Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tery_j
[info]tery_j пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-01 09:39:00
[ Дети ]
раз предыдущий оратор спрашивает про защиту девочек, ни чего не остается, как спросить то же самое о мальчиках.

в моем окружении были изнасилованны 2 мальчиков, вернее сейчас это взрослые мужчины, которые регулярно посещают психологов.

так во соответственно вопрос мамам мальчиков:

что вы делаете? какие книжки? какие объяснения?

вопрос не в детском сообществе, т.к. интересует мнение именно мам, а все детские сообщества имеют мужчин в сообщниках.  
60 комментариев
 
[info]huckleberryfinn
2011-10-01 17:17:00 (ссылка)
самое главное, кмк, доверие ребенка. я пока не знаю, как завоевать его в такой степени, чтобы вроде рассказывал всё, что тревожит, а вроде и не стал маменькиным сынком на долгие годы.

в школе его насиловать некому. с этого года ходит сам на кружки - объяснила, что с чужими не заговаривать, если с ним кто-то заговорит - сказать что мама запретила, продвигаться в сторону людей, в крайнем случае кричать, есличо сразу мне звонить.

а мужчины, кмк, параноики. вот мне брат сказал, например, чтоб я сына ни в коем случае не отдавала ни на музыку, ни в театральный кружок, там везде педофилы.)))
[info]tery_j
2011-10-01 19:26:00 (ссылка)
такое же мнение моего бывшего, отца детей...
один из знакомых сталкнулся с педофилом-репетитором... в 11лет... причем родителям не рассказывал все 3 года...

мои пока мелкие, и я просто запрещаю им чтоб их пенис видел кто-либо кроме мамы и папы. ну и распрашиваю после садика чем занимались... в предыдущем садике была девочка 7 лет, моим на тот момент было 3.5 и 2, и она наблюдала за сменой памперса, а старшему помогала писать. как мне ребенок об этом рассказал - сразу рассказала воспитательнице, с девочкой провели беседы и в садике и родители и запретили ходить с мальчиками в туалет.
[info]martissia
2011-10-01 19:36:00 (ссылка)
а если врачу надо осмотреть пенис?
а что такого что семилетка наблюдала за сменой памперса???? и то что помогала. ну может у нее есть младшие братики и она знает как. или ее просили помочь, и ребенок из искреннего желания помочь.
у меня например сын (4г) может взять кого-то кого зовут старшие за ручку и привести. и в другом помочь малышне. что тут такого???
я просто понять. может я слишком либеральна.
[info]tery_j
2011-10-01 19:47:00 (ссылка)
к врачу в любом случае с родителями лет до 12 точно, сорри американские стандарты и ты должен сопровождать ребенка до 12 лет точно.

пока наблюдала - одно дело, но она хотела подержать(!!!) пенис пока 3х летка писает стоя... а это уже не то внимание которое я бы хотела видеть по отношению к детям.

я засекла что что-то не то по поведению сына, он стал более скрытным, меня это насторожило.
[info]martissia
2011-10-01 19:53:00 (ссылка)
ну я тоже думаю до определенного возраста буду вместе с ним.
тогда да, если заметили, надо реагировать. согласна.
[info]huckleberryfinn
2011-10-01 20:28:00 (ссылка)
омг
ну 7 лет на мой взгляд не так страшно, у нее ж все-таки детское любопытство

я стараюсь лишнюю панику не разводить, мой сразу сечет

может это не совсем правильно, но я хорошо думаю о людях и боюсь покушений на его невинность не столько от знакомых, сколько от мигрантов
[info]tery_j
2011-10-01 22:43:00 (ссылка)
любопытство пусть удовлетворяет с папой своим в туалете.

я просто защищаю своих детей. и мне не нужно чтоб это осталось травмой. убрали фактор - и все довольны.

я боюсь как раз от своих "знакомых", т.к. ребенок им доверяет. и большенство изнасилований как раз от знакомых. с чужими людьми мои ни куда не пойдут.
[info]huckleberryfinn
2011-10-01 22:49:00 (ссылка)
знаю про статистику, но никак не могу заставить себя думать об этом и как-то даже в голову не приходит, кто ето может быть
ну например наш прекрасный преподаватель в морском клубе, но я ж свихнусь
[info]tery_j
2011-10-01 22:58:00 (ссылка)
ну а репетитора? - страшно жить... пуговицы-камеры везде нужно будет напихать и работать, работать, и еще раз работать с ребенком чтоб всегда мог все родителям рассказать. мне даже не важно кому конкретно, мне или отчиму или отцу... но чтоб хоть с одним человеком была б открытость.
[info]saplady
2011-10-02 03:11:00 (ссылка)
А мне казалось, что в США психиатры хорошие, паранойю лечат... Потому что даже для США пуговицы-камеры постоянно у ребёнка - это паранойя.
Хотя мне отношение к ребёнку как потенциальной жертве педофила напоминает отношение к женщине в России, как к такой же потенциальной жертве насильника. В итоге борьба против педофилии уже превратилась в борьбу против детей равно как в России борьба против насильников - это по сути борьба против женщин.
[info]tery_j
2011-10-02 03:21:00 (ссылка)
про Россию не знаю - не жила.
лучше параноя, чем мои дети будут изнасилованы
[info]saplady
2011-10-02 03:25:00 (ссылка)
Ну я и говорю - борьба против детей.
[info]martissia
2011-10-01 18:57:00 (ссылка)
постою послушаю
[info]dorothy33
2011-10-01 20:55:00 (ссылка)
пока только на уровне внушений, что в саду в туалет ходить одному, закрывать дверь за собой.
что никто не должен видеть без трусов (вариант врача только в присутствии родителей), не должен дотрагиваться до интимных мест через одежду.
и общие разговоры про чужих, про плохих и хороших и все в таком духе.
[info]ne_nastye
2011-10-01 22:38:00 (ссылка)
а сколько Вашему лет и когда эти разговоры начинали?
и хочется спросить, в какой форме, не понимаю, как такие штуки доносить((
(моей три)
[info]dorothy33
2011-10-01 22:46:00 (ссылка)
моему 4. разговоры велись всегда, т.к. есть старшая сестра-погодка:)
а с ней начинали... ну я так уже не помню. но вот когда читали сказки, то потом проговаривали основные моменты. и как-то пошло поехало.

а в форме - ну вот все на примере сказок. допустим, колобок такой хорошенький, умненький, а все же дурак - попался на сладкие речи лисы. или там про кота, петуха и лису, которая его постоянно утаскивала, волк и 7 козлят и т.п.
и под этим соусом подносятся идеи, что с чужими разговаривать не надо, конфетку не надо брать и проч.
[info]ne_nastye
2011-10-01 22:56:00 (ссылка)
спасибо, познавательно
(моя пока не очень воспринимает моральную сторону сказок)

я еще читала очень умный пост, не могу найти, что излишняя тревожность - тоже во вред, например, ребенок просто начинает бояться всех чужих взрослых и не может понять, к кому можно обратиться за помощью если что
(и действительно фиг поймешь. вот к милиционеру у нас, Господи прости, так часто лучше и не обращаться)
это я в плане продолжения рассуждения, никак не могу понять, как найти баланс между "опасаться, но не панически бояться всех вокруг"
[info]tery_j
2011-10-01 23:01:00 (ссылка)
вот как найти эту границу? и очень жаль что не во всех странах можно положиться на полицию - эти люди должны защищать, а не пугать .
[info]dorothy33
2011-10-01 23:06:00 (ссылка)
тревожность как раз зависит от того, в какой форме все это преподносится вами. и от темперамента, конечно.
вот у меня девочка, почти 6 лет. я ей открыто говорю, что есть плохие люди, они могут схватить, посадить в машину, украсть. и ни малейшего признака тревожности или нервозности у нее нет.
но тут может еще тот факт, что есть брат, они банда и они всегда вместе со мной, и вокруг все всегда улыбаются, абсолютная чайлд-френдли обстановка. и похоже я уже звучу просто привычным занудным фоном.
тоже не очень-то, но пусть так. все равно в голове что-то откладывается.
[info]tery_j
2011-10-01 22:59:00 (ссылка)
я видела в сети книжку про медведей, на немецком вроде бы, не помню. и там было что маме всегда можно все рассказать, и что не надо идти на поводу у чужих, ну в общем как раз на эту тему.
[info]saplady
2011-10-02 02:26:00 (ссылка)
С туалетом, извините, уже до маразма дошли. Шестилетку в женский туалет привести стало нормально. Особенно весело, когда это туалет с незакрывающимися дверцами (еще несколько лет назад на Киевском был такой) и мальчик глазёнками по сторонам зыркает, чужие пёзды рассматривает.
Я так понимаю, скоро водить будут до периода, пока отпор физически дать не сможет, то есть лет до 14-16.
[info]tery_j
2011-10-02 02:33:00 (ссылка)
естественно. я буду водить в семейный туалет или в женский если семейного нет, пусть лучше женщин видит, чем будет изнасилован в туалете.
[info]saplady
2011-10-02 03:03:00 (ссылка)
Ну почему не поведёте в мужской - я догадываюсь, там просто вышвырнут (и правильно сделают).
Но Вы считаете нормальным, если на Вашу пизду в женском туалете будет смотреть 10-12 летний пацан? А что, зато не будет изнасилован!
[info]tery_j
2011-10-02 03:22:00 (ссылка)
да пусть смотрит - мне пофиг. именно, что зато не будет изнасилован.
[info]saplady
2011-10-02 03:24:00 (ссылка)
Чужой пацан, у которого встанет на Вас, в том числе?
[info]tery_j
2011-10-02 03:32:00 (ссылка)
встанет, значит я прекрасна. только повысит самооценку
[info]from_arh
2011-10-02 06:13:00 (ссылка)
скажите, а вам сильно легче от того, что из-за дурного устройства туалета детали вашего внутреннего мира будут доступны для рассматривания не мальчику 10-12 лет, а девочке 10-12 или тетке 30-50 лет? Бороться тут надо не с мамами, боящимися отпустить сыновей в мужской туалет, а с теми, кто содержит женский туалет в таком виде.
[info]saplady
2011-10-02 13:34:00 (ссылка)
Девочка 10-12 лет или тетка 30 - 50 не испытывает ко мне сексуального интереса и не будет разглядывать, за редким исключением.
[info]from_arh
2011-10-02 06:29:00 (ссылка)
верите ли, привыкнув, что в Швеции мужские и женские туалеты очень часто не разделяются, я в России в первые дни приездов ТРИ раза ошибалась и заходила с 4-5-летним сыном в мужские туалеты. каждый раз осознавала свою ошибку, уже выйдя с ним из кабинки (когда заходила, в проходах между кабинками и раковинами никого не было). к чести российских мужчин, никто меня никуда не вышвыривал и даже замечания не делал. ну, провожали очень удивленными взглядами, это да :-)
[info]saplady
2011-10-02 13:37:00 (ссылка)
Я слышала про такую фишку в Швеции, но это местный колорит. В большинстве европейских стран разделение всё-таки принято.
А то ведь ещё можно удивляться факту, что в России в банях отдельно женские и мужские дни, когда в Германии и странах, бывших под Австро-Венгерской империей, парилки общие.
[info]ponka
2011-10-02 19:57:00 (ссылка)
на самом деле общий туалет с большим количеством закрытых кабинок нанмого практичнее.
посмотрите в театре или в макдаке - в женский всегда очередь, в мужском - пусто.
я действительно не понимаю, почему не сделать общий? меня не смутит, если мужчины будут видеть как я крашу губы или мою руки... а очереди будут сильно меньше.

в театре меня страшно бесит - в антракте за 15 мин в женский очередь не успевает рассосаться - еще первые 10 мин второго акта дамы возвращаются из туалетов
[info]saplady
2011-10-02 21:27:00 (ссылка)
Только кабинки нерационально - мужчинам достаточно плотно стоящих писсуаров и пары кабинок. Женский туалет нужно делать больше раза в 2 минимум. Пока эту простую истину не поймут при проектировании - очереди будут всегда.
[info]ponka
2011-10-02 21:31:00 (ссылка)
ну значит сделать для мужчин отдельную комнату с писсураамми :)))
[info]dorothy33
2011-10-02 03:39:00 (ссылка)
че-то я себе слабо представляю туалет с незакрывающимися дверцами? такое сохранилось разве где-то кроме больниц?
я сто лет назад в Крыму такие видела - дырки в полу и невысокие перегородки между ними.

по поводу мальчиков. моему 4, я его вожу в женский. но у нас и дверцы слава богу везде закрываются.
[info]saplady
2011-10-02 03:46:00 (ссылка)
Ещё как, если даже на Киевском порядок не так давно навели. Можно и за МКАД выехать...

В мужской лучше водите. Даже с закрывающимися дверцами мужскому полу старше 3-х лет в женском туалете делать нечего в принципе. Или ходите с петициями создавать семейные, как в США.
[info]dorothy33
2011-10-02 03:56:00 (ссылка)
мне уже ходить не надо, и без моих петиций тут все давно создано - я как раз в сша)

но мой возрастной ценз - до 5 лет можно в женский.
[info]tery_j
2011-10-02 04:45:00 (ссылка)
а в 5 лет - одного в мужской? жутко интересует, т.к. старшему скоро 5, а одного в туалет отпускать боюсь
[info]dorothy33
2011-10-02 05:17:00 (ссылка)
не знаю пока)
тоже боюсь.
но спасают семейные кабинки.
[info]massaraksh
2011-10-02 23:28:00 (ссылка)
а что такое "семейные кабинки"???
[info]tery_j
2011-10-02 23:31:00 (ссылка)
кабинки для семьи :))) на них нарисован он, она и ребенок
[info]massaraksh
2011-10-02 23:39:00 (ссылка)
впервые слышу об их существовании.
[info]tery_j
2011-10-03 00:19:00 (ссылка)
хм... я видела в аэропортах, молах
[info]massaraksh
2011-10-03 00:27:00 (ссылка)
я не в лесу живу. пятимиллионный город. заграницы покоряла разные и не единожды.
и впервые слышу о такой кабинке.
может быть это натолкнет вас на мысль о том, что есть очень-очень много мест, где таких кабинок не бывает. поэтому их использование не является всеобъемлющим решением вопроса "в какой туалет идти с ребенком пяти лет родителю противоположного пола".
[info]tery_j
2011-10-03 00:43:00 (ссылка)
может просто внимания не обращали? в аэропортах точно есть(Сиэтл, Чикаго, Вашингтон, Копенгаген, Риге)

естественно это было бы решением, но к сожалению мало-распространенная практика.
[info]massaraksh
2011-10-03 00:54:00 (ссылка)
В Риге я последний раз была, когда в аэропорту были пластиковые стульчики как в летних кинотеатрах, холод и один работающий туалет на всех...
В остальных названных вами городах не была.
Я бы точно обратила внимания, потому что любопытствую всегда, где как устроены туалеты. Это своего рода показатель для меня.
[info]tery_j
2011-10-03 01:07:00 (ссылка)
я в Риге была 2 года назад.... там где гэйтс на трубу, там туалеты мужской, женский и детская комнатка, на которой был данный знак.
ну... нет, аэропорт на уровне был :) все таки Европа :))) но вот детская площадка слабовата :(
[info]massaraksh
2011-10-03 10:06:00 (ссылка)
я в Риге была в 1990 последний раз. еще в СССР :)
[info]ponka
2011-10-02 19:57:00 (ссылка)
а что в туалете с закрытыми дверцами увидит мальчик?????
[info]saplady
2011-10-02 21:28:00 (ссылка)
А нахрена ему смотреть, как тётки красят губы или причёсываются, поправляют лямки лифчика перед зеркалом (в кабинке этого не сделать) и т.п.
[info]ponka
2011-10-02 21:30:00 (ссылка)
эм, а что мешает поправить бретельки в кабинке? более того, я спокойно их поправляю и на людях.
что странного в причесывающихся тетках - мне не понять.
я не могу представить, чего я могу показать чужим женщинам и не могу показать чужим мужчинам.
ну вот разве бывают плохие бассейны с открытыми кабинками, это максимум.
вот куда там девать детей отличного от взрослых пола - вопрос хороший. можно подумать, что девочке пришедшей с папой будет легче чем мальчику с мамой?
[info]saplady
2011-10-02 21:51:00 (ссылка)
Неудобно их поправлять в кабинке, тесно.
[info]ponka
2011-10-02 21:52:00 (ссылка)
у вас такой широкий размах крыльев?
[info]saplady
2011-10-02 21:58:00 (ссылка)
Кабинки обычно узкие, иногда еще и короткие. И не во всех есть крючки для сумок.
[info]tochkajo
2011-10-02 23:06:00 (ссылка)
:)
[info]tochkajo
2011-10-02 21:39:00 (ссылка)
Вообще-то, и красить губы, и причесываться правила приличия разрешают даже не в туалете...
[info]saplady
2011-10-02 21:51:00 (ссылка)
Насколько я знаю, как раз не разрешают. Но многие на это забили. :)
[info]tochkajo
2011-10-02 23:05:00 (ссылка)
Гм... я помню это исключение как раз из книги еще советских времен. Краситься - нет. Красить губы - да.
[info]pionervojataja
2011-10-01 22:57:00 (ссылка)
Мне кажется, мальчикам еще хуже, чем девочкам в этом отношении (в плане легитимности и восприятия общества).
По поводу того, как охранять - кроме всего прочего, обьяснять о границах своего тела - мол, никто не имеет права тебя трогать, если ты не хочешь и тд, кроме того, постоянно капать на мозги, что все даже самые-самые серьезные клятвы не касаются папы с мамой, которым всегда можно все рассказать.
Это все в теории пока
[info]chupolina
2011-10-01 23:16:00 (ссылка)
Я вот тоже прямо всё говорю в том возрасте, когда понимать начинают. Что бы не ездил никуда ни с кем, не садился в машины даже если ьам женщины и кажется, что не страшно. И рассказывала, что с ним может случиться.
Вообще страшно все это.. я долго детей около себя держу. И никаких прогулок во дворе без меня до определенного возраста.
[info]yu_yusha
2011-10-02 03:30:00 (ссылка)
Со мной как-то отказался мальчик в лифт войти. Я удивилась и порадовалась. :)