![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
половина двенадцатого ночи понедельника, у поста нет шансов, но.
я внезапно столкнулась с тем, что у людей, оказывается, бывает жизненный план.
чему и с какой целью учиться, если язык иностранный, то куда его приложить, если несколько, то для чего каждый, чего в каком возрасте достичь в результате каких действий итп.
я, например, вообще не педставляю, как это. у меня есть среднеширокий круг интересов, подобие профессии (художественное) и понимание того, что я уже не стану принцессой, моделью, космонавтом, нобелевским лауреатом по хими и пилотом формулы 1. но в свои 21 я крайне затрудняюсь сказать, чем, где и с кем буду через 5 лет. и еще через 5. в чем именно сделаю карьеру, когда выйду замуж и сколько у меня будет внуков и какое наследство я им оставлю.
а как у вас с этим? есть четкий план-схема, расписанный по годам, где у любого действия и образования есть логическое продолжение и главенство над миром\ счастливое материнство\что-нибудь еще является целью этого большого плана, которому вы следуете к тому же?
а есть те, у кого в 21 была крайне абстрактаная картина будущего, а потом к, скажем, 30(27? 40? 43? 50? больше или меньше?), все само приобрело вполне себе четкую и недурную форму?
я внезапно столкнулась с тем, что у людей, оказывается, бывает жизненный план.
чему и с какой целью учиться, если язык иностранный, то куда его приложить, если несколько, то для чего каждый, чего в каком возрасте достичь в результате каких действий итп.
я, например, вообще не педставляю, как это. у меня есть среднеширокий круг интересов, подобие профессии (художественное) и понимание того, что я уже не стану принцессой, моделью, космонавтом, нобелевским лауреатом по хими и пилотом формулы 1. но в свои 21 я крайне затрудняюсь сказать, чем, где и с кем буду через 5 лет. и еще через 5. в чем именно сделаю карьеру, когда выйду замуж и сколько у меня будет внуков и какое наследство я им оставлю.
а как у вас с этим? есть четкий план-схема, расписанный по годам, где у любого действия и образования есть логическое продолжение и главенство над миром\ счастливое материнство\что-нибудь еще является целью этого большого плана, которому вы следуете к тому же?
а есть те, у кого в 21 была крайне абстрактаная картина будущего, а потом к, скажем, 30(27? 40? 43? 50? больше или меньше?), все само приобрело вполне себе четкую и недурную форму?
127 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
miaky_miaky2011-09-19 23:35:00 (ссылка)
Вот как раз в период с 14 до 22 у меня всё было конкретно и по плану.
А сейчас у меня просто всё хорошо.
miaky_miaky2011-09-20 11:09:00 (ссылка)
Я хотела стать юристом. Так что сначала готовилась к поступлению, потом училась, потом начала параллельно работать строго по специальности невзирая на зарплату. А потом как-то отпустило и я поняла, что зря это всё делала, лишая себя развесёлой юности, и решила жить, как живётся.
e_gerontidy2011-09-19 23:36:00 (ссылка)
К вопросу об иностранном
Не знаю, как насчет плана, но арабский я в свое время не стала учить из-за того, что для девушки (которая совсем не собирается замуж за мусульманина) он ни к чему. Карьеры особой в компаниях, где нужно общение с арабами, все равно не сделаешь.
Мне кажется, к жизненному плану это имеет весьма опосредованное отношение.
piper_adams2011-09-20 00:28:00 (ссылка)
Re: К вопросу об иностранном
ну это из разряда "чего не делать" и "почему не делать" с этим у меня проще обстоит)
хотя при большой любви к языку (мало ли) можно защитить докторскую по какой-нибудь арабской поэзии 15 века, а потом преподавать.. весьма карьера даже)
hazy_amber2011-09-19 23:39:00 (ссылка)
нормально это
в 21 я понимала, чего бы хотелось в плане материальных благ, детей и пр., но как этого добиться - было более, чем непонятно
я примерно лет с 16 понимала, что не хочу жить в стране, где жила
язык у меня к тому времени был хороший и так, спасибо моим родителям, которые меня заставляли его учить
так что в 21 я только начала учиться профессии, которую люблю, но скорее с целью уехать, кто знал, что я ее полюблю)
за последний год-два (мне 27 есичо) вырисовалось, какой я хочу увидеть сво карьеру и когда я хотела бы родить детей
ну и опять же - мы предполагаем, а Бог располагает
живите спокойно и не парьтесь
у кого-то есть план, а у кого-то нет, все живы-здоровы)
m_link_2011-09-19 23:39:00 (ссылка)
у меня есть файл, который гордо именуется "генеральный жиненный план", там у меня записано, чему я хочу научиться, что купить, чем заниматься и просто что надо сделать разной степени глобальности. иногда перечитываю, чтобы самой себе напомнить какие-то вещи или что-то пересмотреть, но как руководство к действию не воспринимаю, конечно :)
в 21 ничего не понимала совершенно, зато вот в 23 стала очень четко про себя формулировать, чего хочу, оно и материализуется постепенно.
piper_adams2011-09-20 01:06:00 (ссылка)
я на завтра научилась писать список мест, где нужно быть (учеба в основном) и дел, которые нужно осуществить в любом порядке и чтобы одно другому не мешало. но это кратчайшие перспективы)
marmi2011-09-19 23:44:00 (ссылка)
Такие планы не сбываются все равно:) так что нет нужды тратить время на его составление. А потом переживать из-за того, что реальность расходится с планом.
piper_adams2011-09-20 00:33:00 (ссылка)
моему папа на каком-то бизнес-тестировании от крутой конторы было заявлено, мол, действительно_успешные_люди имеют четкий план минимум на 50 лет, а то и на 100. а кто не имеют такого или, скажем, лет на 20, те в общем неудачники. про неудачников я утрирую, а вот про цифры нет. и вот он решил, что я слишком дрейфую и должна сейчас все на свете решить.а я тоже считаю, что ожидание - прямой путь к разочарованию и вообще сейчас юность и пора всяких опытов, проб и ошибок, какой такой план.
marmi2011-09-20 00:43:00 (ссылка)
Мой план - не иметь плана, этого я придерживаюсь:) Мне так жить интереснее. Я расставляю приоритеты, делаю выбор, ориентируюсь, чего хочу в перспективе, но готова пересмотреть намерения в условиях изменчивости среды. Жизнь меняется так динамично меняется, вообще невозможно предположить, что будет через 10 лет, может, человечество соседние планеты колонизирует или половина стран исчезнет, а тут четкий план, как в этой среде будешь действовать ты. Абсурд, имхо:)
piper_adams2011-09-20 01:09:00 (ссылка)
я тоже так думаю. но вот комент выше сообщает, что есть как минимум 1 человек, который распланировал на 30 лет и сделал. я вообразить не могу, как так, имхо, обязаловка выходит. с женитьбой той же.
marmi2011-09-20 01:32:00 (ссылка)
30 лет назад даже помыслить было невозможно, что будет сейчас. Мне немногим больше, но даже 20 лет назад невозможно было предвидеть мобильные телефоны, интернет и т.д., а особенно - распад Союза. Планировать вперед можно только, представляя себе внешнюю среду такой, какой она представляется. И думать: ну вот, сделаю шаг, потом второй, и так через 30 лет я окажусь там и там. А реальность оказывается совсем другой, и толку с твоих планов! Не говоря уже о том, что за 30 лет твои предпочтения, ценности и интересы дюже поменяются. В 4 года я думала, что, когда начну сама зарабатывать, куплю себе все игрушки, тогда важнее этого не было ничего:))
dushen2011-09-19 23:46:00 (ссылка)
Как такового плана нет, но есть список того, что я хочу сделать и делать. Я радуюсь, когда что-то из него выполняется, но постоянно новое появляется, иначе скучно. Личную жизнь (найти парня-любовника-мужа) вообще никогда не планировала и не прогнозировала, не считала эту тему стоящей серьезных забот и усилий.
piper_adams2011-09-20 00:36:00 (ссылка)
список чего хочу сделать у меня тоже есть.даже несколько и все бесконечные)
medvind2011-09-19 23:46:00 (ссылка)
у меня с планами было совсем фигово лет до 23-24. а потом я нашла то, чем очень хочу заниматься, и план по достижению этого сложился сам собой.
схемы при этом особой нет, но то, что не очень соответствует плану, пока откладывается. например, мне очень нравится корейский язык и я давно хочу его выучить (и у меня есть для этого все, включая учебник и одногруппника из Южной Кореи, с которым мы каждый день ходим на ланч в универе), но к моему плану корейский совсем никак не подходит, так что займусь я им когда-нибудь сильно потом. или второй ребенок: я его в принципе хочу, но заниматься наукой хочу больше, так что он тоже в моем плане в ближайшие 2-3 года не значится.
gilmorn_elemorn2011-09-19 23:53:00 (ссылка)
а если не секрет, как Вы нашли то, чем очень хотите заниматься?
medvind2011-09-20 00:23:00 (ссылка)
оно как-то само собой выкристаллизовалось, я особо ничего для этого не делала, так, книжки читала. ну и какое-то время решала, куда податься, потому что любимое дело - маленькая и совершенно не денежная область науки, а у меня при этом есть профессия, которой можно точно заработать не огромные, но хотя бы нормальные деньги тут у нас в Европе. но я подумала, что не хочу потом до конца жизни жалеть о несбывшейся мечте.
artavika2011-09-19 23:46:00 (ссылка)
в некоторых компаниях очень любят спрашивать на собеседовании "кем вы себя видите через пять лет?"
до сих пор не понимаю, правда ли это так много говорит о зеленом выпускнике универа, например.
какой-то настолько же шаблонный вопрос, как и - "расскажите о своих основных недостатках" - "о, я трудоголик, очень самокритичен и требователен к себе".
hamsterin2011-09-19 23:50:00 (ссылка)
Бггг. Я в свое время ( в 17... ) сама себе, безо всяких собеседований, сказала: если к 30 годам у меня будет машина, а я буду не рядовым сотрудником, а кем-то... поначальственней, у меня будет муж и ребенок, я скажу "Жизнь удалась!"
Бгггггггггг. Муж и ребенок у меня были уже в 18 и 20 соответственно. Машина появилась в 20 же.
Я сусчественно большего достигла, чем "не рядовой сотрудник"... И сильно раньше 30 лет.
И жизнь да, удается :) Только хочется-то.. Хочется... все больше и больше!!!!!!
cspr2011-09-20 00:20:00 (ссылка)
я тут в комментах у алекса левитаса прочитала, что человека, который не видит себя через пять лет, ваще не стоит брать на работу, потому что человек без жизненного плана не организован, и толку от него мало. вот.
artavika2011-09-20 00:44:00 (ссылка)
Кася, я крайне невысокого мнения об алексе левитасе и его комментаторах, и то, что ты написала, меня в этом мнении только укрепляет :)
artavika2011-09-20 01:14:00 (ссылка)
как минимум, потому что шумиха вокруг пресловутого кофе с круассаном мне казалась каким-то на редкость вымученным мыльным пузырем - омг, чувак открыл для себя принцип дисконтирования и феномен вознаграждения за "отложенное пользование", порадуемся же за него! но преподносить это как откровение - ну это смешно как-то.
еще одну штуку ищу у френда в жж, но не могу найти (подзамочный пост, видимо) - если найду, допишу.
piper_adams2011-09-20 00:44:00 (ссылка)
вот собственно у нас дома это началось после того, как к папА на работу заявились некоторые люди, чья функция - оценить кадры и рассказать начальству, кто действительно годен, а кто свободен. и побеседовав с папА они остались недовольны тем, что у него, человека 45 лет, план на ближайшие 20. у Успешных людей, мол, на 50 лет вперед. это как минимум.
а у меня вообще нет плана, вуз не закончен и мои художественные интересы везде по немножку, я конченный человек.всем интересуюсь, а зачем - не понятно.
вообще конечно цель+план это круто. у меня друг с 16 лет равлся в глянцевую прессу. вот два года назад дорвался, страшно счастлив всем. своей работой, кругом общения. он методично ходил в нужные места, знакомился со всякими разными людьми и в общем он молодец)
a_u2011-09-20 11:17:00 (ссылка)
я спрашиваю про то чем человек планирует заниматься через 5 лет чтобы понять насколько он уверен в себе и насколько он понимает куда попал. потому что когда зелёный выпускник говорит что через 5 лет будет иметь в нашей отрасли свой бизнес или станет директором - я понимаю что или он наивен, или что наш темп продвижения по карьерной лестнице его не устроит, и он будет недоволен своей карьерой даже на старте.
если человек говорит что хочет нашу сферу "пощупать" - а потом уйти в брендинг или эвент-маркетинг или ещё куда-то - для меня это тоже повод задуматься. если я вижу что человек крут и нам будет полезно его иметь даже 3-4 года - это одно, если обычный кандидат - пусть тренируется на каких-нибудь других кошечках...
ну и ещё бывают нюансы...
про недостатки не спрашиваю -)
3eta2011-09-20 11:19:00 (ссылка)
ну, это не говорит однозначно, но достаточно сильный звоночек.
разумеется, достоверно никто не может знать на 5 лет вперед, но если человек, получая дипом, не представляет чем дальше заниматься - это несколько странно, разве не так? можно не работать полный день, но уж не использовать время после 3 и 4 курса на летнюю стажировку, чтобы определиться чем в дальнейшем заниматься, - это и правда не о лучших качествах выпускника говорит. тем более, что в ВУЗе достаточно "широкое" образование, и человек который заранее определился в какую отрасль хочет идти и начал к этому готовиться, гораздо более перспективный сотрудник чем тот, кто надеется только начать это выяснять после окончания ВУЗа.
artavika2011-09-20 11:35:00 (ссылка)
мне просто всегда казалось, что это какой-то очевидный вопрос.
приходит выпускник/четверокурсник на собеседование строго по профилю своего образования. не очевидно ли, что его ждет путь типа ассистент-младший менеджер-средний менеджер и т.д.?
типа, если бы он не хотел работать по профилю, наверное, он бы и до этого собеседования не дошел?
a_u2011-09-20 11:44:00 (ссылка)
сейчас очень много образований типа экономика-маркетинг-менеджмент - где у выпускника возможны многочисленные разнообразные варианты. а мне нужен минимум год чтобы ассистент усвоил азы, и два года - чтобы начал явную пользу приносить (исключение - отдельные гении, но они на то и гении). поэтому мне важно на собеседовании понять про человека максимум, в том числе - подходим ли мы ему по ряду параметров, которые изменить не можем.
а вот недавно был такой кризис - 2009-2010 год, и в некоторых отраслях типа рекламы, промо, эвент-маркетинга были заморожены вакансии, а наш рисёч себя чувствовал как обычно бодро - так к нам кто только не шёл, и было важно разобраться и проверить и оставить только максимально релевантных, ибо см. абзац 1. например была очень умная и милая девочка, которую я бы взяла с радостью, если бы она не начала в какой-то момент с восторгом рассказывать как ей нравится эвент-маркетинг и как бы она хотела этим заниматься... очевидно стало, что если ей через гол-два предложат джуниорскую позицию в эвент-маркетинге - она убежит роняя тапки...
hamsterin2011-09-19 23:46:00 (ссылка)
Пока меня пугает, что четко_выстроенные_планы_на_жизнь реализуются быстрее задуманного...
В общем, в моем случае, за что боролась- на то и напоролась, и к 31му имею больше, чем рассчитывала. В отедльных аспектах продолжаю планировать, в других неа.
Например: детей больше не будет. По меньшей мере, спланированных.
По работе мутно, как пойдет, пока жизнь подкидывала варианты лучше, чем значились в плане, так что ну их, планы.
С путешествиями сложно. Пока ездится плюс-минус по плану.
А чо ищщо бываит?
helgaolga2011-09-20 00:10:00 (ссылка)
Ну еще может быть план по материальным штукам, дом там положим построить, или сделать большой общественно-полезный бизнес. Или поменять что-то на уровне страны в какой-то отрасли, а то и глобально. Если хотеть малр, это же неинтересно, быстро получается...
piper_adams2011-09-20 01:59:00 (ссылка)
я разочаровалась в Очень Глобальных идеях, потому что в них слишком многое зависит от массы других людей(
helgaolga2011-09-20 07:42:00 (ссылка)
Так это же самое интересное! Когда со своей жизнью уже получается разобраться и наладить, начинаешь более активно взаимодействовать с другими. Все равно же есть те, кто продирается через эту зависимость. Каким-то образом воплощает свои идеи. Как минимум это касается близких, тех же детей.
la_serafina2011-09-19 23:49:00 (ссылка)
в 21 я правда уже была в универе своей специальности, но понятия не имела, что да как и останусь ли там вообще.
потом ушла с психологии, потом работала долго висажистом-моделью-переводчиком, а к 29 только все устаканилось.
до 29 плана вообще не имела, так что не парьтесь)
gilmorn_elemorn2011-09-19 23:51:00 (ссылка)
мне 20 и плана у меня нихрена нет
точно знаю что детей в ближайшее время не хочу и до 25 очень вряд ли захочу и рожу
универ я бросила после бакалавра, есть смутное желание пойти учиться снова, но куда, на кого - нихрена нет.
последний месяц вообще болтаюсь как в проруби, бесцельно, не работаю и работу не ищу, проедаю остатки накопленного, выбираюсь из моральной жопы.
piper_adams2011-09-20 00:50:00 (ссылка)
пол мира за то, чтобы у меня был бакалавриант. я как минимум хочу сменить специальность. мне бы сейчас было идеально -получить бакалаврскую корочку и хоть даже с 0 другую спецальность. однако впереди еще 3 года из 6.
из моральной жопы желаю выбраться как можно скорее.
ponka2011-09-20 01:09:00 (ссылка)
а чо у вас так долго? у нас на бакалавра - 4 года учатся
собссно в 20.5 лет я уже была специалистом с дипломом :))
piper_adams2011-09-20 01:18:00 (ссылка)
я сначала проучилась год журфак/искусствоведение, а потом наконец поступила со второго раза, куда хотела.
и у меня "художник" -специалист, бакалавра, вроде, поступленцам этого года обещают и то все туманно, четкой програмы. 5 лет учимся, 6й диплом и, судя по мелькающим сейчас в заведении лицам дипломников, еще и следующей осенью ездят по мозгам. хотя, может, это люди в аспирантуру собрались..
pozitron2011-09-19 23:52:00 (ссылка)
лет в 18 составила для себя план
к 30-ти годам я всё выполнила
сейчас строю новые :)
marsia2011-09-19 23:54:00 (ссылка)
полностью абстрактное будущее рисовалось лет до 18, потом почти случайно поступила в МГУ, потом много раз меняла свои жизненные планы, после того, как приходила к какому-то успеху
органично чувствовала себя во всех ипостасях, особенно, сейчас, в 34, когда уже новую картинку будущего себе нарисовала, и с удовольствием (спасибо мужу) к ней иду:)
pepel2011-09-19 23:59:00 (ссылка)
А у меня есть план. И когда в жизни что-то внезапно сыплется, я судорожно начинаю создавать новый план, мне так спокойнее. То есть, буквально, в одном окне аськи беседовала внезапно с мужем о разводе, а в другом договаривалась с человеком заводить от него ребенка, если других вариантов в ближайшие годы не найдется.
Я не знаю, выполню ли этот план, но мне он ОЧЕНЬ тогда помог, просто - вот выдернули у тебя почву из-под ног, а у тебя раз и запасная.
piper_adams2011-09-20 00:54:00 (ссылка)
ого. но мне кажется, эта запасная почка организуется не так уж внезапно. в вашем случае другой мужчина не первый встречный поперечный ведь) но я впечатлена.
ejidna2011-09-19 23:59:00 (ссылка)
У меня движение было более-менее "поступательное", со стороны посмотреть - именно что все по плану.
На самом деле в ходу был лозунг "а сегодня у нас по плану - нарушение режима!" Мне наоборот было скучно что-то планировать и загадывать, но я радовалась любому неожиданному повороту и уж если надо было влезть в какую-то авантюру - будьте-нате.
Упрямство сочеталось с умением, если что, "соскочить и повернуть на другой путь", и это себя на все сто оправдало.
А уж когда жизнь неожиданно дает тебе пинок под зад, самое лучшее - что планы изначально были "гибкие".
До фига всего у меня удалось, хоть в карьере, хоть в профессиональном плане, хоть по части разнообразных детей и пр. Но, мне кажется, именно потому, что не было жесткой заданности, а все перемены воспринимались как - о, класс, надо попробовать, а что там, за ковром в каморке папы Карло, не волшебный ли театр? Ну, Буратина и есть.
massaraksh2011-09-20 00:01:00 (ссылка)
у меня в юности была примерная схема. ну до той степени, чтобы понимать, для чего я совершаю те или иные действия в направлении саморазвития.
а так - живу, стараюсь быть счастливой и помогать в том же близким. ну не строитьб же себе график с расписанием на всю жизнь!
piper_adams2011-09-20 00:57:00 (ссылка)
так вот говорят, строить.
но, судя по коментам, таких контрол-фриков особо не видно.
ponka2011-09-20 00:01:00 (ссылка)
ну в 21 я тоже так жила
сейчас мне 31.
карьера - я начала думать и поняла, что моя текущая отрасль не совсем то, чем бы мне хотелось заниматься до пенсии. оно весело и интересно, но геморройно и чем выше статус - тем меньше интересных вакансий. только подумала съехать чуть в сторону более спокойного - как такая работа и подвернулась.
опять же, т.к. мне 31, то надо что-то решать с материнством.
потому что вести ребенка в школу после выхода на пенсию, или даже в институт - мне неохота. мне с моими молодыми родителями интереснее. поэтому в ближайшие годы надо что-то решать. как минимум разбираться в нюансах усыновления
machatte2011-09-20 00:02:00 (ссылка)
я думаю, что план где-то есть, просто я не всегда его осознаю и догадываюсь о существовании.
скорее, есть глобальные представления, как я хотела бы, чтоб была устроена жизнь
ну, например, часто думаю о том, как я буду жить, когда выйду на пенсию (если чо, мне 30 и до пенсии еще далеко). я не слишком доверяю отечественной пенсионной системе, поэтому думаю, что к ситарости нужно обзавестись некоторым количеством движимого имущества - домов, желательно в разных местах, часть сдавать, в части жить. как-то так. план ли это? не знаю. как его осуществить, тоже не знаю. первый домик строю и совершенно сознательно вкладываю в него деньги, которые могли бы пойти на туфли и сумки. но не туфли, не сумки мне вообще не интересны. я маньяк недвижимости)))
когда мне было 21, я хотела заниматься наукой, писать в космо (журнал) и выйти замуж за одного человека, про которого я думала, что он станет если не президентом, то около того.
в итоге: науку я бросила после окончания, космо сильно переросла (хотя да, писала и продолжаю весьма успешно работать в этой области), с тем мужчиной не сложилось, да и никем вроде президента он не стал.
так что получается план не сработал. да и был ли план?
с проф навыками сложнее.
один иностранный язык я выучила в школе (выбирала мама, за что ей спасибо) так, что до сих пор не верят, что я никогда не жила в стране этого языка
второй, чертов английский, нет никаких шансов не выучить и не употреблять - со школы и дальше везде. тоже не выбирала.
а что еще выучить, даже не знаю. мне не надо ничего, получается.
или силы воли не хватает
хотя в 21 я чего только не хотела учить от нейролингвистики с лингвокриминалистикой до семейного права (даже проучилась год этому вопросу)
helgaolga2011-09-20 00:04:00 (ссылка)
Я где-то к 27-28 годам научилась понимать, чего я хочу. Вероятно, у кого-то это получается гораздо раньше. Теперь главное не сам план, потому что план это технический момент, а умение выскрести из груды мыслей настоящие и осознать свои желания. Они были и раньше, как и понимание, чего нужно для достижения, но фигня сбивала с толку очень сильно.
cspr2011-09-20 00:29:00 (ссылка)
до недавнего времени с трудом планировала, что будет завтра, сейчас (мне 25 лет, есличе) имею примерный план на ближайшие два-три года: учиться тому, чему начала учиться, и стараться ничего особо не менять (ну, если только вдруг захочется в очередной раз в институт поступить, это можно, остальное не надо). еще хочу дожить до 30 лет, оставаясь не замужем и без детей, но это необязательно.
kulala2011-09-20 00:31:00 (ссылка)
Просто не удержалась. :)
Тот, у кого есть хороший жизненный план,
Вряд ли станет думать о чем-то другом" (с)
И еще:
"Хотите рассмешить Всевышнего? расскажите ему о своих планах".
Собственно на этом строится отсутствие всякого строительства у меня в области планов.
piper_adams2011-09-20 01:22:00 (ссылка)
Re: Просто не удержалась. :)
мне нравится думать о чем-то другом и не нравятся жесткие ограничения.
однако же, вот пишут, что человек, который не видит себя через 5 лет, имеет мало шансов устроиться на работу, потому как он амебка и ващще.
шутка от студентов журфака: "кем я вижу себя через 5 лет? облачком. что я делаюдля этого сейчас? пью антидепрессанты"
kulala2011-09-20 08:21:00 (ссылка)
Re: Просто не удержалась. :)
Как, однако, изменились студенты журфачные :)) В наши времена не до облачков было:))) (старчески кряхтя)
Нет, это все маятники. (см. антинаучную и в общем-то дурацкую, но лично мне слегка симпатичную книжку про транссерфинг) Это все, чтобы человек думал: "ОМГ! Я - дерьмо! Я не знаю, что делать в жизни, я ЕЩЕ не нашел себя! У меня нет никаких материальных подтверждений правильности моего пути! (квартира, дача, дети...)"
Вот и начинаются комплексы, страдания и вся жисть прахом.
А она -одна. И ее нужно просто ЖИТЬ. (А в голову - есть. Кхм. И не только! ;)) )
peshkom2011-09-20 00:32:00 (ссылка)
Ну в 21 можно и не иметь планов, можно даже и не знать чего хочешь куда идешь и прочее.
Но ведь надо к какому-то возрасту и разобраться "что я тут делаю?" и чем хочу, чтобы это закончилось. В этом контексте план нужен.
Чем четче он и яснее (вкупе с реальными действиями и шагами в нужном направлении), тем легче осуществить.
Меня вот наоборот удивляют люди, которые хвалятся отсутствием плана (я не про вас, а вообще). Мне кажется отсутствие плана говорит о неспособности рефлексировать. И вообще какая-то невнятная жизнь получается.
piper_adams2011-09-20 01:32:00 (ссылка)
я просто смотрю на себя и понимаю, что мой род деятельности не очень предполагает карьеру.
он предполагает, например, гениальность и отшельничество и голодную жизнь и голодную смерть, а потом огромный ворох каких-нибудь живописей, которые унаследуют потомки. и все будут говорить как о ван гоге, что вот же! а! о! но посмертно. или тихонькое существование на спонсорство мужа, развезение красочек по холсту и там бытие некрупным художником.
или коммерция какая. или средней рядовитости дизайнер, но все-равно это не классическая офисная карьерная схема от курьера до гендира за 25 лет.
и я спланировать, что через 5 лет Гараж и Винзавод будут с руками отрывать мои выставки из Парижского музея современного искусства никак не могу. потому что сейчас, например, мне таких масштабов и не хочется, а когда захочется, не факт, что мне их достанется. итдитп
peshkom2011-09-20 01:57:00 (ссылка)
если не по делу, то могу вам привести свою любимую цитату:
The way I see it, the world is divide into those go after what they want and those who don't. The passionate ones, the ones who go after what they want, may not get what they want, but they remain vital, in touch with themselves, and when they lie on their deathbeds, they have few regrets. The ones who don't go after what they want... well, who gives a shit about them anyway?
если по делу, то в творческих профессиях, конечно, не все так схематично, как в финансах, например. Но это не исключает наличия цели. Сейчас столько опять же возможностей. Если же для вас важно как-то самореализоваться в карьерном плане (что бы это ни было), то, мне кажется, надо разобраться как ваш талант/призвание востребован в мире. Ну и для этого нужен опять же "план".
Вполне возможно, что ваш план "творить". Но вам просто надо четко осознавать последствия. Вот это осознание и готовность действовать обычно планом и называют.
3eta2011-09-20 10:13:00 (ссылка)
А почему так презрительно "или коммерция какая" или "средней рядовитости дизайнер"?
Не боги горшки обжигают, посмотрите на Pixar - какая чудесная у них графика, и ведь не рядовые дизайнеры это рисуют, но и не боги. У кого-то талант, а у кого-то профессионализм.
Кстати, карьера бывает разных видов: у кого-то по управленческой линии, эдакая лестница. А у кого-то по профессиональной - мастер, эксперт, гуру и т.д. Если в вашей области больше характерен второй тип карьеры, это не значит что ее не нужно планировать. Чтобы развиваться как профессионал, тоже нужно иметь подходящие условия: задачи, которые позволяют обучиться чему-то новому и команда/руководство, которые помогут направить и чему-то обучить. А значит, тоже нужно планировать куда идти, на чем специализироваться и т.д.
sonqka2011-09-20 10:32:00 (ссылка)
>мастер, эксперт, гуру и т.д.
Это все не очевидно и как правило - этакое imho в узких кругах;) Да и вообще... вы просто это проговорите - "планирую стать гуру"=)))
Бред же;) "Гуру" - это когда ты решаешь текущие задачи так, что внезапно появляются люди, которые начинают вам в рот смотреть=)
Это не запланируешь, тем более это легко может случиться не при жизни;)
3eta2011-09-20 11:25:00 (ссылка)
Как же не планируешь?
А обучение что, никто не планирует что ли? Можно 10 лет работать, делать одно и то же, и в один прекрасный день просто за красивые глаза в рот смотреть начнут?)
В школу, значит, детей отдают получше, на доп.занятия ходят, в институт стараются отправить попрестижнее, а как выпустился, все, - планирование закончилось? Теперь либо станешь профи, либо нет, - бросай монетку?)
Кстати, чтобы в определенных кругах начали гуру считать - это тоже отдельная работа. Чтобы не узкий круг знакомых, а более широкий, среди потенциальных работодателей. Статьи например писать, на конференциях выступать. Для статей - нужны соответствующие наработки. Хорошее знание английского и т.д. Все это тоже имеет смысл планировать.
sonqka2011-09-20 11:49:00 (ссылка)
Понимаете, есть ряд родов деятельности, где обучение - это ТАКАЯ фигня по сравнению с другими вещами. Те же графические редакторы развиваются, конечно, но я последний раз чему-то специально "училась" лет 15 назад (или даже больше). Это все по ходу дела осваивается без проблем и поэтому не особо котируется)) Нет, конечно, те, у кого много лишних денег, могут специалистов на "курсы" посылать. Но это все как правило далеко не высшая математика.
В том то и прикол, что "профи" - это программа-минимум (и по большому счету - сюрприз - и максимум). А дальше надо просто работать. Все "честолюбивые планы" тут из другой области, это чистая психология imho.
> Статьи например писать, на конференциях выступать.
Сорри, но я вроде как сказала, что это тупо другая профессия=)))))) Не нужно художнику выступать на конференциях, чтобы что-то из себя представлять как художнику.
3eta2011-09-20 11:56:00 (ссылка)
Учиться в процессе работы - именно.
Но для этого надо работать там, где есть чему учиться. И где дают учиться. И планировать, как в такую компанию попасть, совершенствуя другие навыки, которые этой компании нужны.
В случае художников - мастер-классы для обучения, выставки - для повышения узнаваемости. Та же выставка не за месяц планируется. Можно, конечно, уйти в степь и сам с собою навыки совершенствовать, но в наше время такое редко ведет к успеху. А вот участие в тендерах на получение гос.заказа - даже у художников встречается.
sonqka2011-09-20 12:06:00 (ссылка)
Думаю, вы просто совсем вне контекста, или вам просто пускают пыль в глаза)) Что до полиграфического дизайна (например), то УЧИТЬСЯ у нас нельзя с какого-то момента почти НИГДЕ=))) Только за счет собственного шила в заднице=) Увы, это печальная правда;)
>В случае художников - мастер-классы для обучения, выставки - для повышения узнаваемости.
Простите, но это бредятина в том случае, если у человека все серьезно. А если не серьезно, то да, таких "гуру" у нас попой ешь =) Только они нужны исключительно друг другу.
А "навыки" тут вообще не то значат и не при чем.
>А вот участие в тендерах на получение гос.заказа - даже у художников встречается.
ХА-ХА-ХА )
Вы все время скатываетесь в другие профессии. Что за "навыки" вы нашли у художников такие? ) "Как написать шедевр", что ли? )
3eta2011-09-20 12:39:00 (ссылка)
Ван Гог всю жизнь учился. Чему - вам виднее, вы же в контексте.
Полиграфическому дизайну можно учиться там, где это делают профессионально - в лучших агентствах, например. А туда зачастую непростой отбор, к которому тоже нужно готовиться.
Но я с телефона, поэтому не буду вдаваться в детали и примеры.
sonqka2011-09-20 12:51:00 (ссылка)
Угу, виднее (а Ван Гог, если не знаете, ничего особо не планировал кроме как "писать то, что близко народу" и картины продавать=]
Все-таки интересно, где и кем вы работаете. Мне бы ваши розовые очки)) (это на счет "агентств"=)) Иллюзий у меня лично нет лет 10 =))
Но если вы работаете с клиентами "лучших агентств", то верьте - вам полезно]. Один мой приятель (работающий в "лучшем агентстве", кстати;) недавно в лекции студентам в "лучшей школе"] сказал что-то вроде "получайте удовольствие от настоящей работы, пока можете" (всмысле "в школе";). В большом мире все несколько по-другому)
Я не думаю, что мне ваши детали интересны, у меня своих более чем достаточно. Дизайн вообще-то штука элементарная, но меня удивляет, что по-настоящему профессиональных людей мало. Потому что нужно немного не то)
Кстати, очень радовалась сцене "выбора цвета травы" в "99 франках". Жизненно не то слово)
sonqka2011-09-20 11:51:00 (ссылка)
>Можно 10 лет работать, делать одно и то же, и в один прекрасный день просто за красивые глаза в рот смотреть начнут?)
Именно так и происходит, если внимательно по сторонам посмотрите. Только делается не "одно и то же". Конечно, процесс есть - жизнь это вообще процесс;) Но в том то и прикол, что больше всего ценится то, что запланировать нельзя по определению. Потому что никто понятия не имел, что так бывает, до того, как это произошло.
irma_i2011-09-20 01:00:00 (ссылка)
у меня нет плана. Но, мне кажется, вообще он где-то есть. Просто мне не сообщили.
Час назад мне пошел 30-й год, и я могу Вам сказать, что и без плана тут прекрасно.
piper_adams2011-09-20 01:33:00 (ссылка)
с днем рождения!!) пусть будет всегда не менее прекрасно, независимо от плана))
desperate_beat2011-09-20 01:24:00 (ссылка)
у меня есть некие примерные гайдлайны. скорее - это то, чего я не собираюсь делать ни при каких обстоятельствах, например, рожать в ближайшее время.
в бытовом - до недавнего времени жила сегодняшним днем, а с началом полноценной работы само собой стало получаться планировать на недели и месяцы вперед. вернее, перестало получаться НЕ планировать :-)
люди, который планируют замуж, меня лично немного пугают. а вот образование или иностранные языки - как тут не планировать-то? это вообще-то не только нормально, но и необходимо в большинстве случаев :)
piper_adams2011-09-20 01:47:00 (ссылка)
чего не делать у меня тоже есть)) еще у меня получалось с краткоспрочными планами. и когда работа была - тоже. я знала, что и на что тратить, что откладывать. стабильный доход здорово дисциплинирует, мне кажется.
а с образованием такая штука: я пошла в направление, которое мне ооооочень интересно и даже казалось перспективным. к середине 3го года выяснилось, что дело перспективное ЕСЛИ... из этих еслей у меня нет ничего, а общей одаренности мало. на что сменить в будущем я предполагаю, но сказать, что по результатам полученного поверх образования хочу навеняка быть главным дизигнером ооо "вставьте название" не могу. сейчас я привожу в порядок свой третитй иностранный с тем, что возможно поеду учиться. но вот останусь ли жить там не понятно. и тогда, выходит, смысла там учиться тоже нет.иииииээтооо убийственно для моего маленького мозга.
люди, которые планируют взамуж меня в первую очередь удивляют. у меня бойфренда завести не выходит, а они планирую замужи. не понимаю)
calabazza2011-09-20 01:36:00 (ссылка)
У меня есть более или менее определенный план на ближайшие пять лет. Вообще, хорошо регулярно задумываться на тем, где ты хочешь быть лет через пять. Даже если цели меняются, время не теряется даром. В 21, правда, у меня плана особо не было. Теперь жалею об этом.
ybey_sebya2011-09-20 10:03:00 (ссылка)
Мне 21, я ооочень хочу определиться со своими целями, потому что мне кажется, чтоя теряю время.
Но не знаю, чего же мне все-таки хочется))
an_nick2011-09-20 04:15:00 (ссылка)
в 21 у меня был план. ну, не детальный, но определенность насчет того, чего я хочу в жизни (карьера в международной корпорации, муж-двое детей-собственный дом и тому подобное. с примерными сроками) была. и начала я его воплощать его в школе (типа - если я хочу делать карьеру в инофирме, мне нужен язык, а чтобы учиться в языковом вузе, мне нужно заниматься языком для поступления и т.д.) а чуть после 30 все рухнуло. кое-что выполнила из плана, кое-что нет, но вдруг обнаружилось, что я совершенно не уверена, что хочу именно этого. так и сижу в непонятках, нащупываю буквально, куда же двигаться дальше. при этом мне очень плохо без определенности, но вот приходится учиться жить без плана. на самом деле, завидую людям, которые умеют расслабиться и получать удовольствие :)
sonqka2011-09-20 04:52:00 (ссылка)
А мне кажется, что, чтобы что-то планировать на 5 лет, надо жить в другой стране (не знаю, в какой;).
(сама я достигла возможного в моей профессии карьерного потолка в 26, поняла, какой он низкий, и с тех пор обитаю где-то "по ту сторону";), последнее время вообще ничего дальше вытянутой руки не вижу и думаю, что это как раз и есть объективное восприятие реальности))
about_misha2011-09-20 07:16:00 (ссылка)
я вообще люблю планировать, но в таких космических масштабах это редко удается
"человек полагает, а Бог располагает"(с)
но в общем и в целом все именно так, как я видела лет 25-30 назад:-))
lucky_ludmila2011-09-20 08:26:00 (ссылка)
У меня лет с 22 был примерный планчик: в 26-28 родить первого ребенка, в 35 - завести свой бизнес. Ну и одна мечта - поработать в одной компании. Все сложилось, за исключением того, что бизнес завелся в неполные 30. Ну и ладно :))
При это сфера была очерчена только примерно.. на момент 22-х у меня было два параллельных сильных и не очень связанных друг с другом увлечений. Как бы трагически это не звучало, но смерть папы в 23 одно из этих увлечений отрезала напрочь, дальнейшее направление было в целом задано.
elarbee2011-09-20 08:28:00 (ссылка)
Мой жизненный план, не то что бы очень четкий, полетел крахом и я не очень по этому поводу грущу. Я с 12 лет знала что хочу быть в сфере международных отношений - изучала языки и сопутствующие предметы, переехала в Вашингтон, закончила магистратуру, нашла работу по специальности... и остыла к идее. Может потому что эта работа меня настолько затрахала, может потому что познала этот мир изнутри, но ни на правительство ни на частные компании работать совсем не жажду. Теперь вернулась в Сан Франциско, где в такой индустрии работы совсем не много, и счастливо сижу дома с ребенком. Все бы ничего, но долгов на образование набралось немало.
asti_ego2011-09-20 08:57:00 (ссылка)
Были планы. Потом все надоело, и захотелось что-нибудь изменить в жизни. Что - было затруднительно понять, в итоге как-то так получилась встреча с мужчиной из другой страны, к которому я через 2 недели переезжаю. Планов в итоге никаких не получается, разве что на первых порах серьезно заняться языком. Неизвестность немного пугает, но с другой стороны интересно - приключение:)
but_special2011-09-20 09:25:00 (ссылка)
У меня есть представление, чего я хочу и я туда потихоньку двигаюсь.
А когда я выйду замуж и сколько будет внуков - вообще зависит наполовину не от меня, это невозможно планировать.
tata21092011-09-20 09:57:00 (ссылка)
да...был такой план. Не исполнился - и слава Богу, а то бы я уже была бы начальницей, замужем, с 2мя детьми и жила б в Европе.
Но...надо сказать, если б не этот план - я была бы безработной ПТУшницей.
Просто мой план изначально был невыполним, но стремление к высшим целям застявляет добиваться хоть чего-то.
К сожалению, сейчас плана нет, никакого.
carcass_bride2011-09-20 10:03:00 (ссылка)
всё, что я планировала похерилось к чертям. теперь не планирую ничего.
3eta2011-09-20 10:05:00 (ссылка)
"Кораблю без цели ни один ветер не будет попутным".
Четкого плана может и не быть, но хотя бы общий вектор... Если плана нет, то и вы сами никаких целенаправленных усилий предпринимать не будете, и окружающие при случае вам не помогут - поскольку не знают о ваших планах.
Например, я в 25 жалела, что в свое время не пошла на стажировку в западную FMCG-компанию, поскольку предлагали не тот город куда я хотела. Думала, не важно. А потом оказалось, что на этом рынке это как корочка диплома - даже в русские компании без нее уже особо не берут. Идти же на entry level после нескольких лет опыта работы и привычки получать чуть более высокую зарплату уже было как-то не то. Если бы я заранее планировала развитие карьеры именно в этом направлении, можно было бы все оптимальнее организовать и получать больше денег потратив меньше усилий.
Плана у меня не было, когда я не знала чего хочу. Как только понимаешь, что нравится и в какой профессии хочется развиваться - план появляется сам собой.
morane2011-09-20 10:21:00 (ссылка)
Я на год-три примерно представляю свои планы, и этого хватает) хотя иногда подмывает, конечно, выкинуть какой-то финт ушами. Мне 25, если что)
Понятно, что сперва все идет по накатанной - школа, вуз, первая работа. И в личной жизни так же - первые опыты, серьезные отношения, то-се. А вообще это же все из мелочей составляется - чем нравится заниматься и как я хочу провести выходные, потом как я могу заработать на жизнь, как провести отпуск... Естественно, я не смогу продумать свою жизнь на 150 лет вперед, потому что тогда уже будут другие цели и мечты :)
die_lero4ka2011-09-20 10:27:00 (ссылка)
В 21 у меня было море амбиций, хотелось всего и сразу, был образный план в грубых чертах и я просто желала для себя всего самого лучшего (в моем тогдашнем понимании стать "директором", много денег и богатого мужа со связями.) Глобального плана у меня не было, но я всегда знала, что должна закончить универ, найти работу и понимала, что до того, как встану на ноги ни в коем случае не хочу детей. Это уже как никак грубый план действий.
Сейчас я понимаю, что уровень моих карьерных амбиций тогда совсем не соответствовал тому времени и силам, которые я тратила на учебу (через пень колоду с трудом закрывая сессию), поисками того самого "богатого мужа" я тоже не занималась, считала, он сам преплывет по воздуху в немецкую деревню. Вобщем, лет до 25ти я вообще ни на чем не концентрировалась, жила вечно в каких то сумасшедших историях с мужиками, чудом удерживаясь в универе, но тогда казалось всё ок. А потом закончила, нашла работу, перестала хотеть замуж за инвестиционного банкира (а ля Микки Рурк) и всё получилось. Ну, точнее, нет предела совершенству и я ещё очень многого хочу достичь профессионально, причем куда то во всё это надо впихнуть детей, но время подумать ещё есть, главное, чтобы в голове была грубая идея того, что хочется иметь и как хочется жить.
whitey_30002011-09-20 10:49:00 (ссылка)
в 21 мне будущее тоже виделось весьма абстрактно, впрочем, как и большинству моих сверстников.
тем моим друзьям, у кого уже в этом возрасте была более-менее четкая картина происходящего, повезло значительно больше, т.к. они раньше смогли наметить приоритеты, не разбрасываться возможностями и как следствие сейчас в карьерном по крайней мере плане они на одну, а то и на пару ступеней выше.
так что имеет смысл собраться, да.
сейчас мне 27, и да, уже пару лет как есть примерный план на ближайшие два-три года касательно карьеры/обучения уж точно.
a_u2011-09-20 11:07:00 (ссылка)
у меня в 2о лет не было плана, и в 30 не было, и вряд ли в 40 будет.
в 20 я училась в институте, понимая что скорее всего не буду работать по специальности.
после окончания случайно нашла работу мечту - вообще ни одним боком не по специальности.
в 30 я была мать-одиночка и внезапно встретила своего нынешнего мужа
ну и карьера шла в гору без всяких моих усилий
в 40 у меня скорее всего будет трое детей, но в плане работы-карьеры - непонятно.
что там будет в 50 - вообще неясно.
но знаю что всё будет нормально и даже лучше.
ognevka2011-09-20 11:44:00 (ссылка)
В 20 мне казалось, что 25 - это уже глубокая старость, к этому моменту нужно быть замужем, родить ребенка и спокойненько пахать по специальности.
Сейчас мне 26, и я в душе не ебу, кому нужно быть замужем и родить ребенка? Со специальностью я распрощалась год назад, чувствую себя великолепно, но, блин, у карьерного роста тоже будет потолок, и вот тогда я за себя не ручаюсь)
efirnaja2011-09-20 12:06:00 (ссылка)
я всегда знала, что я закончу 11 классов, поступлю в университет, выйду замуж, и после 30 рожу двух мальчиков, Григория и Георгия.
все немного поломалось, когда я вместе 1 университета закончила два и стала переезжать по разным странам. не получилось у меня короче стабильно выйти замуж. теперь может и выйду, но с отклонениями, без мещанства.
так что жизненные планы корректируются
aurain2011-09-20 13:53:00 (ссылка)
я сейчас задумалась, и с удивлением поняла, что у меня таки есть план, по крайней мере в профессиональной сфере (вернее, в двух сферах). по срокам он примерно лет на 5, что дальше - буду разбираться по ходу дела. но к конкретным датам - типа через год я должна то-то, а через два должна быть там-то - стараюсь не привязываться. мне 24, если что.
elfo4ka_2011-09-20 13:56:00 (ссылка)
в свое время открыла для себя много нового в этой вот книге - она, конечно, американская очень, с довольно примитивными приемами иногда. но по делу и мозг ставит на место. в смысле, в моей лично жизни многое поменялось с тех пор, как она в руки попалась.
сейчас - да, есть несколько планов разной срочности и в разных сферах. они динамичны, т.е. меняются в зависимости от обстоятельств, но в целом стратегия похожа.
в 21 такого, конечно, не было. вообще всё было туманно и размыто. единственное, что на филфак я не стала поступать, а пошла на экфак в итоге. не жалею)
redlis2011-09-20 13:57:00 (ссылка)
У меня лет с 22 (с рождения первого ребёнка)) есть План, как и во что вкладывать деньги. :) Но пару раз до 29 я обламывалась (надо было их вкладывать в здоровье родственника, много), с 29 всё более или менее катится по плану.
Ну, в 17-20 был план закончить юрфак и начать хорошо зарабатывать. Чтобы реализовывать план по вкладыванию денег, видимо %) Более или менее выходит.
А в остальном слабо себе представляю планирование.
hyper_may2011-09-20 15:38:00 (ссылка)
Я вообще люблю все планировать
у меня краткосрочный, среднесрочный и долгосрочный план есть:)
появился в 21 год, когда я закончила институт, сначала все это касалось только каких то хозяйственных дел и работы и постепенно развилось в планы на семью/детей и порабощение мира:)