринимаю это как новости, пока оно меня не касается
а меня церковь не касаетс, ни рпц, ни чаплин
у меня нет детей, но если бы у меня были дети и они бы оказались в подобной ситуации, я бы не возражала
не вижу вообще никакой проблеме в изучении основ религии. если бы мне показалось недостаточным изучение других религий, я бы попыталась факультативно преподнести эти знания ребенку наряду с православием
религия является частью развития истории мира.
я в школе изучала основы религий, христианства даже больше чем других религий
более того, я могу признаться, что меня крестили в детстве
на моей жизни это не отразилось никоим образом. я неверующая, меня это не волнует, в церковь не хожу
[info]katrenka_jr
2011-10-05 18:40:00 (ссылка)
У вас взгляд профессионала - вы умеете абстрагироваться от любой злободневной темы в силу специфики своей работы. Если вы будете концентрироваться на чем-то, то сформируете свое собственное мнение, а это не есть хорошо для обзорника, к примеру. Или новостника.

А я бы вот возражала. Факультативно основы религии - это даже плюс. Но в плановом порядке, да еще и с углублением в православие - это явный минус.
[info]jfht
2011-10-05 19:02:00 (ссылка)
что конкретно нехорошо для новостника или обзорника? кроме того я не принадлежу к их числу

что такое углубление в православие? молиться детей никто не заставит при всем желании. от того что они библию прочитают - хуже им не будет
я библию и новый завет прочитала в свое время 4 раза по разным нуждам и с разными целями, мой взгляд на мир это не изменило
но опять-таки меня этот вопрос не касается, я не могу утверждать, просто предполагаю. как оно получится, если я окажусь в такой ситуации я с твердостью сказать не могу
[info]maruska_muska
2011-10-05 18:32:00 (ссылка)

Я считаю, что это все показуха, а вера она внутри

[info]glipka
2011-10-05 18:37:00 (ссылка)
Как-то в детстве я мучила мою бабушку, которая была сильно верующим человеком, ходила в церковь и в советские времена на тему - "Бог это кто? И где он". Бабушка сказала, что Бог он внутри каждого человека, я успокоилась, правда, по-детски еще потом представляла как у меня в голове летают ангелы :)). Так вот эта же моя бабушка старалась соблюдать посты и обряды, молилась утром и вечером, но Никогда не тянула в церковь никого, радовалась, если выражали желание, объясняла, если расспрашивали и т.п. Вот она для меня навсегда останется эталоном верующего человека. Ну а я вроде верю, а вроде сомневаюсь. И уж к РПЦ отношения никакого иметь не хочу. Я верю, что есть священнослужители истиноверующие, но для большинства это хорошая карьера, типа военной, к вере не имеющая отношения.
[info]redlis
2011-10-05 18:43:00 (ссылка)
Думаю, она у каждого своя, лишь бы помогала в жизни.

Я приверженец нелюбимой многими верующими позиции "каждому воздастся по вере его": то есть вот ты во что-то веришь и делаешь то, что, по твоему мнение, выражает и отражает твою веру, - и это хорошо, это правильно.

У нас семья агностиков и я бы очень удивилась, если бы друзья - приверженцы любых религий - стали нас учить "как правильно". По-нашему-то правильно иначе.
[info]milgrana
2011-10-05 18:57:00 (ссылка)
Самый потрясающий "истинно верующий" человек, которого я знала, была моя старенькая преподавательница английского. Да, она ходила в церковь, но никому этого не навязывала, а просто жила спокойно, очень морально, по-христиански (в каком-то истинном смысле этого слвоа). Когда я смотрела на нее, я видела, что она верит, как дышит. И при этом она была очень умным человеком, который ни-ког-да не докапывался до окружающих на тему веры (и на другие темы, впрочем, также). Как бы всегда отсчет начинался с себя - а не с того, кто и где не прав.
[info]kjell_carsltrom
2011-10-05 19:05:00 (ссылка)
не понимаю смысла приходить в светское сообщество с таким вопром.
вы сходите в какое религиозное сообщество и там спросите. или вам надо услышать подтверждение своих собственных мыслей, чтобы спать спокойней?)) ну так это к психологу тогда. можно с тем же вопросом, ога :)
[info]eirenes
2011-10-05 19:15:00 (ссылка)
я думаю, что в православном аналоге гошечки, ответы были бы несильно другими по сути
да, там не было бы "вдушеверок" и "не люблю рпц", но смысл был бы тот же
[info]mea_mia
2011-10-05 20:15:00 (ссылка)
Мне бы просто повторили про "молиться и поститься" скорей всего. Мне же было интересно несколько другое.
[info]eirenes
2011-10-05 20:28:00 (ссылка)
Вот знаете, я в камментах вижу, как минимум двух человек из православного аналога го-шечки в жжшечке, и ни один из них вам не сказал про "молиться-поститься-слушать радио Радонеж" )))
и вообще то сообщество я неплохо знаю и уверена, что комменты были бы немного другимипо тону, но по смыслу были бы такими же - ваша подруга перегибает палку
а так да, поститься-молиться-причащаться ;))
[info]mea_mia
2011-10-05 20:35:00 (ссылка)
А можно ссыль на сообщество?
[info]eirenes
2011-10-05 20:37:00 (ссылка)
дык, аналогу го-шечки полагается быть полным аналогом
то бишь быть закрытым
так что бессмысленно, наверно

[info]eirenes
2011-10-05 20:32:00 (ссылка)
но мысль была моя в том, что не все православные как ваша подруга )))
[info]mea_mia
2011-10-05 20:37:00 (ссылка)
Может действительно дело в том, что она как бэ матушка, муж священник и все такое.
Священники тоже разные бывают.
[info]eirenes
2011-10-05 20:46:00 (ссылка)
нет, дело в том, что она такой человек ;)
вон ниже говорят, была б она неверующей, у нее был бы только свой способ общения с мужиками, например
и вас это могло б задевать, если б у вас были б с этим проблемы, а она настаивала на своем пути ))
[info]kjell_carsltrom
2011-10-05 20:15:00 (ссылка)
я вот просто подумала. ну если откинуть рассуждения об опиуме для народа, народ в массе своей обленился. и даже те, с претензией на духовность, добросовестно веруют в ключе "поговорил с боженькой, когда хуйня приключилась".
те же буддисты и прочие харекришны, которые по-сути веруют не в единого бога, радостно подтверждают свою веру делом (как пример, трясут бубнами под окном офиса ежедневно, черти окаянные)
то есть, имхо, НАСТОЯЩЕЙ верой можно назвать именно то, что подкреплено делом, а не только словом.
те, кому не нравится РПЦ (мне не нравится, скажем), могут вполне перекреститься в католицизм там, либо ходить в украинскую церковь, или греческую. уверена, должны найтись в округе.
[info]mea_mia
2011-10-05 20:28:00 (ссылка)
Про НАСТОЯЩУЮ веру, которая и подразумевает под собой (как я поняла с ее слов) именно то, что я в посте перечислила, она и говорила. То есть ходишь в храм на службы и постишься и далее по списку - вера. Ходишь в храм реже - не вера. Христианскую одежду носишь - веришь. Выбрала платье по принципу "красиво, и я в нем супер" - не по вере.
Но у каждого свой путь к Богу, она к нему пришла. Но говорить человеку, который по какой-то причине решил пойти в храм, что это у него не вера, пока он все ранее упомянутое не сделает... А так я дурью маюсь, ага.
[info]kjell_carsltrom
2011-10-05 20:33:00 (ссылка)
я думаю, дело не в вере с ее стороны, а недалекости ума. просто есть такие люди, которые считают, что единственный их путь - правилен. если бы она была неверующей, она с тем же успехом могла бы рассказывать о том, с какими мужчинами надо встречаться и какой борщ истинно правильный.

у меня мнение, что настоящая вера должна быть подкреплена действием - походом в церковь, соблюдением поста, заповедей и прочее. я лично этим не занимаюсь, ну и в истинно-верующих себя не записываю.
[info]mea_mia
2011-10-05 20:38:00 (ссылка)
Спасибо. :)
[info]mea_mia
2011-10-05 20:13:00 (ссылка)
А я не понимаю зачем спрашивать в этом сообществе про кулинарные рецепты, или где купить колготки. Про рецепты можно спросить в том же изикукс, про колготки в девкошопе.
Мнение религиозного человека я уже услышала. Если этот пост не по теме сообщества и оскорбляет чьи-то чувства - сообщите модератору, пусть удалит его, я не против.
[info]kjell_carsltrom
2011-10-05 20:18:00 (ссылка)
потому что религиозный вопрос - это не бытовой вопрос. вы бы тут еще спросили "общую температуру" по поводу дипломатических отношений между правительством США и коренными индейцами.
меня он не напрягает абсолютно, просто непонятно, какие мнения вы здесь ждете услышать.
[info]mea_mia
2011-10-05 20:30:00 (ссылка)
Вы удивитесь, но я очень много полезного из этого поста узнала.
Если бы темы религии были запрещены в сообществе, я бы его не задавала. А тут даже тэг есть есличе.
[info]about_misha
2011-10-05 19:26:00 (ссылка)
отвечу не на ваш вопрос:)
есть несколько тем, которые каждый решает для себя
и никогда нельзя никого обсуждать, осуждать, оговаривать, поучать
одна из таких тем - религия
так что я думаю, что вашей подруге не стоит решать за вас
[info]masha_koroleva
2011-10-05 19:46:00 (ссылка)
1. традиция православного христианства подразумевает в том числе и терпимость. ваша подруга ведет себя не то чтобы даже некорректно в общечеловеческом смысле, но еще и не по-православному. если бы ей хотелось привести вас к церкви, она нашла бы другой путь сделать это - она проповедовала бы, что дает ей соблюдения формальностей веры, а не то, что отнимает у вас, соответственно, их несоблюдение. впрочем, это часто встречается - этакий противненький "снобизм верующего".
2. мой путь осмысления вопроса "что такое бог" был долгим и тернистым, в итоге я выбрала для себя подходящую мне по убеждениям традицию, но публично называть ее не хочу.
3. ну и добавлю еще, что в России есть великое множество пассивных православных - тех, кто не очень разбирается в религиозной теории, философии и ритуальной части, но при этом носит крест, говорит какие-то банальные вещи о том, что бог - внутри, устраивает крестины детям, ест куличи на Пасху, а если что не так - ставит свечки в церкви - и наблюдать за ними для меня забавно и интересно. вот если например взять такую призрачную категорию, как "моральный облик ГО" - то есть, список неких убеждений, которые соберут наибольшее количество плюсодинов, то получится, что большая часть из нас (даже тех, у кого крестит на груди висит) живет скорее согласно сатанинской библии антона шандора ла вея ))
[info]eirenes
2011-10-05 19:59:00 (ссылка)
3) а самое смешное, что они-то как раз сильно и обижаются на высказывания "раз Бог в душе, то никакой ты не православный".

[info]kkdx
2011-10-05 19:57:00 (ссылка)
я считаю, что вера не имеет отношения к религии вообще.
я не православна, не масульманка, не иудейка и тп, но я в бога верю. всей душой.
и кто что думает по этому поводу - мне абсолютно безразлично.
и настаивать в таком интимнейшем вопросе на своем мнении - незрелость, имхо.
мудрый и зрелый человек всегда оставит другому право решать за себя.
[info]innnnochka
2011-10-05 20:03:00 (ссылка)
я думаю, что подобного рода люди агитируют в православие, как в секту.
[info]machatte
2011-10-05 20:24:00 (ссылка)
есть вера. это ощущения, высшие силы, молитвы, любовь, у кого что и не важно кому, важно что вот да, вера.
есть религия или иначе воцерквленность называется. это как раз жизнь по обычаям и устоям некой конфессии. то, что ваша подруга делает. может быть, как с верой, так и без.

есть религиозные традиции. или еще я это называю воцерквленность light. это когда в жизни присутствует некая часть религиозных традиций и обычаев, устоев, нравственных норм и проч. в силу воспитания, традиционной принадлежности к некоей религии, обитания в определенном обществе. но они часть, не основное. ну, скажем, крестить детей, праздновать пасху и рождество, ходить иногда в церковь по воскресеньям, отпевать умерших, венчаться, носить крестик, поститься, жертвовать деньги на храм - у кого что.

я считаю себя верующей (верю в высший разум или высшую силу вне зависимости от религии) и традиционно православной, в смысле не католичкой и не мусульманкой, меня крестили в православии в детстве, я читала библию, праздную пасху и рождество по православному календарю, у меня есть крестница, иногда хожу в церковь, однажды даже была в religion trip. но никак не воцерквленной. и к тому же плохо отношусь к русской православной церкви как организации.
плюс лояльна к другим религиям, захожу в другие церкви, да еще и йогой занимаюсь. вопросы рождения детей, гардероба, меню и проч решаю вне церкви, понятное дело.

а ваша подруга воцерквленная. а как иначе для жены батюшки. отсюда и вся атрибутика
а вы можете быть верующей и\или традиционно православной.
вот и вся разница
[info]mea_mia
2011-10-05 20:33:00 (ссылка)
Спасибо. :)
Меня в этом разговоре смутило именно это: или все (как она), или ничего. Лайт версии нет. А мне очень хочется и очень близко в данный момент именно эта самая лайт. На что получила ответ "не катит".
[info]machatte
2011-10-05 20:45:00 (ссылка)
ну, вообще-тот либо все, либо ничего - это максимализм.
религия - это некий образ жизни в любом случае.
нельзя однажды утром проснуться и решится, все я теперь религиозный чувак, буду каждый день молиться и ходить в церковь. хотя бы потому, что нужно время, чтобы запомнить хотя бы молитвы, познакомиться с обычаями и проч.
в природе да и в человеке ничего не бывает сразу.

с чего-то нужно начинать.
я вот сейчас гораздо более ну скажем религиозная, чем была 10 лет назад (например, могу пойти в церковь, когда что-то на душе не так, ношу крестик и все прочее), но это пока все. что будет дальше не знаю. хотя вряд ли я стану прям воцерквленной, не тот склад.
поэтому если вы делаете какие-то шаги в сторону религии, это и прекрасно. вы же делаете их не для подруги и не для себя, значит, то, что с собой согласуется, то и надо делать.
а потом есть еще такой момент: обряд (любой) имеет силу, когда в него веришь.
то есть про себя могу сказать
я вряд ли буду венчаться. ну сейчас мне так кажется.
потому что я не готова венчаться "просто так", ради красоты обычая. а венчаться по-настоящему не могу, потому что мое представление о браке отличается от того представления о браке, которое видит церковь.
(ну, я допускаю развод, повторный брак в случае смерти, контрацептику и планирование беременности, например). поэтому надо венчаться - это фигня какая-то.
надо если ты так чувствуешь.
[info]pepel
2011-10-05 20:26:00 (ссылка)
В конкретный период времени я считаю, что Бога придумали люди, и он не виноват в том, каким они его создали. Приятно, конечно, сформулировать образ и возложить на него ответственность за твою жизнь, душу, вселенную и все остальное. А потом войти в царствие небесное и строго так в глаза: ну что ж ты, я на тебя так надеялся, а ты так меня подвел.
Ритуалы штука многогранная: кому-то они помогают быстро войти в нужное состояние души, забыть беды, сосредоточиться на счастье и, опять же, снять с себя ответственность за собственный выбор и собственные решения. Кто-то ориентируется исключительно на ритуалы, воспринимая их как закон, и не обращая внимания, к чему они, собственно, были придуманы.
Меня радует, когда люди находят для себя смысл: в религии ли, в работе, в науке, в любви или блядстве, неважно, лишь бы счастье им это приносило. А вот когда причастившиеся этого счастья начинают причинять его другим - это я не люблю.
[info]murmele
2011-10-05 21:23:00 (ссылка)
Вера это э-э эмоция. Ну или еще какое состояние сугубо внутри головы.
Другое дело, что любое состояние внутри головы как-то проявляется снаружи, но не думаю, чтобы именно в фасонах одежды.
[info]krokotun
2011-10-05 21:42:00 (ссылка)
По-моему, невозможно быть христианином и при этом класть болт на то, что завещано делать. Особенно учитывая, что делать надо не так и много относительно вечной жизни. :) Так что да, назвался груздем, полезай в кузов. Другой вопрос, что у каждого человека свой путь к вере и церкви, и большинство людей категоричные заявления (как у подруги) только отпугнут. Кто-то не может начать делать СРАЗУ все, я такая же.
[info]noliya
2011-10-05 21:48:00 (ссылка)
во-первых, можно ведь вообще по разным причинам ходить в церковь иногда :)
да, конечно, в идеале делать это каждое воскресенье и субботу вечером, часто причащаться, соблюдать все посты и постные дни. я вот лично с таким страданием вспоминаю те годы (лет до 23), когда моя жизнь была именно такой - страдаю от того, что сейчас это не так.
и да, я православная. да, я сейчас в силу огромной лени и жизненных обстоятельств хожу в храм не каждое воскресенье, не всегда соблюдаю посты (уж что говорить про среду и пятницу). и я от этого действительно мучаюсь.

"вера в душе" - имхо, чем-то лучше, а чем-то и похуже, чем атеизм. но у каждого свой путь.
[info]milady_winter
2011-10-05 22:35:00 (ссылка)
С тех пор, как религию стали путать с духовностью, многих окружающих стало крайне трудно переносить.
За исключением буддистов, которые ни другим своих взглядов не навязывают (так как навязывание оных подразумевает ответственность за "обращенного"), ни в позы не встают.
[info]saplady
2011-10-05 23:03:00 (ссылка)
Как человек, подписанный на антирелиджн и очень не любящая, когда лезут с правильным пониманием веры, рекомендую к прочтению по ссылке http://ru-antireligion.livejournal.com/6796123.html (и по внутренней ссылке на портале тоже). Вспоминайте каждый раз, как подруга будет заниматься нравоучениями. :)

Но, имхо, или вы православная и делаете так, как рекомендует РПЦ (кстати, РПЦ признаёт невенчаные браки), или вы просто христианка/верующая в бога, но не православная.
[info]fluffyalpaka
2011-10-06 07:24:00 (ссылка)
ну а что вам может жена батюшки еще сказать? :) даже как-то неинтересно беседовать на эту тему, нет?)
[info]silverfernnz
2011-10-06 12:30:00 (ссылка)
Вот больше всего в комментах меня поразил один момент. Никто не сказал, что самое главное это не религия и вера, а жизнь "по понятиям", т.е. по общепринятым морально-этическим нормам (не убивать, не воровать, помогать ближним и прочие основопологающие понятия). Поэтому сколько бы вы не ходили в церковь, если после этого вы пошли, скажем, деньги отмывать или старичков обманывать, ни о какой религии или вере речи идти не может. Я сейчас не о подруге топикстартера, конечно. А если приняли в семью ребенка из детдома и воспитываете его как родного или волонтерите на телефоне доверия, то можно никакие посты и обряды не соблюдать - перед высшей силой вы уже свой плюсик получили. Это все ИМХО.