![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сообщницы, есть вопрос этического характера.
Предположим, что с вами в одном кабинете работает (в смысле "присутствует на рабочем месте") человек, демонстрирующий симптомы шизофрении, причем так канонически, что называется со второго по пятый абзац медицинской энциклопедии.
Он уже предпринимал действия, которые впоне можно счесть угрозой жизни и здоровью.
Никакой информации о том, правда ли он болен или просто симулирует у вас нет.
И есть возможность неофициально узнать состоит ли он на учете в местной "психушке".
Вы бы воспользовались? Или посчитали эту информацию лишней для себя?
Предположим, что с вами в одном кабинете работает (в смысле "присутствует на рабочем месте") человек, демонстрирующий симптомы шизофрении, причем так канонически, что называется со второго по пятый абзац медицинской энциклопедии.
Он уже предпринимал действия, которые впоне можно счесть угрозой жизни и здоровью.
Никакой информации о том, правда ли он болен или просто симулирует у вас нет.
И есть возможность неофициально узнать состоит ли он на учете в местной "психушке".
Вы бы воспользовались? Или посчитали эту информацию лишней для себя?
68 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
irma_i2010-04-14 17:00:00 (ссылка)
а) что это изменит?
б) признаки шизофрении периодически демонстрируют все люди
miss_solaris2010-04-14 17:10:00 (ссылка)
Ну, по крайней мере, я буду представлять имею ли я дело с больным человеком или нет.
miss_solaris2010-04-14 17:07:00 (ссылка)
Слишком длинная история ((
Если конкретно, у меня перед носом размахивали тяжеленным огнетушителем.
Поверьте, это была не шутка ((
miss_solaris2010-04-14 17:13:00 (ссылка)
В курсе. Но ограничилось разговором и просьбой "больше так не делать".
На что человек ответил, что "чувтвует исходящую от нас угрозу" и хотел таким образом показать, что может за себя постоять.
vivisin2010-04-14 17:16:00 (ссылка)
а какая польза вам от неофициальной информации, состоит ли человек на учёте в психушке?
vivisin2010-04-14 17:26:00 (ссылка)
никакой пользы вам от этого не будет. знание, что он псих и это медицински подтверждено, не даст вам ровно ничего, как и знание, что это медицински не подтверждено (что вовсе не исключает его психическую паталогию)
если бы беспокоитесь за себя и окружающих, имеет смысл просто в следующий раз, когда вам будут угрожать огнетушителем, просто вызвать охрану.
gessle2010-04-14 17:21:00 (ссылка)
я думаю, если это действительно так, то в случае обострения скорую и привет, сотрудник.
irma_i2010-04-14 17:27:00 (ссылка)
я пыталась вызывать маме
госпитализация без согласия больного - только в случае прямой угрозы здоровью его или окружающих
miss_solaris2010-04-14 17:29:00 (ссылка)
В случае с психиатрическими больными, состоящими на учете - принудительная. И я не в России, возможно у нас правила отличаются.
vivisin2010-04-14 17:50:00 (ссылка)
какая скорая? В России, по "03" вам скажут, что это не их клиент, и даже не поедут. "психиатрическая скорая" должна сначала зафиксировать факт опасности человека для самого себя или окружающих, но, боюсь, к тому моменту, когда она приедет (таких скорых в нашей стране крайне мало), приступ (если он имел место быть) уже пройдёт.
но, возможно, в других странах ситуация иная. автору стоило сразу указать, что он не в России
хотя, вопрос ведь автором был позиционирован как этического характера. ответ на него один - это неэтично. странно, что это автору (и вам, судя по вашему комментарию) не очевидно, видимо, автор не применяет подобную ситуацию к себе, когда, например, его коллеги "неофициально" поинтересовались, скажем, некими занятными медицинскими (или иными) подробностями жизни автора, чтобы потом использовать это в своих целях.
miss_solaris2010-04-14 17:57:00 (ссылка)
Я в Беларуси. И у нас психиатрическая и обычная скорая вызывается одинаково.
Собственно, мне аргументировали необходимость такого знания тем, что если он состоит на учете, тогда стоит звонить в скорую и они обязаны приехать.
А если нет, то не тратить время на звонки и справляться своими силами.
vivisin2010-04-14 18:36:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
Вы пытаетесь понять, насколько вероятная польза от этого знания перевесит неэтичность вашего поступка?
danova2010-04-16 00:49:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
вы рядом с шизофреником когда-нибудь жили или работали? предполагаю что нет, иначе бы вы не стали ставить на одни весы понятия "этичности" и безопасности собственной жизни
vivisin2010-04-16 06:35:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
По статистике люди с диагнозом "шизофрения" в 14 раз чаще сами становятся жертвами насилия, чем исполнителями этого самого насилия. Это если на минутку отвлечься от того, что чья-то шизофрения параноидального типа позволяет им думать, что их окружают агрессивные шизофреники, угрожающие их жизни и здоровью.
danova2010-04-16 09:41:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
статистика - вещь абстрактная, а собственная безопасность - очень даже конкретная
vivisin2010-04-16 10:02:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
бгггггг, вы сейчас мне демонстрируете симптомы паранойи )))
danova2010-04-16 10:05:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
нет, вы не правы. у меня близкий родственник был шизофреником, и я очень хорошо знаю, как это бывает. человек вот сейчас абсолютно нормальный и вдруг у него что-то перещелкивает и он кидается на вас с чем-нибудь в руках. хорошо если не с ножом.
поэтому мой комментарий автору поста был - да, узнаю всеми способами эту информацию, и доложу начальству, посрать на этичность.
vivisin2010-04-16 10:51:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
Ну да, это из разряда "Меня бил и муж бросил, поэтому все мужики - козлы". Логика, мягко скажем, детская.
Ага, и какой реакции вы будете ждать от начальства, тем более что оно не обязано верить вам на слово, а официальное заключение о психическом расстройстве этого человека вам никто не даст? На месте вашего начальства я бы посоветовала вам заниматься своими рабочими обязанностями, а не раскапываниями подноготной ваших коллег.
danova2010-04-16 10:54:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
мое дело - предупредить руководство. дело начальства - принимать соответствующие решения.
в случае с моим родственником, его с работы уволили, по каким основаниям - деталей не знаю.
это не детская логика, это называется жизненный опыт.
vivisin2010-04-16 11:37:00 (ссылка)
Re: Странный сотрудник
не ваше дело раскапывать медицинские (или иные) подробности жизни ваших коллег и доводить их до сведения руководства. ваше дело - сообщить охране о инциденте, если он имел место, и сообщить руководству о конфликте и угрозах (еслит они были), и руководство уже решит само, что делать.
опыт, основанный на одном единственном случае с одним единственным человеком, позволяет вам распространять этот опыт уж как-то слишком далеко и широко, вам не кажется?
oksk2010-04-14 21:57:00 (ссылка)
"какая скорая? В России, по "03" вам скажут, что это не их клиент, и даже не поедут. "психиатрическая скорая" должна сначала зафиксировать факт опасности человека для самого себя или окружающих, но, боюсь, к тому моменту, когда она приедет (таких скорых в нашей стране крайне мало), приступ (если он имел место быть) уже пройдёт"
Бред. Мы вызывали (в России, по 03) родственнице, она просто плакала и плакала и не могла остановиться, делала странные вещи, но никакой опасности не представляла. Приехали без разговоров, спросили поедет ли в психушку - она согласилась - и увезли.
vivisin2010-04-14 22:20:00 (ссылка)
на основании вашего личного единственного положительного опыта вы делаете вывод "бред"? ну-ну, смешно )))
кстати, "она согласилась" - ключевое слово в данном случае, поэтому её и увезли. мне почему-то кажется, что человек, размахивающий огнетушителем, вряд ли поедет в психушку добровольно.
oksk2010-04-14 22:52:00 (ссылка)
Не знаю на основании чего вы заявляете - они не приедут, на основании не единственного случая из жизни я говорю - приедут, только и всего.
Я говорила больше о первой части вашего заявления - прекрасно скорая ездит на такие вызовы.
florynda2010-04-15 08:37:00 (ссылка)
вам повезло, скорее всего. не знаю, как давно это было, но скорая на такие вызовы ездит только в очень исключительных случаях.
alka_zeltser2010-04-14 17:18:00 (ссылка)
уточните, угроза жизни и здоровья для кого именно? для него самого?
wacca2010-04-14 17:32:00 (ссылка)
Эта информация не даст вам ровным счетом ничего. И никакой пользы от знания, больной человек или нет, стоит он на учете или нет, для вас, как мне кажется, не будет.
Если вы считаете, что какая-то ситуация реально угрожает жизни и здоровью кого-либо, вы можете вызвать скорую и милицию, даже не задумываясь, кто и где стоит на учете.
tildi2010-04-14 17:39:00 (ссылка)
действующие психиатры меня поправят, но вроде бы нет сейчас такого понятия "состоит на учете"
tildi2010-04-14 17:48:00 (ссылка)
возможно, но в любом случае вмешательство в частную жизнь нигде не одобряется законом
и еще, кто-то кроме вас видит в нем шизофреника или вы одна подозреваете у него отклонения?
miss_solaris2010-04-14 17:54:00 (ссылка)
Как сказать. То, что он неадекватен - общее мнение. С его неадекватным поведением довелось столкнуться и руководству разного уровня.
То что это может быть шизофрения, мне сказал знакомый психиатр по моему описанию.
anivorok2010-04-14 17:41:00 (ссылка)
я тоже думаю, что информация ничего не даст.
если есть у Вас причины считать его невменяемым, считайте и ведите себя исходя из этого знания - осторожно. положите под руку номера, куда звонить в случае чего, избегайте конфликтных и напряженных ситуаций, оставляйте дверь в кабинет открытой.
а инфа из учереждения ничего не даст.
violin_fox2010-04-14 18:42:00 (ссылка)
Я думаю, что если вы предоставите полученную, пусть и нелегальным путем, инфу (естественно подлинность данных не должна вызывать сомнения) - начальство на это как-то отреагирует.
yachristine2010-04-14 19:08:00 (ссылка)
он может и не в местной состоять, если состоит :)
а если не состоит это не значит, что он не болен
я бы пересела на другой место вместе со столом, компом и огнетушителем :) И забила бы :)
mypointofview2010-04-15 06:39:00 (ссылка)
ээээ вы психиатр чтоб вот так вот ставить диагноз ?
во вторых ну узнаете - как вы сможете воспользоваться? сделать так чтоб его уволили?
по моему у вас в кабинете, помимо того человека, работает еще один, демонстрирующий симптомы паранои
florynda2010-04-15 09:30:00 (ссылка)
вообще, странно как-то ваш психиатр диагнозы раздает, обычно с их постановкой не торопятся (правда, я во взрослых не очень разбираюсь). у детей, чтобы поставить им шизофрению, надо сначала исключить до хрена всего.
что касается этично-неэтично, то не совсем понятно, что именно даст вам знание того, что он состоит на учете.