![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В основном вопрос детным дамам.
У нас на работе замутили хороший тренинг по специальности. Платить не надо, даже ученического контракта не будет, НО он по выходным. Т.е. или 8 или 4 часов в выходные (или суббота или воскресенье) до конца года надо выделять. Вести будет приглашенный специалист, выдадут сертификаты - все как положено.
Но вот одна леди в отделе заказтила истерику - типа я не могу, яжемать, я в выходные ребенка не брошу (ребенку 13 лет, живут с ее родителями). На попытки объяснить - не хочешь - не иди, это не обязаловка - было сказано, что вы специально так сделали, чтоб кому-то можно кому-то нет. В отделе она не одна детная - но остальные отцы, что с ее точки зрения - не родители. Попытки предложить поговорить со мной как с нач отдела на предмет компенсирующих отгулов (да, тренинг настолько хорош) нарываются на топанье ножкой и хлопанье дверью.
И вот я не понимаю - при оплате фирмой твоего развития, роста и тп - неужели нормально закатывать такую истерику? если ты не можешь - не ходи. если очень хочешь - ищи ресурсы. В будни действительно проводить никак, тк снять весь отдел продаж на день с работы нельзя.
Я даже не знаю как спросить - вот вы бы пошли на таких условиях учиться или как? или я не права и ей нужно еще что-то предложить, чтоб захотела расти и развиваться?
У нас на работе замутили хороший тренинг по специальности. Платить не надо, даже ученического контракта не будет, НО он по выходным. Т.е. или 8 или 4 часов в выходные (или суббота или воскресенье) до конца года надо выделять. Вести будет приглашенный специалист, выдадут сертификаты - все как положено.
Но вот одна леди в отделе заказтила истерику - типа я не могу, яжемать, я в выходные ребенка не брошу (ребенку 13 лет, живут с ее родителями). На попытки объяснить - не хочешь - не иди, это не обязаловка - было сказано, что вы специально так сделали, чтоб кому-то можно кому-то нет. В отделе она не одна детная - но остальные отцы, что с ее точки зрения - не родители. Попытки предложить поговорить со мной как с нач отдела на предмет компенсирующих отгулов (да, тренинг настолько хорош) нарываются на топанье ножкой и хлопанье дверью.
И вот я не понимаю - при оплате фирмой твоего развития, роста и тп - неужели нормально закатывать такую истерику? если ты не можешь - не ходи. если очень хочешь - ищи ресурсы. В будни действительно проводить никак, тк снять весь отдел продаж на день с работы нельзя.
Я даже не знаю как спросить - вот вы бы пошли на таких условиях учиться или как? или я не права и ей нужно еще что-то предложить, чтоб захотела расти и развиваться?
248 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
madam_polasuher2011-09-20 12:44:00 (ссылка)
У нее есть возможность распоряжаться своим личным временем двояко: расти как специалист или расти как мать. Она выбрала второй вариант.
В чем проблема, бля?!
beautystar2011-09-20 12:46:00 (ссылка)
плюс адын
Каждый сам решает, как ему строить жизнь.
Вот только показушные истерики - это немножко черезчур.
Кто хочет учиться - будет и за свой счет, и по выходным-поздними вечерами после работы..
А у кого приоритетность другая - тем все это и нахаляву не уперлось.
madam_polasuher2011-09-20 14:27:00 (ссылка)
Ну, истерика на мой взгляд - вообще повод присмотреться, насколько она хороша как специалист.
Не люблю истерик на работе, но может, у меня профдеформация.
ive_kendall2011-09-20 12:48:00 (ссылка)
проблема в закаченной истерике. у меня уже даже мужики в отделе сидят пригнувшись.
ive_kendall2011-09-20 12:54:00 (ссылка)
да, таких подробностей о сотрудниках я не знаю, не могу подтвердить:).
o_umi_enso2011-09-20 12:46:00 (ссылка)
Если я сама вижу что хорош - да, пошла бы.
Отгулы требовать глупо - онажемать, а уменяже хобби. =))
velga2011-09-20 12:47:00 (ссылка)
Я против тренингов в выходные, 4 месяца работать по 6 дней в неделю - это, я вам скажу, круто.
Меня бы в этой ситуации устроило, если б это время мне оплачивали.
ive_kendall2011-09-20 12:49:00 (ссылка)
т.е. фирма оплачивает и тренинг и время? а с вас в ответ ничего, даже ученички? ок, мнение засчитано.
velga2011-09-20 12:52:00 (ссылка)
От нас - применить полученные знания на благо фирмы. Не так мало, как может показаться.
Я не знаю подробностей треннинга этого конкретного, но занятия 1 раз в неделю на протяжении пусть и 4х месяцев ничего не дают обычно, такой у меня управленческий опыт.
ive_kendall2011-09-20 12:55:00 (ссылка)
у меня другой опыт и перед глазами уже отучившаяся по такой схеме группа. Там реально выросли показатели на порядок.
kmaka2011-09-20 13:18:00 (ссылка)
с нас, например, не увольняться в течении N времени, после того как фирма в нас вложилась. Как такой вариант? Вы когда кран чините, вы же не ждете, что он будет приходить к вам каждый день с благодарностью.
а тут ну ресурс человеческий улучшаете.
chupolina2011-09-20 12:47:00 (ссылка)
Дура какая то эта ваша сотрудница.
У меня 13-тилетняя дочь и она весь прошлый год сидела с младшим братом до прихода мужа в те дни, когда я училась. Т.е. шла за ним в садик, кормила, мыла и так далее.
velga2011-09-20 12:53:00 (ссылка)
Ну почему, если мать хочет в выходные уделить время дочери - то сразу дура?
chupolina2011-09-20 12:55:00 (ссылка)
Хочет пусть уделяет. Кто мешает то? Тогда не иди учиться и нефиг истерики закатывать. И потом это же не на всю жизнь. Там ниже перечислено кол-во дней этого тренинга и я вам точно говорю, что с 13-тилетней дылдой это можно пережить запросто.
С малявкой я бы ещё поняла, а тут..
velga2011-09-20 12:58:00 (ссылка)
Да лааадно, а через полгода ей предложат побырому уволиться, потому что квалификация не соответствует. Реально, это выглядит так, что остальные мужики с лёгкостью работают в выходные, но он и понятно, детей и хозяйство тётки на себе тащат. А конкретно этой единственной тётке мило предоставили выбор без выбора, посулив компенсационные выходные, который ей наверняка вообще никуда не упёрлись: всё же у людей существует обычно уже отлаженный график, по которому живут и они и их дети.
ive_kendall2011-09-20 13:01:00 (ссылка)
Слушайте, я 6 лет в компании и в свое время тренинг прогуляла внаглую - не уволили. И прекрасно все об этом знают.
chupolina2011-09-20 13:01:00 (ссылка)
Можно не ходить, в чем проблема то? Я вот пол жизни по субботам работала и ничё, никто не умер, кстати.
Не хочешь работать -- сиди дома, облизывай детачку до детачкиной пенсии. У каждой свои приоритеты. По мне так хуйней баба страдает, не младенец у нее дома.
evilka2011-09-20 13:05:00 (ссылка)
кстати да, 13 лет, да еще в субботу. там полдня школы, другие полдня свои подружки и кружки.
velga2011-09-20 13:08:00 (ссылка)
Та ну, ситуаций может быть миллион, почему она хочет посвятить выходные себе и своим близким.
Хотя может тётка и врёт. Но я сталкивалась уже с такой массой ситуаций, что сходу тебе выдам 3-4 причины, по которым ни в коем случае нельзя работать в выходные. И все они были на самом деле. :)
velga2011-09-20 13:05:00 (ссылка)
А по мне - налицо неуважение компании к личной жизни работников. И работники просто идиоты, что ведутся. Но это нормально для определённых городов и компаний: работать по 24 часа и гордиться своей стремительной карьерой, это не плохо или хорошо, каждому своё, да.
fond_wolf2011-09-20 13:36:00 (ссылка)
А почему неуважение-то? Если бы категорически заявили, что "по выходным и ниипёт, шоб все были как штык, а то пиздец вам всем" - тогда да, неуважение. Но здесь-то хошь - иди, не хошь - не иди, занимайся чем угодно другим, личным. Каждый сам делает выбор.
fond_wolf2011-09-20 13:45:00 (ссылка)
Хорошо, а варианты каковы? Будни после работы? Так и даме будет "вечером надо скорее к ребенку", да и у других людей наверняка по вечерам тоже личная жизнь имеется. Будни вместо работы? Во-первых, как говорит автор, невозможно снять с работы весь отдел. Во-вторых, там тоже могут оказаться недовольные, т.к. люди-то, как я поняла, продажники, они от своих продаж получают прибыль, и не как от учебы "когда-то оно окупится", а прямо здесь и сейчас, так что кто-то другой может закатить такую же истерику на тему "да я работать хочу, а не на тренинге сидеть". Аналогичный случай был в нашем колхозе - продажники просто забивали на тренинг (правда, не знаю, был ли он столь же распрекрасен, как у автора), потому что им надо в рабочее время дело делать, а не на тренингах сидеть. И как быть?
velga2011-09-20 13:51:00 (ссылка)
Я не знаю, что за тренинг и на что направлен, но из моего опыта толку от такого расписания всё равно не будет, за неделю всё забудется и придётся начинать по-новой. Предположу, что делать надо занятия по 3-4 часа через день на протяжении какого-то времени. Потом через 2-3 месяца повторять. Но это "от балды", я в этих вопросах не специалист. У нас на предприятии мы тренируем конкретные навыки эпизодически.
evilka2011-09-20 13:01:00 (ссылка)
ну это логично. она закатывает истерики и не хочется учиться и расти. пущай работает там, где такое в порядке вещей.
velga2011-09-20 13:02:00 (ссылка)
Так отчего расти обязательно в выходные дни нужно? По-моему, можно варианты рассмотреть, не?
evilka2011-09-20 13:04:00 (ссылка)
не хочет расти выходные, нет проблем, не растет.
другие не против. из за одной коллектив не прогибается.
velga2011-09-20 13:13:00 (ссылка)
О, верно-верно :) Очень русский подход. Условия работы одинаковые, зп одинаковая, видимо, закон о выходных для работников тоже един, но вот коллектив ступил и решил поступиться бесплатно своими выходными. И тут же тётка оказалась за бортом :)
velga2011-09-20 13:21:00 (ссылка)
А в США, кстати, дни обучения до официального принятия на работу мне оплачивались ;)
argentinka2011-09-20 13:39:00 (ссылка)
В России в иностранных (с американским и английским менеджментом) компаниях практикуется проведение тренингов в рабочие дни и часы. И никаких выходных, упаси боже. Так что, на мой взгляд, косяк компании - оплачивать тренинги, проводимые в выходной день работников.
velga2011-09-20 13:40:00 (ссылка)
Так вроде компания, о которой речь - и не оплачивает работникам ничего. Или вы про что?
velga2011-09-20 13:52:00 (ссылка)
Согласна с вами. На самом деле ситуация очень-очень "бинес по-русски".
argentinka2011-09-20 13:53:00 (ссылка)
Угу. Ниже написала, как это выглядит у мужа в конторе http://girls-only-off.livejournal.com/1
chupolina2011-09-20 13:29:00 (ссылка)
Да я тоже не понимаю, но хоть как-то пытаюсь вникнуть. Просто глядя на свою 13-тилетнюю Полину, у меня эта истерика на тему ваще в голову не укладывается:)
Я училась весь прошлый год и ничё. Хоть отдохнула от них ото всех, бггг
lucky_ludmila2011-09-20 13:33:00 (ссылка)
Я на своего трехлетнего глядя аналогичные чувства испытываю. Как redlis правильно говорит - у моих детей есть еще и папа, и еще и бабушка:))) Тем более, речь идет о 8 (восьми) днях! Божымой.
argentinka2011-09-20 13:40:00 (ссылка)
Не у всех мам есть поддуржка в виде бабушек и пап. Далеко не у всех. Допустим, девочку пасет няня или кто-то в этом роде. Для дамы в таком разе - доп. расходы.
gilmorn_elemorn2011-09-20 14:09:00 (ссылка)
я вот лет с 5 осознала, КАК ЭТО КЛЕВО КОГДА НИКОГО НЕТ ДОМА))))
chekasia2011-09-20 12:47:00 (ссылка)
Дочитавшись до компенсирующих отгулов, я вообще перестала понимать суть истерики. То есть, если она не хочет, она может не ходить? А если хочет, то ей за эти выходные будут давать отгулы? А из-за чего дальнейшая истерика???
carrrsa2011-09-20 12:48:00 (ссылка)
На весь год точно не пошла бы, и дело не только в детях, жить-то когда вообще, если выходных лишиться?
А на вашем месте я бы лучше организовала тот же тренинг на неделю-две, а не растягивая на год. Пусть в два захода, сначала одна половина, потом вторая. Именно потому, что год свои выходные мало кто будет тратить, даже если предварительно согласен.
ive_kendall2011-09-20 12:51:00 (ссылка)
не на год, до конца года. 2 выходных в октябре, 3 в ноябре и 2 в декабре.
ive_kendall2011-09-20 12:57:00 (ссылка)
это по-любому месяц минимум. не оставлять же народ после работы.плюс учатся параллельно две группы, бизнес-тренер не резиновый:).
carrrsa2011-09-20 13:00:00 (ссылка)
Тут главный вопрос - а кому это нужно? Понятно, что вам, как руководителю (?) фирмы. И вы за это платите. А вот насколько это нужно вашим работникам?
ive_kendall2011-09-20 13:05:00 (ссылка)
не фирмы, отдела.
работники ныли по этому тренингу полгода. тренер нашел на нас время, фирма нашла пол-ляма денег. и тут здрасте.
carrrsa2011-09-20 13:08:00 (ссылка)
Ну, если они сами хотели... Тогда пусть идут те, кто хочет. И тратят на это свое время, раз уверены, что оно того стоит. А кто не хочет - не идет. Ничего не тратит и ничего не получает. Ибо нефиг.
argentinka2011-09-20 13:15:00 (ссылка)
Т.е. дама тоже ныла, а ей вместо нужного тренинга показали фигу, задвинув его на выходные?
carrrsa2011-09-20 13:37:00 (ссылка)
Когда человек САМ хочет чему-то научиться, он обычно тратит на это свое свободное время и свои деньги. Так что если фирма оплачивает - уже ей огромнейшее спасибо. Но это если хочется. Если не хочется, а требует фирма, тогда, конечно, не в выходные дни или оплачивая по спецтарифу за переработку.
argentinka2011-09-20 13:43:00 (ссылка)
Собственно на этом месте возникает вопрос, обращенный к топикстартеру - входят ли тренинги в компенсационный пакет работников. Если входят - то постановка вопроса "не хочешь - не ходи" выглядит уже немного иначе, не правда ли.
argentinka2011-09-20 13:52:00 (ссылка)
Ну, как вам объяснить. Вот у мужа на работе. Тренинги озвучивались в контракте. Они бесплатные. Проводятся в РАБОЧИЕ часы. Когда у него много работы, он на тренинги забивает. Добровольно!. Длительность тренингов - 2-3 часа в течение двух-трех-пяти дней. Он бы мог принять в них участие, пожертвовав РАБОТОЙ, которую все равно придется делать. Есть тренинги заочные, с учебниками и выполнением заданий он-лайн, вот эти - в свободное от работы время.
Но никаких, упаси боже, тренингов в выходные дни у них нет.
Компания сильно иностранная, если это важно.
carrrsa2011-09-20 13:54:00 (ссылка)
зачем вы мне вообще вместо ненужного объяснения приводите пример своего мужа? :-)
argentinka2011-09-20 13:55:00 (ссылка)
Затем, что понятие ДОБРОВОЛЬНО очень превратно понимается и вами, и конторой, возжелавшей поиметь повышение квалификации работника за счет его выходных
red_rat_catcher2011-09-20 13:26:00 (ссылка)
аа так дело в тренере? он не может получить полляма не в выходные?
ive_kendall2011-09-20 13:42:00 (ссылка)
нет, дело в том, что закрыть отдел продаж на неделю и убить к черту фирму руководство не готово.
red_rat_catcher2011-09-20 13:44:00 (ссылка)
и в будни не готово? а в выходные нормально, не их же время :)
innocence_2011-09-20 12:56:00 (ссылка)
тогда вообще не понятно из-за чего истерика, если это к тому же не каждую неделю...
red_rat_catcher2011-09-20 13:28:00 (ссылка)
там забирают практически весь ноябрь (3 выходных) два октября и два декабря.
Я не поняла сдвоенные или нет или только субботы или там воскресенья. Но так неслабо походить полгода вместо выходных на тренинги это жесть
innocence_2011-09-20 13:31:00 (ссылка)
слушайте, ну все же взрослые люди и все умеют расставлять приоритеты - раз.
истерят все же только младенцы, но никак не взрослые женщины.
red_rat_catcher2011-09-20 13:34:00 (ссылка)
"истерят" это я читаю у топикстартера. А так же про хлопок дверью и крик. И я не знаю что ей сказали до того как состоялись эти самые проявления.
Но ощущение- она выпендривается тогда как мы в едином порыве, я вижу.
_candyfloss_2011-09-20 12:49:00 (ссылка)
считаю, что даме повезло.
нам назначают семинары на определёное время и без вариантов прогула, и никого не волнует :)
истерики я бы точно закатывать не стала, тем более, что дело добровольное.
но, как мать, понимаю её. в прошлом году я весь год работала по субботам, и в итоге свою 3-4летнюю дочь не видела вообще, т.к. приходилось на вых отвозить к бабушкам, и забирала в воскресенье. а среди недели она в саду. грустно было.
ive_kendall2011-09-20 12:52:00 (ссылка)
понимать и я ее понимаю, не понимаю только скандала - если другие приоритеты - ну не ходи...
_candyfloss_2011-09-20 12:54:00 (ссылка)
наверное, просто натура такая скандальная. тогда вообще я бы на неё забила и не переживала. не понимаю, какие тут вообще требования и претензии могут быть с её стороны.
calabazza2011-09-20 12:53:00 (ссылка)
ну одно дело, когда ребенку 3-4 года, а другое, когда 13
в тринадцать лет как бы есть чем заняться ребенку.
_candyfloss_2011-09-20 12:56:00 (ссылка)
да, конечно.
я к тому, что понимаю её чувства.
кстати, моя 13-летняя двоюродная сестра без мамы плачет, на полном серьёзе!
мы с дачи уезжаем вместе, моя четырёхлетняя чмокает в щёчку и убегает играть, а сестра час плачет, что без мамы надо 5 дней быть :)
может, там тоже подобный случай, и даму задели за больное.. вот она и развыступалась
hamsterin2011-09-20 13:03:00 (ссылка)
Есть, конечно.
Только именно в этом возрасте контакт с родителями либо сохраняется, либо теряется, как в той рекламе про посуду.
К тому же, моя дочь явно предпочитает родительское общество болтанию на улице. И слава богу, я считаю. А если оставить ребенка на выходной одного - точно куда-нибудь пристроит свою активность...
calabazza2011-09-20 13:25:00 (ссылка)
Ну там же еще есть бабушка и дедушка, плюс в тринадцать лет ребенок вполне может понять, что маме нужно пару месяцев побыть на работе по субботам. Я себя хорошо в этом возрасте помню, если что.
hamsterin2011-09-20 13:31:00 (ссылка)
Я тоже помню.
Бабушка была нафиг не нужна, она учила жить и ела мозг.
А мамы было мало.
Ребенок 6 дней с утра до вечера в школе и на допзанятиях, а в воскресенье сидит с бабушкой... И если б жизнь шла о работе или ее потере, или о принципиальном повышении зарплаты - другой разговор.
Но тренинги-корпоративинги-тимбилдинги - в большинстве своем такая фигня, никому не нужная, или чистое развлекалово, что грех на это выходной тратить.
У нас в конторе проводили тренинги редко, но судя по рассказам друзей - это чисто тусовка, принципиально нового там ничего не дают. А кому надо - тот и без тренинга новое осваивает на регулярной основе.
calabazza2011-09-20 13:34:00 (ссылка)
Тренинги бывают разные.
Если ребенок в субботу на допзанятиях - я вообше не вижу, в чем проблема. Если у ребенка двое выходных - то тем более. Неужели ребенок не может заняться уроками в субботу, а все воскресенье быть с мамой?
Но даже если все так, как Вы говорите, и дама никак-никак не может пожертвовать семью субботами ради тренинга, то чего истерику закатывать? Ее же не принуждают. Но требовать, чтобы целый отдел снимали с работы в будний день - это перебор.
skogenlifer2011-09-20 12:51:00 (ссылка)
дама охуела :)
у вас не обязаловка, ты предложила ей отгулы в качестве компенсации, а она истерит, так что вариант - забить. хочет - пусть идет, не хочет - пусть не идет. и фсё.
hamsterin2011-09-20 12:51:00 (ссылка)
Коллега, конечно, ведет себя неумно, но если жизнь сложилась так, что я могу провести с ребенком один полноценный день в неделю, таки мне было бы неприятно, что меня ставят перед подобным выбором: или тренинг, или до НГ видеть ребенка 15 минут утром и полчаса вечером.
В чем-то могу понять даму.
red_rat_catcher2011-09-20 12:53:00 (ссылка)
нормально.
Я бы тоже закатила.
Фирма спецом забирает время из выходных. С мотивацией- а вот если вы хотите. Априори считая что забить на выходные люди конечно- хотят.
Пошла или нет зависит еще от кучи вводных.
red_rat_catcher2011-09-20 13:05:00 (ссылка)
я не знаю ваших вводных: кто как работает, кто как с кем общается.
Подход "если вы хотите, то выходные вы отдадите, а что у вас дети это ваши личные трудности", чувствуется. Так что истерить дама может и на него.
Она хочет вечером в будни и за счет работы - не так идиотически выглядит- потому что надо повышать квалификацию сотрудников - фирме, и поэтому она и оплачивает эти самые тренинги. И прибыли ожидает.
Я бы спокойно поговорила с ней. Для начала. Подумала над разумностью, над удобством, над расходами (ну это если я принимаю решения от и до) и еще над кучей вопросов.
но с пониманием что передом мной не идиот а человек со своими резонами.
ive_kendall2011-09-20 13:09:00 (ссылка)
Попытки предложить поговорить со мной как с нач отдела на предмет компенсирующих отгулов (да, тренинг настолько хорош) нарываются на топанье ножкой и хлопанье дверью. - написала я в посте.
просто я тоже несколько в шоке от обвинения наших прекрасных мальчиков - они отцы им пофигу на детей и скандала, вот и пришла посоветоваться.
red_rat_catcher2011-09-20 13:12:00 (ссылка)
слушайте вы описали ситуацию - легко идут на отгулы ( то есть работа в будни не важна), но зачем то нужны выходные.
С вашей точки зрения мальчики прекрасны, но они делают странное.
ive_kendall2011-09-20 13:29:00 (ссылка)
эм, а вы не задумались, что отгулы я даю не всему отделу сразу в один день, а на тренинг нужно собрать как раз всех сразу?
red_rat_catcher2011-09-20 13:32:00 (ссылка)
а все остальные значит переработать за нее согласны? И им нормально?
Собрать на тренинг всех сразу значит подобрать вариант для всех. А не для тех, кому удобно полгода бегать тренироваться.
ive_kendall2011-09-20 13:40:00 (ссылка)
если речь пойдет об отгулах - то они всем. но - кому-то пн, кому-то вт и тп.
пока у нас 18 человек (две группы) всем довольны, а она нет.
я ищу рецепты.
madam_pik2011-09-20 13:04:00 (ссылка)
Э, а то, что тренинг "по желанию" (т.е. можно и не ходить), да еще и отгулы предлагают в качестве компенсации - это никак не останавливает Вас от истерики?
P.S. Я бы возмутилась только в том случае, если бы тренинг был обязательный. Т.е. у меня не было бы выбора. А вот пошла бы или нет - это от многого зависит. Ну, вот отгулы меня бы сильно мотивировали бы пойти, так как количество отдыха в неделю сохранялось бы.
red_rat_catcher2011-09-20 13:09:00 (ссылка)
Истерика это кстати не описание ее слов, а общее впечатление человека недовольного реакцией. ТАк вот недовольную реакцию, которую другой принимает за истерику, я могу выдать на раз.
Мне непонятно почему надо непременно в выходные, но с другой стороны легко идут на отгулы. То есть зачем-то фирме важно, чтобы задействованы были именно выходные.
madam_pik2011-09-20 13:28:00 (ссылка)
Ну, одно дело - одному человеку дать отгул, а другое дело весь отдел в будни снимать - это как раз понятно, что выходные удобнее.
Ну, если ей не подходит время, то она же может и не учиться. Или пойти на аналогичные курсы самостоятельно в удобное ей время (правда, тогда придется платить самой).
madam_pik2011-09-20 13:35:00 (ссылка)
Можно :)
Но вещи разные.
Вот когда отказ и получение нового гражданства будут законодательно так же просты и доступны, не связаны с определенными требованиям, как расторжение и заключение трудового договора, тогда эта аналогия будет уместна.
red_rat_catcher2011-09-20 13:37:00 (ссылка)
Уместна она, уместна:). Если не нравится- уходи, вот принцип который Вы предлагаете.
Он часто применяется в России.
madam_pik2011-09-20 13:45:00 (ссылка)
Э, нет. Боюсь, что вы услышали что-то свое.
Я-то скорее сказала, что человек сам несет ответственность за свой профессиональный рост. Право компании предоставить возможность, но не обязанность (если тренинги не включены в компенсационный пакет, как выше сказано). Но нет обязанности компании уговаривать. Это не младшая-средняя школа, когда учебная мотивация напрямую зависит от педагога и среды, а взрослый человек, который ответственен за выбор своей среды и свое обучение.
argentinka2011-09-20 13:11:00 (ссылка)
А если, к примеру, эта дама и была инициатором "давайте нам этот супер-тренинг", капала на мозги руководству, т.е. очень-очень хотела, но ее поставили перед фактом, что желанный тренинг бцудет строго в неподходящее ей время? Я бы тоже закатила истерику. Ну или как минимум - пошла бы разбираться, что за нафиг
madam_pik2011-09-20 13:31:00 (ссылка)
Тогда может быть имеет смысл даме не связываться с руководством, которое за свои деньги устроит тренинг тогда, когда удобно самому руководству, а озаботиться повышением собственной квалификации самостоятельно? Это позволит ей выбирать удобное время и пр. А от руководства, в свою очередь, можно требовать повышения зарплаты или премий в связи с возросшей производительностью труда и уровнем профессионализма, что компенсирует затраты на обучение ;)
argentinka2011-09-20 13:35:00 (ссылка)
Ну, если в компенсационный пакет входят тренинги, то руководство какбэ делает финт ушами, а дама остается с носом
argentinka2011-09-20 13:46:00 (ссылка)
Поинтересуйтесь - вечера будней ей тоже не подходят? Может вопрос вовсе не в рабочих часах, пожертвовать которыми "крутая" фирма не может (другие могут, честно, с продажами многомиллионными), а в днях недели.
ive_kendall2011-09-20 13:56:00 (ссылка)
не подходят, это оговаривалось изначально.про выходные при первичном опросе народ отзывался расплывчиво.
eirenes2011-09-20 12:53:00 (ссылка)
истерика лишняя, но бывают такие люди, которым кажется, что всегда все плохо и все против них
с другой стороны, общение с ребенком возможно только по выходным (в 13 лет, я так полагаю, там школа-доп.занятия) и отчасти я понимаю нежелание человека это время терять; отгулы в будни ей, видимо, тоже не особо удобно
но истерика, ясное дело, лишняя
seconda_prova2011-09-20 12:55:00 (ссылка)
Я бы не пошла.
Ну предложите ей отгулы, если она такой ценный работник.
Истерит, видимо, потому, что и пойти хочется, и урвать все субботы в году не получится. Я ее понимаю, хотя и не лправдываю.
seconda_prova2011-09-20 13:26:00 (ссылка)
Я в курсе, что субботы - это еще не все выходные.
Тем не менее, я бы пойти не смогла.
А вот муж (вполне "детный") пошел бы.
screenshifango2011-09-20 12:56:00 (ссылка)
это вот как раз та самая вилка "дети-карьера". И даме определиться бы - ей что сейчас в приоритете, карьерный рост или общение с дитём. ИМХО дитё не помрет без маминого внимания по субботам, а из-за истерик и нежелания развиваться дама вполне может и работу потерять, как я понимаю
ive_kendall2011-09-20 13:00:00 (ссылка)
ну работу потерять врядли, но это продажи. если остальные вырастут - то в премии она может и потерять, да.
velga2011-09-20 13:01:00 (ссылка)
Но почему если развиваться - то сразу в выходные дни? Вроде она пашет без каких-либо дополнительных привилегий, имеет право на законный отдых.
screenshifango2011-09-20 13:04:00 (ссылка)
а когда? Если бы она пошла учиться на какие-нибудь курсы выходного дня - независимо от работы - она бы тоже ныла? В конце-концов можно уделить саморазвитию эти несчастные пару суббот, чтобы потом, по достижении результата, увеличить свои доходы и махнуть эдак на 2 недельки в Доминикану с семьей. И восполнить пробел общения с ребенком по полной...
velga2011-09-20 13:14:00 (ссылка)
Если бы она пошла - то она бы сама приняла решение. А тут её ставят перед фактом. речь здесь идёт не о "паре суббот", а о том, чтобы пахать практически без выходных до нового года. И это большой вопрос, как результат отразится на её доходах, едва ли фирма им сразу всем гарантирует прибавку после треннинга.
velga2011-09-20 13:18:00 (ссылка)
Хех. Так и ежу понятно, что не ходить - самый простой вариант. Но тётка-то понимает, что условия исключительно нечестные, вот она не походит, косякнёт потом, а ей и скажут "ну ты же сама на треннинг не ходила!"
screenshifango2011-09-20 13:24:00 (ссылка)
условия очень честные - люди добровольно повышают свою квалификацию, возможно в ущерб своему личному времени. После этого имеют профит. Жизнь - борьба.
velga2011-09-20 13:26:00 (ссылка)
Убедили, я с другой планеты
Ну, это моё личное мнение и я сочувствую всем здесь присутствующим, кто пашет на "треннингах" по указаниям компании в свои законные заработанные выходные дни. :)
(порадовалась за себя :)))
screenshifango2011-09-20 13:29:00 (ссылка)
Re: Убедили, я с другой планеты
бггг...) я вот вообще без выходных пашу, как надоест - уволюсь. Но сука затягивает и начинает переть от результативности))) И да, в личной жизни ничего страшного не происходит, мир не рушится. Вопрос приоритетов, только и всего. О чем я и написала в первом своем камменте.
evilka2011-09-20 13:35:00 (ссылка)
Re: Убедили, я с другой планеты
у некоторых еще вторые работы и всякие курсы, за которые еще и платишь сам:)) наверное это вообще дико для других:)))
_myaka_2011-09-20 14:56:00 (ссылка)
Re: Убедили, я с другой планеты
вот по собственному желанию на курсы ходить за свои деньги в свое время - нормально. по собственному желанию перерабатывать и пахать в выходные - нормально. а тренинг всем в выходные совать без альтернативы - ненормально.
я рассматриваю вариант очень тяжелой учебы в свободное время стоимостью 30 килобаксов за свой счет. и +еще одну работу (со временем). но если работодатель попросит меня прийти на тренинг в выходные - устрою истерику. Ибо это дикость.
evilka2011-09-20 13:30:00 (ссылка)
Re: Убедили, я с другой планеты
а те кто пашет по выходным за ради своего образования по собственной воле и за свой счет? им тоже надо сочувствовать?:)
velga2011-09-20 13:36:00 (ссылка)
Re: Убедили, я с другой планеты
По собственной воле - это другое дело. Когда я принимаю самостоятельно решение о том, как распорядиться своим временем - то и вопросов нет. Тут левые люди пытаются распорядиться чужим законным временем, а все вокруг полагают, что это нормально. И главное, напирают на то, что пусть, мол, тётка не ходит, если не хочет. Тренинг же необязательный. Я вас умоляю. Где ж такое видано, чтобы фирма опосля не припомнила прогулы оплаченных тренингов? На тётку давят и она это прекрасно понимает.
lucky_ludmila2011-09-20 13:34:00 (ссылка)
Re: Убедили, я с другой планеты
А всем, кто по субботам MBA получает, вы тоже сочувствуете? Нда)))
lucky_ludmila2011-09-20 13:23:00 (ссылка)
Ну так и пусть отдыхает, в чем проблема? Ее же насильно на тренинг никто не тянет. Это не обязаловка, не "работа", чисто для себя. Неужели и правда для себя выделить 3 месяца по субботам это такой пиздец-пиздец?
_myaka_2011-09-20 14:48:00 (ссылка)
Я Вам как человек, который очень много работает, много учится и делает карьеру, скажу: это нихуя не вилка. Это просто искусственная постановка сотрудников раком.
В приличных компаниях тренингов в выходные нет как класса, даже если там работают много и т.д. Обязательные тренинги или нет - не имеет значения. В компаниях средней приличности - редкие тренинги в выходные компенсируют баблом или днями отпуска (не отгулами, которые непонятно куда воткнуть вообще).
screenshifango2011-09-20 14:50:00 (ссылка)
то есть компания бесплатно обучает и еще приплачивает за это? ))))
madam_pik2011-09-20 13:01:00 (ссылка)
Дама, на мой взгляд, сама не знает чего хочет или (может быть) очень нетолерантна к переменам. Типа, вот у неё заведено в субботу с утра завтрак всей семьей и общение с ребенком и всё. Ни в какой другой день общение не сложится.
Если отгул предложили да и обучение "по желанию" и бесплатное, то думаю, что фирма сделала всё, что могла. Лечить тараканов в чужих головах - не занятие руководства и отдела кадров.
ive_kendall2011-09-20 13:02:00 (ссылка)
а вот про нетолерантность к переменам да. она у нас всегда все в штыки новое воспринимает, но до такого не было ни разу.
madam_pik2011-09-20 13:06:00 (ссылка)
Видимо какую-то очень больную мозоль отдавили.
Подождите пару-тройку дней. Может быть она как-нибудь эту новость в голове повертит и смирится. Даже, я думаю, на тренинги пойдет, если не совсем дура.
Просто ей надо сильно больше времени для принятия "нового порядка".
zvizda2011-09-20 13:03:00 (ссылка)
присоединяюсь к мнению, что устраивать тренинги в выходные - плохо.
еще можно устроить командировку без оплаты командировочных, жилья и транспорта под эгидой того, что работник же мир посмотрит, ему тоже от этого, мол, профит.
ive_kendall2011-09-20 13:04:00 (ссылка)
ехать в командировку отказаться нельзя. не идти на тренинг - можно.
zvizda2011-09-20 13:11:00 (ссылка)
я не уверена, что нельзя отказаться от командировки, если честно, нужно спросить специалистов в этой области. у нас вроде бы не рабство, так с какого перепуга нельзя отказаться от командировки в новый уренгой на полгода, например?
и по поводу тренинга я продолжаю считать, что задумка фиговая.
ive_kendall2011-09-20 13:32:00 (ссылка)
я потому и собираю все мнения. просто хотелось бы аргументов, а не позиции - так нельзя, убейтесь об стену.
redlis2011-09-20 13:45:00 (ссылка)
Мне нравится задумка с тренингом именно тем, что предлагают компенсационные отгулы по будням. :) Но это дело вкуса, конечно. Тут можно соглашаться, можно отказаться, но как-то странно орать и отговариваться именно материнством. Могут быть и более серьёзные причины (ухаживаешь за стареньким больным родственником, например).
zvizda2011-09-20 14:23:00 (ссылка)
разовый тренинг в выходные, это нормальная идея, но не до нового года каждый выходной.
я, как ты знаешь, занималась на определенных курсах по субботам как раз 3 месяца и могу тебе, это довольно напряжно. потом, мы же не знаем ситуацию в семье, всякое может быть и выходные могут быть довольно принципиальными и открывать истинную причину сотрудница тоже не обязана, это ее личная жизнь.
по поводу предложенных компенсационных выходных, ну тут, по-моему, ничего не предлагается пока, а говорят, мол, иди поговори с начальником, может, что и выгорит:
"Попытки предложить поговорить со мной как с нач отдела на предмет компенсирующих отгулов"
и, кстати, как это вообще правильно с точки зрения закона? если сотрудника отправляют учиться от организации? это разве должно быть в свободное от работы время? я, слава богу, работаю в нормальной конторе и у нас тренинги проводят в рабочее время. поэтому мне дико представить ситуацию, что мне устроят тренинг в полночь в полнолуние на перекрестке семи дорог. если контора с уважением относится к своим сотрудникам, то она устраивает тренинги в нормальное время, т.к. выигрывает и от тренингов и от человеческого отношения к сотрудникам, прежде всего сама контора.
kencey2011-09-20 13:03:00 (ссылка)
Дама офигела. Не хочешь - не учись, занимайся деточкой. Только не надо потом на старости лет ту же деточку попрекать упущенными яжемамой карьерными возможностями.
Личное дело каждого в каком направлении развиваться. Дама свой выбор сделала и с какого перепугу она истерит мне непонятно. Ей предоставили возможность, она ей не воспользовалась. Все, лавочка закрылась.
Далеко не каждый работодатель оплачивает сотрудникам обучение. Знаю много примеров, когда люди платят за учебу самостоятельно и занимаются и вечерами после работы, и в выходные, если хотят чего-то добиться.
_myaka_2011-09-20 15:03:00 (ссылка)
А почему нельзя учиться в нормальное время? Каждый будний день по 4 часа, например?
Личное дело - это самообразование. А тренинги на работе - это дело еще и рабочее. И если в первое нормально инвестировать время и деньги, то во второе - нет. А работодатели, которым пофиг на обучение работников, тупо роют себе могилу)
kencey2011-09-20 15:20:00 (ссылка)
<< А почему нельзя учиться в нормальное время? Каждый будний день по 4 часа, например?
И это пишет человек, который полгода пашет без выходных и готовился к MBA ночами ))
В данном случае, как я понимаю, просто невозможно организовать тренинг в рабочее время, т.к. те же сейлзы не хотят терять в зарплате из-за снижения продаж, а по вечерам они задерживаться не хотят. Так что единственное разумное решение - выходные, с компенсацией отгулами.
Потом, кмк, сотрудники заинтересованы в тренинге даже больше работодателя, я поняла что они и инициировали этот злополучный тренинг.
Ну и на одной из прежних работ нам как раз организовывали недельный тренинг в рабочее время, только потом нужно было сидеть до ночи, чтобы сделать свою работу, которую никто не отменял.
_myaka_2011-09-20 15:39:00 (ссылка)
>>И это пишет человек, который полгода пашет без выходных и готовился к MBA ночами>>
Божечки упаси, никакого эмбиэя!))) Пахота по выходным - личный выбор, да и начинается она, когда удобно мне, а не в 9 утра и не в 12. В отличие от тренинга, который нужен работодателю не меньше, чем работнику.
>>Ну и на одной из прежних работ нам как раз организовывали недельный тренинг в рабочее время, только потом нужно было сидеть до ночи, чтобы сделать свою работу, которую никто не отменял.>>
И такой случай был в нашей деревне. В день было 8 часов тренинга+8 часов работы. В результате - отпуск как у шахтера))
kencey2011-09-20 15:50:00 (ссылка)
Ну к чему-то вы там готовились, в смысле образования.
<<В результате - отпуск как у шахтера))
Вам невероятно повезло. Ни в одной из компаний, где я работала тренинги не приравнивались к переработкам. Да и с какой, собственно радости? Работник повышает квалификацию за счет работодателя, чтобы потом выгоднее себя продать. Удивительно, что кто-то не хочет этого делать ))
tschapperl2011-09-20 15:55:00 (ссылка)
бросьте, работа сотрудникам всегда нужна больше чем сотрудники работе
argentinka2011-09-20 13:12:00 (ссылка)
Про "онажемать" - ну чего вы все привязались к возрасту дочечЬки. Мож ток по выходным у дамы личная жизнь и случается, но не вопить же об этом всем и каждому.
kmaka2011-09-20 13:15:00 (ссылка)
Да, я могу понять даму. Не ее истерику. 13 лет - это не ОГОГО какая деточка. А деточка в подростковом возрасте, которой действительно нужна мама. Деточке в любом возрасте нужна мама. В трудном особенно. Да, ей интересен карьерный рост, иначе она бы просто сказала нет.
Пропустить одни выходные - ок. Но я бы, особенно, если она растит ребенка одна (кстати это так?) скорее всего отказалась бы, с огромным сожалением, но отказалась. И, да, Вы действительно ставите ее в несправедливо неравные условия, если все остальные мужчины, а она, например мать в одиночку воспитывающая ребенка.
Если можно найти компромиссное решение - и вы знаете какое, просто предложите его ей. Нет она не зажралась. Просто работодатель в России часто относится с минимальным уважением к личному времени сотрудников. И очень редко, например, оплачивает переработки. Кстати, как у вас с этим?
ive_kendall2011-09-20 13:35:00 (ссылка)
У нас это первые переработки за последние 2 года. Приходят и уходят они как штык, обед 40 минут, все больничные оплачиваются и тп.
и если кому-то надо к зубному - он отпрашивается не за свой счет - а, при желании, с отработкой.
Ребенка да, растит одна.
Вот вы привязались к остальным мальчикам - детные кроме нее только мальчики. девочки в отделе тоже есть.
другого решения кроме отгулов я пока не вижу. персонально ей нанимать тренера - фирма не готова, это точна, она в год столько не приносит.
zvizda2011-09-20 14:29:00 (ссылка)
"У нас это первые переработки за последние 2 года."
так их оплатят или нет?
ive_kendall2011-09-20 15:53:00 (ссылка)
нет. но, еще раз повторюсь, это не обязаловка и ответных требований в виде ученического контракта фирма не выставляет.
zvizda2011-09-20 16:18:00 (ссылка)
ну да, а осадочек потом останется)
все жертвовали своим временем ради фирмы, а эта черная овца бунтовала!
ну, короче, дело ваше, понятно. в комментах, по-моему, уже достаточно детально расписали точку зрения, противоположную вашей, так что, думаю, пища для размышлений о том, что сотрудница, может быть, не так уж и не права, есть уже)
m_zlotnik2011-09-20 13:18:00 (ссылка)
Отказалась бы. Имхо я работаю, чтобы жить, а не живу, чтобы работать. И если тренинг мне не интересен в личностном смысле, то не пойду. Если возможная выгода от тренинга не перекрывает мои иные жизненные потребности. И да, семья и ребенок для меня в большем приоритете, чем возможные премиальные от будущих продаж и процветание фирмы.
lucky_ludmila2011-09-20 13:19:00 (ссылка)
Тринадцать лет ребенку? Онажемать? Бедный ребенок.
Я думаю, что вам надо забить на ее истерики. Не хочет учиться - ну и не надо. А сделать так, чтобы захотела, я думаю, нереально - если она прикрывается таким здоровым лбом, то эээ. Тем более, только до конца года - на 3-3,5 месяца, да? Даже не на целый учебный год. Нахуй, на-хуй!
п.с. у меня деточка помладше, но по мне так 3 месяца посидеть один выходной на интересном мне тренинге бесплатно - вообще не вижу проблемы. Более того, я всерьез раздумываю о том, не пойти ли мне поучиться со следующего сентября за нормальным образованием, да, по субботам - оставляя при этом четырехлетнюю и годовалую деточков.
Изменено 2011-09-20 01:21 pm (local)
alien_stone2011-09-20 13:20:00 (ссылка)
я бы пошла
ребенку 2,5
считаю, что один выходной можно пожертвовать ради роста, а второй уже полнсотью отдать ребенку
redlis2011-09-20 13:26:00 (ссылка)
Пошла бы, обязательно.
Это тараканы конкретной тётки.
У моих детей есть ещё и отец. :) Он, правда, по субботам с утра преподаёт, ну утром может и няня посидеть, ничего. Но моим 9 лет и 3 года, а одна тринадцатилетка великолепно потусила бы дома и одна - подружек бы пусть назвала, кулинарная вечеринка и пр., и пр.
madam_pik2011-09-20 13:36:00 (ссылка)
Вот, делюсь радостью. Ребеночек не учится. Специально сделали в нашем 11 классе, чтобы хватало времени на курсы-репетиторов и пр. ;)
К теме поста отношения не имеет. Но промолчать не смогла.
chupolina2011-09-20 13:43:00 (ссылка)
Так 11-е почти нигде не учатся:) я про 8-е и иже с ними
У нас в ГСГ без суббот мелкие (с 1-го по 5й включительно) и 11-й
lady_aphina2011-09-20 14:42:00 (ссылка)
В очередной раз убеждаюсь, что у нас с братом какая-то неправильная школа) Он сейчас в 11 - 7 уроков по субботам.
redlis2011-09-20 13:42:00 (ссылка)
Моя пока в субботу учится всего 4 урока, но потом ещё часа полтора с девочками гуляет в любом случае.
Но это всё дело вкуса, конечно.
Я обожаю учиться нахаляву. :) А для полноценной побычи с детьми люблю лучше взять день посреди недели, чтобы спокойно погулять или съездить куда-нибудь, не толкаясь среди толп населения. Денёк можно и школу прогулять, не говоря о детсадике.
a_u2011-09-20 14:08:00 (ссылка)
"денёк можно и школу прогулять" - вот я и говорю, что у тебя другая ситуация. а у моего сына по 8-9 уроков каждый день (вчера пришёл в 17.50), и 4 профильных предмета, плюс второй язык, плюс школа очень сурова к пропускам. то есть раз-два в год можно конечно, но регулярно раз в неделю прогуливать - это нонсенс. и если бы не выходные - ходить ему босиком, голышом и сиротой
morane2011-09-20 13:27:00 (ссылка)
В универе на 5 курсе я училась по выходных весь год на доп. обучении. Правда, корочки эти никуда не пригодились, но силу воли я себе доказала :)
Я бы пошла на тренинг, если не обязаловка и очевидна его польза для работы. Но это я, что творится в другой голове - поди пойми.
fond_wolf2011-09-20 13:28:00 (ссылка)
Извините за экспрессию, но ей, может, еще и на спину насрать?! (с)Гришковец
После слов "вы специально так сделали" даму, по-моему, можно слать на хуй и закрывать тему. Хочешь - найдешь возможность. Не хочешь - молчи и не еби мозг добрым людям.
Такие условия, я вам скажу - да шоб я так жил!
carcass_bride2011-09-20 13:31:00 (ссылка)
я бы пошла. деточка - не деточка. я вообще живу на работе.
даму я бы послала нахуй в грубой форме, вот честно.
alinenok7777772011-09-20 13:33:00 (ссылка)
Все бросились осуждать. Но кто его знает, что у нее там творится и почему она такая нервная? Не все привыкли вываливать подробности своей жизни.
fond_wolf2011-09-20 14:00:00 (ссылка)
А при чем тут подробности личной жизни? Ну вот у меня на прошлой неделе авральное закрытие проекта наложилось на планирование поездки в Питер с планированием празднования там дня рождения, начинающуюся простуду, мелкого котенка и поиск ему няньки на выходные, сдачу паспорта на прописку (два раза в рабочее время ухитриться сгонять на другой конец области) и внезапно издохнувший дома интерент - вот, скажу я вам, был пиздец! И что, кто-то из коллег в этом виноват? Нет, ну в аврале-то виноват один, но во всем остальном все остальные - конечно нет! Поэтому в рабочее время нефиг истерить на работе по нерабочим поводам. Вот отработаешь своё, пойдешь домой - там и истери. Сколько хошь, по личным вопросам и в личное время. Не понимаю я вот этого оправдывания, чесслово.
a_u2011-09-20 13:35:00 (ссылка)
я её могу понять - почему ей не нужны отгулы в будни. у моего сына в будни уроки с 8 утра до 5-6 вечера (13 лет, 8 класс, спецшкола). то есть отгул в будни проблемы общения с сыном, покупки ему одежды-обуви, походов с ним в театры-музеи-в гости не решает.
"мальчики" наверняка в семьях не отвечают за детей, продукты, готовку, уборку, им проще свалить на весь выходной - дома всё равно будет чисто и вкусно. а женщина, увы, в наше время нередко везёт дома "вторую смену". и Вы "выбиваете" у неё время на закупку продуктов и варку борща на всю неделю, на стирку, уборку и т.д.
если гипотетически ставить себя на её место - возможно, её бы устроил вариант когда занята только суббота (когда ребёнок учится) - но воскресенье чтобы было свободным. и лучше по 4 часа, а не по 8.
другой вариант - получить компенсацию в виде отгулов "куском" - на осенние или весенние школьные каникулы.
у нас проводились тренинги для директоров - то есть ВСЕ директора на три дня освобождали себе первую половину дня, и начинали чуть раньше чем рабочий день. потом аналогичный тренинг мы провели для проджект-менеджеров (тоже ключевые уникальные специалисты). может ваш тренер сможет тренировать по половине сотрудников, т.е. в две смены?
её истерики - это конечно непрофессионально, но если Вы так переживаете и она важна как специалист - постарайтесь с ней поговорить спокойно, ну ведь не на пустом же месте ранее адекватный человек истерит? может у неё не ребёнок - а роман в другом городе?
ive_kendall2011-09-20 13:51:00 (ссылка)
1 про мальчиков - я с ними работаю не первый год и вот честно - они не хуже мам. некоторые и мам в отпуск при грудничках отпускали - брали отгулы дите пасти и тп. Так что не надо всех под одну гребенку.
2. Ни до ни после раб дня никто (и дама) в том числе задерживаться не готов. Выделить полдня не получится, тогда группа не набирается, у нас 3 подразделения и всех надо учить пачками.
3. Про каникулы идея хорошая, возьму на вооружение.
op_ps2011-09-20 13:43:00 (ссылка)
Может рассмотреть вариант вечером в будни? Или ее в приницпе нерабочее время не устраивает?
rinorino2011-09-20 14:11:00 (ссылка)
мне кажется, что подобного рода факт "приходите к нам на тренинг по субботам", при условии, что дальнейшую работу будут спрашивать как с прошедшего этот курс, - ухудшение изначальных условий, на которые соглашался работник, когда устраивался на работу. Те ей сказали - работаешь 5 дней в неделю.Сейчас получается, что эффективность ее работы зависит от тренинга, на который нужно ходить. А она на это не подписывалась изначально. ПОнятное дело, что "не хочешь - не ходи" вообще не вариант при таких раскладах)))
Но у вас в подчинении разные люди, и не все карьерноориентированны, как те мальчики. Кому-то хочется просто работать и не лезть выше.
ive_kendall2011-09-20 15:57:00 (ссылка)
Фактически это не скажется ни на количестве поступающих ей запросов, ни на ее окладе. Просто по опыту - у тех кто прошел тренинг - обработка контакта выше и количество потеряных сделок меньше.
Эффективность любой работы зависит в том числе от роста как специалиста. Внутренние тренинги по направлениям (час в неделю) у нас проводятся еженедельно в рабочее время. Это исключительно доп желание работников и пошедшей им на встречу фирмы.
Но вашу позицию я поняла, спасибо.
o_huallachain2011-09-20 14:12:00 (ссылка)
Сама по выходным ни тренинги, ни курсы повышения квалификации, ни всякие там тим простихосспади билдинги терпеть не могу. За неделю так упахиваюсь, что выходные считаю совершенно священными и посягательств наних не люблю.
Но у меня работа несколько другая, она по сути и в выходные не отпускает.
По сабжу - ежели даме предложили отгулы, то объективных причин для истерики не вижу. Всё честно. Субъективные же причины вполне могут быть. Но это уже её личное дело, рабочие дела не при чём.
hanka2011-09-20 14:13:00 (ссылка)
пусть дочку с собой на тренинги берет :)
и деточка не одна дома, и мама спокойна, и ребенку польза :)
Или пусть ходит через раз.
А если серьезно: у нас на одной из прошлых фирм каждый год выдавался список семинаров, которые в этом году будут проводиться (бесплатно). Семинары были иногда один выходной, иногда два выходных, иногда серия из нескольких выходных. Каждый в отдельности был по желанию, но в сумме ты был обязан посетить сколько-то семинаров за год. Те, кто посетил больше всего, получал в конце года какой-то бонус. Ты мог, конечно, ничего не посещать, потому что семья, дети, личная жизнь и т.д. Но это учитывалось, когда рассматривали вопрос "кого увольнять", это расценивалось как нежелание расти и всё такое.
ive_kendall2011-09-20 15:58:00 (ссылка)
не, это перебор. У нас считаются рабочие заслуги, а не тренинги и ночевки в офисе. Хотя косвенно тренинг на заслуги влияет, да.
princess_olya2011-09-20 14:13:00 (ссылка)
кхм каждый выходной до конца года проводить на тренинге и это время не оплачивается? если бы это был 1 выходной, ок, нет проблем. но каждый выходной до конца года даже не имея детей это издевательство над сотрудником. у людей свои планы есть на жизнь как бы. такие тренинги должны проводиться в рабочее время.
ive_kendall2011-09-20 15:59:00 (ссылка)
да какой каждый! ветки почитайте! 2 выходных в октябре, 3 в ноябре и 2 в декабре. Из них часть дней по 4 часа.
princess_olya2011-09-20 16:41:00 (ссылка)
Через один, т.к. октябрь-декабрь всего 13 викендов. Даже 4 часа - это потерянный выходной день - пока туда, пока обратно, особенно зимой, день прошел. В 3 часа уже темно.
Судя по комментариям у меня сложилось мнение, что вы от своей позиции отступать не собираетесь, а только думаете как приструнить сотрудницу. А я думаю, что она права, т.к. то, что предлагается плохо влияет на баланс работа-жизнь. Если вы не можете распределить рабочую силу так, чтобы заместить часть сотрудников на время прохождения ими тренинга, означает что вы экономите на рабочих ресурсах.
hyper_may2011-09-20 15:22:00 (ссылка)
Если бы мне был интересен тренинг, я бы и в свой законный выходной его посетила, а раз уж отгул дают, тут и вообще говорить не о чем)
Я бы, если бы у меня в коллективе сложилась такая ситуация, сделала бы так
наверняка, дети есть не у одной нее и некоторым тоже неудобно приезжать в выходной, я бы провела голосование, если бы все большинство выбрало тренинг в выходные за отгул, оставила бы так, а если бы нашлись еще недовольные необходимостью тратить выходной на тренинг, но поделила бы сотрудников на 2 группы, и один и тот же тренинг сделала 2 раза, в один день на него бы пошла одна группа, в другой - другая.
hyper_may2011-09-20 16:23:00 (ссылка)
Мое личное мнение, что ваша мадам слегка зажралась, но, если иметь желание, вариантов существует множество, оплатить ей няню, записать тренинг на видео, отправить ее на тренинг одну, или присовокупить к другой группе, устроить в этот же день для детей сотрудников мероприятие, экскурсию, поездку в цирк, но я считаю что такие танцы с бубном тут излишни.
stuardessa2011-09-20 15:26:00 (ссылка)
с террористами и истеричками переговоры не устраиваю из принципа.
Пусть визжит сколько влезет. Успокоится и будет потом локти кусать
ladyfler2011-09-20 15:33:00 (ссылка)
не пошла бы на таких условиях учиться. И наличие ребенка ни при чем.
отгул - что в нем хорошего, если потом на следующий день придется вкалывать за двоих?
"Расти и развиваться" за счет отсутствия выходных до конца года - это мрачный мрак и - привет, синдром хронической усталости.
у нас в аналогичной ситуации снимали руководство компании для управленческого тренинга в будний день. С 10 до 16 был тренинг, а потом все бежали обратно на работу и задерживались в эти дни допоздна, чтобы разрулить все что не было разрулено. Зато все были довольны, и священная корова в виде выходных была не затронута.
_myaka_2011-09-20 15:33:00 (ссылка)
Я в ахуе от комментариев. "Нас ебут - а мы крепчаем".
Претензии девушки относительно тренинга в выходные - абсолютно нормальны. Форма - хуевая, конечно, истерить на работе некрасиво. Но по сути все верно: тренинг на работе либо проводится в рабочее время, либо компенсируется использование личного времени сотрудника.
Я лично всю жизнь работаю как вол и много учусь. Но редкие тренинги в выходные на позапрошлой работе осуждала, хоть они и компенсировались, как любые другие переработки. И это не было принципом - ебать сотрудников в их личное время, но иногда так складывалось расписание занятий. На прошлой работе проблему посещения тренинга в выходные я решила тупо больничным, ибо в гробу видела такие развлечения.)) На нынешней - тренингов в выходные нет как класса. Что не мешает мне работать по выходным)) Но то уже личные карьерные устремления - никто не неволит.
Дайте, короче, им всем семь дней отпуска - и все будут более-менее довольны.
princess_olya2011-09-20 16:45:00 (ссылка)
Нет, потому что у человека могут быть планы на выходные. При отгуле посреди недели, планы могут полететь к чертям. Кроме того, заняты 2 выходных в декабре, когда люди к праздникам готовятся и предвкушают их. А вы хотите это время украсть.
lelyechka2011-09-20 15:40:00 (ссылка)
меня тоже комментарии неебически выстегивают
я тупо не понимаю, почему я должна расти как профессионал засчет времени, которое я могла бы проводить с семьей, вот правда
я весной ходила на курсы, потому что мне было надо, по воскресеньям, тоже по восемь часов, так вот я за три недели ошалела. От недосыпа и общей усталости.
greenkamchatka2011-09-20 16:05:00 (ссылка)
истерику бы не закатывала. решила бы для себя - важен мне тренинг или нет, обсудила бы свое отсутствие с родными (которые присматривают за детьми), заручилась бы их поддержкой. а так - это позиция, что все мне вокруг должны, потому что у меня ребенок. имхо.
tequila_girl2011-09-20 16:15:00 (ссылка)
Я бы пошла на тренинг в таком режиме, а если бы мне предложили отгулы, которые можно было бы взять вместе, а не по одному - например 7-8 дней подряд - была бы просто счастлива.
nike_vik2011-09-20 17:02:00 (ссылка)
Претензии дамы понимаю. Истерику сильно не одобряю.
Когда я после работы до полуночи прохожу тренинг/иду на курсы/учу язык и прочая - это мой выбор. При том, что я часто задерживаюсь на работе, да и совещания у нас бывают за гранью рабочего времени: выходные - священная корова.
troyakrieg2011-09-20 17:13:00 (ссылка)
у меня есть 13-летняя дочь и выходные абсолютное табу. отгулы в будние мне не нужны, у детей неделя забита заданиями и только на выходных мы можем взаимодействовать в полную силу. а вот 13-летней мама нужна не меньше, чем годовалому, чтобы это был _твой_ ребенок.
истерику это не оправдывает, но, возможно, у дамы накопилось комплексов я плохая мать и я не расту как профессионал.