Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
Что-то меня совесть сильно мучает, хочу взгляд со стороны.

У нас на сегодня на 12:30 была назначена схемка (уже 12:48) по местному времени - промо-фото для нашего ТРЦ с участием 15 статистов
И тут звонит фотограф и говорит "отменяем съемку, у меня ребенок в больнице с подозрением на аппендицит".

Говорила она с моей подчиненной. Та растерялась, ну потому что ребенок же...

Я перезваниваю фотографу и говорю, что за 2 часа с ребенком, который лежит в отдельной палате и к которому никого все равно не пускают - ничего не случится. И все равно эти 2 часа она бы просидела в больничном коридоре. И ничего мы отменять не будем - приезжайте.

В общем... в итоге она согласилась (но съемку сдвинули на полчаса).
Правда, мне пришлось выслушать "у вас есть дети? вы так говорите, потому что у вас детей нет!"

Ну да... я бездетная сука и стерва. Зато съемка будет.

Кроме того, в воскресенье ей улетать в другой город на съемку другого ТРЦ. Ищу другого фотографа, потому что, боюсь, что вылет придется отменять. Перебронируем билеты на другого.
Хотя за эти съемки мы платим в 1,5 раза больше, чем на рынке + перелет, +проживание и питание.

Промо-фото должны быть готовы к опр. дате, т.к. дальше есть план по печати и пр.. Ждать развязки ситуации с ребенком я не могу.

На ваш взгляд я поступила правильно, выдернув ее из больницы?
А в том, что отбираю у нее заработок за неотснятые фото, отдавая его др фотографу?

UPD другие фотографы у нас есть, но в идеале все съемки должны быть сделаны "одной рукой". Ребенка увезли утром, можно было не тянуть, а хотя бы предупредить, что ВОЗМОЖНО придется звать другого фотографа или вообще отменять съемку. Не за полчаса, а за час хотя бы.

UPD2 аппендицита нет. но фотограф не приехала (хотя два раза перезванивала - "сейчас буду", никого не отпускайте). снимает другой. другой же и полетит в командировку.

UPD3 отдельный привет тем, кто развлекался с тегами.

UPD4 и последний. Спасибо всем за комментарии, посмотрела на ситуацию с разных сторон.
Для вновь прибывающих в комменты:

1. я не организатор съемки, я - один из руководителей организатора (ио, пока ее рук в командировке).
2. В 11:00 фотограф написала организатору, что все ок, она приедет. Ни слова о ребенке не было. В 12:00 - позвонила и сказала, что не приедет. C ребенком она в больнице где-то с 10 утра.
3. Статисты готовы, накрашены, одеты, свет выставлен - отменять нельзя.
4. Я не наезжала на фотографа, для начала спросила, сможет ли она приехать? есть ли кем ее заменит в больнице - предлагали выделить служебную машину для мужа, например. Потому что начальство хотело, чтобы снимала именно эта дама. Дама начала орать и на вопрос, почему не предупредила заранее, кричала "есть ли у вас дети". Бросила трубку. Перезвонила тут же и сказала, что приедет. В итоге, не приехала.
5. Съемка состоялась, все ок, однако организатору светит лишение премии в пользу фотографа, который срочно подорвался и молодцом все выполнил. Хотя орг ни в чем не виновата.

Я считаю, что дети - это важно. Но ребенок не является смягчающим обстоятельством, если нужно выполнить работу, или хотя бы сделать все, чтобы она не сорвалась (например, заранее предупредить или отправить другого человека).
559 комментариев
 
[info]alinute
2011-09-22 11:02:00 (ссылка)
Что отнимаете - точно правильно, что выдернули из больницы - не думаю, если честно, за два часа при серьезности ситуации может случиться все, что угодно, ну и зависит сколько лет ребенку6 потому что оставить малыша лет до 9 одного в больнице, когда ему плохо, больно и страшно - это ужасный ужас (ну это я как мать да). К тому же, она все равно мозгами в больнице, результат, может быть никакой.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:05:00 (ссылка)
а я не могу 15 людям, за 30 минут до съемки, которые отпрашивались с работы сказать "извините - съемки не будет".
+ в больницу можно кого-то вытащить из родни. Или один муж отпрашивается с работы на время съемки - это ведь и его ребенок и пусть отпроситься, или бабушка.

Не знаю...
[info]alinute
2011-09-22 11:16:00 (ссылка)
а если отец в командировке, бабушки нет и прочие условия.

Как-то так, не знаю я, мы в трудной ситуации переносили все и вся, иногда многомилионные важные переговоры, работа-работой, бизнес-бизнесом, но человечность все же иногда важнее. То есть серьезные ситуации с близкими родственниками - это как раз тот случай.

Что не предупредила раньше, если могла - это уже ей большой минус, потому продолжать сотрудничество смысла нет.
[info]a_u
2011-09-22 11:29:00 (ссылка)

она могла не знать что это так серьёзно и так надолго, возможно надеялась успеть.

я как-то отменяла большую презентацию у клиента - на 30 человек со всем генералитетом, потому что у нашего презентующего сотрудника пропал голос от простуды. вечером вроде просто была усталость и небольшая температура, надеялись - пронесёт, но с утра температура 40 и голоса нет. и утром за два часа до начала мы всё отменили.
[info]alinute
2011-09-22 11:34:00 (ссылка)
да, просто, видимо, нам повезло и мир вокруг нас более человечный:))))

[info]a_u
2011-09-22 11:37:00 (ссылка)

мы просто более уверены в себе и в том что мы чего-то стоим.
и на мне надо самоутверждаться и "прогибать" человека, которому и так хуёво.
[info]ministrelj
2011-09-22 11:04:00 (ссылка)
Второе, возможно, и правильно. А первое - нет. Жестоко. Как может работать человек, когда его ребенок с приступом???
[info]ministrelj
2011-09-22 11:29:00 (ссылка)
Ваш апдейт выглядит больше как оправдание самой себе. Нет, иногда невозможно ни позвонить, ни сообразить, что делать, если ребенок от боли теряет сознание. Позвонила женщина, когда смогла.

Мне другое странно - что она приехала все же. Я бы осталась с ребенком в больнице, чем бы мне это не грозило. А ваши съемки никак не важнее жизни ребенка. Никакие деньги, 15 человек и прочие обстоятельства не могут быть выше по значимости, чем необходимость быть с ребенком рядом. И вы глубоко заблуждаетесь, что помощь матери только в том, чтобы в коридоре посидеть. Как бы не так...Тем более, когда совершенно неясен диагноз, а боли были такими, что уже и до больницы дело дошло.

И вопрос вам правильный задали насчет детей. Ее интересовал не сам факт их наличия, она к вашему сердцу достучаться хотела. Другая женщина, будь она пожестче, просто откровенно сказала бы вам, куда вам следует пойти со своими съемками. Можно подумать, земля перевернется. Плохо организована в вашей компании возможность замен, поэтому нужно сердиться вам на себя. А у той женщины я бы прощения попросила.
[info]lyalik
2011-09-22 11:46:00 (ссылка)
+1000
[info]catouch
2011-09-22 11:04:00 (ссылка)
Имхо вы правы в обоих случаях. Аппендицит - это не смертельное заболевание и с ребенком ничего за два часа не случится. И если дама позволяет себе в таком тоне мораль читать работодателю - сразу на хуй с пляжа.
[info]titanikum
2011-09-22 11:11:00 (ссылка)
вообще, аппендицит бывает очень даже смертелен.
[info]catouch
2011-09-22 11:22:00 (ссылка)
Это ни хуя не аргумент, что бы втирать автору про то, что у нее нет детей и она не понимает и далее по тексту. Не можешь сделать работу- плати неустойку или найди себе замену, вот и все.
[info]bibigosha
2011-09-22 11:25:00 (ссылка)
Искать замену, когда ребёнку плохо и все мысли о нём?
Мне кажется, что даме было немножко не до того. И не до дипломатии тоже, судя по всему. Не у всех железные нервы, не все Терминаторы. Есть и люди.
[info]titanikum
2011-09-22 11:33:00 (ссылка)
это аргумент в ответ на такой же нелепый аргумент про "за 2 часа с ребенком ничего не случится".
[info]lelyechka
2011-09-22 11:25:00 (ссылка)
перитонит бывает, например
да и просто на операцию уезжать без мамы - это, знаете ли... а потом такие дамы вырастают и бомбардируют ГО постами на тему "она меня не любила"
[info]darina_sun
2011-09-22 11:58:00 (ссылка)
у меня подруга умерла от аппендицита - поздно прооперировали:((
[info]kreina57
2011-09-22 14:43:00 (ссылка)
"Аппендицит - это не смертельное заболевание и с ребенком ничего за два часа не случится"
К сожалению, Вы неправы и в первом, и во втором случае.
[info]argentinka
2011-09-22 11:04:00 (ссылка)
А если аппендицит не подтвердится и надо будет забирать ребенка из больницы?
Или даже просто побыть рядом, потому что ему больно и страшно
И вообще - смутно представляю высокопрофессионально-классную работу фотографа, когда руки трясутся и мысли вообще не здесь
[info]argentinka
2011-09-22 11:06:00 (ссылка)
Фотографа менять - разумно, это не отъем заработка, это разруливание форс-мажорной ситуации
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:07:00 (ссылка)
а как сказать 15 людям, которые ради съемок отпрашивались с работы за 30 мин до, когда они уже выехали, что ничего не будет?
[info]hamsterin
2011-09-22 11:10:00 (ссылка)
так и сказать.
а если бы, ттт, недайбг, фотограф в аварию по дороге попала или сама с аппендицитом слегал?
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:12:00 (ссылка)
если такой вариант - то это другое. тогда пришлось бы.
но ребенка увезли рано утром, и почему она не предупредила тогда - это странно.
мы бы нашли другого фотографа. ХОТЯ все снимки во всех городах должен делать один человек - чтобы они были одинаковые по стилю.
[info]argentinka
2011-09-22 11:14:00 (ссылка)
это тоже странно, да. Но допускаю, что все это время она провела с ребенком на руках - приемные отделения в больницах такие приемные....
[info]hamsterin
2011-09-22 11:17:00 (ссылка)
Вот да. Вспомню - вздрогну.
[info]hamsterin
2011-09-22 11:15:00 (ссылка)
Когда увозят, еще неизвестно, АПП это или нет.

Анализ крови делается минут 10-15. Потом уже ясно. Так что она вполне могла надеяться, что все обойдется, и она приедет к вам, как и обещала.

Согласитесь, если бы она сначала позвонила и сказала, что НЕ приедет, а потом, через час, что приедет, это бы только добавило бардака.

не за полчаса, но за час можно добраться до любого района Москвы, так что другой фотограф вполне успел бы.

ИМХО, вы просто уперлись рогом, типа "Работа превыше всего".
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:21:00 (ссылка)
>ИМХО, вы просто уперлись рогом, типа "Работа превыше всего".
потому что я не смогу объяснить генеральному директору, почему у нас сорвалась съемка.

меня брали на работу, чтобы решать проблемы, а не создавать новые.
[info]hamsterin
2011-09-22 11:24:00 (ссылка)
Съемка сорвалась (бы), потому что вы не заложились на форс-мажор.

Более нипочему.

Впредь будете предусмотрительнее.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:27:00 (ссылка)
предусмотрительнее? :)
хм...
у меня все-таки ничего не сорвалось + для подстраховки выехал второй фотограф, ежели мадама таки не приедет (что у нее телефон отключен)
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:27:00 (ссылка)
предусмотрительнее? :)
хм...
у меня все-таки ничего не сорвалось + для подстраховки выехал второй фотограф, ежели мадама таки не приедет (что-то у нее телефон отключен)
[info]leonardovna
2011-09-22 15:10:00 (ссылка)
вы не справились со своей работой, вот и все
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:11:00 (ссылка)
отнюдь :)
еще как справилась.
[info]leonardovna
2011-09-22 15:14:00 (ссылка)
но если вас взяли - решать проблемы, а у вас возникли проблемы или форс-мажор, это ВАША вина
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:17:00 (ссылка)
не моя, а организатора съемки.
я - не организатор.
так что я своей работой справилась, потому что съемки состоялись. еще вопросы?
[info]leonardovna
2011-09-22 15:21:00 (ссылка)
у матросов нет вопросов, но от поста вашего гадко,
[info]argentinka
2011-09-22 11:13:00 (ссылка)
15 людям сказать, что у фотографа ребенка увезли по скорой.
И что координатор сейчас делает все возможное, чтобы съемка не сорвалась (ищет замену)

Единственное, что мне непонятно в этой истории - как фотограф может определять, что съемки не будет. Она, вообще-то, исполнитель, это вне ее компетенции - решения принимать

[info]carcass_bride
2011-09-22 11:20:00 (ссылка)
>Единственное, что мне непонятно в этой истории - как фотограф может определять, что съемки не будет. Она, вообще-то, исполнитель, это вне ее компетенции - решения принимать

- не хочет терять деньги, что логично.
[info]m_link_
2011-09-22 11:40:00 (ссылка)
вот да, вроде бы, и понятно, что дергать 15 человек сложно итд итп, но что наснимает фотограф в такой ситуации и надо ли оно?
про смену согласна с Вами тоже, какой тут отъем, она ж не штатный сотрудник, не может оказать услугу, не важно, по какой причине, - не получает денег.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:04:00 (ссылка)
у нас недавно оператор сорвал жирно проплаченные съемки из-за того, что у него ребенок заболел. Понимаю, месячного младенца забрали в больницу, все такое, но при какой пизде тут папа этого младенца, если у него есть мама - я не догоняю. Папа максимум что - деньгами может помочь, всунуть взятку.
Ну короче его даже не оштрафовали, ибо запричитали что "нудаунегожеребеночек". Зато координаторскую группу выебали по полной - что не смогли за полчаса всё перенести и разрулить.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:06:00 (ссылка)
так вот касаемо вопроса - я не знаю как правильно( Склоняюсь к мысли, что правильно так, как вы сделали. Но я не милосердная ни разу по отношению к людям
[info]massaraksh
2011-09-22 11:28:00 (ссылка)
потому что с месячным младенцем мама должна быть неотступно. а в больницах нет НИ-ЧЕ-ГО, от слова совсем.
и кто-то второй должен бегать и покупать все это. зачастую - рысача по всему городу.
дай тебе бог просто с этим не столкнуться.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:31:00 (ссылка)
возможно и так. Но я бы (если бы зависело от меня) постаралась его уволить как можно скорее и найти такого, который не отягощен подобными проблемами. Да, я сука, я знаю.
[info]massaraksh
2011-09-22 11:36:00 (ссылка)
это - второй вопрос и право работодателя, да.

но в ситуации, когда забрали в больницу младенца - он объективно был нужен там, т.е. это не прихоть.
[info]hanka
2011-09-22 11:50:00 (ссылка)
но когда-нибудь вы будете ожидать от своего мужа, в ситуации, когда Вам это важнее всего, что он скажет: работу я и другую найду, если шо, а жена у меня одна. И забьет на всё и всех, потому что вам он нужнее.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:56:00 (ссылка)
если мой муж ради психологической помощи мне забъет на работу, с которой его уволят, а потом нам пару месяцев с грудным ребенком будет нечего жрать и негде жить, ибо квартира сьемная, ага... Я ему не то что спасибо не скажу, я может и к маме жить уеду.
[info]geleos
2011-09-22 12:08:00 (ссылка)
оля, вот немного зая тебя, я уверена на все 100%, что если у тебя в будущем будут дети - ты будешь говорить и писать и думать ровно противоположное. причем, со всем присущим тебе максимализмом.
[info]screenshifango
2011-09-22 12:12:00 (ссылка)
ну посмотрим, пока лет за 10 мой взгляд на мир не поменялся)
[info]geleos
2011-09-22 12:21:00 (ссылка)
я же сказала, если у тебя будет дети, а не через 10 лет. время тут особой роли не играет. вообще, это большая печалька, что в нашем обществе мужики в основном ведут себя так, что бабы не понимают - по какой пизде здесь отец ребенка. действительно, зачем он нужен когда форс-мажорная ситуация с месячным младенцем.
если в конторе работа организована таким образом, что отсутствие одного человека в течение нескольких часов становится ахтунгом и пиздецом - это хуевая организация и ничего более.
[info]screenshifango
2011-09-22 12:26:00 (ссылка)
ну да, давай наймем десяток операторов, десяток фотографов... а то мало ли что.
[info]a_supergirl
2011-09-22 14:59:00 (ссылка)
это в любом случае лучше, чем если вам с ребенком будет нечего жрать прямо_сейчас и у ребенка не будет необходимых лекарств
[info]leonardovna
2011-09-22 15:26:00 (ссылка)
да-да, вы все время ратуете за то, чтобы всех уволить, и жалеете, что от вас не зависит:))))
[info]tamoha
2011-09-22 11:32:00 (ссылка)
потому как этой матери нужна поддержка не меньше того самого ребенка
[info]calabazza
2011-09-22 12:09:00 (ссылка)
А Вам не приходит в голову, что женщине, которая четыре недели, как родила, и которая рискует потерять месячного ребенка, самой нужна поддержка мужа?

Я прямо читаю Вас и удивляюсь, а потом вы же и будете возмущаться в другом посте, что женщины все тащат на себе.
[info]screenshifango
2011-09-22 12:11:00 (ссылка)
мне приходит в голову, что женщине которая четре недели как и далее по тексту - прежде всего нужен кормилец семьи. А если его уволят к хуям за сорванные сьемки, то она сможет круглосуточно наслаждаться его поддержкой, чо.
[info]erdweibchen
2011-09-22 12:34:00 (ссылка)
А если его в такой ситуации уволят - то нахуй таких работодателей.
[info]katya1441
2011-09-22 12:14:00 (ссылка)
Как-то у Вас многие вещи грубо-примитивны.
[info]askom
2011-09-22 11:05:00 (ссылка)
У меня есть дети. И я знаю, что такое бизнес. Второе перевешивает. :-) Все нормально вы сделали, но я бы тоже на вашем месте мучалась совестью. Человеческие чувства никто не отменял, но работа должна быть сделана.
[info]girl_of_autumn
2011-09-22 11:07:00 (ссылка)
если есть оба родителя, то 2 часа с ребенком может побыть и отец.
[info]alwayslucky
2011-09-22 11:10:00 (ссылка)
отец мог быть фотографом на съемке, где отказать пришлось бы 100 людям.
автор же не написала, кому из двух родителей проще было отпроситься с работы.
[info]titanikum
2011-09-22 11:13:00 (ссылка)
автор даже не написала, есть ли отец вообще
[info]dolce_latte
2011-09-22 11:07:00 (ссылка)
Все правильно. Пока идет обследование и операция, никого не пускают в палату. Так что время было бы тупо потеряно в больничном коридоре. Да, неудобно и стыдно, но у статистов и группы тоже дети/проблемы/старенькие родители/собаку с утра тошнило.
[info]hamsterin
2011-09-22 11:19:00 (ссылка)
Я сидела в палате. И при обследовании, и при проведении премедикации. И за руку держала, пока на каталке к операционной везли.
[info]la_campanilla
2011-09-22 11:08:00 (ссылка)
Первое правильно, второе - нет конечно.
Со временем Вы научитесь иметь запасной вариант на случай форс-мажора в ситуациях когда от одного человека зависят 15 других.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:09:00 (ссылка)
у нас всегда есть запасные фотографы. просто их нет в шатет и за полчаса никто из одного конца города в другой не доедет.
и ребенка увезли не в 11, а пораньше, можно было и предупредить "позараннее"
[info]la_campanilla
2011-09-22 11:18:00 (ссылка)
Я бы в таком случае отменила съемку или перенесла ее на другой день.
Потом бы разбиралась с фотографом, временем "отпрашивания", и т д.
На случай подобного форс-мажора у вас должны быть оговорены правила и алгоритм действий.
[info]la_campanilla
2011-09-22 11:12:00 (ссылка)
Правильно то что ищете замену и "отбираете заработок", неправильно - что из больницы ее выдергиваете.
[info]hamsterin
2011-09-22 11:09:00 (ссылка)
На мой взгляд - неправильно.
Когда мою дочь везли в больницу с подозрением на аппендицит, и она вжималась в меня, и ей было очень, очень больно и страшно, я даже затрудняюсь предположить, ЧТО я бы сказала тому, что попытался бы меня сдернуть.

Маму везде пускают, кроме операционной.

Кроме того, там анализы, премедикация перед операцией, нужно подписать кучу бумаг о согласии итп.

Но и это не главное. Ребенку СТРАШНО. Больно и страшно одному. И ему важно, что мама рядом, гладит, утешает, заговаривает. Мама объясняется с врачом, о наркозе, аллергии, антибиотиках. ребенок чувствует себя горздо спокойнее.

Потом ты сидишь рядом с ребенком, когда он просыпается. И помогаешь попить с ложечки раз в 15 минут, и пакетик для рвоты подставляешь.

Я лежала с ребнком неделю в больнице, посрав на сроки, дедлайны и то, что это была последняя неделя работу над проектом, и сдача. И Слава богу, что мое руководство поняло мои приоритеты и очень меня поддержало.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:10:00 (ссылка)
послать 15 человек, отпросившихся с работы нахуй - это было бы правильнее?
[info]hamsterin
2011-09-22 11:11:00 (ссылка)
Для кого?

Для вас - я не знаю.

если бы я была на вашем месте, я бы (всегда держала в голове вариант "а вдруг" и альтернативного фотографа) дергать человека не стала.

если бы я была на ее месте, я бы точно из больницы никуда не уехала.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:13:00 (ссылка)
я вам уже написала - в идеале все снимки должны быть сделаны "одной рукой".
[info]calabazza
2011-09-22 11:18:00 (ссылка)
Вы знаете, этот идеал и душевное состояние ребенка - это несопоставимые вещи.
[info]carrrsa
2011-09-22 12:11:00 (ссылка)
вы могли бы снимки другого фотографа дать для обработки вашей постоянной, тогда уже сильно приблизилось бы к "одной руке"

а по ситуации, по-моему, вы обе неправы. Она, конечно, должна была предупредить заранее, что не может, чтобы вы или перенесли день, или вызвали другого фотографа. А вы, что ее выдернули - вряд ли снимки будут настолько удачные, насколько могли бы. Ну и вообще, под вопросом не сопельки у ребенка, а полостная операция, хоть и простенькая.
[info]la_campanilla
2011-09-22 11:14:00 (ссылка)
Соглашусь с Вами.
[info]koshambr_a
2011-09-22 11:28:00 (ссылка)
я бы не приехала
если бы был именно тот момент, о котором я писала
если бы после операции - это другое, да
[info]new_iskra
2011-09-22 11:38:00 (ссылка)
Вы какие-то вообще несравнимые вещи приводите. Естественно, душевное состояние ребенка важнее относившихся с работы даже сотни человек.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:39:00 (ссылка)
среди этих 15 тоже есть дети.
[info]new_iskra
2011-09-22 11:47:00 (ссылка)
Ну и что? Они же не лежат на больничной койке в одиночестве. Подумаешь, съемку отменили. Никто же не умер. А ребенок в больнице в одиночестве может на всю жизнь душевную травму заиметь. Работа никогда не должна быть важнее близких и родных, особенно детей. З.Ы. У меня пока нет детей.
[info]mata_xapi
2011-09-22 13:47:00 (ссылка)
Вы рассуждаете как-то интересно...
Представьте, что ребенка увезли в больницу не утром, а тогда, когда съемка уже началась. Вы будете требовать от фотографа, чтобы он доделал работу?
[info]olenenka
2011-09-22 14:47:00 (ссылка)
да. Вы руководитель, ваша работа разруливать, организовывать, иметь план "бэ", в конце концов
[info]alwayslucky
2011-09-22 11:14:00 (ссылка)
у меня нет детей, но если бы были, я поступила бы так, как Вы написали.
работа всегда найдется новая, в случае чего, а новый ребенок... это даже звучит дико.
[info]marienero
2011-09-22 11:18:00 (ссылка)
присоединяюсь. То же самое хотела написать.
[info]romrodinka
2011-09-22 11:36:00 (ссылка)
+1

как ни банально, но это действительно трудно понять тем, у кого своих детей нет.
[info]new_iskra
2011-09-22 11:51:00 (ссылка)
Не трудно, не обобщайте, пожалуйста!
[info]romrodinka
2011-09-22 12:09:00 (ссылка)
Хорошо. Вам - легко, автору поста - трудно.
[info]ya_jivotnoe
2011-09-22 11:50:00 (ссылка)
ей бесполезно объяснять, увы.
человек прется от кайфа, разыгрывая "суку", а вы тут про страхи и боль, куда нам до дэловых цынегов!
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:55:00 (ссылка)
если вы помните меня по другим постам - я мало похожа на "делового цынега"
[info]hamsterin
2011-09-22 12:14:00 (ссылка)
Ну ей-богу, ну вы правда-правда не понимаете разницу между "ребенок один с дикой болью ждет операции" и "15 человек ждут час жругого фотографа"?

Вот никакой-никакой разницы не видите?!?!!?
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:17:00 (ссылка)
ребенок не ждет операции, это уже сейчас выяснилось.
[info]pepel
2011-09-22 11:10:00 (ссылка)
Хм. В принципе, у нормального постановщика съемок есть фотографы (модели, осветители, владельцы павильонов) на случай форс-мажора, которые могут подъехать и сделать необходимое взамен сорвавшегося. В данном случае, учитывая ВАШ проеб - отсутствие возможной замены, - вы все сделали правильно. Да, конкретный человек едва ли будет с вами еще работать, и репутацию человека вы себе подгадили.
Но если бы вы учли заранее, что человек может слететь (а ведь заболевший ребенок это только один из возможных вариантов, если бы она ногу сломала или в аварию попала - вы бы ее по кускам к камере собирали?) - вы бы вышли из ситуации с намного меньшими потерями.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:14:00 (ссылка)
запасные фотографы есть, но в идеале все 4 города должны быть сняты "одной рукой".
Ребенка увезли утром, пораньше. Можно было предупредить не за полчаса.
[info]pepel
2011-09-22 11:18:00 (ссылка)
А ничего, что на вторую съемку вы уже берете другого человека? Зачем защищаться "должны быть сделаны одной рукой", если вы это УЖЕ нарушаете? Взяли бы и на вторую съемку запасного. Если у вас есть запасные фотографы, почему вы обвиняете эту тетку с заболевшим ребенком, даже не удосужившись вызвать замену? "Отменяем съемку" это вообще последний вариант.
Что касается того, когда именно она предупредила - да тоже не вопрос, не работайте с ней больше, если вас это не устраивает. Но тут ее проеб куда меньше, чем ваш собственный, организаторский, дефолтный.
[info]a_u
2011-09-22 11:41:00 (ссылка)

угу, полностью согласна.
если должны быть съёмки в 4 городах - это точно должна быть команда из нескольких фотографов, мало ли что, дорога, гостиницы, питание общепитовское, осень-вирусы...
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:45:00 (ссылка)
человеку захотелось денег, договор подписывали как с физ.лицом.
4 города - это в общей сложности 4 дня работы + обработка.
Причем там все готово и отрепетировано будет. Приехать - отщелкать, получить 4000 баксов, уехать.

в чем проблема?
[info]pepel
2011-09-22 11:49:00 (ссылка)
В форс-мажорах. И в вашей неготовности к ним.
Вы еще и имейте в виду, что в жж тусуются ваши возможные будущие рекламодатели и партнеры, и вы даже постами в сообщество работаете на свою репутацию.
[info]pepel
2011-09-22 11:50:00 (ссылка)
тьфу, работодатели.
Попутно в аське болтаю, термины перепутались.
[info]a_u
2011-09-22 12:07:00 (ссылка)

проблема в том что ротавирус или сальмонеллёз например подхватить - плёвое дело,
и взрослый человек потом будет три дня лежать трупиком, причём лежать на унитазе с тазиком.

и тут уж репетируй, не репетируй - нет фотографа.
[info]mypointofview
2011-09-22 14:32:00 (ссылка)
зачем одной рукой?
я честно говоря плохо представляю что нельзя сделать двумя разными "руками" в одном стиле
вы слишком заморачиваетесь
[info]evach
2011-09-22 11:10:00 (ссылка)
имхо правильно. А вообще не плохо бы изначально договариваться, что в случае форс-мажора фотограф предоставит соответствующую замену или еще что-то в этом духе.
[info]kot_shred
2011-09-22 12:10:00 (ссылка)
в случае форс мажора у организатора должна быть замена. если б эту женщинупереехала машина, она даже при наличии замены не смогла бы никому ничего сообщить. поэтому о замене заботится именно организатор
который в данном слючае не озаботился, и вешает свой проеб на фотографа
[info]kania
2011-09-22 11:10:00 (ссылка)
по второму случаю - вы правы, я считаю. потому что у вас работа и вы, фактически, с полниманием отнеслись к ее сообщениям, что у нее ребенок с апендицитом очень возможно. Вы не можете рисковать работой кучи людей из-за одного ребенка. Если вам сильно стыдно - ну позовите ее работать на какую-ниудь еще съемку у вас. в качестве примирительного акта, так сказать.

А по первому.. если б она не начала говорить, что вы так делаете потому что у вас едетй нет, я б еще считала, что вы не правы. а раз начала, то она не шибко видимо и хотела. Любой форс-мажор такого рода можно спокойно разрулить - даже почти без ущерба для всех участников. Апендицит такая штука, что с любым может сулчится (и чаще всегов незапно) и это вполне нормальный форс-мажор при нормальном подходе: предложении о переносе съемки на 30-40 минут (если всех пердупредить сразу, то будет нормально) с ее стороны, например.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 11:11:00 (ссылка)
Во-первых, звонить надо не в 12.48, если съемка на 12.30, а сразу, как ясно что аппендицит.



Насчет первого - это очень зависит от человека, очень. По-моему, надо ему давать выбирать.
Насчет отмены второго заказа - да.
[info]ashtoret
2011-09-22 11:21:00 (ссылка)
Знаете, положить с подозрением на аппендицит могут за считанные минуты. Я оказалась на операционном столе через 20 минут после поступления в больницу, а подружка осталась за меня документы оформлять. И не думаю, что все переговоры заняли 10 минут, скорее всего, фотограф отзвонилась до 12-30, а 12-48 - время начала написания поста.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 11:24:00 (ссылка)
Считайте сами. На столе оказались через 20 минут после поступления, везли вас пусть 10 минут, скорую вы ждали пусть 5 минут (это я вам идеальный расклад выдаю).
Наверняка на тот момент, когда вы звонили в скорую, вам было больно и мыслей, что если придет скорая и скажет, что у вас все в порядке, вы поскачете сайгаком -не возникало?
Соответственно, отзвонились в скорую, звоните дальше и говорите, что плохо и вы скорую ждете.
Итого - 35 минут при самом идеальном раскладе.

Про когда звонила - я прочитала уже, да.
[info]ashtoret
2011-09-22 11:31:00 (ссылка)
На скорой меня не везли, до больницы я дошла сама, по настоянию той же подружки. И не так уж и плохо было, всего два раза скрутило, на минуту, второй раз при подружке был. Она перепугалась, сделала пальпацию моего живота и отвела в приёмку. А по результатам операции оказалось, что аппендиксу оставались считанные часы... В общем-то, всё :)
[info]o_umi_enso
2011-09-22 11:42:00 (ссылка)
Ну вот пока вы шли - можно и позвонить, что плохо вам.
[info]ashtoret
2011-09-22 12:00:00 (ссылка)
Если бы речь шла обо мне, спокойно бы позвонила по дороге. Но вот когда заболевает ребёнок, крышу сносит наглухо, особенно у мамаш :-\ и о чём-то, не имеющем прямого отношения к ребёнку и больнице, вспомнить удаётся только погодя, либо по напоминанию в телефоне
[info]chiifa
2011-09-22 14:14:00 (ссылка)
меня на скорой везли 2 часа с аппендицитом
ждала я ее 40 минут
я конечно не деть но мне было реально хуево
но! я смогла позвонить в контору и сказать что мне чо-то пиздец вызвала врача
убило меня то, что сразу после операции мне стали звонить люди и пытаться решать со мной какие-то дела и еще обижались когда я говорила что мне ну не оч хорошо) и то что у меня был перитонит и я чуть не сдохла их не останавливало - заставляли писать материал. а я еще дура перед ними оправдывалась.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 14:19:00 (ссылка)
Вот.

После - "отъебитесь, я болею" У каждого человека есть право на больничный и больничный по уходу за ребенком.
Я с этим не спорю.
Но предупреждать-то надо?!
[info]chiifa
2011-09-22 15:42:00 (ссылка)
да я точно не спорю - просто вспомнилось
мама безответственная
это я в молодости могла вот так вот забить щас просто не позволяю потому как люди ждут и все такое.
а махать малышом, как флагом, это неправильно.

если что у меня кстати есть пиздатый недорогой фотограф который как раз такие бизнес-штуки часто снимает.
[info]a_u
2011-09-22 11:43:00 (ссылка)

я вообще балдею - у человека в такой ситуации есть время постик накатать в жж и на комменты активно отвечать...
[info]ashtoret
2011-09-22 12:01:00 (ссылка)
Простите, Вы сейчас о чём?
[info]a_u
2011-09-22 12:08:00 (ссылка)

об авторе поста,
у которой кагбе срывается рабочий процесс
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:22:00 (ссылка)
нене, она позвонила в 12:00
я про 12:48 написала этот пост )
[info]o_umi_enso
2011-09-22 11:29:00 (ссылка)
Так, она позвонила в 12, а ребенка забрали с утра?
Это уже проеб, отменять за полчаса до.
Если бы ребенка забрали в 12 и она позвонила в 12 - уже стечение обстоятельств.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:38:00 (ссылка)
да именно :)
ну чо, читаю комменты краем глаза, "радуюсь".

и вот капец же, ловлю себя на мысли, что понимаю теперь, почемук женщин с маленькими детьми не хотят брать на работу.
Сначала пяткой в грудь стучат "да я всегда выйти могу".
Потом говорят "уменяжеребенок".

С мужиками проще, ей-богу.

Из любой ситуации выход можно найти малой кровью -но последний аргумент" у вас есть дети!??? у вас нет детей - поэтому вы такая стерва!" - это хм...
переход на личности уже.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 11:45:00 (ссылка)
Вот-вот, я бы за поп-корном сходила, но у меня нет.

Есть еще момент - у многих в крови ностальгия по совку, где все все стерпят - и на фрилансе они работать не умеют. И не понимают, что незаменимых - нет. Т.е. в этот момент, может, и есть, а дальше - гуляй со своим ребенком в песочнице.

Я давно мегера. ВАШ ребенок - ВАШИ проблемы.
[info]homecat
2011-09-22 12:07:00 (ссылка)
Ты упускаешь простой момент - незаменимых работодателей тоже нет, ага. И высококлассность специалиста определяется вовсе не наличием или отсутствием у него маленьких детей. Если бы у меня не было детей, но в больницу по скорой попала бы мама или бабушка, и больше никого бы из родственников не было - я бы сочла это форсмажором и работу бы подвинула, при всей моей неистовой приверженности работе. Потому что ответственность у меня есть не только на работе, но и в семье, и обязательства не только перед заказчиками, но и перед близкими.

Точно так же, как если бы у меня, скажем, на работе случился аврал и форсмажор, я могу и несколько суток домой к детям не приходить, и на какое-нибудь "первое сентября", мега важное для ребенка, забить. Потому что надо уметь сопоставлять приоритеты и размеры катастроф.
[info]hamsterin
2011-09-22 12:16:00 (ссылка)
Вот плюс стомильоновпятьсоттыщ.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 12:18:00 (ссылка)
Естественно.
Мне непонятно - почему нельзя позвонить сразу (если ребенок заболел утром) или вот прям сразу как его везут на скорой, если все внезапно, а не когда уже сидишь с ребенком в больнице.
Вот это неумение предупреждать сразу (сразу как случилось, а не заранее, заранее тут знать нельзя) и есть для меня признак непрофессионализма.

Второй момент - это неумение фрилансеров расставлять приоритеты. Если человек работает в офисе в команде, как правило, можно все подвинуть, перенести и заменить. Если он работает на себя - подстраховывать себя - это его обязанность.

У моей подруги так визажист к свадьбе не пришел. Потому что у ребеночка температура. С визажистом было 2 репетиции, и где искать визажиста в 6 утра, если в 8 надо выходить из дома - неясно. И тут уже никто не подстрахует.
[info]mata_xapi
2011-09-22 13:56:00 (ссылка)
Да, аналогию можно продолжить. Ваш муж - ваши проблемы, ваша мама - ваши проблемы. Что меняется от замены одного больного родственника другим? Если бы у фотографа не ребенка в больницу повезли, а мать, или мужа - их можно было бы бросить и со спокойной душой отправиться работать? Получается, для того, чтобы быть супер-работником - надо быть сиротой без супруга и детей? А еще лучше - терминатором. Тогда работодатель точно затрахован от любого форс-мажора с твоей стороны.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 13:59:00 (ссылка)
Как показывает опыт, с детьми форс-мажоры бывают чаще.
[info]mata_xapi
2011-09-22 14:07:00 (ссылка)
Дети быстро вырастают, а профессионалы уходят к более человечным работодателям. Потому что если работодатель не может понять, что мешает человеку работать, когда у него ребенок в больнице, муж попал в аварию или он сам отравился - то, по-моему, в этом месте ловить нечего.
[info]carrrsa
2011-09-22 12:25:00 (ссылка)
К сожалению, подозрения на аппендицит могут обернуться на деле гораздо более серьезными проблемами. У детей хотя бы внематочной точно не будет. Так что бездетный мужик, если у него так жену скрутит, тоже легко забьет на работу, пока не выяснится, что это и насколько страшно.

И это нормально.
[info]mona81
2011-09-22 11:13:00 (ссылка)
Мне кажется, что идеально было бы заменить фотографа, другой вопрос, что не всегда это возможно в такой срок. Просто мне кажется не лучшей идеей доверить работу человеку, которого в данный момент волнует совершенно другое. Другой вопрос, что человек, который в данный момент не может выполнить работу, мог бы подыскать себе замену. Вообще, правы и вы, и он. Но в любом случае, из ситуации должен быть какой-то выход.
[info]so_legenda
2011-09-22 11:14:00 (ссылка)
Я не могу ответить со стороны матери, но могу ответить со стороны редактора - я бы на всякий случай держала в запасе координаты других фотографов - именно на случай таких форс-мажоров.
Да, человек не будет присутствовать в операционной, когда его ребенку делают операцию, или в реанимационной палате - после, но ведь она вся изведется как он там в больнице, не случилось ли чего непредвиденного и пр.
И да, отдать заработок другому фотографу - правильно. Этот человек пусть спокойно занимается ребенком.
тут ведь нет ни подставы, ни кидалова - это форс-мажор как он есть.
[info]tamoha
2011-09-22 11:14:00 (ссылка)
Первое на мой взгляд не правильно, но я мать
второе вполне
[info]_vesta_
2011-09-22 11:15:00 (ссылка)
Ее присутствие в больнице могло понадобится в любой момент, например решили бы делать операцию - кто будет деньги раздавать анестезиологам и т.д.?
Я бы все бросила и полетела в больницу, к наличию детей это не имеет отношения - к мужу тоже бы полетела и наверное еще быстрее.
А во втором случае Вы правы, это жизнь, Вы свои проблемы решаете, она свои
[info]calabazza
2011-09-22 11:16:00 (ссылка)
Второе - правильно, первое - нет, конечно.
[info]ashtoret
2011-09-22 11:16:00 (ссылка)
Действительно, Вы так говорите потому, что у Вас детей нет. Во-первых, как написали выше, ребёнка могут после осмотра просто отправить домой. И если его некому забрать вот-прям-щас, его спокойно могут выставить на улицу как есть. Хорошо если на какое-то время его приютит охранник... Во-вторых, есть такая штука как аллергия, запрещённые лекарства и пр. Дети даже в 14 лет не всегда могут с ходу вспомнить свои лекарственные ограничения, а лекарственная аллергия - дело очень серьёзное. Плюс всякие бумаги на пребывание ребёнка в больнице оформить - не минута и не две, полчаса-час при хорошем раскладе. А если требуется оформить совместное пребывание (которое, на мой взгляд, до 15 лет стоит требовать), то это отдельный геморрой с больницей и бумажками.

С другой стороны, Ваши аргументы тоже логичны. Так что тут бабушка надвое сказала...
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:19:00 (ссылка)
>Во-первых, как написали выше, ребёнка могут после осмотра просто отправить домой. И если его некому забрать вот-прям-щас, его спокойно могут выставить на улицу как есть.
я предложила слать нашего водителя за ребенком, если надо будет.

я тоже не мегера.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 11:47:00 (ссылка)
"А если требуется оформить совместное пребывание (которое, на мой взгляд, до 15 лет стоит требовать)" - муахаха!
Паспорт в 14, в тюрьму - в 14, с мамой в больницу до 15.
Давайте и в армию с мамой, чо уж там.
[info]ashtoret
2011-09-22 12:09:00 (ссылка)
Закон позволяет совместное пребывание ребёнка до исполнения ему 15 лет, то есть ровно до того момента, когда согласие на мед.манипуляции следует получать у него самого. До 14 лет, 11 месяцев и 28-30 дней все мед.манипуляции, кроме экстренных, делаются исключительно с разрешения опекуна, в данном случае одного из родителей. И совместное пребывание в свете закона вполне логично, как минимум для контроля, чего там ребёнку вкалывают и какие новые назначения делают.
Впрочем, даже присутствие родителя не всегда гарантирует адекватное поведение врачей и сестёр, но это уже другой вопрос.

Плюс при пребывании в детской больнице без взрослых (хотя бы 2 на 4-5 детей) дети фактически получаются в дет.доме со всеми вытекающими "прелестями".
[info]o_umi_enso
2011-09-22 12:21:00 (ссылка)
Совместное пребывание - это что? Мама лежит в палате с ребенком или мама сидит в коридоре?
[info]ashtoret
2011-09-22 12:37:00 (ссылка)
Зависит от конкретной больницы. По закону больница должна предоставить маме отдельное койко-место в той же палате и питание, по факту это делают далеко не везде. Но даже если это будет стульчик около койки ребёнка, по-моему, это лучше риска, что дитю вколят что-то лишнее.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 12:39:00 (ссылка)
Ясно, спасибо.

Риск, что ребенку вколят лишнее - есть всегда, потому что мама не всегда рядом. Поэтому если есть аллергия на что-то - лет так с 5 надо учить, на что. Чтобы если ребенок был в сознании - мог сказать.
[info]ashtoret
2011-09-22 12:47:00 (ссылка)
:) моей дочке категорически нельзя вкалывать фенол и фенолоподобные вещества. Как Вы думаете, после такого сообщения от ребёнка многие ли врачи бросятся проверять наличие в препарате вспомогательных веществ опасной для неё группы? а при том же сообщении от меня проверят как миленькие.

Кроме того, у некоторых врачей есть такая привычка, говорить "ну у Вас аллергия, но мы Вам супрастинчику дадим, и всё будет норм". Взрослый с большой вероятностью пошлёт с таким заявлением куда подальше, а большинство детей доверяет врачам и согласится с ними.
[info]o_umi_enso
2011-09-22 12:54:00 (ссылка)
Мой брат в 6лет говорил - проверяли и не вкалывали. Врачам тоже проблемы не нужны.
Если ребенок говорит "прозрачное в стеклянной ампуле я не люблю и уколы мне нельзя" - то это уже другое.
[info]ashtoret
2011-09-22 13:19:00 (ссылка)
Лично мне, уже взрослой, с отёком Квинке на аспирин и стенокардией на женьшень, явно озвученными и большими красными буквами вписанными в карточку, несколько раз пытались прописать чего-нибудь, включающее в состав ацетилсалициловую кислоту или вытяжку из женьшеня :( ребёнок бы поверил и съел/намазался...
[info]ashtoret
2011-09-22 12:40:00 (ссылка)
Подробнее написано тут:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757

Но это уже глубокий оффтоп, прошу прощения у автора темы.
[info]kencey
2011-09-22 11:17:00 (ссылка)
Лично для меня так было бы лучше - отвлечься на работу, чем сходить с ума в больнице
Детей нет.
[info]bibigosha
2011-09-22 11:18:00 (ссылка)
Как работодатель вы правы, наверное.
Но на месте этой дамы я никогда и ни за что не продолжила бы с вами работать.
Потому что люди - это люди. Не машины и не рабы. И с ними нужно вести себя по-человечески.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:26:00 (ссылка)
я предложила прислать за ребенком нашего водителя, если понадобится, если все отменится, заехать за ее мужем и отвезти в больницу.

я не могу послать нахуй 15 человек.

Она тянула до последнего и предупредила, что она не могЁт на полчаса, а не за час хотя бы. Другой фотограф успел бы приехать.

Я на нее не орала и не оскорбляла. И я потеряла ребенка, кстати, так что "у вас нет диней" в жанной ситуации бьет лично по мне. Но она об этом не знала - это ладно.

>и ни за что не продолжила бы с вами работать.
не работали бы с человеком, который всегда выполняет СВОИ обязательства, работает по графику и платит в срок? :)
[info]bibigosha
2011-09-22 11:29:00 (ссылка)
Не все мужья - отцы. Даже если биологически таки да.

15 человек не нужно слать нахуй. Им нужно объяснить ситуацию. Потому что они люди, они поймут.

Может, она потому и тянула, что надеялась приехать и боялась подвести.

Вы не орали. Она не знала. Что она говорила и что говорили вы, я не знаю, поэтому этот вопрос обсуждать не буду.

Не работала бы с человеком, который готов идти по трупам ради галочки в плане. Даже если при этом он платит в срок.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 12:40:00 (ссылка)
"я предложила прислать за ребенком нашего водителя, если понадобится, если все отменится, заехать за ее мужем и отвезти в больницу"

Удивительно, как Вы не предложили ей взять здоровенького из детдома и решить все её проблемы. Знаете, когда ребенок "острый", даже не в больнице, а с приступом бронхита, к примеру, ему нужна ТОЛЬКО мама. Для того чтобы это понять вовсе не нужно иметь своих детей. Представьте, что она предложила бы Вам вместо себя, подогнать, ну, скажем, верстальщика или подружку, которая тоже умеет фотографировать.

"я не могу послать нахуй 15 человек"

А себя нахуй можете послать? Мне кажется, решение вопроса надо было искать не в ситуации "мама-ребенок", а в ситуации "ТРЦ-фотограф"

Замечание "у вас нет детей" не принимайте близко к сердцу, оно свидетельствует не о том, что Вы стерва и сука, а о том, что вам неведомо чувство невозможности оставить больного ребенка
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:47:00 (ссылка)
какая религия мешает предупредить о том,что фотограф не приедет, пораньше?
[info]bezoglyadova
2011-09-22 12:58:00 (ссылка)
Этот вопрос понятен и , должен быть главным, на мой взгляд, но судя по посту, он Вас волнует меньше всего. Ответов на него может быть ровно два. 1.Ей было не до Вас.2. Она до последнего надеялась, что сможет выполнить свою работу. Как бы не было обидно, но первое вероятней. В таких сулчаях радуюсь что вообще позвонили, а то так и стояли бы, ждали полдня.
А почему было не до Вас. Ну, ночью она звонить не будет, понятно. А по утру, её задача была сначала облегчить боль ребенку, а потом, понимая, что она не в состоянии, разрулить ситуацию с помощью врачей.

Кстати, наша медицина штука весьма условная. Вряд ли врач по скорой даст точный диагноз. Он всегда скажет "подозрение на...". Так вот подозрение вовсе не означает аппендицит, операцию и прочие ужасы. Так успакаивает врач в скорой. Он даже говорит так "возможно это вообще заворот кишок! хахаха! Ты жвачку, часом не глотала? хахаха! А вот еще недавно был случай... привезли, а там нет ничего! Боржомчику попила и дальше пошла! хахаха!" То есть, наличие пункта 2 не исключает наличия пункта 1.

Были б дети, кстати, ситуация была бы понятней именно из-за столкновения с такими ситуациями.
У моего сына заболела коленка. Пошли в травмопункт, там положили лангетку, успокоили, сказали фигня полная, обычный ушиб. Еще неделю спокойно жила-работала, за исключением того, что ежедневно показывались врачу. Через неделю ребенок был уже в реанимации. Гипс класть было нельзя. Понимаете? НЕДЕЛЮ ежедневных разговоров и осмотров врача. И никаких предпосылок.Такие дела.
[info]obormotkina
2011-09-22 14:36:00 (ссылка)
о господи, и что это было с коленкой?!
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:40:00 (ссылка)
Надеюсь на сей раз вы без сарказма.

Простите, я не разговариваю об этом. Слишком тяжело. Это не коленка оказалась вовсе.
[info]obormotkina
2011-09-22 15:03:00 (ссылка)
в каком с мысле - на сей раз?

извините, не хотела вас расстроить
надеюсь, всё уже позади
[info]antoinette_f
2011-09-22 14:48:00 (ссылка)
батюшки, а что было с коленкой-то? так на всякий случай чтоб знать
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:50:00 (ссылка)
Не надо Вам знать, у Вас все будет очень хорошо.
[info]antoinette_f
2011-09-22 15:08:00 (ссылка)
:)
[info]titanikum
2011-09-22 12:51:00 (ссылка)
ну вот кучи этих нюансов в посте не было, поэтому и реакция получилась на то что есть.
[info]pozitron
2011-09-22 11:37:00 (ссылка)
вот +много
[info]mickey_rat
2011-09-22 11:19:00 (ссылка)
второе правильно.
первое, извините, нет. я, конечно, тоже бездетная сука и стерва, но 1/ это чисто по-человечески некрасиво, 2/когда ребенок в больнице - особенно на стадии диагностирования - нормальная мать никакой качественной работы сделать не сможет.
[info]bibigosha
2011-09-22 11:21:00 (ссылка)
Совершенно согласна со вторым пунктом.

Изменено 2011-09-22 11:21 am (local)
[info]marusja
2011-09-22 11:20:00 (ссылка)
С моей точки зрения, вы поступили неправильно и жестоко.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 12:41:00 (ссылка)
+1
[info]abryss
2011-09-22 11:21:00 (ссылка)
1 -
2 +
Вам уже выше всё написали. 15 взрослых здоровых человек вполне могли бы подождать запасного фотографа, которого можно было бы потом и на следующие съёмки подписать. А вы получили, в итоге, съёмку от матери, голова которой в другом месте (в больнице с ребёнком, да) - которая вряд ли будет в одном стиле с тем, что вы там наснимаете в других городах. И она тоже к вам не за пять минут прибежала... за это время и другой фотограф мог бы приехать. Имхо, вы поступили жестоко.

Да, у меня двое. НО. Если кто-то болеет - я могу, при необходимости, работать из дома (там было много раз). Если бы надо было куда-то ехать - отказалась бы.

И ещё. Ребёнка увезла раньше, да. Значит, у него всё утро (ночь?) было плохое самочувствие, он ревел, нудел, тошнился и висел на маме. Я не уверена, что у неё тупо руки и голова были свободны позвонить вам.
[info]a_u
2011-09-22 11:24:00 (ссылка)

Вы пишете что она предупредила за полчаса, съёмку перенесли ещё на полчаса - то есть до начала съёмки с момента получения сообщения у Вас был тот самый час, про который Вы пишете в последнем предложении. то есть Вы могли найти другого фотографа за час?

короче первая ситуация - это Ваша неподготовленность к форс-мажору.

вторая - это вполне нормальный цивилизованный подход. и надеюсь в этот раз у Вас есть замена, подготовленная заранее.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:29:00 (ссылка)
второй фотограф, кстати, только что приехал. а мадама - нет.
[info]a_u
2011-09-22 11:30:00 (ссылка)

ну то есть вполне можно было найти второго фотографа, а не строить из себя босса в стиле "Дьявол носит Прада" и не прессовать человека, у которого ребёнка готовят к операции?
[info]leyla_emir
2011-09-22 12:28:00 (ссылка)
Ну и правильно сделала, что не приехала, прости.
Я наблюдала ситуацию с аппендицитом у младшей сестры - как раз ей 9 было.
Поверь, мать там все время должна быть рядом. И папу желательно - именно на рассовывание денег мелких и крупных и решение организационных вопросов.
Лет с 13 можно уже одну маму - справится.
[info]homecat
2011-09-22 11:25:00 (ссылка)
С моей точки зрения, это Ваш проеб, что Вы не смогли разрулить форс-мажорную ситуацию, переложив ее фактически на плечи фотографа. А если бы сам фотограф попал в больницу, Вы бы тоже его с койки сдернули, говоря, что тут 15 человек сдернуты с работы и надо, чтобы все одной рукой?

И да, если бы я была на месте фотографа, это был бы мой последний день работы с Вами. И любых человеческих отношений с Вами тоже.
Более того, если бы я просто работала с Вами в одной компании, в Вашем подчинении, и Вы так поступили бы по отношению к другому сотруднику - я бы уволилась.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:32:00 (ссылка)
значит вы не серьезно относитесь к своей работе.

И да, со мной любят работать - потому что всегда выполняю свои обязательства, не смотря на срачки, болячки и прочее.
[info]homecat
2011-09-22 11:35:00 (ссылка)
Я трудоголик, и к работе своей отношусь весьма серьезно. У меня двое детей, у которых круглосуточная няня (с проживанием), я работаю в среднем по 12-14 часов в сутки, нередко больше, и работаю над проектами, от которых меня прет в компании людей, от которых меня прет. Не говоря уж о том, что в моей семье обязательства и ответственность - это одни из самых главных жизненных ценностей. Однако, я очень хорошо знаю, что такое хороший руководитель, а что такое - плохой. Возможно, Вы в целом хороший руководитель, но в данной ситуации Вы в таком качестве не проявились.
[info]iskola
2011-09-22 11:37:00 (ссылка)
+100. И у меня даже нет детей.
И в результате фотографии всё равно будут сделаны не "одной рукой".
[info]homecat
2011-09-22 11:40:00 (ссылка)
Более того, другой фотограф сразу улетит в другой город вместо того, чтобы "пристреляться" здесь под чутким контролем своего талантливого руководителя, ага.
[info]ministrelj
2011-09-22 11:40:00 (ссылка)
Подписываюсь подо всем сказанным.
[info]massaraksh
2011-09-22 11:25:00 (ссылка)
Что она не позвонила сразу, как ребенку стало плохо - неправильно в корне.
Но и выдергивать ее вот так из больницы...
У вас больницы всем обеспечены? Потмоу что у нас в присутствии родственников важны две вещи: первое - должен быть кто-то, кто в любую секунду ОЧЕНЬ БЫСТРО слетает за лекарствами (а в хирургии это бывает внезапно и очень срочно), второе - не дай бог надо принимать принципиальное решение по изменению объема операции в ходе операции. Да, так бывает, когда разрезали и обнаружили нечто. Нужно согласие. Нужно решать, так поступить или эдак...
[info]_vesta_
2011-09-22 11:35:00 (ссылка)
а еще хороший наркоз, красивый шов...
[info]screenshifango
2011-09-22 11:26:00 (ссылка)
ну и да, здесь ключевой момент - отношение к работе. Я в свое время ездила на работу уже на следующий день после собственной аварии, вся перебинтованная-гипсованная, потому что "уменяжепроект". Сьебывала из больницы с перитонитом, чтобы полтора часа побыть на съемках, ибо без меня наснимали бы хуйни. Выходила на полдня на работу, когда мужчина в реанимации лежал - да, потом летела к нему на первом попавшемся такси за любые деньги. Но на работу выходила. Потому что страшно ссала увольнений и перспектив остаться без средств к существованию в и без того тяжелой ситуации, отягощенной болячками.
И так продолжается до сих пор. Читаю каменты и понимаю, что живу в какой-то параллельной вселенной(
[info]girl_of_autumn
2011-09-22 11:28:00 (ссылка)
+1
*это потому что у нас нет детей и мы не понимаем*
[info]argentinka
2011-09-22 11:35:00 (ссылка)
Увы, да. Понять сложно.
[info]f3
2011-09-22 11:38:00 (ссылка)
вы допускаете, что есть разница между восприятием собственной болезни, и болезни своего ребёнка?
я больная тоже куда только не ходила, даже не только из-за боязни остаться без работы, а по куче других причин
но в случае детей биологические реакции у родителей совершенно другие, и это нормально, ничего стыдного нет в этом
[info]titanikum
2011-09-22 11:42:00 (ссылка)
за ребенка ответственность чувствуешь куда больше, чем за себя.
И ничуть не меньше, чем за работу.
[info]f3
2011-09-22 11:53:00 (ссылка)
а это при чем тут?:) я не про ответственность, а про эмоции и расстановку приоритетов
[info]titanikum
2011-09-22 12:59:00 (ссылка)
это я про до кучи к теме.
[info]girl_of_autumn
2011-09-22 11:43:00 (ссылка)
Вполне допускаю. Просто в данном случае не все условия задачи понятны. Если фотограф согласилась таки приехать, то видимо ребенка было с кем оставить. А если не было бы с кем, то она бы категорично отказалась (и плевать на съемку), потому что просто бы не было другого выхода. Ребенка оставлять одного в больнице, конечно, не дело.
[info]f3
2011-09-22 11:53:00 (ссылка)
вот, я так же думаю. если все-таки поехала, значит, не ужас-ужас
[info]kikimora_b
2011-09-22 15:01:00 (ссылка)
А так и есть. Невозможно сравнивать свои болезни и болезни своих детей.
[info]bibigosha
2011-09-22 11:32:00 (ссылка)
У китайцев есть очень мудрая фраза (цитата примерная):

"Первую половину жизни человек тратит кучу здоровья для того, чтобы заработать побольше денег.
Вторую половину жизни он выбрасывает кучу денег для того, чтобы вернуть здоровье."

Просто вы ещё в первой половине.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:33:00 (ссылка)
у меня здоровье с рождения - говно. Так что даже если бы я лежала и плевала в потолок, здоровее я бы не стала)
[info]bibigosha
2011-09-22 11:33:00 (ссылка)
Зато, возможно, сохранили бы то, что имеете.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:36:00 (ссылка)
не вижу смысла сохранять) Как есть, так есть)
[info]bibigosha
2011-09-22 11:36:00 (ссылка)
Подождём второй половины жизни. Потом поговорим. ;)
[info]argentinka
2011-09-22 11:34:00 (ссылка)
Я вас уверяю, что самой и со сломанной жопой на костылях поковыляешь из чувства ответственности. Но вот когда ребенок - это другое. Совсем.
[info]titanikum
2011-09-22 11:39:00 (ссылка)
ребенок - ничуть не меньшая ответственность, чем работа.
[info]argentinka
2011-09-22 12:25:00 (ссылка)
Другие биохимические процессы запускаются, про ответственность думаешь в последнюю очередь, когда твоему ребенку больно
[info]titanikum
2011-09-22 12:28:00 (ссылка)
это да, когда в процессе. Но сейчас речь идет не о моем ребенке, там что я могу рассуждать :)
Это другая ответственность, инстинктивная и безусловная.
И пожалуй дети и родители - самое незаменимое что есть, никакая работа не может быть таковой.
[info]a_u
2011-09-22 11:34:00 (ссылка)

это потому что "страшно ссала увольнений".
т.е. от неуверенности в себе.
потому и "так продолжается до сих пор".

[info]screenshifango
2011-09-22 11:38:00 (ссылка)
причем тут неуверенность в себе? Да, я бы нашла другую работу, но искать ее в состоянии болезни, проходить всякие испытательные сроки и т.д - это долго и утомительно. И стресс.
[info]a_u
2011-09-22 11:54:00 (ссылка)

вововово.

классных специалистов не увольняют из-за того что они как-то раз не доковыляли до работы на костылях и с перитонитом. классный специалист спокойно болеет, беременеет, рожает, ездит в отпуск и в свадебное путешествие и даже отключает рабочий мобильник после окончания рабочего дня.

наш мега-босс спокойно 3-4 раза в год уходит в горы, на 3 недели, и там ни почты, ни телефона, и всё без него работает как часы. потому что он мега.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:58:00 (ссылка)
в моей сфере классных специалистов, тем более в столице - пруд пруди) а незаменимых людей - нет.
[info]a_u
2011-09-22 12:04:00 (ссылка)

не могу представить такую сферу, в которой классного специалиста немедленно увольняют, если он попадает в больницу с перитонитом и берёт больничный. и он потом не может по суду взыскать всё что причитается при таком наглом нарушении законодательства. расскажите что за сфера, а? ну чтобы ребёнок ни дай бох не выбрал её для себя.

или Вы не в РФ и у Вас по закону такое можно?
[info]screenshifango
2011-09-22 12:05:00 (ссылка)
я из 11 лет карьеры только полтора года работала по трудовой. Поэтому вопросы насчет законодательства - это не ко мне. А сфера - медиа.
[info]a_u
2011-09-22 12:13:00 (ссылка)

медиа - она разная.
медиапланеры например нарасхват, а классных там по пальцам
у вас какая?
[info]screenshifango
2011-09-22 12:15:00 (ссылка)
редактура по большей части
[info]hamsterin
2011-09-22 12:19:00 (ссылка)
Слушайте, ну мы еще и коллеги.... :)

ну где ж тот ад, про который вы пишете?!?
[info]screenshifango
2011-09-22 12:21:00 (ссылка)
практически во всей украинской журналистике, где платят редактору не 300 баксов и по трудовой, а хотя бы в 5 раз больше.
[info]hamsterin
2011-09-22 12:34:00 (ссылка)
ОФФ
Сорри, я вне реалий.

Вы правду пишете?
Выгоднее работать на фрилансе редактору, чем за белую зп по трудовой?
У нас ровно наоборот...
[info]screenshifango
2011-09-22 12:37:00 (ссылка)
Re: ОФФ
конечно выгоднее. Даже не столько на фрилансе, сколько без всяческих документов, но на постоянной основе. Потому что по трудовой можно рассчитывать разве что на 300 баксов в газете "вечерний задрищенск". Ну если повезет - на 500, но все налоги платить самому.
[info]hamsterin
2011-09-22 12:57:00 (ссылка)
Re: ОФФ
Жесть.
[info]leyla_emir
2011-09-22 12:32:00 (ссылка)
То же самое подумалось, но решила - вдруг теоритизирую, а все на самом деле не так:) Видимо, таки так:)
[info]a_u
2011-09-22 12:36:00 (ссылка)

так -))
у нас в своё время для ценных специалистов выделили "беременный сервер" - чтобы беременные и молодые мамы могли работать удалённо. сейчас у нас удалённо работают все кому внезапно надо - горло заболело, сантехник должен прийти, такая хорошая погода - почему бы не поехать в Питер и не поработать из уличной кафешки... при этом если реально НАДО - люди сами, тушкой или чучелком, в выходной или ночью придут и сделают. не потому что их уволят, а потому что внутренняя мотивация созрела.
[info]leyla_emir
2011-09-22 12:38:00 (ссылка)
Ну я просто не по карьерным делам - я на шпильки себе зарабатываю.
Но вот муж у меня два года работал из дома - за зарплату в полтора раза выше, чем получал в офисе.
И таки она очень выше среднего в его сфере сейчас.
[info]lelyechka
2011-09-22 11:34:00 (ссылка)
а если бы у вас был хороший материальный тыл в виде любящих состоятельных родителей, например?
ну, то есть очевидно же, что ваше личное отношение к работе не лояльность к работодателю и не трудоголизм, а тупо жрать не на что.
так вот, если бы было где взять денег, вы бы тоже предпочитали работу всему остальному, что есть в вашей жизни, помимо работы?
[info]screenshifango
2011-09-22 11:37:00 (ссылка)
я бы тогда вообще не работала, а котиков разводила
[info]hamsterin
2011-09-22 11:38:00 (ссылка)
А я убедилась, что я не пуп земли, и без меня ничто не рухнет, не развалится, и замена найдется, и проект сдастся.

А ребенок у меня один, и я у него одна мама. Замены не найдется.
[info]massaraksh
2011-09-22 11:44:00 (ссылка)
ты просто не знаешь (это не наезд, констатация факта) разницы между своими болезнями и болезнями ребенка. уж на что меня сложно отнести к безумным мамашкам, а сама я работала до реанимации дважды...
но больного ребенка с планами на операцию я бы не бросила в больнице одного. как минимум - до приезда кого-то, кто может побыть рядом и порешать вопросы вместо меня без ущерба для ребенка.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:46:00 (ссылка)
ну я думаю, ты бы из кожи вон вывернулась, чтобы прозвонить по коллегам на всякий случай и узнать, кто тебя может подменить. Ибо если заказчик упрется рогом - чтобы было что ему быстренько предложить взамен себя.
[info]a_u
2011-09-22 11:50:00 (ссылка)

если съёмки длительные, в 4 городах - у заказчика должна быть команда фотографов, ибо в такой ситуации очень велики риски.
[info]massaraksh
2011-09-22 14:01:00 (ссылка)
ну, я бы позвонила и сказала, что точно не буду на этапе, когда с ребенком что-то произошло. примерно пока скорую жду - факт. я же сказала, что по этому пункту тетка не права.
[info]screenshifango
2011-09-22 14:09:00 (ссылка)
я вот ставлю себя на место топикстартера и больше всего меня бесит в этой ситуации хитрожопость фотографини. До победного молчать, в надежде "а вдруг с ребенком все ок и я таки бабла срублю", потом нелепые телодвижения "приеду-не приеду".
И я вот гадом буду, если эта баба не укатит истерику насчет выездной съемки, которой ее лишили. Автор, может отпишитесь потом?
[info]geleos
2011-09-22 12:13:00 (ссылка)
"Я в свое время ездила на работу уже на следующий день после собственной аварии, вся перебинтованная-гипсованная, потому что "уменяжепроект". - сорри, это ужасная-ужасная глупость. если речь конечно не идет о своем бизнесе, которые единственный кормилец. никакая, даже самая шоколадная, работа не купит тебе новое здоровье. предположим, в следствии подвига на работе твое состояние сильно ухудшилось и ты бы попала в больницу - как ты думаешь долго бы ты еще оставалась нужна своей конторе?
в жизни случаются форс-мажоры. разные. и если человек регулярно вынужден совершать трудовой подвиг "сбегая из реанимации" - то это хуевый менеджмент. и ничего больше.
[info]screenshifango
2011-09-22 12:20:00 (ссылка)
я слишком хорошо помню то далекое время, когда сидела без работы 4 месяца и когда не было денег даже на колбасу соевую. Это состояние было хуже, чем все случавшиеся со мной болезни, разрывы отношений и мировые скорби. Я надеюсь, что больше этого никогда не допущу и если надо будет спасать свой заработок "из реанимации" - буду это делать.
[info]geleos
2011-09-22 12:37:00 (ссылка)
оля, оля, ты как всегда все с максимализмом и на крайностях, иногда мне кажется что тебе лет 16 максимум. ты догадываешься, что в мире вариантов развития событий больше чем "при малейшем чиху ложим хуй на работу" и "совершаем никому не нужны героический подвиг из реанимации, а кто так не делает тот мудак", и что правильное решение вопроса находится где-то посредине этих вариантов и достаточно многообразно? а у тебя получает или белое или черное. и никак иначе. опять же как показывает практика, "рабочий подвиг из реанимации", является бессмысленным и беспощадным, и никакой смысловой нагрузки не несет.
[info]screenshifango
2011-09-22 12:40:00 (ссылка)
а я заметь, нигде и не писала, что это правильно. И в первом каменте я тоже написала, что не знаю, правильно ли поступила автор. Свои форсмажоры я решаю вот таким образом, никому не советую следовать по моим стопам, но искренне не понимаю необязательности, когда о форм-мажорах предупреждают уже чуть-ли не постфактум.
[info]geleos
2011-09-22 12:48:00 (ссылка)
ну с тем, что о новых обстоятельствах всегда правильно сообщать как только они возникли никто я думаю не спорит.
[info]f3
2011-09-22 11:30:00 (ссылка)
честно говоря, если она таки выдернулась, там вряд ли операция, и, наверное, кто-то еще есть с ребенком - мне так кажется. трудно представить мать, которая в этой ситуации все же поедет работать, оставив ребенка.

еще я думаю, что вы сделали крайней в этой ситуации ее - и это, кмк, не очень-то по человечески, ну, если всё описанное - правда, конечно. я считаю, что даже 15 человек в ситуации крупного попадания на деньги, время и нервы - всё же способны понять, что ребенок фотографа, увезённый на скорой с подозрением на аппендицит - это уважительная причина для отмены съемки. да, все эти люди могут пошуметь, придти в ярость и проч. - но понять они могут. shit happens, со всеми, без предупреждения. тут даже собственно тема материнства ни при чем
[info]un_petit_diable
2011-09-22 11:30:00 (ссылка)
мне кажется, это как раз тот случай, когда непредвиденные обстоятельства действительно не позволяют выйти на работу. и, во-первых, действительно стремно оставлять маленького ребенка одного, пока точно до конца не ясно, что всё страшное позади (да и немаленького тоже), а во-вторых, еще неизвестно, что она там нафотографировала, пока была на нервах.
[info]titanikum
2011-09-22 11:31:00 (ссылка)
правильно Вас совесть мучает. Есть за что.
а то, что пришлось выслушать - вы представляете себе вообще состояние человека, у которого ребенок в больницу попал? Она была вежлива еще.
Не полчаса, а час сильно бы ситуацию не изменил.
ТК вообще признает за человеком право на форсмажорный больничный, с ребенком или свой.
Хотя конечно это в России признает.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:34:00 (ссылка)
она - не штатный острудник, договор заключен по ИП. К физ.лицам требования совсем другие.
[info]titanikum
2011-09-22 11:39:00 (ссылка)
а. физ лицам отказано в праве на внеплановый аппендицит?
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:40:00 (ссылка)
у физлиц не бывает аппендицита.
[info]titanikum
2011-09-22 11:42:00 (ссылка)
прелесть какая - они роботы :)
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:15:00 (ссылка)
они не роботы, просто отношения между физлицами иные.

[info]tamoha
2011-09-22 11:45:00 (ссылка)
в Казахстане тоже признает
[info]dushen
2011-09-22 11:35:00 (ссылка)
Первое: не лучший вариант, но единственный способ не оставить людей без съемки. Не лучший не потому, что как же-как же, ребенок у нее болеет, а потому, что когда голова занята серьезной проблемой(а близкий человек в больнице - это проблема), трудно делать качественно свою работу и снимки могут оказаться говном, это будет обидно, поэтому кандидата про запас надо держать. Второе - абсолютно правильно - вы не отнимаете у нее деньги, она их еще не заработала.
[info]stuardessa
2011-09-22 11:41:00 (ссылка)
С одной стороны, проблемы индейцев шерифа не ебут.
И я бы тоже сменила фотографа. Их пруд пруди, а еще выеживаются.
И вообще, надо было раньше предупредить и не устраивать истерику. Барышня, кстати, странно себя повела. У нее ребенок в больнице, а она все равно согласилась приехать на съемку (Вы же не угозами ее заставили?! Не могла твердое "нет" сказать?!). Это, как говорила моя бабушка, и рыбку съесть, и на хуй сесть. И бабло за съемку получила, и вся такая страдалица обиженная из ситуации вышла.
Она еще истерику устроит, что ее на выездную съемку заменили.
[info]stuardessa
2011-09-22 11:44:00 (ссылка)
Чисто же по-человечески, не очень хорошая ситуация. Но почему кого-то должно ебать чужое горе?! У меня даже в школе отмазки в стиле "я увидела больного котеночка и пошла в магазин за сосисками, поэтому и опоздала на урок" не проходили. Всем похуй ©
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:48:00 (ссылка)
На самом деле я НОРМАЛЬНО отношусь к людям и нянчусь с ними, если надо (я в пост писала про сотрудницу, и то, как 1,5 месяца пыталась вразумить ее и замазать косяки самостоятельно). А фотограф до последнего тянула, чтобы деньги не потерять. 4000 долларов на дороге не валяются, это я понимаю.

Но мы ж взрослые люди, можно было предупредить пораньше.
[info]stuardessa
2011-09-22 11:58:00 (ссылка)
Я вот почему-то сразу подумала, что она из-за денег не стала предупреждать. Думала, позвонит в последний момент, когда уже замену трудно искать и съемку перенесут. А вон оно как вышло-то
[info]screenshifango
2011-09-22 11:49:00 (ссылка)
о, вот кстати истерике нащщет замены - думаю быть, да. И еще топикстартера и обвинят в том, что кусок хлеба в сложной ситуации отобрали у нее
[info]stuardessa
2011-09-22 11:59:00 (ссылка)
Я же такая вся... с ребеночком по больничкам, а эта сукаааааааа

Наверное, я тоже бессердечная бездетная сука
[info]glipka
2011-09-22 11:41:00 (ссылка)
Ну по мне пипец когда работа важнее ребенка. Я бы не поехала, и мне было бы наплевать, честно, что там горит и 15 человек отпросились. Жизнь и здоровье моего ребенка мне всяко важнее. И в тяжелые моменты для ребенка, я предпочту быть с ним, а не на работе.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:44:00 (ссылка)
ну сегодня у ребенка аппендицит, завтра воспаление среднего уха, а там и до негативных отзывов на профсайтах недалеко. Фотографы, которые срывают съемки - нахрен никому не нужны.
[info]lelyechka
2011-09-22 11:46:00 (ссылка)
а потом на пенсии фотографы, которые съемок не срывают, сидят себе одни в домах престарелых и не понимают, на что они проебали свою жизнь. А их дети пишут в Гошечку про матерей, которые их не любили. Круто, че.
[info]screenshifango
2011-09-22 11:50:00 (ссылка)
в домах престарелых чаще оказываются те, кто жизнь на детачек угробил и души в них не чаял. Так что лотерея знаете ли
[info]lelyechka
2011-09-22 12:27:00 (ссылка)
моя мама во мне не чаяла души. Так вот я скорее почку продам, чем она у меня будет нуждаться. И если с ней, не дай бог, что-то случиться и ей будет больно и одиноко - мне срать на любую работу. Вплоть до вручения нобелевки. Ибо это семья.
Я вот не понимаю, девчонки. Вы же вроде все взрослые, умные. Как вы не понимаете, что такими действиями вы так или иначе делаете общество менее гуманным? А потом сами же обижаетесь на ту несправедливость, которую проявляют по отношению к вам, на отсутствие тепла и понимания...вы же тоже причина.
[info]screenshifango
2011-09-22 12:30:00 (ссылка)
я считаю, что будь в этом мире меньше гуманизма, всем бы жилось куда проще. Так как общество возможно начало бы думать головой и не надеяться на авось и "добрых людей".
[info]lelyechka
2011-09-22 12:39:00 (ссылка)
это вы про кошку что-то писали жалобное, да? Когда она ребенка подрала, кажется?
так будь в мире меньше гуманизма, ее б усыпили, да и все.
[info]screenshifango
2011-09-22 12:41:00 (ссылка)
кошка это частная собственность и гуманизм тут не при чем.
[info]lelyechka
2011-09-22 12:50:00 (ссылка)
ну-ну
[info]a_u
2011-09-22 12:46:00 (ссылка)

прям плюс тыща мильёнов ко всем Вашим комментам в этом посте.

Вы мне прям как-то неожиданно раскрылись в этой теме с какой-то прекрасной волшебной стороны, я почему-то раньше думала что Вы не такая! а Вы прям вау!
[info]lelyechka
2011-09-22 13:33:00 (ссылка)
вы меня засмущали прям )
да нет, у меня тоже бывают ПМС и просто приступы немотивированной бабьей дури, наверное, случаются, че.
Но есть же какие-то вещи за гранью. Ну, просто чтобы остаться нормальным человеческим существом. Вот семья - это одна из таких вещей.
может, я при этом не фига не эффективный менеджер и меня можно наебать даже таким отговорками, допускаю.
но лучше я буду неэффективный менеджер, чем вот так
[info]oonabond
2011-09-22 16:33:00 (ссылка)
Лель, я тоже в каком-то ахуе сижу, ага.
[info]glipka
2011-09-22 11:51:00 (ссылка)
Понимаете, в определенный момент Вы осознаете, что важно на самом деле, а что вторично. Проф. реализация - важна, кайф от работы важен, но для меня это не приоритет. Мозги есть, заработать как найду. И жизнь подтверждает мое мнение, я видела очень много трудоголиков, которые забивали на семью, детей, под старость понимали, что жизнь-то проебана (сорри) не на то, и впустую. То есть в идеале для меня важен баланс между семьей-любимым делом, но семья приоритетней, а уж ребенок, который физически нуждается во мне - тем более.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:00:00 (ссылка)
"забить на семью и детей" и "по дороге в больницу черкнуть маленькую смс, что не приедешь, ищите замену" это две большие разницы, не так ли? Вот это по-моему баланс, и семья приоритетней. То есть, приоритет 1 - семья, ребенок, здоровье, приоритет 2 - работа.

Почему в вашем случае неполадки в первом приоритете однозначно ведут к абсолютному игнору приоритета 2? Почему нельзя выкроить 30 секунд и черкнуть смс приоритету 2, что сегодня у вас эээ другие приоритеты?
[info]glipka
2011-09-22 12:32:00 (ссылка)
Вы меня неправильно поняли. Я сказала, что я осталась бы в больнице и в данном случае я бы пожертвовала съемкой-гонораром. А так вообще я за баланс. И, конечно бы я постаралась предупредить как можно раньше. Но все мы люди и можем сбоить, поэтому не зарекаюсь.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:40:00 (ссылка)
Ну вот а дама-фотограф судя по всему жертвовать не осталась бы... И многие тут пишут, что даже предупреждать не стали бы - вот где треш.

У меня как-то было. У меня свой маленький бизнес (очень маленький:) но очень свой, родной, мой третий ребенок). И взяли мы наемного менеджера с детьми. В одно прекрасное утро мой сын с утра сблевнул разок, а потом начал дристать каждые 3 минуты жиденько дальше, чем видит. Времени было 8 утра. В 10 менеджер должна была быть в офисе и отпускать курьеров. А в 10.20 мне позвонил курьер и сказал, что в офисе никого нет. На звонок менеджеру она ответила, что у нее дети заболели. А у наших клиентов тоже - хаха - у всех (!) дети, причем грудного возраста - такой интернет-магазинчик. Мне ничего не оставалось, как взять своего дристающего товарища, взять горшок, и сорваться в офис, молясь, чтобы за 20 минут пробки от дома до офиса мое чадо не уделалось, потому что а) зима и б) мыть его там особо негде. С тех пор я к дамам позиции "яжемать" и "уменяжеребенок, поэтому я резко разучилась отправлять смс, у меня отшибло мозг и я не в состоянии предупредить такую же мать с такимжеребенком, которая мне деньги платит" отношусь очень отрицательно. Ее мы конечно уволили, потому что нанимали ее не за тем, чтобы я срывалась в офис с больным ребенком. Выводы сделали. И пост этот видимо всколыхнул воспоминания.
[info]a_u
2011-09-22 13:06:00 (ссылка)

ну где "многие тут пишут, что даже предупреждать не стали бы"?

я пока ни одного такого коммента не видела
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 13:11:00 (ссылка)
Все, кто пишут "когда мой ребенок заболеет, я буду заниматься только им" - они что-то иное имеют ввиду?

По-моему, в исходной ситуации проблема не в ребенке-в-больнице, а в непредупреждении вовремя, только с отмазкой "уменяжеребенок и срать, срать я на всех хотела!". Позвони тетя в то время, когда все только началось, или черкни смс - и 100% поста бы не было.
[info]glipka
2011-09-22 14:27:00 (ссылка)
Ну да, понимаю, Вам тяжело было. И неправильно не предупреждать, ну тут включаются правила базового уважения к окружающим - у тебя есть обязательства, на тебя рассчитывают, в данный момент ты их выполнить не можешь - предупреди, за исключением случаев, когда это невозможно сделать
[info]screenshifango
2011-09-22 12:03:00 (ссылка)
возможно разница в подходе из-за того, что вам важна жизнь, а мне - ее качество) И вариант "заработать как найду" - для меня что-то ужасное, несопоставимое с нормальным ходом жизни)
[info]glipka
2011-09-22 12:24:00 (ссылка)
это не значит мало зарабатывать :)). Для меня раньше это тоже было за пределами понимания, сейчас все иначе воспринимается.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 11:57:00 (ссылка)
И предупреждать других людей вы тоже не будете? Ад какой-то, чесслово.

Если что, у меня тоже ребенок, почти два. Но я как-то не очень понимаю, что в состоянии "ПОДОЗРЕНИЕ на апендицит" мешает выкроить 30 секунд и набрать смс?
[info]glipka
2011-09-22 12:28:00 (ссылка)
Вы так меня обвинили лихо и уже додумали, что я буду делать :). Я не знаю, что будет. Я вообще всегда стараюсь предупреждать, даже о 5 минутном опоздании, и очень близких людей, и руководство. Работодатель тоже преждупреждается. Но могут быть всякие ситуации, и переклинить может, поэтому не зарекаюсь.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:41:00 (ссылка)
Ну вот некоторые комментаторы считают, что и предупреждать работодателя - это не их барское дело...
[info]glipka
2011-09-22 14:14:00 (ссылка)
Ну неправы, предупреждать надо, конечно. У меня, когда отец умер, я нашла силы написать начальнице смску, что меня не будет на работе, ну мне, естественно, написали, что я могу взять столько дней сколько мне нужно, типа потом разберемся. Хотя там тоже вечный аврал был тогда.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 14:29:00 (ссылка)
Когда у меня отец умер, я с утра в офис заехала, по дороге в морг. Потому что у меня был типа ключ-сигнализация - без него в офис было не зайти, а я в предыдущий день последняя уходила, и какие-то документы. Приехала, привезла ключ, документы, сказала, что неделю меня не будет пока-пока - и уехала похоронами заниматься. Хотя могла бы встать в позу "яжестрадаю" и даже не предупредить. Было бы весело - люди пришли работать, а там закрыто.
[info]yogiki
2011-09-22 12:02:00 (ссылка)
Ребенок важнее однозначно. Но это не означает, что на все надо забить и предупреждать, когда сроки все сорваны - можно было позвонить сразу, как стало понятно, что живот болит не потому, что гороха наелся. Разговаривать по телефону можно и собирая сумку с вещами в ожидании скорой, дело на три минуты. Я, собственно, была в такой ситуации. Позвонила, предупредила и обратно полностью переключилась на ребенка.
[info]glipka
2011-09-22 12:33:00 (ссылка)
можно, согласна, но мама могла быть в панике, не осознавать времени и последствий. А в идеале, конечно, надо было предупредить сразу же, как только это стало известно.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:47:00 (ссылка)
Знаете, что у меня не вяжется? Я в прошлой жизни отработала почти 6 лет в шоу-бизнесе. В своем роде, пиар-маркетинг, где трудится автор, очень похожая сфера, и фотографы-фрилансеры там часто одни и те же люди. Так вот, сколько я видела фотографов-фрилансеров - знаете, не бывает такого, чтобы "быть в панике, не осознавать времени и последствий". Там свернутые мозги, то есть, либо ты "яжемть ребенок умирает все нахуй мозг отшибло", либо ты в любом, даже очень стрессовом состоянии сохраняешь какие-то остатки разума и четкость мышления. Ну я не знаю, фотограф-фрилансер-с тонкой душевной организацией это как нуууу обладатель черного пояса, обосравшийся от того, что у него в подворотне кто-нить телефон пытается отжать. Имхо, конечно, может это только мне такие люди попадались, но не вяжется у меня образ, не вяжется.
[info]glipka
2011-09-22 14:19:00 (ссылка)
Может быть я просто не знакома со спецификой людей, работающих в шоу-бизнесе, ну просто в жизни бывает всякое, кто-то в форс-мажоре собирается и действует четко и на автомате, а кто-то теряется. И один и тот же человек действует в разных ситуациях по-разному, может быть просто перемкнуло и запас прочности иссяк.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 14:27:00 (ссылка)
Там профдеформация конкретная. Если перемкнуло - то нечего человеку уже в профессии делать, пусть идет предметной съемкой перебивается дальше.
[info]yogiki
2011-09-22 12:55:00 (ссылка)
Паника не делает маму белой и пушистой, а скорее добавляет маме минус в карму. А тот факт, что в результате мама оставила ребенка и поехала на съемку, добавляет красок к портрету. Увы.
[info]glipka
2011-09-22 14:20:00 (ссылка)
Ну люди - не роботы, всякое может случится даже с самыми адекватнореагирующими.
[info]solins
2011-09-22 11:42:00 (ссылка)
я не мать, но я не стала бы выдирать из больницы - такое решение человек должен принимать сам, но я бы спросила - есть ли у него такая возможность и что делать если нет

т.е. в этой ситуации другой человек на месте этой матери мог бы позвонить заранее, мог бы найти себе замену сам, мог бы сам принять решение и предложить - что уедет на пару часов из больницы

в общем это вопрос ответственности внештатника - я регулярно сталкиваюсь с этой проблемой и здесь очень сложно подстраховаться
только если сразу резервировать на важные события двоих - как носят два диктофона на интервью например

к слову - моя сестра после внезапного аппендицита первое что сделала после операции в 7 утра - придя из наркоза позвонила на работу, чтобы успели найти замену на эфир
и только потом нам

но я могу понять и женщину тоже, если она полночи не спала например с ребенком, потом скорая, потом вся эта суета с приемной-анализами, и если ребенок еще маленький - она просто видимо полностью переключилась на эту критичную для себя ситуацию
это ее полное право - но и ваше полное право заменить ее другими кандидатами в будущем
[info]lelyechka
2011-09-22 11:45:00 (ссылка)
да какой там предупреждать? Меня с перитонитом увезли в студенчестве, промежуток времени от обращения в скорую до операции - сорок пять минут.
[info]solins
2011-09-22 11:49:00 (ссылка)
ну понятно что ситуации бывают разными

я понимаю что такое собрать 15 людей и объявить им что съемка отменяется - хотя думаю в этом случае могло бы обойти и просто задержкой, пока приехал бы другой фотограф
а другой был нужен - на мой взгляд, я не верю в хороший результат работы человека, который не сосредоточен на процессе
и понятно что съемок в жизни будет много, а ребенок у матери один
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:49:00 (ссылка)
большое спасибо, я на самом деле так и вижу данную ситуацию.
[info]solins
2011-09-22 12:17:00 (ссылка)
бонус-история про форс-мажор и как послать 15 собранных человек

в 2007 г. мы впервые проводили большое мероприятие с вручением собственных отраслевых оскаров
наштамповали статуэток, забронировали зал, договорились о его украшении, вызвали музыкантов, пригласили известного телеведущего, випов и госов
у всех - график до часа расписан, понятно

за несколько дней до мероприятия умирает ельцин
траур назначают ровно на дату мероприятия

т.е. понятно что как минимум из-за траура не приедут госы - а они для нашего отраслевого оскара были центрообразующими
значит надо менять дату
и посылать более 200 человек

дальше скип эмоции - но такое не забывается :)
[info]alka_zeltser
2011-09-22 11:43:00 (ссылка)
я считаю, что ребёнок важнее. Причём даже если бы был муж, мама, близкий друг, попавшие в больницу, в любом случае априори важнее, чем работа (это я на себя меряю, если что). В общем, никто не застрахован от форс-мажоров, я щщетаю. Ну и потом даже если бы она ребёнка оставила в больнице, приехала бы делать съёмки и постоянно дёргалась бы и спешила, было бы лучше? А что не предупредила, тоже можно оправдать - волновалась, переживала и просто вылетело из головы по той же самой причине, что ребёнок для неё важнее всего остального.
А кому отдавать другие съёмки, мне кажется, нет разницы. Кто успел, того и тапки.
[info]lelyechka
2011-09-22 11:44:00 (ссылка)
Я болею сижу, поэтому, может быть, особо чувствительна, но
Читаю пост, потом некоторые комменты и тихо охуеваю, дорогая редакция.
я не про пункты один, два....я про отношение.
Понимаете, с точки зрения Дела вы прямо задорный молодец, и собственник конторы аплодирует вам стоя.
Оло-ло, проект сдан, никто не потерял денег и все такое.
Но с точки зрения человечности - это отвратительно. Если вы не понимаете, почему человек не может бросить своего ребенка в такой ситуации в больнице одного, почему его нельзя оттуда выдергивать или осуждать за то,что он отказался от работы в этом случае - вы тогда просто подумайте о том, что вам тоже не светит никакого человеческого участия в том случае, если заболеете вы или ваш близкий. Никакого, джаст бизнес.
на месте одного из пятнадцати человек я бы восприняла эту ситуацию как форс-мажор. А на месте вашего начальника взгрела бы вас, ибо вы к нему не подготовились.
[info]stuardessa
2011-09-22 11:46:00 (ссылка)
Отчего же не подготовились к форс-мажору? Есть другой фотограф, который может приехать в течении часа. Или надо было собрать штук сто фотографов в одном месте и на всякий случай сжечь?
[info]lelyechka
2011-09-22 11:48:00 (ссылка)
ну, если есть другой - все,наказывать не за что, и не фиг даже обсуждать это в ГО.
У меня, кстати, детей нет. Но я слабо представляю себе вменяемого человека, который поедет снимать что-то в такой ситуации. И вменяемого партнера, который будет орать "мне плевать, приезжай"
[info]stuardessa
2011-09-22 11:57:00 (ссылка)
Ну, никто не орал. Заказчик настоял, исполнитель согласился. МОгла бы и нахуй послать, кстати. Но бабло-то терять не хотелось. Поэтому "вменяемая" бросила ребенка и поехала
[info]lelyechka
2011-09-22 12:33:00 (ссылка)
О, то есть видите - она еще и сознательная, в вашей терминологии. Я бы не поехала. И ничего в этом плохого не вижу, и изобличающего меня как нерадивого исполнителя - тоже. На нее просто передавили, может быть. Может быть, она как раз таки вошла в положение. Хотя не должна была, по-человечески если. А может быть, ей очень нужны деньги. В вводных данных ведь нет информации о том, одна она растит этого ребенка или нет.
[info]stuardessa
2011-09-22 12:41:00 (ссылка)
Ну, как сказать, пообещала, но не приехала. Какая ж исполнительная после этого?!

Я бы тоже не поехала, пусть хоть оборутся на меня по телефону.

Растит ребенка не одна, в комментах папа фигурировал.

Раз ей нужны деньги, то не надо так себя вести с заказчиком (это не значит, что должна была бежать на съемку, но предупредила бы с утра, что не сможет сегодня). Прогнозирую истерику на тему замены на выездную съемку.
[info]marienero
2011-09-22 12:02:00 (ссылка)
если есть другой фотограф, если в другие города все одно летит ДРУГОЙ фотограф, то нахрена было устраивать этот жестяк с выдергиванием матери от больного ребенка? Или это был истерический припадок, что все идет не так, как запланировано?
[info]stuardessa
2011-09-22 12:08:00 (ссылка)
ее насильно чтоль выдернули? Пришли три бугая и оттащили от постели умирающего?
Ну, вот будет на Вас какая-нибудь курица орать по телефону и чооооо? Послали на три буквы, трубку положили и остались в больнице.
А фотограф сама устроила ответную истерику, выставила себя такой обиженной, но на съемку за 4К баксов поехала. Странно жеееее
[info]marienero
2011-09-22 12:15:00 (ссылка)
ну мы ж не знаем, как именно разговор был выстроен, правильно? Но ваще, когда маленькое дите, с которым что угодно когда угодно может приключиться и вся жизнь - сплошной форсированный мажор, странно работать хвотографом:)
[info]stuardessa
2011-09-22 12:20:00 (ссылка)
Да пофиг как выстроен разговор. Словами пока ни разу никто рожу не набил
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:24:00 (ссылка)
я очень корректный человек, ультиматумов не ставила.
[info]stuardessa
2011-09-22 12:42:00 (ссылка)
Ну, мы в порядке бреда
[info]marienero
2011-09-22 12:44:00 (ссылка)
это делает Вам честь. Равно как и то, что совесть Вас таки погрызла.
[info]arwen_nsk
2011-09-22 12:37:00 (ссылка)
Господи, да с каким "выдергиванием"? Объяснили же конкретно, ребенка увезли - утром. Мадам позвонила за полчаса. Запасной фотограф может приехать в течение часа. То есть онажемать проебала всё возможное время на предупреждение о форсмажоре, потом ещё ебла мозг с тем, что приедет-не-приедет-опоздает, в итоге как мы видим по комментам, не приехала никуда, несмотря на общение, хорошо, что автор поста всё-таки другого фотографа вызвала.
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:40:00 (ссылка)
именно так. аппендицита нет. фотограф не приехала. снимает другой.
сейчас сделаю упд
[info]arwen_nsk
2011-09-22 12:48:00 (ссылка)
Да я вообще в ахуе от комментов, написала уже там ниже.
Зафренжу тебя кстати, давно уже пора, но я тормоз)
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:53:00 (ссылка)
о, а мы не во френдах? О_о
[info]arwen_nsk
2011-09-22 12:55:00 (ссылка)
Прикинь?! ))
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:57:00 (ссылка)
ужас какой )))))))))
[info]marienero
2011-09-22 12:50:00 (ссылка)
я комменты читать умею не хуже Вас. Исполнитель до последнего надеялась, что успеет и не устраивала бардака и чехарду приеду-не приеду. Кроме того, как видно из комментов автора поста, эта мать уже проебывала сроки, но ее за каким-то хуем еще раз позвали на ответственные съемки. Под "выдергиваением" имелось в виду не физическое извлечение фотографа из больницы, а звонки с требованием приехать и сделать то, на что ее нанимали. Если у АП были запасные варианты, можно было не мотать нервы себе и той матери, а вызвать запасного сразу же как стало ясно, что. Тем более все равно "одной руки" не получилось.
[info]arwen_nsk
2011-09-22 12:54:00 (ссылка)
В посте написано "звонит фотограф и говорит "отменяем съемку" и "в итоге она согласилась (но съемку сдвинули на полчаса)". В итоге она НЕ приехала. Если умеете читать не хуже, то вот она вам чехарда как есть. Если у человека действительно серьезная ситуация, он не дрочит до последнего мозги себе и людям, надеясь и на елочку влезть, и денег за съемку не лишиться.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:51:00 (ссылка)
дада, я понимаю, почему человек не может бросить своего ребенка.
Но ребенка увезли рано утром, она тянула время, чтобы не потерять деньги за съемку. А муж почему-то "не может уйти с работы, у него встреча"

Что мешало предупредить заранее - искренне не понимаю... вытащили бы другого фотографа.
[info]wachmurka
2011-09-22 12:50:00 (ссылка)
абсолютно!
[info]taiig
2011-09-22 11:51:00 (ссылка)
есть еще такой момент - если ребенок не совершеннолетний, все решения за него (согласие или отказ от операции и других манипуляций) принимает родитель. её присутствие в больнице могло быть жизненно важно в любой момент.
[info]carcass_bride
2011-09-22 11:56:00 (ссылка)
понимаю, да. мог бы приехать муж, который почему-то отказался из-за встречи.
[info]taiig
2011-09-22 12:04:00 (ссылка)
муж вот обязательный :)
[info]bezoglyadova
2011-09-22 13:06:00 (ссылка)
а если у мужа зарплата в 10 раз больше, то все встает на свои места, да?! :)))
[info]kein_schwein
2011-09-22 11:53:00 (ссылка)

Я мать, да. Поэтому в моей работе нет никогда ситуаций, когда я выбираю между работой, деньгами, сроками и человеком. Я по умолчанию выбираю человека и его проблемы, проблемы его детей, его проебы и форс-мажоры. Потому что все мы люди, все случается и ни одни сроки мне не важнее живого, теплого человека, будь это мой клиент, коллега или просто связанный со мной делом человек.
Милосердие важнее справедливости, да.

[info]lucky_ludmila
2011-09-22 11:53:00 (ссылка)
Я ваще считаю, что дама не права в том, что сообщила постфактум, причем, зная, что еще 17 человек как минимум были выдернуты и ее ждут. Апендицит - это не круп, в конце концов, и если ей мамство ТАК отшибает мозг, что нельзя даже несчастную смс-ку написать - то извините... Надо искать нового фотографа, имхо. У меня тоже ребенок, и тоже экстренно что-то случается, но я как-то помню, что есть люди, которые от меня зависят, и их оповещаю не тогда, когда они меня уже 20 минут ждут, а когда "что-то" случилось.

Если у ее ребенка подозрение на апендицит началось в 12.48, то какого хера она в 12.48 была рядом с ребенком, а не в 12.30 на съемке? Ох.

Ну выдергивать из больницы бы наверное не стала, хотя если это единственный вариант - то хз, как бы я поступила. А так постаралась оперативно найти замену, а с тем фотографом по всей видимости расстаться.
[info]a_u
2011-09-22 11:59:00 (ссылка)

в 12.48 Эффективный Менеджер писала пост.
фотограф сообщила, насколько я понимаю, в 12.
видимо когда поняла что такие нет, не успевает, не может приехать.

учитывая что Эффективный менеджер одной рукой говорит что ей нужен час на поиск замены, другой рукой уже перенесла съёмку на полчаса - я не понимаю нафиг ей там эта несчастная мать, если у неё уже таки едет запасной фотограф, который успевает приехать и который потом поедет в другие города?

ну то есть я понимаю, да, это ж такая тема для поста в гоо, можно развести нехилый холиварчик между курами-мамашками и сучками-чайлдфри
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:04:00 (ссылка)
я не чайлдфри. я должна была в августе родить ребенка.
[info]a_u
2011-09-22 12:16:00 (ссылка)

сочувствую.
я не про Вас, а про то что это такой просчитанный вброс
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:18:00 (ссылка)
я аффтор поста и это никакой не вброс.
мне правда стыдно, что пришлось так поступить.
но сейчас уже выяснилось, что никакого аппендицита нет. Но фотограф так и не приехала.

Съемку ведет другой фотограф.
[info]a_u
2011-09-22 12:28:00 (ссылка)

я знаю что Вы автор поста.
я не пишу что ВЫ чайлдфри, я пишу что в комментах предсказуемый холиварчих между командой намбер ван и командой намбер ту, тут не надо Мессинга чтобы предсказать какая участница как выступит. даже суровые выступы детной Мортишии и детно-беременной Людмилы традиционны и ожидаемы -))
[info]otte_pelle
2011-09-22 12:16:00 (ссылка)
очень сочувствую вашей потере. не исключено, что вся эта ситуация где сочетаются ребенок, опасность, больница - да еще и неосторожные сллова фотографа что у вас нет детей - вызвали у вас ретравматизацию и стресс, ведь потеря ваша еще такая свежая.

сейчас на вас дружно напали (мне вполне понятно, почему такая реакция, я скорее тут тоже как мама сужу о ситуации, осталась бы в больнице, хотя и считаю. что фотограф вас подвела тем, что позвонила так поздно а не попыталась заложиться на план В) - и у вас могут подняться сильные болезненные чувства.

Берегите себя.
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:20:00 (ссылка)
да, не, со мной все ок. я и хотела посмотреть на ситуацию под разными ракурсами.

сейчас уже выяснилось, что никакого аппендицита нет. Но фотограф так и не приехала.

Съемку ведет другой фотограф.
[info]otte_pelle
2011-09-22 14:29:00 (ссылка)
с аппендицитом так бывает. Серьезности этой проблемы в потенциале это, увы, не отменяет.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:05:00 (ссылка)
Эффективный менеджер писала пост в 12.57:)

То есть, я так поняла, что фотограф сообщила ПОСЛЕ времени, когда ее ждали. Потому что если бы реально в 12 - то за полчаса можно найти замену, когда ты крутишься в сфере не один год. Я даже программистов извините на выходных сидя на даче летом за 20 минут нахожу, когда пиздец-пиздец. Но тут вроде речь о том, что дама-с-ребенком сообщила через 18 минут после времени, когда должна была появиться.
[info]titanikum
2011-09-22 12:11:00 (ссылка)
я так понимаю, что время 12:48 было указано чтобы комментирующие осознали разницу во времени, а то вообще было бы непонятно тем, у кого еще 12 не было
А фотограф предупредила за полчаса до назначенного времени
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:11:00 (ссылка)
именно так, спасибо.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:18:00 (ссылка)
аа, ну так проблема вроде решена оказалась. Замену нашли. Главное теперь выводы сделать, тем более, как видно из комментариев, это не первое "уменяжеребенок" от той дамы.
[info]titanikum
2011-09-22 12:23:00 (ссылка)
все реагируют на изложенные в посте факты. С контекстом ситуация может выглядеть иначе.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:49:00 (ссылка)
Странно как-то реагируют:) Ну да ладно.
[info]titanikum
2011-09-22 13:12:00 (ссылка)
по-разному реагируют. В своем контексте, примеряя ситуацию на себя и свои подобные опыты.
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:03:00 (ссылка)
съемки запланированы на 12:30, в 12:48 я написала этот пост. Позвонила она в 12.
сейчас отзвонилась, что через 10 минут все-таки будет.

в больнице все-таки нашлось кому посидеть.

Не знаю, Люд.
Меня если честно, колотит. Но заебало уже, честно.
Она уже 2 раза съемки передвигала без особых причин. И шли на встречу. Но сегодня ну просто вообще никак нельзя было отменять уже, потому что.. ну потому что нельзя. Потому что среди" статистов" есть несколько очень важных людей, которые строго на 2 часа. Их уже отснял наш другой фотограф и они уехали - потому что чем раньше - тем лучше...

Я читаю комменты, в принципе, согласна, что ребенок важнее любой работы. Но, блин, если ты не можешь решить проблемы - как ты собираешься работать? особенно фотгафом, которого ноги кормят.

ыхх
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:09:00 (ссылка)
Дык - шлите в лес. Хочет работать - будет работать, будет предупреждать заранее, а не за полчаса. Тем более, это уже не первый раз. Хочет быть матерью - да кто мешает? Все тольк за. Только когда человек отчаянно пытается и рыбку съесть и нахуй сесть - это рано или поздно надоедает.

У меня менеджер была, с детьми. Я терпела форс-мажоры 2 месяца, и все это время, пока у нее болели дети, я СВОЕГО больного в офис таскала даже, потому что работать-то надо, клиентам не объяснишь, курьеров отпускать, и т.д. Ну в очередной раз меня заебало. Я не против мам с детьми, я против того, что, нанимая человека, я в итоге половину времени за него въебываю, а вторую половину осуществляю тотальный контроль над процессом, чтобы в случае форс-мажора не въезжать в процесс два-три рабочих дня. Ну и я категорически против убытков своего бизнеса.
[info]katya1441
2011-09-22 14:10:00 (ссылка)
Если уже 2 раза были косяки, то зачем ты тогда ее снова позвала? Тем более, на такую важную съемку. На такую, где оплата выше, чем обычно? Вот зачем?
[info]lorbit
2011-09-22 11:54:00 (ссылка)
вы - бездетная сука и стерва (с)
[info]lorbit
2011-09-22 12:07:00 (ссылка)
а, и для средней температуры по больнице - у меня детей нет. но вы все равно сука и стерва, и не потому, что у вас детей нет, а потому что вы просто тупо сука и стерва. искренне не понимаю, почему вас фотограф не послала. еще сидите тут и пытаетесь себе оправдание найти, выискивая и объясняя негативные нюансы поведения матери больного ребенка.
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:09:00 (ссылка)
я сижу здесь, потому что съемка уже идет. а руководит процессом другой человек, а я свою работу сделала )
[info]lorbit
2011-09-22 12:11:00 (ссылка)
одно дело "сидите", а другое дело - пишите постеги и находите все больше объяснений для чморения матери больного ребенка.
[info]morrighan
2011-09-22 14:27:00 (ссылка)
+1.
[info]m0rticia
2011-09-22 11:55:00 (ссылка)
а я наверное внесу дисосанс
ну аппендицит, ну и чо
отправлю папу или бабушку если надо будет забрать и опасения не подтвердятся

чо в коридоре сидеть

но я спокойная шо пездец да
меня уже свекровь пару раз пыталась родительских прав лишать
когда Димон блевал пару дней дальше чем видел

истеричные курицы
[info]taiig
2011-09-22 12:03:00 (ссылка)
я там выше написала - когда надо оперировать несовершеннолетних (а к нам привозят с 15 лет), а маман где-то вдруг растворилась мы как идиоты сидим вызваниваем эту спокойную как танк мамашу, задерживая процесс на 2-3 часа, что не есть гут. юридически она принимает решения. хотя в форсмажорных обстоятельствах берем подпись на пустом бланке (бгг) и отпускаем с миром, сами принимаем решение потом. ну это если родитель адекватный, а не борец с врачами-убивцами.
[info]m0rticia
2011-09-22 12:09:00 (ссылка)
ну я ж сказала - мужа бы оставила или бабушку - хотя бабушка не имеет права

полюбас я бы подписала бумажку и потом уже говорила с врачом по телефону, потому что не склонна оспаривать решения врачей.
или нашла бы того, кто выполнит дело за меня.

меня бесит когда срыв работы прикрыт "онажемать" и прочее "человеческое".
там у каждого из 15-ти человек может дома дети по лавкам сидят и тоже может больные с соплями.
[info]taiig
2011-09-22 12:18:00 (ссылка)
эт да. ну там вроде муж не смог.
но вообще - аппендицит это не тот форсмажор конечно. ужас, но не ужас-ужас. вот ежели бы у нее самой было и она вместо того чтоб наблюдаться в больничке сорвалась работать - это неадекват конечно.
[info]m0rticia
2011-09-22 12:22:00 (ссылка)
ггг, как я тогда вичке - вик, погодь я ща на работку еще зайду, потом к вам :))
а чо две таблетки пенталгина зря штоль разжовано было :))
[info]titanikum
2011-09-22 12:16:00 (ссылка)
из поста не ясно наличие папы/бабушки в зоне досягаемости вообще.
[info]m0rticia
2011-09-22 12:27:00 (ссылка)
ну я бы вышла из положения
я в свое время вот мы с Асей вспоминаем.

пожевала пару таблеточек пенталгина, полежала в метро в медпункте, зашла на работку, документы отдать и потом уже побрела в больничку.

просто есть другая сторона медали - с той стороны тоже у людей дети есть, небось дома с соплями мамку/папку ждут.
[info]titanikum
2011-09-22 12:32:00 (ссылка)
ну вот это уже нюансы. Если бы с соплями - может и она бы приехала. Если бы с той стороны в больницу с аппендицитом - они бы тоже не пришли.
[info]m0rticia
2011-09-22 12:36:00 (ссылка)
да но их 1/15 а она одна
поэтому я про сопли сказала умножаем ткскть ответственность
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:54:00 (ссылка)
Вы знаете, у меня отец когда умер, получилось, что в предыдущий вечер у меня остались на руках важные документы, а главное - что-то вроде ключа-сигнализации от офиса. То есть, с утра никто в офис зайти не смог бы. Но мне в голову не пришло даже задвинуть это дело с позиции "яжестрадаю", по дороге в морг (вещи отвезти, гроб заказать, что там еще делали) заехала в офис, открыла его с сигнализации, и оставила документы с ключем, и соответственно предупредила, чтобы меня в ближайшую неделю не ждали. Написать смс - это 30 секунд. И не верю я в фотографов-фрилансеров, которые от любой жизненной передряги в ступор впадают - у них там конкуренция, выживаемость, плюс они и трупы снимают, и прочую чернуху. Это не те люди, у которых от укуса комара мозг отказывает. И которые от "подозрения на апендицит" у ребенка отключают мозг и телефон. Дама просто хотела и нахуй сесть, и рыбку съесть, имхо, а ребенком просто прикрывалась, чтобы дальнейшие съемки не уплыли к конкурентам, и тянула до последнего.
[info]titanikum
2011-09-22 13:11:00 (ссылка)
предупредить надо конечно по-возможности, кто спорит. Но и утверждать "ах она коза, специально этого не сделала", когда мы не знаем что там происходило - тоже не берусь.
[info]titanikum
2011-09-22 12:33:00 (ссылка)
ну и еще - уже говорили выше про то, что себя и ребенка по-разному воспринимаешь. А еще медикам наверное проще :)
Я вот про аппендицит вообще ничего не знаю, кроме того что если переждать лишнего - возможен летальный исход. Т-т-т, чтобы меня и близких не коснулось.
[info]m0rticia
2011-09-22 12:39:00 (ссылка)
я всех спокойно воспринимаю. но у меня профдеформация. это правда.
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:26:00 (ссылка)
аппендицит, кстати, не подтвердился. Застой желчи или что-то типа того. я не поняла.
[info]titanikum
2011-09-22 13:22:00 (ссылка)
да это как раз уже не имеет значения, подтвердился или нет. Во всяком случае для текущего дня.
[info]yogiki
2011-09-22 11:55:00 (ссылка)
Странно, что мама не позвонила сразу, как была вызвана скорая. Даже если есть надежда, что все обойдется (а она, естественно, есть всегда) - лучше подстраховаться и предупредить клиента о форс-мажоре. Собственно, я была в похожей ситуации, не с такими жесткими временными рамками, конечно, но тем не менее - я вообще не знала, как будут развиваться события и сколько времени придется провести в больнице, пару часов или пару недель. Так что сразу предупредила клиентов и попросила подругу-дизайнера взять на себя мои текущие проекты. Да, я тогда потеряла в деньгах, но не потеряла доверие клиентов и мне это в результате все равно окупилось.
Так что я считаю, что вы поступили жестко, но не жестоко. Но не слишком умно, так как есть и другая сторона медали. Очень правильно вам уже сказали, что от выдернутого таким образом работника толку мало - и вместо того, чтобы срочно искать замену (а это ваша работа - разруливать проблемы и иметь на случаи форс-мажоров пару-тройку телефонов других фотографов/техников/осветителей/водителей и т.п.), тем самым поставив проект под угрозу. А это уже повод задуматься о вашей профпригодности (и таки завести список замен на разные случаи жизни). Как-то так.
[info]a_u
2011-09-22 12:00:00 (ссылка)


...вместо того чтобы искать замену - аффтор пишет посты и комменты -))
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:07:00 (ссылка)
аффтор уже нашел замену. и другой фотограф уже отснял часть людей, которым надо уезжать.
аффтор не руководит съемкой. съемкой руководит ассистент pr-менеджера, который сейчас в командировке. которая входит и в мое подчинение тоже, и которая не смогла решит проблему самостоятельно. съемка уже идет.
[info]yogiki
2011-09-22 12:09:00 (ссылка)
Да, я почитала комменты. По ходу получается, что и наниматель, и исполнитель нашли друг друга :)
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:11:00 (ссылка)
я руковожу организатором съемки, а не съемкой, свою работу уже сделала, так что спокойно читаю ваши комментики, потому что у меня - обеденный перерыв.
[info]yogiki
2011-09-22 12:19:00 (ссылка)
"Не знаю, Люд.
Меня если честно, колотит. Но заебало уже, честно.
Она уже 2 раза съемки передвигала без особых причин." - это не ваши слова? Или "колотит" это такой эвфемизм для описания спокойного состояния?

И если вы руководите организатором съемки - то почему фотограф звонит вам, а не этому организатору? И почему не он решает эти проблемы? А если все-таки это сфера вашей компетенции - то дважды сдвинутые исполнителем сроки уже повод позвонить такому работнику за пару часов до события, чтобы убедиться, что пока все идет по плану. И иметь хотя бы пару запасных вариантов, потому что грабли уже дважды показались на горизонте.

А ту даму я не защищаю, если чо. Она редиска, без сомнений.
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:22:00 (ссылка)
ну, потому что только у меня почему-то получается решать рабочие проблемы.

я у себя в жж писала:
"В последние недели складывается такая ситуация: подрядчики тянут, откладывают. Девочки-подчиненные ничего с этим поделать не могут. И тогда я беру трубку, звоню и говорю "чтобы сегодня к ХХ:ХХ все было готово! Ничего не знаю!"
Два раза даже наорать пришлось - на рекламное аг-во, которые исправляли логотипы в модуле (выстроить надо было в 1 линейку всего-то) 3 недели. В итоге все сделали и утвердили за 15 минут".

И так постоянно. Организатор просто переадресовала на меня, потому что съемку отменять нельзя было.
[info]yogiki
2011-09-22 12:29:00 (ссылка)
Слушайте, но если это постоянная история - то не разве не стоит подумать о качестве персонала и путях решения именно этой проблемы? Они, получается, на вас едут, потому что вы везете. Хотя должно быть наоборот, вообще-то.
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:37:00 (ссылка)
меня и брали на работу, чтобы я помимо редактирования (а я - главный редактор) разгуливала такие проблемы.
мне всего 25, но я в сфере этой уже почти 10 лет и всех знаю. и авторитет имеется. Так что, если другую сотрудницу могут нахуй послать или сроки тянуть, то меня - нет.

те девочки - они прекрасные исполнители, когда требуется что-то сделать от них самих. Но не со всеми подрядчиками удается правильно договориться.
У меня есть такой опыт, я просто знаю, что нельзя откладывать. как-то так.
[info]yogiki
2011-09-22 12:49:00 (ссылка)
В том-то и дело, что "ничего не знаю про аппендицит, жду через -цать минут на съемках" - это не правильно, а как раз наоборот. Правильно было бы "сочувствую вашей проблеме, и мне очень жаль, что вы не предупредили меня раньше. занимайтесь ребенком, я найду другого исполнителя". После чего срочно вызывается другой фотограф, а эта вычеркивается из списков навсегда (потому что один раз не пидорас, а вот на третий уже точно).

Ну и на всякий случай - я не пытаюсь вам тут доказать, что вы совсем не профессионал и никуда не годитесь. Просто хочу показать, что раз уж разруливание проблем часть ваших обязанностей - то эта ситуация показала, что вы с ней справились не слишком эффективно. И что вам имеет смысл сделать выводы, а уж какие - решать вам, конечно. Или учить подчиненных решать такие проблемы самостоятельно. Или, если вы на них не можете до конца положиться, научиться продумывать такие ситуации заранее и держать под контролем все слабые звенья. Это трудная работа, да. Я бы, например, точно не справилась, поэтому предпочитаю быть исполнителем.
[info]a_u
2011-09-22 12:30:00 (ссылка)

ууууууу, так Вы ещё и собственный персонал нормально подобрать не можете... страданька (с)
[info]anamaliya
2011-09-22 12:18:00 (ссылка)
Мама могла не позвонить просто потому, что ей запрещено было включать телефон. Врачи иногда запрещают. Плюс у мамы руки могли быть заняты ребёнком, мы же не знаем, как конкретно её ребёнок переносит стресс: возможно, он теряет сознание, бьётся в судорогах и успокаивается только у мамы на руках.
[info]yogiki
2011-09-22 12:39:00 (ссылка)
Ну, тут из комментов вырисовывается несколько другая картинка. Просто мама тянула до последнего, не желая терять денег, что ставит под вопрос, на каком именно месте у нее ребенок. И говорит о жадности и безответственности.
Позвонить можно даже с орущим ребенком на руках. Чтобы сказать - "ребята, у меня пиздец, возможно, потребуется замена. Позвоню еще раз, когда ситуация будет яснее" - нужно меньше минуты. Для этого не обязательно иметь железные нервы. Только голову на плечах (а когда с твоим ребенком все плохо-плохо, то голова на плечах - очень важная вещь). К сожалению, я совершенно точно знаю о чем говорю, на своем личном и, увы, неоднократном опыте.
[info]anamaliya
2011-09-22 13:54:00 (ссылка)
Я сейчас не про ребёнка напишу. Однажды мой мужчина попал в аварию. Меня выдернули с работы. Я ехала за рулём, потом металась в больнице, потом просто нельзя было пользоваться техникой (реанимация). У меня полсекунды не было на предупреждение кого бы то ни было - и это мужчина, а не ребёнок, за мужчину хотя бы не надо принимать решения (хотя мне всё равно приходилось).
Опять же, я не про данную ситуацию, а скорее о том, что всё может быть.
[info]dina__
2011-09-22 11:58:00 (ссылка)
Вы хоть фотографиями довольны в итоге?
В контракте были как-то прописаны форс-мажорные условия? Она была обязана предоставить замену? Или это ваши уже проблемы?

[info]carcass_bride
2011-09-22 13:03:00 (ссылка)
Re: Вы хоть фотографиями довольны в итоге?
да, должна была. Только в Ф-М там входят: неподходящие погодные условия (если съемка на улице), землетрясения, наводнения и т.п..
Просто невозможно в договор с ИП вписать "болезнь ребенка - форс-мажор".
[info]dina__
2011-09-22 13:38:00 (ссылка)
Re: Вы хоть фотографиями довольны в итоге?
Невозможно с юридической точки зрения? Что-нибудь типа болезнь в том числе детей/супругов/родителей?

Я не могу сказать, что по первому пункту вы поступили правильно. Хотя бы в смысле "что она там наснимала в итоге".
По второму пункту : вы серьезно думаете платить ли ей??!

Если что, у меня ребенку 2 года и вообще у меня фобия аппендицита. Но я уверена что у этой мамы была возможность отзвонить вам утром пораньше и сказать что все отменяется (в том числе и оплата).
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:40:00 (ссылка)
Re: Вы хоть фотографиями довольны в итоге?
юрлицо - это какбэ не живой человек... а болезнь супруга - это не болезнь тебя лично.
но и там написано, что предоставить замену вследствие этих обстоятельств.
у меня договора под рукой нет, дословно процитировать не могу.
[info]madam_polasuher
2011-09-22 12:14:00 (ссылка)
Вы, пожалуй, зря выдернули ее из больницы, потому что вряд ли она что толковое наснимает, когда ее голова занята ребенком.
Однако я вас ничуть не виню за это, потому что понимаю ваше состояние, когда форс-мажор наступает уже ПОСЛЕ времени Ч, и кажется, что щас всё рухнет. Сложно успокоиться, выйти за рамки проблемы и придумать нестандарное решение.
То есть если мы не отказываем матери в праве повести себя неразумно из-за внезапного пиздеца, то и вам не должны отказывать, мое такое мнение.
Но всё же неразумно, да. На будущее стоит иметь замену и помнить, что сдвинуть съемку на полчаса-час, как правило, возможно.

Разумеется, отдать следующую съемку другому фотографу, понимая, что этот уже вряд ли сможет ехать - совершенно естественно. Тут вы как раз нормально подстраховались.

Ну и не перекладывайте на себя ответственность за решение матери оставить ребенка в больнице и приехать на съемку. Да, вы этого требовали. Но она могла вас послать и не приезжать (и многие мамы в комментах пишут, что так бы и сделали или уже так делали). Это было ее решение.

У меня тоже нет детей, так что, пожалуй, я тоже сука и стерва.
[info]madam_polasuher
2011-09-22 12:20:00 (ссылка)
А, и еще.
Большинство комментаторов смотрят на ситуацию с точки зрения матери, а совсем не с вашей. Учитывая ее чувства и нужды, а не ваши.
Поэтому, разумеется, они считают, что вы неправы.
[info]lelyechka
2011-09-22 12:31:00 (ссылка)
Кать. Ну вот лично смотрю на эту ситуацию с точки зрения ребенка.
Он тоже имеет право на то, чтобы с ним рядом присутствовала мама.
Некрасивая эта ситуация. В идеальном мире работники не болеют чумкой, не перегреваются у мониторов и не уходят в декрет. Но это реальная жизнь. И если мы будем чуточку добрее к окружающим, жить будет немного лучше.
[info]madam_polasuher
2011-09-22 12:39:00 (ссылка)
Лёль, с точки зрения ребенка и самой матери - конечно же, ребенок в приоритете.
Но с точки зрения чужого человека, который эту мать нанял для другого - нет, блин. У него свои приоритеты. У него приоритет - его собственная жизнь, на которую он зарабатывает вот на этой работе, за проеб на которой ему могут пинка под жопу дать.
Поэтому, безусловно, мать абсолютно вправе сказать - идите нахер, я остаюсь с ребенком. И я ее пойму, да, ей это важнее.
Но ожидать, что чужой человек полностью войдет в ситуацию - это как раз ожидать идеального мира.
Так что я мать не осуждаю (даже за то, что заранее не предупредила, хотя стоило бы), но я и автора не осуждаю. Не могу.
[info]lelyechka
2011-09-22 12:49:00 (ссылка)
собственно, именно из-за этого то, что происходит в нашей стране, часто называют социал-дарвинизмом, ага
и поэтому работать предпочтительнее с иностранцами. Как-то они человечнее. Ну, по крайней мере, там не очень прилично было бы писать такие посты.
[info]madam_polasuher
2011-09-22 12:54:00 (ссылка)
В нашей стране вообще жить неприлично, если так поглядеть. Но невозможно утром всей страной проснуться и зажить "как там". Оно меняется постепенно.
Да и не верю я, что строго по границам РФ начинается тотальная человечность и любовь к ближнему. Судя по моим иностранным друзьям, по-разному бывает.
[info]peggotty
2011-09-22 13:15:00 (ссылка)
Ну, не всегда. Иностранцы тоже разные бывают, отношение к работе не зависит от того, что они - иностранцы.
Вот, например, у нас в датской школе была похожая ситуация - у одной из учительниц дочь увезли с аппендицитом. Ну чо, она ее погрузила на скорую, помахала платком, а сама поехала с группой на запланированную экскурсию в детсад в рамках предмета "социальная педагогика", потому что она ДОЛЖНА и у нее ДЕЛО.
Так что те же датчане - по крайней мере те, с которыми мне приходилось общаться - в этом плане еще жестче русских, у них вот это чувство ДОЛГА развито так, как нам и не снилось.
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:21:00 (ссылка)
о, у меня как-то был начальник-швед... у него 3-минутное опоздание на работу каралось строжайше...
[info]lelyechka
2011-09-22 13:28:00 (ссылка)
это отчасти может быть еще и из-за того, что в Дании не страшно ребенка оставить одного в больнице. По причине развитости медицины.
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:43:00 (ссылка)
спасибо! фотограф на замену есть, но ему вовсе незачем "на всякий случай" приезжать на съемку, запланированную на другого фотографа. Отбой у нас принято давать с запасом времени.
[info]madam_polasuher
2011-09-22 13:49:00 (ссылка)
Да-да, я же подчеркнула, что когда пиздец наступает не заранее, а вот прям щас - очень сложно быстренько разрулить ситуацию с милой улыбкой и нормальным пульсом.
У меня раз привезли кубки без табличек. В пятницу вечером. В субботу утром важные скачки, и таблички должны быть, потому что кубки вручать надо.
А у контрагента уже всё, извинити, офис закрыт, рабочий день кончился, и в субботу они не работают.
Ох как я побегала... вот сама в тот момент была как скаковая лошадь: в поту, в мыле и глаза дикие.
Ничо, разрулила, хотя дозвонилась аж до владельца компании, австрийца. Он сильно охуел.

А менеджера, которая за заказ отвечала, потом уволили.
Мне сначала тоже стыдно было. А щас, знаете, уже нет.
[info]anamaliya
2011-09-22 12:15:00 (ссылка)
Когда моего ребёнка утром субботы уложили в больницу с острой болью в животе в канун годовых собраний (это несколько десятков акционеров, из которых почти все из других регионов, половина летит из-за рубежа), в понедельник я вышла на работу ровно на 10 минут, чтобы отдать бумаги для подготовки этих собраний. Дальше моё участие в жизни холдинга свелось к коротким телефонным консультациям вплоть до выписки ребёнка в садик.
Директора не то что вошли в положение, а в один голос заявили, что полностью меня поддерживают (бонуса за собрания меня тоже никто не лишал). Собрания в итоге состоялись,я их провела сама, но подготовлены они были на уровне, даже близко не сопоставимом с моим обычным.

Ребёнок в больнице - это нескончаемые бумаги и разрешения, а в первые дни ещё и постоянные консультации по любому (абсолютно любому) вопросу, начиная от анамнеза (у ребёнка может быть непереносимость наркоза, например, или аллергия на лекарства) и заканчивая текущими оперативными проблемами (если аллергия началась во время операции, или кровотечение какое, или ребёнок по непонятной причине начал терять сознание).
И это я ещё молчу о важности присутствия родителей для самого ребёнка. Хотя если ребёнок боится до истерики, то это скачки давления, пульс, кровотечения опять же - т.е. даже не психологические, а уже физиологические проблемы.
[info]anamaliya
2011-09-22 14:40:00 (ссылка)
Я вот чего понять не могу: зачем Вам было её дёргать, если была альтернатива? Если почитать пост и комменты и отвлечься от эмоций, то получается, что у Вас была дивная возможность избавиться от необязательного и неприятного лично Вам фотографа. Такой ведь роскошный повод: болен ребёнок и женщина объективно не может снимать сегодня и тем более лететь на следующую съёмку, когда требуется нужны снимки "одной рукой". Тем более когда "другие фотографы у нас есть".

И зачем при этих вводных (15 человек ждут, нескольких из них необходимо отпустить в определённое время, горят сроки, нужна "одна рука", данная женщина не может) вставать в жёсткую позицию? Зачем быть сукой и стервой, если есть альтернатива ею не становиться?
[info]a_u
2011-09-22 14:50:00 (ссылка)
я думаю что автор в начале растерялась, испугалась, действовала хаотично и нелогично.
[info]ziredoffa
2011-09-22 12:20:00 (ссылка)
имхо, есть вещи, важнее работы.
то есть ответ на вопрос - нет, не правильно.

то, что не позвонила заранее - странно, но, наверное, надеялась, что успеет.
удивительно, что вы не вызвали другого фотографа, даже учитывая "одну руку" - в общем-то, фотографы должны уметь работать в разных стилях, и подстраиваться под заказчика.

У меня была похожая ситуация - на работе аврал, все сроки прошли неделю назад, все бегают, нервничают и работают без обеда. И вот посреди этого звонит мне мама вся в слезах, говорит что вот, рядом с ней бригада скорой, и ее увозят в больницу такую-то. Я, естественно тут же срываюсь и, под кислую мину начальника, уезжаю в больницу. в итоге, маму кладут в больницу, но условия ужасные, и кроме того там практически не кормят.

Итого, говорю начальнику, что так и так, надо каждый день ездить в больницу, а там приемные часы - до 6 вечера, то есть мне надо уезжать на час-два раньше с работы. На что он мне - ну, сегодня я тебя отпускаю, так и быть, но каждый день - нет, нет и еще раз нет! У нас аврал, бла-бла-бла и ваще на твоем месте надо о премии думать, а при таком раскладе, понятно, что надежд мало. Вот в этот момент мне тоже хотелось спросить - а у вас ваще мама есть?

Естественно, я уезжала раньше и была с мамой все это время. Работ у меня будет миллион, а мама (ребенок) один.
[info]katya1441
2011-09-22 12:20:00 (ссылка)
Ты просто представь себя в похожей ситуации.
Твой муж, например, попал в аварию, ему предстоит срочная операция. В это время ты можешь заработать лишнюю сотню долларов, а можешь быть рядом, пусть тебя к нему и не пустят в операционную. Пусть у тебя это не случится и тебе не придется выбирать. Просто есть приоритеты и каждый их расставляет по-своему.
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:33:00 (ссылка)
когда моему папе поставили "рак мозга", причем неправильный, я умудрилась и работать над горящим проектом и бегать по больницам. и никого не подвела.
когда бойфренд (будущий муж) лежал с сердечным приступом, и я самолично его без сознания в горах к дороге тащила, то на следующий деть как штык была на работе. потому что работала в газете при акимате "мнистерстве" и участвовала в предвыборной кампании.

может, и правда стерва. и сука.
[info]katya1441
2011-09-22 13:44:00 (ссылка)
Я писала о форс-мажоре, твои примеры про другое. Когда вот здесь и сейчас случилось что-то и нужно выбирать. И о таком невозможно предупредить позавчера, т.к. это экстра-операция (хорошо, что диагноз не подтвердился, но живот - дело серьезное, лучше проверить). И предупредила она тебя за 40 минут до съемки, если я правильно прочитала в твоем жж, а не после предполагаемого старта. Я видела в твоем жж сумму. Поэтому понимаю, что фотограф не хотела терять заказ.
Я понимаю и тебя. Но только с точки зрения выполнения собственной работы. Это твой интерес. Требовать от нее в такой ситуации исполнять - не верно, на мой взгляд. Правильно - искать замену, ты нашла, молодец.
[info]stuardessa
2011-09-22 12:27:00 (ссылка)
чегой-то мне кажется, что фотограф прикрывалась ребенком, чтобы не потерять бабло от этой съемки. 4К баксов на дороге не валяются.
Будь ей похуй на бабло, просто бы отказалась, сказав своё категоричное нет, не устраивая ромашку. Приехать в итоге пообещала, но не приехала. Тем самым подводя еще раз.

На месте автора (как я поняла, это не первый случай срыва съемок, понятно, что сейчас уважительная причина, но предупреждать надо вовремя, а не за 30 минут) просто разорвала бы отношения с таким исполнителем. ОТ греха подальше, так сказать
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:22:00 (ссылка)
исполнитель - близкий друг шэфа нашей организатора съемок. может, поэтому и решила, что ей всё можно...
[info]stuardessa
2011-09-22 13:47:00 (ссылка)
А подробности всё чудесатее и чудесатее
[info]geleos
2011-09-22 12:29:00 (ссылка)
о возникшей проблеме надо предупреждать сразу же как только она возникла - это да. что поздно предупредила, плохо, что уж там. в остальном - есть какая-то разница между просто соплями у ребенка и ребенка с неустановленным диагнозом в больнице. да и не только ребенком. это действительно форс-мажорная ситуация. и если вы этим занимаетесь, как менеджер, то это в том числе и ваша обязанность понимать, что такие ситуации могут случаться, в разных вариантах, и быть к ним готовой. менеджеру в том числе и за это платят деньги.
[info]miss_solaris
2011-09-22 12:36:00 (ссылка)
Вообще я проблему вижу только в том, что вас не предупредили заранее.
А все остальное уже последствия.
Я представляю и что такое "проект горит" и что такое "ребенок в больнице".
И правильно и логично было бы позвонить сразу, как только стало понятно, что ребенок серьезно заболел.
Тогда у вас было бы время вызвать другого фотографа без нервотрепки и переносов. И мама осталась бы с ребенком и съемки бы состоялись.

Я ну вот совсем не понимаю насколько должно отшибить мозг, что бы не постараться развязать себе руки от всех обязательств в первые полчаса.

Ну и поменять необязательного человека - вполне ваше право.
[info]myholland
2011-09-22 12:38:00 (ссылка)
мне кажется, что неправильно тут поступила фотограф, сказав вам причину своего отсутствия.
ей стоило сказать, что в силу форс-мажорных обстоятельств непреодолимой силы она приехать не может и все.
это абсолютно ваш косяк, потому что обстоятельства бывают разными, внезапными и т.п. и надо иметь замену на такой случай.
и дети-не дети тут ни при чем, нечего даже обмусоливать.
[info]a_u
2011-09-22 12:40:00 (ссылка)

аааааааааа, как Вы славно написали,
чесслово -)
[info]bezoglyadova
2011-09-22 13:13:00 (ссылка)
мне одной кажется что в ГОО организован костяк из 4-х дам, которые поддерживают друг друга весьма странным, но всегда одним способом: обвиняя всех остальных в ПМС, переклинах и неумении читать? (см ниже) :))))

Пишу Вам, потому что абсолютно согласна, что коммент выше- прекрасен
[info]fleur_f
2011-09-22 14:16:00 (ссылка)
Мне кажется, их пять)
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:18:00 (ссылка)
))))))) ваша правда! охуеть-оздоровиться до чего дошло в ГОО.
[info]a_u
2011-09-22 14:53:00 (ссылка)

их дюжина,
но это ж славно - что мы их всех видим и знаем и всё такое.
интересно ж наблюдать эволюцию сознания и всяческие кармические вещи.
[info]violin_fox
2011-09-22 12:41:00 (ссылка)
я лично, когда моему ребенку был месяц (и даже 1,5 года), даже не думала о том, чтобы пойти на работу. потому что маленький ребенок ребенок был важнее. ога, я курица
потому что а вдруг. а я...
не могу оценить ни одну из сторон. перегибы были у обоих.
но конкретно с этим фотографом бы больше не работала.
[info]arwen_nsk
2011-09-22 12:46:00 (ссылка)
По-моему, половина комментаторов плохо умеет читать, а у второй половины перемкнуло при словосочетании "ребенок в больнице". Я вижу в твоем фотографе исключительно необязательную онажемать, которая свято уверена, что может любой свой проёб материнством прикрыть. Потому что в действительно серьезной ситуации не выгадывают у пресловутой постели больного ребенка "а может обойдется, и я таки получу свои 4000 баксов", не ломаются приеду-не-приеду, не предъявляют "вы так говорите, потому что у вас детей нет" и не пытаются прочими способами манипулировать работодателем. 30 сек на смску "ребенок в больнице, ищите мне замену" - и всё, далее действительно ваша работа по прикрытию форсмажора.
Короче, поддержки коммент.
[info]carcass_bride
2011-09-22 12:51:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 12:57:00 (ссылка)
Да!!!
[info]screenshifango
2011-09-22 12:57:00 (ссылка)
один из немногих адекватных комментариев.
[info]iris_ka
2011-09-22 13:17:00 (ссылка)
как вы хорошо сформулировали!
[info]chiffa_alinka
2011-09-22 13:35:00 (ссылка)
+ много. Позвонить или смс прислать вовремя и проблем бы не было.
[info]stuardessa
2011-09-22 13:51:00 (ссылка)
а про чо тогда посты-то писать. Скучные все какие:(
[info]o_umi_enso
2011-09-22 14:05:00 (ссылка)
Уфф! Радостно плюсуюсь.
[info]merlya
2011-09-22 14:08:00 (ссылка)
+ много
[info]splushenka
2011-09-22 14:28:00 (ссылка)
плюс тыща...
[info]sveto_shadow
2011-09-22 14:46:00 (ссылка)
Плюсуюсь!
[info]lisa_cat
2011-09-22 15:36:00 (ссылка)
+ многа
[info]milgrana
2011-09-22 12:50:00 (ссылка)
Знаете, я была человеком, который рулил процессом, в котором было задействовано около 20-25 человек. Все жестко, под дедлайн. Так вот - неужели для вас новость, что люди срывают задания и дедлайны? И что надо иметь запасных работников на ЛЮБОЕ дло?

Женщина не права единственно в том, что невовремя позвонила.
[info]milgrana
2011-09-22 12:55:00 (ссылка)
А вот дел с этой дамой я бы точно больше иметь не стала. Ребенок не ребенок, но бизнес - это бизнес. И человек, который в форс-мажорной ситуации о работе думает в последнюю очередь и не удосуживается предупредить хотя бы, не нужен в работе, где жетские дедлайны и задействовано много людей.
[info]svetlaja
2011-09-22 12:58:00 (ссылка)
да причем тут ребенок. если бы у нее муж попал в аварию, или родителя забрали в больницу с сердечным приступом - вы бы как отреагировали? это ее семья, это ее близкие люди, и правильно, что семья для нее важнее, чем работа. да, позвонить-предупредить надо было, но могло просто крышу от волнения сорвать, она не сообразила.

конечно могла бы и бабушка посидеть. но если у человека работа становится важней людей, это все - пиздец.
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:06:00 (ссылка)
люди есть и на работе. а какая религия не позволяет предупредить заранее - это вопрос.
вы тоже отменяете важные встречи в последний момент? и как на это ваши клиенты реагируют?
[info]svetlaja
2011-09-22 13:08:00 (ссылка)
да, надо предупредить, я не буду ее оправдывать.
мне не приходилось отменять, но я предполагаю, что в форс-мажорных обстоятельствах отменила бы.
[info]wachmurka
2011-09-22 13:01:00 (ссылка)
нет.
да.
дело даже не в том, что "мать" или "не мать". дело в наличии базовых ценностей.
ну ничего, раз совесть грызет, глядишь, когда прижмет как следует - поумнеете.
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:04:00 (ссылка)
не знаю, когда меня на чистку от ЗБ везли, я почему-то заранее предупредила коллег и клиентов, что на сегодня всё отменяется.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 13:15:00 (ссылка)
Вы меня простите, что я в личное, но ЗБ это не "потеря ребенка", а потеря беременности. Не путайте теплое с мягким.
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:18:00 (ссылка)
а какая разница? хорошая ж отмазка! можно было никого не предупреждать, включить "страдальку", забить на журнал недели на 3-4, и каждому, кто интересовался бы работой говорить: "а вы когда-нибудь терялиребенка?!"
журнал вышел в срок, все обязательства исполнены.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:03:00 (ссылка)
да это Ваше право! Вы поймите, никто б не умер, и журнал бы вышел ( кстати, официально, чистка после ЗБ приравнивается к аборту и дает право на 3 дня отпуска, если без осложнений), и важно, что ВАС БЫ ПОНЯЛИ. Равно как Вас поняли, когда Вы все бросаете и бежите на работу. Потому что Вам так проще. Есть и такие. Это, поверьте,Ваш выбор в Вашу же пользу
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:43:00 (ссылка)
меня бы поняли, если бы рекламодатель (а у меня в этот деть было 2 встречи) приехал на встречу, как идиот прождал - а я бы не явилась ил отменила, когда он был уже в пути? уверена, что он бы заявил,что о таком надо бы предупреждать заранее, для этого мобильники изобрели.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:48:00 (ссылка)
Ну зачем же Вы все перевернули? Ведь, поняв, что Вас не поддерживает добрая половина комментаторов, сдвинули приоритеты вопроса на " можно было предупредить, есть мобильник". Ну Вас же не это парит, что ж вы врете то сами себе?
Ну предупредила бы, ну и в ответ бы услышала эту вашу телегу про водителя и мужа и прочее и прочее... А это как раз именно то, что возмущает большинство!

Разберитесь сначала с собой.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:50:00 (ссылка)
да мне плевать на поддерживает или нет - посмотрела на ситуацию с разных углов.
просто есть ответственные люди, которые и на смертном одре помнят, что им нужно что-то сделать,ч тоб не подвести других.
а есть - безответственные. только и всего.

у меня все ок.
Привет Калуге!
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:52:00 (ссылка)
есть люди, которые на смертном одре остаются одни, потому что все их близкие люди ответственные уроды.

Выздоровления уже и не желаю, что уж там...
[info]a_u
2011-09-22 14:54:00 (ссылка)

а если бы Вы узнали о том что нужна операция за 30 мин до встречи - то как бы Вы предупредили раньше?
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:55:00 (ссылка)
ребенка увезли утром, в 10 утра.
[info]a_u
2011-09-22 15:17:00 (ссылка)
Imagination

ок, она не права что не позвонила в 10.

а Вы не правы что в 12 после её звонка стали перезванивать и прессовать её вместо того чтобы оперативно договариваться с другим фотографом. когда скорость принятия решений является одним из ключевых факторов эффективности бизнес-процессов лучше работать не по схеме "кто виноват и что делать", а сначала решить "что делать". по-моему это КО, первый класс-вторая четверть и вообще азбука управленца.

вот представьте - Ваш пост из другой реальности:
- у нашего фотографа в 10 на скорой увезли ребёнка, в 12.30 съёмка - а она только в 12 позвонила. я, конечно, сразу нашла фотографа на замену, съёмку на полчаса задержали, но в итоге всё разрулилось. вопрос - нужно ехать на съёмку ещё в 3 города, как думаете, нормально если я и эти заказы отдам новому фотографу? как-то не хочется рисковать...

Представляете реакцию? цветы и аплодисменты, Вы звезда.
а сейчас Вы сука и некомпетентный менеджер.
страданька (с)
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:25:00 (ссылка)
Re: Imagination
*ненавижу "страданьку"

ну, менеджер я как раз компетентный, потому что не я руководила съемками.

я написала все честно, как я это вижу, и посмотрела на реакцию со стороны.
Не хочу себя выгораживать. то, что воспринимали как оправдание - вовсе не оно.

Мое вышестоящее руководство требовало "чтобы снимала именно она"

Кстати, я позвонила-то без наезда, спросила, может быть она все-таки сможет приехать? надо отправить водителя? надо чем-то помочь, чтобы она смоглда освободиться - мужа ее с работы там забрать? потому что отменять-переносить? в ответ на меня начали орать. ну и...
[info]grinning
2011-09-22 13:22:00 (ссылка)
это вы зря так сравнили
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:23:00 (ссылка)
я это молча проглотила.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 13:59:00 (ссылка)
ну уж поверьте, не просто так.
И в данном контексте- не зря.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:28:00 (ссылка)
а с этого момента подробнее, пожалуйста.

[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:34:00 (ссылка)
про что конкретно? про данный контекст или про то что не просто так говорю?
Первое уже объяснила. Вам НЕ понять ситуацию с болеющим ребенком. Вы не в состоянии оценить ни состоянии матери, ни ситуацию в больнице.

Про второе- знаю не понаслышке
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 14:34:00 (ссылка)
во-во, жесть какая-то. даже передернуло. Пожелать автору коммента что ли ЗБ десяток... ну, раз все равно фигня.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:45:00 (ссылка)
вы дура, да?

[info]lucky_ludmila
2011-09-22 14:58:00 (ссылка)
а вы?
[info]evilka
2011-09-22 14:51:00 (ссылка)
+100
и ведь продолжает
а еще автора в жестокости обвиняет.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:53:00 (ссылка)
да, продолжаю. ЗБ это несчастный случай на 8, как правило, неделе беременности. Вот когда придется потерять РЕБЕНКА и пережить ЗБ, вот тогда и будете сравнивать, дурочки малолетние.
[info]evilka
2011-09-22 14:59:00 (ссылка)
не хамите или вы не умете нормально разговаривать?
[info]grinning
2011-09-22 15:01:00 (ссылка)
сам факт, что вы сравниваете РЕАЛЬНУЮ потерю человека, с которым разговариваете, с КРАЙНЕ маловероятной, практически невозможной и исключительно теоретической потерей другого, обнуляет все ваши прекрасные высокоморальные предыдущие комментарии
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 14:33:00 (ссылка)
Ну да, а аборт - не убийство.
[info]wachmurka
2011-09-22 13:23:00 (ссылка)
Вы взрослый человек, отвечающий за себя. это прекрасно.
я бы тоже постаралась предупредить как можно раньше, потому что тоже люблю свою работу и отвечаю за подчиненных.
то, что она этого не сделала так, как Вам удобно, - это не есть хорошо, но это можно понять. но то, как поступили Вы - это просто неправильно.
собственные болезни и болезни близких - это разные сценарии поведения и разные уровни ответственности.
помню, я получила серьезную травму руки и спокойно ездила полгода на работу в гипсе. несмотря не больничный и все дела. моя тогдашняя начальница потребовала от меня соблюдения дресс-кода: пиджак. а когда я ей объяснила, что у меня гипс в рукав не влезает, она посоветовала обратиться в ателье по пошиву пиджаков. но даже для нее вопросы здоровья моих близких были приоритетны. неважно, срочные они были или запланированные.
как-то так.
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:27:00 (ссылка)
когда моему папе поставили "рак мозга", причем неправильный, я умудрилась и работать над горящим проектом и бегать по больницам. и никого не подвела.
когда бойфренд (будущий муж) лежал с сердечным приступом, и я самолично его без сознания в горах к дороге тащила, то на следующий деть как штык была на работе. потому что работала в газете при акимате "мнистерстве" и участвовала в предвыборной кампании.

может, и правда стерва. и сука.
[info]wachmurka
2011-09-22 13:40:00 (ссылка)
да на самом деле Вы просто выбрали тот вариант, который казался Вам проще. Вы оценили чужую ситуацию со своих позиций (может быть, и правильно, но это ничего не меняет) и дальше требовали того, как она должна была поступить с Вашей точки зрения. как, вероятно, поступили бы Вы сами. коряво изложила, но как смогла.
на мой взгляд, если бы Вы сразу взялись за запасной вариант, то не было бы никаких рефлексий. мне кажется, что это было бы и по-человечески правильно, и в профессиональном плане.
не, таки не сука и не стерва. просто нормальный трудоголик с повышенными требованиями к себе и окружающим.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:00:00 (ссылка)
ну умница же!
плюсуюсь
[info]hamsterin
2011-09-22 16:22:00 (ссылка)
И я плюсую.
[info]kmaka
2011-09-22 16:25:00 (ссылка)
Люди разные. Не все такие как вы. И такими не будут. Чем скорее вы это поймете, тем лучше будете как профессионал.
[info]iris_ka
2011-09-22 13:14:00 (ссылка)
считаю, что вы поступили правильно...
считаю, что нельзя смешивать личное и рабочее...
да, ребенок в больнице это уважительная причина, НО предупредить надо было заранее и уж точно не рассуждать о том, есть у вас дети или нет...
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:21:00 (ссылка)
спасибо.
не ждать мадаму и вызвать фотографа на замену - тоже была моя идея. причем правильная.
[info]iris_ka
2011-09-22 13:33:00 (ссылка)
я прекрасно понимаю, что ситуации бывают разные, но написать смску и предупредить и правда секундное дело...
[info]rijfox
2011-09-22 13:25:00 (ссылка)
вот ИМХО в таких случаях я обычно сама ищу себе замену и просто предупреждаю заказчика что будет другой фотограф, за которого я полностью ручаюсь.
[info]carcass_bride
2011-09-22 13:27:00 (ссылка)
спасибо! для меня это тоже было бы логичным - позвонить за полчаса и сказать" у меня ребенок в больнице, но вместо меня уже едет Ваня"- это ок.
[info]rijfox
2011-09-22 13:29:00 (ссылка)
ну как бы это показатель ответственности для меня.
более того я звонила бы не за полчаса, а вообще сразу как только форсмажор.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:24:00 (ссылка)
и в этом случае Вы не стали бы её уговаривать " бросить ребенка на кого угодно и срочно приехать"? Ох, сомневаюсь...
[info]a_u
2011-09-22 14:56:00 (ссылка)

ага, в этом случае волшебное требование "одной руки" кагбе испарилось бы
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:58:00 (ссылка)
но хотя бы можно было бы предупредить 15 человек в 10 утра, о том, что не надо ехать и спокойно перенести съемку.
[info]a_u
2011-09-22 15:01:00 (ссылка)

да, если она могла это сделать в 10 утра - безусловно, лучше бы было если бы она предупредила в 10.


но у меня как у читателя нет информации о том как там у неё развивались события до 12. у меня есть информация о том что конкретно Вы и ваши коллеги не подстраховались, и конкретно Вы требовали чтобы человек срочно уехал из больницы, где ребёнок с подозрением на аппендицит. и я обсуждаю то что описано в посте.
[info]a_u
2011-09-22 14:58:00 (ссылка)

слушайте, ну зачем Вы так подставляетесь и наносите такой демидж своему профессиональному имиджу?
ну какой "Ваня", если у вас съёмка в 4 городах и нужна "одна рука"? у вас в запасе должен быть уже этот Ваня, по-хорошему у вас на этой съёмке изначально должны были работать два фотографа для подстраховки.
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:07:00 (ссылка)
я - не организатор съемки. я человек, которого организатор попросила решить проблему, поскольку ее начальник уехал, а у меня есть такие полномочия.
[info]a_u
2011-09-22 16:01:00 (ссылка)
а сексом в гамаке и противогазе?

в нахуя вам там такой "организатор", если сейчас Вы сейчас ищете другого фотографа, перебронируете билеты и т.д.? или организатор тоже блатной?
[info]carcass_bride
2011-09-22 16:08:00 (ссылка)
Re: а сексом в гамаке и противогазе?
организатор - прекрасная девочка, которая отлично выполнила свою работу, и которая не могла предположить, что за полчаса до съемки будет такое.

Я сейчас специально спросила, они списываль по смс в 11 - фотограф подтвердила,что приедет. О ребенке не было и слова.
[info]katya1441
2011-09-22 15:25:00 (ссылка)
И что, ты взяла бы неизветсного Васю? Все-таки "серьезная" съемка, бюджет аж в 1,5 раза больше, репутация у фотографа в форс-мажоре так себе (уже 2 раза подводила, а Вы ее снова взяли и еще за ТАКИЕ деньги)? Вот я все больше и больше недоумеваю, читая дополнительные подробности, от ситуации. И мне кажется, что она сильно раздута. Вот очень сильно.
[info]ognevka
2011-09-22 13:39:00 (ссылка)
Я считаю, что выдергивать мать из больницы неправильно и не по-человечески.
Но я никак не могу понять. Вот у этой самой матери есть ребенок, у которого болит живот. Сильно болит. Вот она вызывает "скорую". Вот едет в больницу. Вот сидит там в ожидании диагноза. Получается, что все это время она рассчитывает уехать на работу? Бросив ребенка с болью в животе одного? Со стрессом после больницы?
Мне кажется, если сразу понятно, что случилась жопа, нужно сразу звонить и предупреждать.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:11:00 (ссылка)
Не, мы запрограммированы "надеяться на лучшее". У меня однажды было подозрени е на аппендицит. Привезли в больницу. Пока лежала- ждала хирурга после операции, боль потихоньку утихла. Началт пальпацию- возобновилась. Оказалось какой-то там дивертикулит или что-то типа этого. Вся симптоматика снимается одним уколом. Чере полчаса радостно поскакала домй своим ходом. Бывает и такое. Врачи всегда вселяют надежды
[info]ognevka
2011-09-22 14:16:00 (ссылка)
Это Вы про себя рассказываете ведь, я правильно понимаю? С собой-то все что угодно можно творить, но когда ребенку плохо, у матери (в моем представлении) должно сорвать крышу, и даже после того, как все симптомы ушли, ребенок все равно еще какое-то время остается несчастным и больным, который ездил в больницу, ему там делали уколы, ему было страшно и т.д.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:20:00 (ссылка)
ну да, про себя, но мне тогда было 10 лет, амама БЫЛА НА РАБОТЕ ( кстати, детская обида по сей день)
Мы не знаем сколько ребенку лет ведь, да?
[info]ognevka
2011-09-22 14:32:00 (ссылка)
У меня откуда-то в голове засело про 9 лет, интересно, откуда...
Ну вот у Вас обида, у того ребенка тоже будет страх и обида. А мать сидит и прикидывает - так, сейчас нас осмотрят, и, если все в порядке, отпустят, я успею отвезти ребенка домой и попасть на съемку... а ему страшно и больно, вообще-то.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:36:00 (ссылка)
ну вот моя даже с места не сдвинулась. Правда, время было другое. Возможно есть няня или самостоятельный ребенок, с которым можно оставить дома, но не в больнице. Мы же не знаем обстоятельств её жизни.
[info]kikimora_b
2011-09-22 15:17:00 (ссылка)
Я три раза ездила с ребенком на скорой с подозрением на аппендицит. В 2 случаях из трех через пол-часа нас отпускали домой и живот проходил. Всякое бывает, всегда есть надежда, что жопа не случится.
[info]ognevka
2011-09-22 15:20:00 (ссылка)
Да разве ж в жопе дело? Дело в том, что ну вот через полчаса у него живот прошел. Но за ним же и последить желательно (вдруг снова заболит?), и просто рядом посидеть и за ручку подержать, даже если все в порядке. Не понимаю, как мама может решить, что "а, живот прошел, ну все, я побежала!"
[info]kikimora_b
2011-09-22 15:40:00 (ссылка)
Мы же не знаем, что там за обстоятельства. Может мама одновременно лихорадочно вызванивала папу или бабушку и действительно надеялась успеть на съемку. Она же наверняка знает, какой у нее работодатель.
[info]nadia_yacik
2011-09-22 13:46:00 (ссылка)
вы поступили жестоко и бесчеловечно.
я - мать, да.

я не так давно сидела в больнице около своего взрослого уже ребенка с приступом аппендицита. я видела, какой он белый, в испарине и в полуобмороке от боли. что бы он там делал в приемном покое один, если его скручивает от боли и он не может сам дойти даже до туалета, его надо держать??? ни одна сука и стерва не смогла бы меня сдвинуть тогда с места ради любого миллиардного бизнес-проекта - когда я бегала по приемному покою, относила его анализы в лабораторию, звала срочно терапевта, который должен был посмотреть его перед тем, как увести в палату и, видите ли, заболтался на полчасика. и пинала и пинала - чтобы начали хотя бы шевелиться.

и кстати не важно, ребенок это или нет.
я бы и от мужа не отошла.
и от мамы бы.

не зря вас мучает совесть. ой не зря.

а здесь все такие правильные, такие логичные. посмотрела бы я на этих логичных, когда у ребенка нос от боли заостряется, сереет лицо и расширяются зрачки. проекты, блядь. проекты. работа, блядь. тоже мне - спасение мира от террористического акта. фо-то-гра-фи-я.
тьфу, читать противно.
[info]bezoglyadova
2011-09-22 14:07:00 (ссылка)
Надь, а Надь! Я это, в любви признаться :)
[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:08:00 (ссылка)
и я тебя :)
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:24:00 (ссылка)
а подводить 15 человек статистов, осветителей и организаторов - это этично и человечно?

вот скажите, если у вас в 13:00 важная встреча, а рано утром вы узнаете, что у вас с ребенком плохо - какие будут ваши логичные действия? что-то мне подсказывает, что вы позвоните на роботу,или этому человеку и скажете, что не можете приехать, так? или забьете, и за полчаса до встречи, когда человек уже выехал, позвоните ему и скажете "а меня не будет"?

тут явно все среагировали на "ребенок в больнице". ребенок-не ребенок, но предупредить заранее или отправить замену всегда можно.
[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:31:00 (ссылка)
то, что вы сделали, заставляя мать оставить ребенка в больнице - несравнимо с косяком (да, с косяком) матери, опоздавшей в предупреждении.

вы поступили бесчеловечно.
я удивлена, что вы этого не понимаете.

вы чайлдфри? поставьте вместо слова "ребенок" - слово "мама" или "любимый". и переиграйте ситуацию на себя.
[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:44:00 (ссылка)
и что?
это был ВАШ выбор - ехать на работу после чистки.
ВАШ ЛИЧНЫЙ.
ВАС никто не заставлял это делать, и никто от вас этого не требовал.

посмотрела бы я на вашу реакцию, если б в ответ на "я потеряла ребенка" вам бы говорили "но вы подводите 15 человек!!"
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:47:00 (ссылка)
я предупредила заранее, что меня не будет. в чем проблема?
[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:52:00 (ссылка)
вас не предупредили.
ок. это плохо.
но вы в ответ поступили стократ хуже.
[info]graire
2011-09-22 14:33:00 (ссылка)
нет, не всегда.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:35:00 (ссылка)
не всегда что? не всегда надо предупреждать?
[info]nostaljazz
2011-09-22 14:39:00 (ссылка)
Не всегда есть возможность. Когда близкий человек корчится от боли, а ты бегаешь и пинаешь врачей, можно запросто забыть о времени. А потом чухнуться что "ой блин!!!!!! я ж не позвонил на работу!!!!".
[info]hellix
2011-09-22 15:46:00 (ссылка)
я помню когда ребенка в больницу везла, не могла вспомнить дату ее рождения %(((
а тут про работу, блин.
[info]nostaljazz
2011-09-22 15:49:00 (ссылка)
Я че-то вспомнила одного своего начальника, который мне звонил с воплями "хренлитынеработаешь?!" в тот момент, когда я была в отпуске, на больничном и только отошла от наркоза после операции...
[info]hellix
2011-09-22 16:00:00 (ссылка)
самое характерное, что когда наизнанку выворачиваешься для таких начальников, как правило потом об таких сотрудников просто вытирают ноги и посылают на 3 буквы, когда фирме он становится не нужен. я помню как не пошла в отпуск, на который записывалась за полгода заранее на конкретные даты, - потому что неудобно было подставлять фирму (сотрудников не осталось), при этом была на 8 месяце беременности, а меня еще потом в больничный не хотели отпускать :)
В общем за такие подвиги не то что благодарности как правило не дождешься, а скорее наоборот.
Себя и своих близких надо любить и уважать (других, конечно, тоже, это не обсуждается).
[info]nostaljazz
2011-09-22 16:05:00 (ссылка)
Это просто две стороны одной медали...

Впрочем, я эмоции автора поста понимаю, и на ее месте этой маме тоже бы вставила пистон на тему "нужно было предупредить как можно раньше", но позже, когда ситуация разрулится. Но не в тот же момент, когда она сидит в больнице и уже на нервах. И уж тем более не стала бы выдергивать ее на съемку - толку от этого никакого, проще подменного вызвать в любом случае он лучше отработает. Ну, насколько видно по апдейтам, оно так в итоге и получилось.
[info]titanikum
2011-09-22 14:40:00 (ссылка)
не всегда возможно. Мы же не знаем, что там происходило до того как она позвонила?
Так что можем делать только однобокие выводы.
[info]graire
2011-09-22 14:40:00 (ссылка)
не всегда есть время позвонить вовремя.
я, к сожалению, практик. Попала в больницу с ребенком 1.8.
[info]funt_iziuma
2011-09-22 14:38:00 (ссылка)
я возле мужа так бегала. шла бы речь о ребенке, то я банально могла бы забыть, что там есть какая-то работа. ну, как минимум, не сразу вспомнить.
[info]taiig
2011-09-22 14:43:00 (ссылка)
о боже мой.

не будьте такой категоричной. приступ приступу рознь. и дети разные. далеко не всех надо держать за ручку.

[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:45:00 (ссылка)
приступы бывают разные, вот именно.
именно поэтому я считаю, что заставлять мать оставить ребенка в больнице - подло и бесчеловечно.

если бы она могла - она бы и сама оставила.
[info]taiig
2011-09-22 14:47:00 (ссылка)
она и оставила.
[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:51:00 (ссылка)
??
не оставила
[info]taiig
2011-09-22 14:54:00 (ссылка)
"В общем... в итоге она согласилась (но съемку сдвинули на полчаса)."
[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:55:00 (ссылка)
конец поста прочтите.
она не приехала.
[info]taiig
2011-09-22 15:00:00 (ссылка)
ну ок. со стороны сложно оценить.
[info]tin_ekimmu
2011-09-22 13:46:00 (ссылка)

Со стороны фотографа отменить работу в пользу семьи - нормально, потому что семья важней. При этом попробовать решить вопрос и найти себе замену - тоже нормально. Людей, которые кормят завтраками и при этом продолжают заниматься своими делами - слать далеко и подальше. То, что вы нашли оперативно замену важному человеку в вашем проекте - вам плюс.

[info]gilmorn_elemorn
2011-09-22 14:04:00 (ссылка)
я уже давно читаю комментарии некоторых юзерш исключительно как "алалала я тупая овуляшка деточки деточки это же счастье родишь поймешь ах ты чайлдфришная сука"
[info]ashtoret
2011-09-22 14:12:00 (ссылка)
Ну замените "ребёнок" на "мать"/"муж", получится практически то же самое. Просто поражаюсь, как некоторые чайлдфри считают детных виновными по умолчанию.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-22 14:15:00 (ссылка)
я не чайлдфри ни разу, а топикстартер так темболее

и да, я бы осталась с ребенком/мамой/мужем

но я бы сделала все, чтобы не подвести людей - отзвонилась координатору, предложила бы какую-то коллегу по цеху на замену
[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:17:00 (ссылка)
ну да, фотограф не отзвонилась вовремя. косяк.
но ее косяк не сопоставим с пиздецом, который устроила топикстартер.
[info]grinning
2011-09-22 14:23:00 (ссылка)
какой пиздец устроила топикстартер?
мать ребенка должна была сказать "не приеду" и все. с нее действительно все взятки гладки. а она согласилась, хоть в итоге и не приехала, т.е устроила всем качели на полдня, т.к. хотела и рыбку съесть и все остальное.
автору надо было, действительно, ее не пытаться даже выдернуть, просто понять, что она не приедет, а срочно искать другого работника
[info]nadia_yacik
2011-09-22 14:32:00 (ссылка)
сам факт вот этого "у тебя ребенок в больнице? бросай его и топай на работу, у нас проект" - вот это и есть пиздец.

девочки, вы что.
как такое вообще в голову может прийти!

этот мир сошел с ума. однозначно.

[info]grinning
2011-09-22 14:35:00 (ссылка)
повторяю, она могла сказать "не приеду", но почему-то этого не сделала
[info]madam_polasuher
2011-09-22 14:19:00 (ссылка)
Бугага, наконец это кто-то сказал!
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-22 14:22:00 (ссылка)
я не чайлфдри ни разу.
но иногда кажется что на фоне некоторых я просто жру младенчиков на ужин
[info]madam_polasuher
2011-09-22 14:27:00 (ссылка)
Меня во всей этой ситуации страшно удивляют люди, которые считают, что другие люди, посторонние совершенно, должны в первую очередь учитывать их интересы, вплоть до серьёзной угрозы интересам своим.
При этом считают нормальным ни в малейшей степени не позаботиться об этих других.
Ну типа - тебе даже не прислали смс, подставив тебя под возможность завалить серьёзный проект - а ты вывернись наизнанку и не побеспокой того, кто тебя подставил, ему сейчас тааак слооожно.
И что характерно, эти удивительные люди - в основном детные.

Я единственное на что надеюсь - что если я рожу, меня так не перемкнёт.
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 14:41:00 (ссылка)
и я с вами, жру, причем своих. рожаю и жру, гага
[info]ya_jivotnoe
2011-09-22 14:20:00 (ссылка)
для ваших 19 лет нормальный коммент) тинейджер, чо))
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-22 14:21:00 (ссылка)
20, попрошу, не обижайте тинейджеров_)))))
[info]ya_jivotnoe
2011-09-22 14:22:00 (ссылка)
о, простите!)
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-22 14:23:00 (ссылка)
ну Вы же понимаете что в моем изначальном комменте была доля иронии?
[info]ya_jivotnoe
2011-09-22 14:28:00 (ссылка)
надеялась, хорошо что подтвердилось)
[info]lucky_ludmila
2011-09-22 14:40:00 (ссылка)
бля, да!! а мне в этот момент хочется им писать "я родила, не поняла, так ОБЪЯСНИТЕ же наконец!" :)))) Че за ебаные понты - что, неужели это реально пиздец как сложно смс черкнуть, что не приедешь? Вовермя смс черкнуть? Как только "началось"?
[info]erdweibchen
2011-09-22 14:08:00 (ссылка)
В том, что выдернули из больницы - нет, неправильно. Ее косяк (не предупредила раньше) несопоставим с тем, что Вы от нее потребовали; выдергивать мать от ребенка в больнице с подозрением на аппендицит - поведение бесчеловечное, ага, особенно по отношению к ребенку, который Вам ничего дурного не сделал.
Тем более, что в итоге Вы без нее разрулили - так что и ситуация не такая уж безвыходная у Вас была.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:31:00 (ссылка)
безвыходных ситуаций вообще не бывает. из каждой есть выход.
[info]erdweibchen
2011-09-22 14:50:00 (ссылка)
А какой вообще был смысл ее дергать? Отомстить за косяк? Так месть-то получается в основном ребенку.

Понимаете, я не спорю, что поздно предупредила - косяк. Но это просто косяк - оштрафуйте, не работайте с ней больше. А требование ребенка бросить и приехать - за гранью человеческого, а не просто косяк.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:51:00 (ссылка)
ну просидела она все это время съемки в коридоре, как я и говорила. к ребенку не пустили (с ребенком все ок), в итоге все равно лишилась заработка и разорвали контракт.
[info]erdweibchen
2011-09-22 15:05:00 (ссылка)
А это уже абсолютно не Ваше дело, где именно она сидела.
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:08:00 (ссылка)
так же, как не ее дело - есть ли у меня дети.
[info]erdweibchen
2011-09-22 15:11:00 (ссылка)
Не ее.
Но начали себя вести не по-человечески Вы.
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:16:00 (ссылка)
а по-человечески - это сорвать запланированную съемку, похерить труд визажистов, постановщиков самих статистов, так? :)
[info]erdweibchen
2011-09-22 15:19:00 (ссылка)
Ну пост-то Вы написали, потому что совесть мучает, значит, наверное, сами понимаете, что вели себя не по-человечески.

Стрелки не переводите, "а она" - это детский сад, ясельная группа.
[info]nelis
2011-09-22 14:17:00 (ссылка)
Ваш фотограф не права, потому что не предупредила вовремя. Принцип простой: если ты не можешь гарантировать на 100%, что ты будешь, то откажись. Даже если через 30 минут выяснится, что все ОК и ты можешь взяться за работу. То есть, позвони она сразу и железно откажись — не было бы проблем. В отсутствие возможности позвонить, простите, не верю. Ее, возможности, только у очень хуевых специалистов нету. Если у человека настолько этожеребенок мозга, то ему, видимо, вообще работать рановато.

Вы, в свою очередь, не правы в том, что также не сказали сразу "ОК, Маша, я поняла, мы снимаем тебя со съемок, выздоравливайте". И срочно тут же не вызвали второго фотографа. Несмотря на все вопли Маши, которой и ребенка жалко, но и бабок тоже. Нахуй. До свиданья, Маша, я не могу рисковать. Принимать решение должны были вы. Вы этого не сделали, понадеявшись неизвестно на что и начав звонить Маше в больницу в тот момент, когда ей совершенно не до вас. Форс-мажор, да.

Вообще же от таких накладок частично избавляют грамотно составленные договоры, где в том числе указывается порядок выплаты неустоек, штрафов и прочего. Причем для обеих сторон.
[info]a_supergirl
2011-09-22 14:20:00 (ссылка)
пиздец, простите.
мама ребенку в больнице нужна не чтоб в коридоре сидеть, а чтобы принимать оперативные решения, с врачом беседовать, банально дать согласие на операцию.
ребенка у Вас нет, но есть муж, вот представьте, что Вы должны быть рядом потому, что в любой момент могут выйти врачи и спросить "будем резать или нет?".
А еще у ребенка могут быть аллергии на препараты, о которых ребенок может не знать.
А еще мать банально может донором крови быть, если вдруг это оперативно потребуется.

Да и вообще - нафига Вам фотограф в таком состоянии??? Что она качественно сможет снять?

Что у Вас не было оперативной замены, которая готова подорваться в любой момент - Ваш проеб. А если бы фотограф в аварию попала - Вы бы ей тоже говорили "приезжай, у меня тут 15 статистов, все равно ближайшие 3 часа патологоанатом тебя вскрывать не будет?"

________

А вот то, что заменили фотографа - правильно, это абсолютно нормальная практика.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:26:00 (ссылка)
какая религия мешает позвонить в 10 утра и сказать "я не приеду - ищите замену?"
[info]grinning
2011-09-22 14:27:00 (ссылка)
религия "4К" называется
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:08:00 (ссылка)
это что? )
[info]grinning
2011-09-22 15:11:00 (ссылка)
ну сколько там на кону было?!
[info]a_supergirl
2011-09-22 14:39:00 (ссылка)
да банально забыла, вылетело из головы, не до того было.
случись что подобное с Вашим мужем - и Вы не факт, что вспомнили бы.
я не оправдыыаю ее, должна была позвонить, но вот не позвонила.
ну не повод это дергать ее из больницы.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:46:00 (ссылка)
бля, я уже писала и про мужа, и про папу.
[info]a_supergirl
2011-09-22 14:52:00 (ссылка)
во-первых, все люди разные. у кого-то отшибает в критических ситуациях мозг, у кого-то нет.
во-вторых, это был ВАШ выбор, но Вы не вправе требовать такого поведения от других.
[info]splushenka
2011-09-22 14:35:00 (ссылка)
я понимаю про детей (родителей, мужа) и больницу, но я не понимаю, как в наш век технического прогресса можно не предупредить о срыве сразу после звонка в скорую?
после такой подставы с ее стороны можно прекращать какие-либо дискуссии о сучности и несучности. и это даже уже не "яжемать", а тупо "хочу денег на моих условиях".
короче, поддержки комментарий...
[info]mypointofview
2011-09-22 14:37:00 (ссылка)
потому что не до этого?
потому что бежишь спасать ребенка и ни о чем другом уже не думаешь
человек - не машина
[info]splushenka
2011-09-22 14:48:00 (ссылка)
"не до этого" - все эти пару часов до того времени, когда она все-таки позвонила? отмазки. звонок или смска - это меньше минуты. если за это время ни одной минутки не нашлось, значит, она еще надеялась приехать и даже не допускала вероятность опоздания.
[info]mypointofview
2011-09-22 14:49:00 (ссылка)
я не знаю что она думала или на что надеялась
но предполагаю, что первое на что она надеялась, что с ребенком будет все в порядке
[info]anamaliya
2011-09-22 14:58:00 (ссылка)
"Скорая" может приехать, сообщить о чём-то неопасном, вколоть укольчик - и всё разрулится само собой. Я не медик, подробно на писать не могу, но так тоже бывает. Может, мать надеялась, что так и выйдет: ребёнок отлежится полдня дома, потом спокойно сходят в поликлинику. А тут подозрение на аппендицит, срочно-срочно в больницу, собирать вещи, в машине оперативно вспоминать и излагать врачам анамнез (аппендицит - вещь такая, в больнице может не оказаться времени), дозваниваться родственникам, чтобы подменили-приехали с вещами-ещё что-то. Ну вот правда, может совсем не быть времени для звонка на работу. Может, она только тогда и смогла позвонить, когда реально позвонила топикстартеру.
[info]splushenka
2011-09-22 15:08:00 (ссылка)
нет. Я не понимаю. Вот тупо не понимаю. У меня перед глазами несколько лет сидел пример классической "яжематери", которой на все насрать (именно так и даже хуже), если речь заходит о ребенке (точнее, о двух даже). Но она ВСЕГДА предупреждала, как только возможность появлялась. И да, это было в достаточной степени заранее, чтобы мы могли как-то переиграть. Вызвали скорую? Хорошо, немедленно звонок или смска начальнику. Что-то произошло и она не придет - точно то же самое: звонок-смска, чтобы остальные, кому придется ее прикрывать (если ситуация того требует), успели осознать это и предпринять все необходимое.
[info]anamaliya
2011-09-22 15:25:00 (ссылка)
Моего ребёнка забирали по "Скорой". Реально не было ни секунды в первые несколько часов (и то ребёнок был не с аппендицитом, который нужно срочно оперировать, а с острой болью в животе - оказалось, что съел что-то не то). С мужчиной была похожая ситуация: не было возможности позвонить (ехала за рулём, вбежала в больницу, а там реанимация, т.е. нельзя пользоваться мобильным).
Это при том, что у меня гипертрофированное чувства ответственности и в обоих случаях больница случалась незадолго до годовых собраний акционеров. Да, предупреждала, но когда появлялась возможность, а появлялась она не сразу.
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:09:00 (ссылка)
спасибо!
[info]mypointofview
2011-09-22 14:36:00 (ссылка)
прописывайте в договорах что будете делать в случае форс мажора
странно - обычной такой пункт в договорах имеет место быть
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:38:00 (ссылка)
договор имеется, форс-мажоры прописаны и про замену и про невозможность съемки, например, из-за погодных условий.
только тут "человеческий фактор" - не предупредила вовремя, не отправила замену. Т.е. не исполнила обязательства.
договор заключен как с физлицом.
[info]mypointofview
2011-09-22 14:48:00 (ссылка)
форс мажоры чаще всего и есть "человеческий фактор" ничем не лучше цунами
это все он и есть

про предупредила или нет - у вас координатор мероприятия был? это работа вот такого человека разгуливать подобные ситуации

я лет с 16 работаю со всякими съемками - так подобные ситуации случаются с завидной переодичностью (в смысле человеческий форс мажор) - разгуливает все тов продюссер или координатор, за исключением съемок фильма и проблем с актером - все остальное разгуливается на ура
в случае с актером - съемки просто банально страхуют
[info]mypointofview
2011-09-22 14:56:00 (ссылка)
на будущее - если у вас подобная съемка - подстраховывайтесь и нанимайте фотографа с ассистентом
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:11:00 (ссылка)
да, конечно.
я уже писала в комментах, что на замену на всякий пожарнейший все равно кто-то есть - просто ему чтоб собраться и доехать до места съемки нужен час. если без пробок особых.
[info]mypointofview
2011-09-22 15:13:00 (ссылка)
задержка работы на час - зло наименьшее и при этом предсказуемое , закладывайте лишний час на форс мажоры
[info]kreina57
2011-09-22 14:41:00 (ссылка)
Когда у Вас будет ребенок, я желаю Вам, чтоб он никогда не болел. Если он заболеет, Вы вспомните то, что Вы сделали. И Вы поймете, что от больного ребенка матери уйти ненормально.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:45:00 (ссылка)
мы, вроде, на ты.
[info]kreina57
2011-09-22 14:51:00 (ссылка)
Когда у тебя будет ребенок, я желаю тебе, чтоб он никогда не болел. Если он заболеет, ты вспомнишь то, что ты сделала. От больного ребенка матери уйти ненормально. То, что она не предупредила, очень плохо, но то, что она думала о ребенке в остром состоянии, а не о работе, нормально. Это особенность нашей ЦНС, что головной мозг концентрируется на главном. Да, для нее главное ребенок, а не работа. А уж какой работник из матери, у которой в это время в больнице с ребенком неизвестно что происходит, мне представить сложно.
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:53:00 (ссылка)
я буду плохой матерью, я уже поняла. Потому что если у меня ребенок загремит в больницу, и меня некем будет заменить, я позвоню маме, мужу, брату и все-таки поеду на важную съемку.
[info]kreina57
2011-09-22 14:58:00 (ссылка)
Ты не знаешь, какой ты будешь матерью. Это ты сейчас так говоришь. Знаешь, сытый пешему не конный.
Ты страстный человек, и по тому, что я о тебе знаю, я не представляю, как ты оставляешь того, кто в тебе нуждается. Так же точно пошлешь того, кто пытается тебя от близкого (возможно, погибающего) человека оторвать.
Пока ты реально не попала в такую ситуацию, это все разговоры в пользу бедных.
[info]carcass_bride
2011-09-22 15:06:00 (ссылка)
ну ок, раз тут личный разговор. но я ПРАВДА не понимаю, чем может помочь ребенку мать, которая просто 2 часа сидит в коридоре и от которой ничего не потребовалось.
почему муж отказался посидеть эти 2 часа в коридоре - я не знаю, это их семейные трудности.
но какая разница, кто будет сидеть там, а?
[info]kreina57
2011-09-22 15:14:00 (ссылка)
В нашей семье мы ОБА будем сидеть, и все мысли наши и чувства и потроха будут там, где страдает наш ребенок. И мы в такой ситуации всегда будем вместе и рядом друг с другом, потому что это НАШ ребенок.
Конечно, Вы не понимаете. Потом поймете. А лучше, чтоб ребенок не болел и понимать не пришлось.
Не говоря уж об утилитарных (и распространенных в совдепии) вещах, когда каждые пять минут врачам от родителей что-то нужно.
[info]olenenka
2011-09-22 14:42:00 (ссылка)
за два часа может произойти что угодно и где угодно и с кем угодно. и кстати, даже если в палату не пускают, не думать и не переживать о том что близкий человек страдает нормальный человек не может. соответсвенно работник в это время никакой он. Вы должны были искать замену сразу как узнали. То что сообщили вам не вовремя может быть косяк матери, а может быть и нет, может думала что оойдётся и она прибудет на работу, а не обошлось - позвонила вам, как только это выяснила. То что она не приехала , а обещала отдельный минус ей, конечно, она должна была сразу отказаться
[info]eirenes
2011-09-22 14:42:00 (ссылка)
вы охуели, извините
[info]hyper_may
2011-09-22 14:46:00 (ссылка)
Вы совершенно правы, что ищете другого фотографа, по хорошему, работая с непроверенными людьми первые несколько раз, хорошо бы иметь запасной вариант.
[info]morrighan
2011-09-22 14:47:00 (ссылка)
Да, конечно всем было бы лучше, если бы фотограф предупредила вас как можно раньше. Но у нее мог быть миллион причин этого не сделать - сел тлф, закончились деньги, уехала на скорой и забыла тлф дома впопыхах, да мало ли что. Да, вас подвели, но, блять, никто не умер и даже не заболел, а вы просто охуели и противно читать и ваш пост, и ваши комментарии.
[info]olenenka
2011-09-22 14:50:00 (ссылка)
а мамы, мужчины, сестры, собаки нет у вас? Ну поставьте себя на место этой женщины, а в больнице с диагнозом и вероятностью летального исхода тот, кто вам дорог, тот кого вы будете держать за руку, когда ему плохо, выносить горшок и кормить с ложечки. И ответите на оба вопроса. У вас нет такого человека?
[info]carcass_bride
2011-09-22 14:56:00 (ссылка)
предупредить заранее об этом можно, а не за 30 мин? :)
[info]koshambr_a
2011-09-22 14:56:00 (ссылка)
вот то, что держала вас и не предупредила заранее - это коза, да
я бы не стала работать с ней дальше
[info]poulon
2011-09-22 15:20:00 (ссылка)
пп несерьезности ситуации

у меня в мае умер отцец - не ребенок маленький, а 58 летний мужик

госпитализировали с приступом, посмотрели-пощупали, сказали - панкреатит (как оказалось впоследствии - неверный диагноз), мол все спокойно, идите-ка домой, приходите завтра или вечером

в общем люди ушли

а тем временем у него прорвало артерию, стало падать давление и он умер. совершенно один. даже ни с кем не успел попрощаться

пп ситуации с ребенком - она неправа конечно что не предупредила, но - вот я как мать знаю, что в такие моменты не всегда соображаешь

мы как-то делали курс лекций, и вот в день лекции у меня у одного из детей температура. я звоню - за несколько часов - другому координатору - мол вот сегодня лекция, а у меня у ребенка температура...

хорошо она быа человек с детьми - сразу задала вопрос - то есть ты не придешь? а я еще минут 5 тупила чтобы сообразить - что если у ребенка температура то я КОНЕЧНО не приду.

сейчас конечно я такие вещи соображаю быстро, но тут нужен опыт
[info]igosik
2011-09-22 15:24:00 (ссылка)
А я вот не понимаю, ЧТО такого криминального Вы сделали. Ну позвонили, ну поуговаривали, может поугрожали даже (хотя чем реально Вы ей можете угрожать?), но в итоге то она никуда не приехала и ребенок остался с матерью. Вы имели полное право звонить, она же, если бы не хотела, могла бы вообще трубку не брать.
Если бы Вы приехали, связали ее и увезли на съемки, несмотря на сопротивление - то да, это было бы плохо и это было бы "выдернула из больницы". А так то что -она по своей воле трубку снимала, по своей воле с Вами разговаривала, по своей же воле согласилась приехать и по своей же воле не приехала. В чем Ваша то вина?
[info]madam_polasuher
2011-09-22 15:31:00 (ссылка)
+1000.
Но судя по всему, не просто мы не понимаем, а МЫ НЕ ПОНИМАЕМ!!!
И кажется, нас следует за это умертвить.
[info]obormotkina
2011-09-22 15:35:00 (ссылка)
для матери нет ничего важнее ребёнка
думаю, скоро Вы поймёте это по себе
[info]_leli_
2011-09-22 15:36:00 (ссылка)
комменты не читала
автора вопроса осуждаю.
[info]svel
2011-09-22 15:41:00 (ссылка)
Как-то бы вы определились с позицией, что ли. То в репликах проскакивает, что незаменимых нет, то за час дублера найти не можете.
У меня самой недавно был аналогичный проеб с фотографом перед свадьбой, я о нем писала в ГО-офф. В 11 вечера накануне позвонила фотограф и сказала, что у нее болит желчный пузырь на 6-ом месяце беременности, и она, скорее всего, не придет. Полтора часа я лила слезы, еще за час, в ночи, нашла трех фотографов, готовых на след. день работать без оплаты, на портфолио. И это был мой косяк, что я не предусмотрела такого форс-мажора заранее, и не договорилась с людьми тоже заранее, без паники и ночных звонков. И если выключить из колонки расхода времени мой бессмысленный полуторачасовый рев, как раз час на поиски и потребовался. У вас же были еще активы в виде оплаты труда. Про съемки одной рукой - да, желательно именно так и делать. И заказ снимать с нее логично было бы сразу, как только обрисовалась проблема. Второй вариант - делать ставку на ретушь, но специалиста такого уровня, чтобы разнобой пригнать к единообразному виду, не покос.

В общем, есть мнение, что вы тоже растерялись, заодно с обезумевшей исполнительницей: то поверили ей в обещание придти, то не поверили, то не знали, что именно надо делать сразу. Это не хорошо и не особо плохо, это факт. По итогу, косяки по первой ситуации ситуации есть за вами обеими.
[info]elfo4ka_
2011-09-22 16:28:00 (ссылка)
на мой взгляд, первое - неправильно.
второе - справедливо.