girl_off пишет в girls_only_off @ 2011-09-08 11:52:00
Буду благодарна всем за конкретную информацию, за личный опыт или разумные советы.
Ситуация следующая.
Мой отец страдает алкоголизмом. И моему терпению и маминому пришел конец: мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
Папа может не пить вообще ничего максимум три месяца. Потом начинается по бутылочке пива каждый день, а потом - запой, продолжающийся неделю минимум. Запои регулярны. Каждые 2-3 месяца.Отходит жутко. Учитывая, что у него больное сердце, давление, каждый раз мне безумно страшно за его жизнь. В прошлый раз было совсем плохо: его трясло, ему было страшно спать (он сам боялся умереть), сводило ноги-руки, а когда засыпал, я сидела рядом, чтобы не дай Бог...
Во время запоев он меняется, становится буквально другим человеком: звереет, становится агрессивным. Теперь может не приходить домой по несколько ночей, остается на работе, на телефонные звонки не отвечает. А в голову лезет разное и не самое оптимистичное.
В предпоследний раз он был готов на все, лишь бы завязать с выпивкой, но как-то это желание быстро прошло. Разумеется, каждый раз он клянется, что это был последний раз, что всё, теперь будет жить как человек. Я такие обещания помню с пяти лет.
При этом никто из окружающих (близкие родственники, друзья) не знает об этом. Потому что в остальное время мы прям-таки образцовая семья: любим друг друга, заботимся друг о друге, доверяем...
Мне безумно больно за него, страшно и снова больно. Я вижу, что он сам не рад этому влечению, но самостоятельно он не преодолеет этого. Что делать, куда идти?
Помогите, пожалуйста!
Upd. В первую очередь прошу помочь с выбором метода и места (речь о дефолтсити, но если есть проверенное место где-нибудь в Подмосковье или ближайших городах, типа, Рязани, то тоже подскажите).
Ситуация следующая.
Мой отец страдает алкоголизмом. И моему терпению и маминому пришел конец: мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
Папа может не пить вообще ничего максимум три месяца. Потом начинается по бутылочке пива каждый день, а потом - запой, продолжающийся неделю минимум. Запои регулярны. Каждые 2-3 месяца.Отходит жутко. Учитывая, что у него больное сердце, давление, каждый раз мне безумно страшно за его жизнь. В прошлый раз было совсем плохо: его трясло, ему было страшно спать (он сам боялся умереть), сводило ноги-руки, а когда засыпал, я сидела рядом, чтобы не дай Бог...
Во время запоев он меняется, становится буквально другим человеком: звереет, становится агрессивным. Теперь может не приходить домой по несколько ночей, остается на работе, на телефонные звонки не отвечает. А в голову лезет разное и не самое оптимистичное.
В предпоследний раз он был готов на все, лишь бы завязать с выпивкой, но как-то это желание быстро прошло. Разумеется, каждый раз он клянется, что это был последний раз, что всё, теперь будет жить как человек. Я такие обещания помню с пяти лет.
При этом никто из окружающих (близкие родственники, друзья) не знает об этом. Потому что в остальное время мы прям-таки образцовая семья: любим друг друга, заботимся друг о друге, доверяем...
Мне безумно больно за него, страшно и снова больно. Я вижу, что он сам не рад этому влечению, но самостоятельно он не преодолеет этого. Что делать, куда идти?
Помогите, пожалуйста!
Upd. В первую очередь прошу помочь с выбором метода и места (речь о дефолтсити, но если есть проверенное место где-нибудь в Подмосковье или ближайших городах, типа, Рязани, то тоже подскажите).
82 комментария
koluchka
2011-09-08 12:02:00 (ссылка)
пока сам не захочет, ничто не поможет. сколько я видела алкоголиков, перестать пить или умерить количество их может заставить только страх потери- семьи, детей, работы, если они еще не допились до такой степени, когда им уже ничего не страшно. сильнее страдают непьющие члены семьи, поэтому мое мнение, помогать надо себе, а не алкоголику, он-то свой выбор уже сделал
2011-09-08 12:02:00 (ссылка)
пока сам не захочет, ничто не поможет. сколько я видела алкоголиков, перестать пить или умерить количество их может заставить только страх потери- семьи, детей, работы, если они еще не допились до такой степени, когда им уже ничего не страшно. сильнее страдают непьющие члены семьи, поэтому мое мнение, помогать надо себе, а не алкоголику, он-то свой выбор уже сделал
girl_off
2011-09-08 12:25:00 (ссылка)
себе мы поможем только после того, как он перестанет пить.
он свой выбор сделал - вероятно, вы правы. иначе бы уже сам давно перестал пить. но люди меняются каждый день, так может, поменяется и его отношение к жизни.
2011-09-08 12:25:00 (ссылка)
себе мы поможем только после того, как он перестанет пить.
он свой выбор сделал - вероятно, вы правы. иначе бы уже сам давно перестал пить. но люди меняются каждый день, так может, поменяется и его отношение к жизни.
kulala
2011-09-08 15:18:00 (ссылка)
Поддерживаю. Пока алкоголик не хочет бросить пить, пока не видит в этом смысла и не пытается САМ, снять его с зависимости невозможно. так же, как и любого другого наркомана. Кодирование - это все профанация, кстати. То есть метод запугивания слабых духом необразованных людей, путем настойчивого психологичечского давления с использованием никотиновой кислоты. Кодирование подействует только на того, кто хочет бросить пить. Ибо просто поддержит его в его же желании.
К сожалению, у меня масса примеров того, как пытались лечить зависимости по принципу "без меня меня женили" - толку никакого. Волею судеб, имею таких знакомых, некоторые уже умерли от бухашки или наркотиков. А также писала ряд статей по теме.
Реально работающих выхода два:
1. Уйти от пьяницы или наркомана (или выгнать его), перестав тратить на него свое время. Лишив его материальных ценностей, которые он может продать. Или одумается и захочет вернуться в лоно семьи. Или сопьется вовсе и умрет. Метод жесткий. Но Вы удивитесь, когда узнаете, сколько людей его выбирают.
2. Закрыть больного в наркологическом учреждении жесткого режима (как мы понимаем, коммерческом) на длительный срок. Это выбьет его из привычного режима употребления алкоголя, позволит поправить метаболизм итп...
По второму методу не могу посоветовать надежных учреждений в России, увы. Везде толкают наркотики и бухло.
2011-09-08 15:18:00 (ссылка)
Поддерживаю. Пока алкоголик не хочет бросить пить, пока не видит в этом смысла и не пытается САМ, снять его с зависимости невозможно. так же, как и любого другого наркомана. Кодирование - это все профанация, кстати. То есть метод запугивания слабых духом необразованных людей, путем настойчивого психологичечского давления с использованием никотиновой кислоты. Кодирование подействует только на того, кто хочет бросить пить. Ибо просто поддержит его в его же желании.
К сожалению, у меня масса примеров того, как пытались лечить зависимости по принципу "без меня меня женили" - толку никакого. Волею судеб, имею таких знакомых, некоторые уже умерли от бухашки или наркотиков. А также писала ряд статей по теме.
Реально работающих выхода два:
1. Уйти от пьяницы или наркомана (или выгнать его), перестав тратить на него свое время. Лишив его материальных ценностей, которые он может продать. Или одумается и захочет вернуться в лоно семьи. Или сопьется вовсе и умрет. Метод жесткий. Но Вы удивитесь, когда узнаете, сколько людей его выбирают.
2. Закрыть больного в наркологическом учреждении жесткого режима (как мы понимаем, коммерческом) на длительный срок. Это выбьет его из привычного режима употребления алкоголя, позволит поправить метаболизм итп...
По второму методу не могу посоветовать надежных учреждений в России, увы. Везде толкают наркотики и бухло.
dushen
2011-09-08 12:03:00 (ссылка)
Обратитесь в ПНД или клинику неврозов по месту жительства. Совместная работа наркологов и психотерапевтов при наличии искренней мотивации самого пациента дает хорошие шансы. Кодирование - это ненадолго и во многих случаях шарлатанство.
2011-09-08 12:03:00 (ссылка)
Обратитесь в ПНД или клинику неврозов по месту жительства. Совместная работа наркологов и психотерапевтов при наличии искренней мотивации самого пациента дает хорошие шансы. Кодирование - это ненадолго и во многих случаях шарлатанство.
dushen
2011-09-08 12:51:00 (ссылка)
Специализированная клиническая больница №8 им. З.П. Соловьёва. http://www.klinika-nevrozov.ru/ Здесь отличная психотерапия. Узнайте, работают ли они с пациентами, страдающими алкоголизмом и как туда попасть. Москвичей там вообще бесплатно лечат.
2011-09-08 12:51:00 (ссылка)
Специализированная клиническая больница №8 им. З.П. Соловьёва. http://www.klinika-nevrozov.ru/ Здесь отличная психотерапия. Узнайте, работают ли они с пациентами, страдающими алкоголизмом и как туда попасть. Москвичей там вообще бесплатно лечат.
arwen_nsk
2011-09-08 18:32:00 (ссылка)
Немного уточню для автора, как краевед: специалисты-наркологи, тесно сотрудничающие с "неврозами", работают в НКБ №17 (Аннино). Я рекомендую лечь туда на лечение, пролечиться, возможно, на какой-то срок закодироваться, и параллельно/в процессе "насильственной" трезвости работать с психотерапевтом. В самой НКБ наркологи-психотерапевты тоже есть. Плюс там тоже берут бесплатных москвичей, так что есть возможность "вживую" увидеть свои перспективы в виде соседей по отделению, это многих бодрит.
Излечение "за раз" - не миф, но и не повседневная реальность. Поддерживать человека во вменяемом состоянии регулярными курсами того-сего более реалистично.
2011-09-08 18:32:00 (ссылка)
Немного уточню для автора, как краевед: специалисты-наркологи, тесно сотрудничающие с "неврозами", работают в НКБ №17 (Аннино). Я рекомендую лечь туда на лечение, пролечиться, возможно, на какой-то срок закодироваться, и параллельно/в процессе "насильственной" трезвости работать с психотерапевтом. В самой НКБ наркологи-психотерапевты тоже есть. Плюс там тоже берут бесплатных москвичей, так что есть возможность "вживую" увидеть свои перспективы в виде соседей по отделению, это многих бодрит.
Излечение "за раз" - не миф, но и не повседневная реальность. Поддерживать человека во вменяемом состоянии регулярными курсами того-сего более реалистично.
nelis
2011-09-08 12:04:00 (ссылка)
Конкретную клинику могу порекомендовать: www.psyclinic.ru
Но она не из дешевых.
По-хорошему, папу вашего надо госпитализировать и лечить. А вам с мамой — с психотерапевтом поработать. Нормальные врачи лечат всю семью, это правильно.
Держитесь, это очень тяжело. И, пожалуйста, не сливайте собственную жизнь в унитаз. Даже ради самого любимого папы на свете.
2011-09-08 12:04:00 (ссылка)
Конкретную клинику могу порекомендовать: www.psyclinic.ru
Но она не из дешевых.
По-хорошему, папу вашего надо госпитализировать и лечить. А вам с мамой — с психотерапевтом поработать. Нормальные врачи лечат всю семью, это правильно.
Держитесь, это очень тяжело. И, пожалуйста, не сливайте собственную жизнь в унитаз. Даже ради самого любимого папы на свете.
memuaristka
2011-09-08 12:07:00 (ссылка)
Перестать его покрывать, для начала. Отстраниться от его болезни. Признать проблему.
Называть вещи своими именами. Изменить своё отношение и предоставить ему возможность распоряжаться своей жизнью.
2011-09-08 12:07:00 (ссылка)
Перестать его покрывать, для начала. Отстраниться от его болезни. Признать проблему.
Называть вещи своими именами. Изменить своё отношение и предоставить ему возможность распоряжаться своей жизнью.
girl_off
2011-09-08 12:22:00 (ссылка)
он и так распоряжается своей жизнью. убивает себя. на это невозможно смотреть спокойно!
отстраниться не получится. потому что он - часть меня. дело даже не в том, что мы живем в одной квартире, - всегда можно съехать. но из сердца, головы, из себя его не выкинуть.
2011-09-08 12:22:00 (ссылка)
он и так распоряжается своей жизнью. убивает себя. на это невозможно смотреть спокойно!
отстраниться не получится. потому что он - часть меня. дело даже не в том, что мы живем в одной квартире, - всегда можно съехать. но из сердца, головы, из себя его не выкинуть.
memuaristka
2011-09-08 12:28:00 (ссылка)
Я не предлагаю вам перестать его любить. Вы - созависимы. Вам нужна терапия в первую очередь.
Учитывая апдейт - рекомендую
почитать http://alanon.su/
http://alanon.narod.ru/
http://www.vmdaily.ru/article/24037.html
http://www.marinacenter.ru/about/targets/
Укрывательством, к слову, вы помогаете ему пить.
2011-09-08 12:28:00 (ссылка)
Я не предлагаю вам перестать его любить. Вы - созависимы. Вам нужна терапия в первую очередь.
Учитывая апдейт - рекомендую
почитать http://alanon.su/
http://alanon.narod.ru/
http://www.vmdaily.ru/article/24037.htm
http://www.marinacenter.ru/about/target
Укрывательством, к слову, вы помогаете ему пить.
svel
2011-09-08 12:07:00 (ссылка)
Кодирование не панацея, проверено на людях. Срок вышел - поциент сорвался.
Наркология плюс квалифицированный психолог, работающий именно с зависимостями. На одном условии - человек понимает, что это сложный и долгий процесс, придется работать по-честному, без увиливаний.
Хотя, моему отцу как раз очень помогло осознание, что еще пара таких пьянок, и он имеет все шансы не просто умирать с похмелья, а таки мучительно погибнуть.
2011-09-08 12:07:00 (ссылка)
Кодирование не панацея, проверено на людях. Срок вышел - поциент сорвался.
Наркология плюс квалифицированный психолог, работающий именно с зависимостями. На одном условии - человек понимает, что это сложный и долгий процесс, придется работать по-честному, без увиливаний.
Хотя, моему отцу как раз очень помогло осознание, что еще пара таких пьянок, и он имеет все шансы не просто умирать с похмелья, а таки мучительно погибнуть.
girl_off
2011-09-08 12:43:00 (ссылка)
и ваш папа сам перестал? или с помощью нарколога/психолога?
совсем не пьет? или по праздникам по рюмке пропускает?
2011-09-08 12:43:00 (ссылка)
и ваш папа сам перестал? или с помощью нарколога/психолога?
совсем не пьет? или по праздникам по рюмке пропускает?
svel
2011-09-08 12:56:00 (ссылка)
Отец перестал сам. У него язва, так что, сами понимаете, врачи подтвердили, что любой срыв может стать _самым_ последним. Теперь не пьет вообще, хотя раньше клиническая картина весьма походила на вашу. Ведет здоровый образ жизни и тащится от этого страшно. )
Сейчас те же вопросы, но в более легкой форме, у моего мужа, с ним идем по методу психологии. Сдала его повторно своему танатотерапевту, с условием честно пройти весь курс и разгрести бардак в голове. Процесс пошел.
2011-09-08 12:56:00 (ссылка)
Отец перестал сам. У него язва, так что, сами понимаете, врачи подтвердили, что любой срыв может стать _самым_ последним. Теперь не пьет вообще, хотя раньше клиническая картина весьма походила на вашу. Ведет здоровый образ жизни и тащится от этого страшно. )
Сейчас те же вопросы, но в более легкой форме, у моего мужа, с ним идем по методу психологии. Сдала его повторно своему танатотерапевту, с условием честно пройти весь курс и разгрести бардак в голове. Процесс пошел.
skysi
2011-09-08 12:51:00 (ссылка)
Иногда даже до конца срока не дотягивают. Слышала, что если проблема многолетняя и кодирование не первое, то оно меньше действует, - рассчитано на 5 лет, а продержится 2-3 года.
И да, тольк кодирование не поможет. Алкоголь - это 99% способ ухода от каких-то проблем. Алкоголя не будет, но проблемы остануться. Более того, отсутствие привычного алкоголя в организме негативно влияет на человека, создает дополнительное напряжение, поэтому вероятность срывов действительно очень велика.
2011-09-08 12:51:00 (ссылка)
Иногда даже до конца срока не дотягивают. Слышала, что если проблема многолетняя и кодирование не первое, то оно меньше действует, - рассчитано на 5 лет, а продержится 2-3 года.
И да, тольк кодирование не поможет. Алкоголь - это 99% способ ухода от каких-то проблем. Алкоголя не будет, но проблемы остануться. Более того, отсутствие привычного алкоголя в организме негативно влияет на человека, создает дополнительное напряжение, поэтому вероятность срывов действительно очень велика.
svel
2011-09-08 12:52:00 (ссылка)
Все верно говорите. Сначала надо голову как следует проработать, а алкоголизм вслед за решением проблем подтянется и сойдет на нет.
2011-09-08 12:52:00 (ссылка)
Все верно говорите. Сначала надо голову как следует проработать, а алкоголизм вслед за решением проблем подтянется и сойдет на нет.
skysi
2011-09-08 12:55:00 (ссылка)
В первую очередь, надо решить проблемы внутри семьи. Спускать с рук выпивание, оправдывать и продолжать ничего не делать - нельзя. Но если давить человеку на мозг, да по-любому поводу (автор, у вас мама не любительница устраивать ему скандалы и разборки из-за мелочей?), то человек снова и снова будет в это уходить.
2011-09-08 12:55:00 (ссылка)
В первую очередь, надо решить проблемы внутри семьи. Спускать с рук выпивание, оправдывать и продолжать ничего не делать - нельзя. Но если давить человеку на мозг, да по-любому поводу (автор, у вас мама не любительница устраивать ему скандалы и разборки из-за мелочей?), то человек снова и снова будет в это уходить.
svel
2011-09-08 12:57:00 (ссылка)
Если не устраивать, тоже найдет повод. Тут просто ставится вилка "семья - выпивка", или "здоровье - выпивка", "жизнь - алкоголь".
2011-09-08 12:57:00 (ссылка)
Если не устраивать, тоже найдет повод. Тут просто ставится вилка "семья - выпивка", или "здоровье - выпивка", "жизнь - алкоголь".
skysi
2011-09-08 13:03:00 (ссылка)
Если захочет - найдет любой повод. Я лишь говорю о том, что очень часто семейные сами того не понимая, усугубляют ситуацию, добавляя человеку "радостей" в жизни. А можно этого не делать.
2011-09-08 13:03:00 (ссылка)
Если захочет - найдет любой повод. Я лишь говорю о том, что очень часто семейные сами того не понимая, усугубляют ситуацию, добавляя человеку "радостей" в жизни. А можно этого не делать.
girl_off
2011-09-08 13:09:00 (ссылка)
радости жизни...
в ранг причины можно возвести всё, что угодно. в прошлый раз мама просто сказала папе, что она присмотрела что-то там для квартиры. папа обиделся, и началось.
это даже не купили, это просто увидели и это понравилось. и было сказано не с претензиями.
2011-09-08 13:09:00 (ссылка)
радости жизни...
в ранг причины можно возвести всё, что угодно. в прошлый раз мама просто сказала папе, что она присмотрела что-то там для квартиры. папа обиделся, и началось.
это даже не купили, это просто увидели и это понравилось. и было сказано не с претензиями.
skysi
2011-09-08 13:58:00 (ссылка)
Да я понимаю, можете не объяснять. Человека в таком состоянии может раздражать все, что угодно. Я лишь пишу, что бывает и иначе, причем те, кто "давят на мозги" это не понимают, это видно только со стороны.
А вообще - ситуация очень тяжелая. И реально одним кодированием ее не решить, только в совокупности. Нужно, чтобы у человека появились какие-то интересы, стремления в жизни. Обязательно хоть какая-то спортивная нагрузка, лучше - если с компанией (ролики, велосипед). И надо постараться максимально исключить из его общения людей и компании, где выпивают. И не стесняться (и ему объяснить, что это НУЖНО для него же) сообщать другим о том, что человек не пьет, что ему нельзя, и ему не наливать и не предлагать.
2011-09-08 13:58:00 (ссылка)
Да я понимаю, можете не объяснять. Человека в таком состоянии может раздражать все, что угодно. Я лишь пишу, что бывает и иначе, причем те, кто "давят на мозги" это не понимают, это видно только со стороны.
А вообще - ситуация очень тяжелая. И реально одним кодированием ее не решить, только в совокупности. Нужно, чтобы у человека появились какие-то интересы, стремления в жизни. Обязательно хоть какая-то спортивная нагрузка, лучше - если с компанией (ролики, велосипед). И надо постараться максимально исключить из его общения людей и компании, где выпивают. И не стесняться (и ему объяснить, что это НУЖНО для него же) сообщать другим о том, что человек не пьет, что ему нельзя, и ему не наливать и не предлагать.
girl_off
2011-09-08 12:59:00 (ссылка)
про проблемы говорят все. но я не верю, что у человека с 20 лет могут начаться непрекращающиеся проблемы, затянувшиеся на 30 лет. выглядит как оправдание.
2011-09-08 12:59:00 (ссылка)
про проблемы говорят все. но я не верю, что у человека с 20 лет могут начаться непрекращающиеся проблемы, затянувшиеся на 30 лет. выглядит как оправдание.
skysi
2011-09-08 13:06:00 (ссылка)
С 20-ти может и не могут, а вот с 30-ти - легко! Во-первых, кризисный возраст. Во-вторых, тогда как раз были тяжелые времена в стране (начало 90-ых), многие работали на убой (халтуры, подработки) - все ради семьи, но это тяжело. Сначала это просто был способ расслабиться, может там с мужиками в гараже, посидеть поболтать. Но потом затянулось и превратилось в проблему. Не буду утверждать, что все так и было, это лишь один из возможных вариантов развития событий.
2011-09-08 13:06:00 (ссылка)
С 20-ти может и не могут, а вот с 30-ти - легко! Во-первых, кризисный возраст. Во-вторых, тогда как раз были тяжелые времена в стране (начало 90-ых), многие работали на убой (халтуры, подработки) - все ради семьи, но это тяжело. Сначала это просто был способ расслабиться, может там с мужиками в гараже, посидеть поболтать. Но потом затянулось и превратилось в проблему. Не буду утверждать, что все так и было, это лишь один из возможных вариантов развития событий.
_leli_
2011-09-08 12:34:00 (ссылка)
/мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
это невозможно.
2011-09-08 12:34:00 (ссылка)
/мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
это невозможно.
girl_off
2011-09-08 12:37:00 (ссылка)
Re: /мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
скажем так, он сам порой искренне хочет избавиться от этого. но желания кратковременные.
мы хотим подловить этот момент (он скоро будет) и дать адреса/советы по решению проблемы. он сам решит, что пора.
2011-09-08 12:37:00 (ссылка)
Re: /мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
скажем так, он сам порой искренне хочет избавиться от этого. но желания кратковременные.
мы хотим подловить этот момент (он скоро будет) и дать адреса/советы по решению проблемы. он сам решит, что пора.
koshambr_a
2011-09-08 12:42:00 (ссылка)
Re: /мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
искренне хотеть и удержаться от выпивки -разные вещи
2011-09-08 12:42:00 (ссылка)
Re: /мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
искренне хотеть и удержаться от выпивки -разные вещи
efirnaja
2011-09-08 13:49:00 (ссылка)
Re: /мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
ниче не поможет. согласна с теми, кто так написал.
у нас такой же. я просто уехала. человек сам за себя отвечает, знает же что зависимость, но ниче не делает.
на месте мамы развелась бы и из дома выгнала. но мамы склонны терпеть.
2011-09-08 13:49:00 (ссылка)
Re: /мы хотим избавить его от этой зависимости, но как?
ниче не поможет. согласна с теми, кто так написал.
у нас такой же. я просто уехала. человек сам за себя отвечает, знает же что зависимость, но ниче не делает.
на месте мамы развелась бы и из дома выгнала. но мамы склонны терпеть.
tildi
2011-09-08 13:14:00 (ссылка)
от вы молодца
возможно, но с одной оговоркой, нет вылечившихся алкоголиков, есть завязавшие
я лично знаю два примера в одном случае это был человек в возрасте, во втором средних лет
2011-09-08 13:14:00 (ссылка)
от вы молодца
возможно, но с одной оговоркой, нет вылечившихся алкоголиков, есть завязавшие
я лично знаю два примера в одном случае это был человек в возрасте, во втором средних лет
tildi
2011-09-08 13:40:00 (ссылка)
не за что, просто поражает количество мнений, если у меня не получилось, значит и не у кого не получится, люди разные, обстоятельства разные и масса других факторов, а тут хопа и под одну гребенку.
2011-09-08 13:40:00 (ссылка)
не за что, просто поражает количество мнений, если у меня не получилось, значит и не у кого не получится, люди разные, обстоятельства разные и масса других факторов, а тут хопа и под одну гребенку.
skysi
2011-09-08 14:09:00 (ссылка)
То, что вы написали про 25 лет - это показатель. А вот 3 года, поверьте мне, нифига не показатель. У меня в семье было сначала 5 лет нормально, потом 3... В последний раз - 1.5 или 2, сейчас с переменным успехом :(
2011-09-08 14:09:00 (ссылка)
То, что вы написали про 25 лет - это показатель. А вот 3 года, поверьте мне, нифига не показатель. У меня в семье было сначала 5 лет нормально, потом 3... В последний раз - 1.5 или 2, сейчас с переменным успехом :(
tildi
2011-09-08 14:12:00 (ссылка)
я написала, те два примера о которых достоверно знаю, и я не собираюсь так уж разубеждать, просто хочу сказать, что некоторым удается побороть зависимость
2011-09-08 14:12:00 (ссылка)
я написала, те два примера о которых достоверно знаю, и я не собираюсь так уж разубеждать, просто хочу сказать, что некоторым удается побороть зависимость
skysi
2011-09-08 14:20:00 (ссылка)
К сожалению, процент тех, кому это удалось раз и навсегда, слишком маленький. Именно отсюда и идут все комментарии про что, что вылечить это нельзя. Особенно, если человек не поймет и не примет для себя, что ему нельзя вообще пить. Ни пива, ни чего покрепче, - ни грамма, ни капли!!!
2011-09-08 14:20:00 (ссылка)
К сожалению, процент тех, кому это удалось раз и навсегда, слишком маленький. Именно отсюда и идут все комментарии про что, что вылечить это нельзя. Особенно, если человек не поймет и не примет для себя, что ему нельзя вообще пить. Ни пива, ни чего покрепче, - ни грамма, ни капли!!!
tildi
2011-09-08 14:24:00 (ссылка)
еще раз говорю, все случаи разные, возможно случай топикстартера будет положительным, не понимаю комментаторов,которые категорично заявляют, что нет нельзя, типа и не пытайтесь, сами то они попытались и топикстартер должен использовать все возможности
2011-09-08 14:24:00 (ссылка)
еще раз говорю, все случаи разные, возможно случай топикстартера будет положительным, не понимаю комментаторов,которые категорично заявляют, что нет нельзя, типа и не пытайтесь, сами то они попытались и топикстартер должен использовать все возможности
skysi
2011-09-08 14:34:00 (ссылка)
На самом деле, никто (или почти никто) не пишет, что пытаться не нужно. Конечно же нужно, но нужно понимать, что это может ни к чему не привести. В реальности, очень часто жены (в первую очередь) так и продолжают мучиться с мужьями-алкоголиками, надеясь, что что-то вдруг возьмет и изменится, боясь остаться одной, ну и т.д., в то время, когда их жизнь проходит, и не самым лучшим образом. Где-то есть граница между "помочь больному человеку" и "положить свою жизнь на алтарь его пьянке".
2011-09-08 14:34:00 (ссылка)
На самом деле, никто (или почти никто) не пишет, что пытаться не нужно. Конечно же нужно, но нужно понимать, что это может ни к чему не привести. В реальности, очень часто жены (в первую очередь) так и продолжают мучиться с мужьями-алкоголиками, надеясь, что что-то вдруг возьмет и изменится, боясь остаться одной, ну и т.д., в то время, когда их жизнь проходит, и не самым лучшим образом. Где-то есть граница между "помочь больному человеку" и "положить свою жизнь на алтарь его пьянке".
koshambr_a
2011-09-08 12:41:00 (ссылка)
ничо не помогает
у нас такой же
максимум после всяких там кодировок - полгода
при этом сам хочет и активно ругает алкоголиков
2011-09-08 12:41:00 (ссылка)
ничо не помогает
у нас такой же
максимум после всяких там кодировок - полгода
при этом сам хочет и активно ругает алкоголиков
girl_off
2011-09-08 12:46:00 (ссылка)
оооо! мой тоже ругает алкоголиков. "алкаши, совсем стыд потеряли, ужас какой, спились" и в том же духе.
я не знаю, что делать. как вы с этим боретесь? ну ему во время запоя не поможешь, раз сам он себе не помогает, а наливает и продолжает, а себе? или вы спокойно к этому относитесь?
2011-09-08 12:46:00 (ссылка)
оооо! мой тоже ругает алкоголиков. "алкаши, совсем стыд потеряли, ужас какой, спились" и в том же духе.
я не знаю, что делать. как вы с этим боретесь? ну ему во время запоя не поможешь, раз сам он себе не помогает, а наливает и продолжает, а себе? или вы спокойно к этому относитесь?
koshambr_a
2011-09-08 13:00:00 (ссылка)
спокойно?!
вы шутите?
это жывотное - другого слова нет - потеряло человеческий вид абсолютно, таскает деньги, вещи, требует денег. если найти не может
не закрывает квартиру, если уходит, может лежать вподъезде, водить домой бомжей
и ничего вы не сделаете - разве что выгнать на улицу родного папеньку
я - ушла из дому
мама с сестрой - живут с ним
дома находится невозможно абсолютно
2011-09-08 13:00:00 (ссылка)
спокойно?!
вы шутите?
это жывотное - другого слова нет - потеряло человеческий вид абсолютно, таскает деньги, вещи, требует денег. если найти не может
не закрывает квартиру, если уходит, может лежать вподъезде, водить домой бомжей
и ничего вы не сделаете - разве что выгнать на улицу родного папеньку
я - ушла из дому
мама с сестрой - живут с ним
дома находится невозможно абсолютно
koshambr_a
2011-09-08 13:02:00 (ссылка)
не исправила
если найти не может - врывается в наши комнаты и требует денег и ему пох где их возьмут
2011-09-08 13:02:00 (ссылка)
не исправила
если найти не может - врывается в наши комнаты и требует денег и ему пох где их возьмут
koshambr_a
2011-09-08 13:04:00 (ссылка)
Re: не исправила
да
поэтому помощь в данном случае - практически бесполезна
он будет соглашаться, плакать, что больше никогда - совершенно искренне - и потом опять все по новой
2011-09-08 13:04:00 (ссылка)
Re: не исправила
да
поэтому помощь в данном случае - практически бесполезна
он будет соглашаться, плакать, что больше никогда - совершенно искренне - и потом опять все по новой
darina_sun
2011-09-08 12:43:00 (ссылка)
сколько лет папе? Спрашиваю, потому что мне ситуация близка (увы), и в нашем случае она не может быть решена - из-за возраста. Я говорила с врачами.
2011-09-08 12:43:00 (ссылка)
сколько лет папе? Спрашиваю, потому что мне ситуация близка (увы), и в нашем случае она не может быть решена - из-за возраста. Я говорила с врачами.
girl_off
2011-09-08 12:47:00 (ссылка)
51 год.
насколько я знаю, это наследственное. мой дед любил выпить, но перестал в своё время пить из-за сердца. а прадед, умирая, просил поднести стакан.
2011-09-08 12:47:00 (ссылка)
51 год.
насколько я знаю, это наследственное. мой дед любил выпить, но перестал в своё время пить из-за сердца. а прадед, умирая, просил поднести стакан.
darina_sun
2011-09-08 12:53:00 (ссылка)
тогда, думаю, решаемо. В нашем случае - за 70. Нарколог сказал, что после 60 уже никто не возьмется.
2011-09-08 12:53:00 (ссылка)
тогда, думаю, решаемо. В нашем случае - за 70. Нарколог сказал, что после 60 уже никто не возьмется.
grizzkina
2011-09-08 14:44:00 (ссылка)
каких чудес только не бывает на свете! У нас работает чудесный мужик на работе, так он бросил пить примерно в 40 лет после того, как пообщался с хорошим священником. Уверовал в Бога, стал посещать Храм, ездит по святым местам в поломничества и вот уже лет 15 в рот не берет ни капли.
2011-09-08 14:44:00 (ссылка)
каких чудес только не бывает на свете! У нас работает чудесный мужик на работе, так он бросил пить примерно в 40 лет после того, как пообщался с хорошим священником. Уверовал в Бога, стал посещать Храм, ездит по святым местам в поломничества и вот уже лет 15 в рот не берет ни капли.
girl_off
2011-09-08 13:30:00 (ссылка)
ну а в трезвое время ваш отец любил свою семью?
мой обожает. не только на словах, но и в поступках это проявляется. и это чувствуется.
это не выход для нас.
2011-09-08 13:30:00 (ссылка)
ну а в трезвое время ваш отец любил свою семью?
мой обожает. не только на словах, но и в поступках это проявляется. и это чувствуется.
это не выход для нас.
lory_zeitgeist
2011-09-08 13:31:00 (ссылка)
любил)
после какого-то запоя мама выставила папу с чемоданом, и жизнь у него наладилась.
я присоединяюсь ко всем комментаторам выше, которые говорят, что ходить к терапевту придется всем
2011-09-08 13:31:00 (ссылка)
любил)
после какого-то запоя мама выставила папу с чемоданом, и жизнь у него наладилась.
я присоединяюсь ко всем комментаторам выше, которые говорят, что ходить к терапевту придется всем
alien_stone
2011-09-08 13:25:00 (ссылка)
любое лечение эффективно месяца 3-4, если он сам не особо заинетерсован
это я к тому, чтоб вы потмо не сильно расстроились
2011-09-08 13:25:00 (ссылка)
любое лечение эффективно месяца 3-4, если он сам не особо заинетерсован
это я к тому, чтоб вы потмо не сильно расстроились
girl_off
2011-09-08 14:09:00 (ссылка)
и как определить заинтересованность?
бывало, что он не пил 2 месяца и глаза при упоминание какого-либо вида алкоголя у него не блестели, и он готов был не пить всю жизнь, но... опять запой (или праздник какой случался типа Нового года, или причину находили)...
я готова всю мою мотивацию ему отдать, хватило бы с лихвой. но это невозможно.
2011-09-08 14:09:00 (ссылка)
и как определить заинтересованность?
бывало, что он не пил 2 месяца и глаза при упоминание какого-либо вида алкоголя у него не блестели, и он готов был не пить всю жизнь, но... опять запой (или праздник какой случался типа Нового года, или причину находили)...
я готова всю мою мотивацию ему отдать, хватило бы с лихвой. но это невозможно.
alien_stone
2011-09-08 14:16:00 (ссылка)
увы, свою голову никому не приставишь
я не знаю как определить заинетерсованность, но незаинтересованность в вашем случае на лицо
в случае моей семьи тоже, увы:-(
Возможно, если человек сам пойдет, сам ляжет в клинику и тыды и тыпы.. и найдет себе психолога и тыды.. тогда будет толк.
мы подталкивали и помогали, воз и ныне там, понятное дело
2011-09-08 14:16:00 (ссылка)
увы, свою голову никому не приставишь
я не знаю как определить заинетерсованность, но незаинтересованность в вашем случае на лицо
в случае моей семьи тоже, увы:-(
Возможно, если человек сам пойдет, сам ляжет в клинику и тыды и тыпы.. и найдет себе психолога и тыды.. тогда будет толк.
мы подталкивали и помогали, воз и ныне там, понятное дело
xe_maria
2011-09-08 14:06:00 (ссылка)
если вы читаете по-английски, посмотрите вот тут - http://www.aa.org/pdf/products/p-30_isthereanalcoinyourlife.pdf
не столько даже на предмет конкретно АА (хотя АА есть в Москве, см. здесь - http://www.intermoscow.ru/index.html), сколько с расчетом на их опыт - они говорят очень здравые вещи, некоторые из которых вполне применимы к российской действительности.
плюс стоит поискать хорошего нарколога, с которым для начала можно просто посоветоваться. лечение от алкоголизма действительно возможно только добровольное, но часто можно "поймать момент", когда пациент готов сегодня пойти к врачу, а дальше это можно ввести в нужную колею.
2011-09-08 14:06:00 (ссылка)
если вы читаете по-английски, посмотрите вот тут - http://www.aa.org/pdf/products/p-30_ist
не столько даже на предмет конкретно АА (хотя АА есть в Москве, см. здесь - http://www.intermoscow.ru/index.html),
плюс стоит поискать хорошего нарколога, с которым для начала можно просто посоветоваться. лечение от алкоголизма действительно возможно только добровольное, но часто можно "поймать момент", когда пациент готов сегодня пойти к врачу, а дальше это можно ввести в нужную колею.
a_ourica
2011-09-08 14:12:00 (ссылка)
если проверенное, то сюда: http://houseofhope.ru/
самое главное - чтобы он сам хотел бросить пить.
ни наркологов, ни кодирование не рекомендую ибо все кого я знаю из бросивших пить - проходили подобное лечение, предварительно пройдя и наркологов, и кодирование, и подшивки, и что там еще есть.
в Москве можно на группы анонимных алкоголиков пойти. это совсем бесплатно и вполне возможно что вот там-то вам порекомендуют подобный центр рядом с Москвой, но может быть не дешево. в любом случае рекомендую сходить на группы АА можете сами (вы с мамой можете посетить любую группу но только открытое собрание, расписание здесь: http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=13 ), папа может идти на любую.
это - работает и помогает людям. потому что в этой программе люди в первую очередь сами себе помогают. они общаются с такими же зависимыми как они сами. и я знаю многих кто не пьет от нескольких месяцев (недавно бросили) до 10-12 лет (когда пришли в программу).
если будут вопросы можете писать в личку, на почту или здесь
Изменено 2011-09-08 02:15 pm (local)
2011-09-08 14:12:00 (ссылка)
если проверенное, то сюда: http://houseofhope.ru/
самое главное - чтобы он сам хотел бросить пить.
ни наркологов, ни кодирование не рекомендую ибо все кого я знаю из бросивших пить - проходили подобное лечение, предварительно пройдя и наркологов, и кодирование, и подшивки, и что там еще есть.
в Москве можно на группы анонимных алкоголиков пойти. это совсем бесплатно и вполне возможно что вот там-то вам порекомендуют подобный центр рядом с Москвой, но может быть не дешево. в любом случае рекомендую сходить на группы АА можете сами (вы с мамой можете посетить любую группу но только открытое собрание, расписание здесь: http://www.intermoscow.ru/index.html?id
это - работает и помогает людям. потому что в этой программе люди в первую очередь сами себе помогают. они общаются с такими же зависимыми как они сами. и я знаю многих кто не пьет от нескольких месяцев (недавно бросили) до 10-12 лет (когда пришли в программу).
если будут вопросы можете писать в личку, на почту или здесь
Изменено 2011-09-08 02:15 pm (local)
grizzkina
2011-09-08 14:46:00 (ссылка)
помимо того, что помощь психотерапевтическая, человека желательно бы чем нибудь увлечь, что бы было любимое занятие, т.к. алкоголь все же убивает очень много времени. А в период ремиссий алкоголик не знает, чем заняться в освободившиеся часы и постепенно от скуки начинает пить снова.
2011-09-08 14:46:00 (ссылка)
помимо того, что помощь психотерапевтическая, человека желательно бы чем нибудь увлечь, что бы было любимое занятие, т.к. алкоголь все же убивает очень много времени. А в период ремиссий алкоголик не знает, чем заняться в освободившиеся часы и постепенно от скуки начинает пить снова.
girl_off
2011-09-08 15:51:00 (ссылка)
с любимым занятием проблем нет. работу папа любит, и у него есть какие-то подработки. любит дачу и делать там что-то. но в последнее время он на дачу ездит с одной целью - выпить. потому что там ведь сложно уследить за ним.
2011-09-08 15:51:00 (ссылка)
с любимым занятием проблем нет. работу папа любит, и у него есть какие-то подработки. любит дачу и делать там что-то. но в последнее время он на дачу ездит с одной целью - выпить. потому что там ведь сложно уследить за ним.
grizzkina
2011-09-08 15:56:00 (ссылка)
Это все не то. Нужно какое-то увлечение, желательно даже, если это будет совместное с мамой увлечение, т.к. компания единомышленников тоже важна. А работа она занимает только день, после работы же наступает вечер и свободное время. Например может фотосъемкой его увлечь? Пусть гуляет с мамой на свежем воздухе, делает красивые снимки, а потом сидит и обрабатывает их в Фотошопе ну или в любой другой программе. Увлекает на раз, и не попьешь особо, т.к. кадр из под градуса вряд ли будет удачным.
2011-09-08 15:56:00 (ссылка)
Это все не то. Нужно какое-то увлечение, желательно даже, если это будет совместное с мамой увлечение, т.к. компания единомышленников тоже важна. А работа она занимает только день, после работы же наступает вечер и свободное время. Например может фотосъемкой его увлечь? Пусть гуляет с мамой на свежем воздухе, делает красивые снимки, а потом сидит и обрабатывает их в Фотошопе ну или в любой другой программе. Увлекает на раз, и не попьешь особо, т.к. кадр из под градуса вряд ли будет удачным.
nadia_yacik
2011-09-08 15:03:00 (ссылка)
ничего плохого не могу сказать о банальном ДАРе
http://www.dar-med.ru/
метод Довженко. старый. проверенный.
есть больные, кто по прошествии срока кодирования срывался. кодировался вновь.
есть те, кто не срывался.
это очень индивидуально все.
проверено на некоторых БЛИЗКИХ родственниках. очень, очень помогло. пусть на год-три-пять, но это совсем другая жизнь, другой человек и возможность дышать спокойно.
просто будьте аккуратны к концу срока, внимательно наблюдайте за поведением, потому что можно пойти и провести "усиление" кодирования, в общем, есть варианты. ну там вам все расскажут.
и - да, это должно быть строго добровольно и без алкоголя 10 дней надо продержаться. вообще без алкоголя, без любого алкоголя.
возраст там не помеха.
2011-09-08 15:03:00 (ссылка)
ничего плохого не могу сказать о банальном ДАРе
http://www.dar-med.ru/
метод Довженко. старый. проверенный.
есть больные, кто по прошествии срока кодирования срывался. кодировался вновь.
есть те, кто не срывался.
это очень индивидуально все.
проверено на некоторых БЛИЗКИХ родственниках. очень, очень помогло. пусть на год-три-пять, но это совсем другая жизнь, другой человек и возможность дышать спокойно.
просто будьте аккуратны к концу срока, внимательно наблюдайте за поведением, потому что можно пойти и провести "усиление" кодирования, в общем, есть варианты. ну там вам все расскажут.
и - да, это должно быть строго добровольно и без алкоголя 10 дней надо продержаться. вообще без алкоголя, без любого алкоголя.
возраст там не помеха.
snake_elena
2011-09-08 19:06:00 (ссылка)
Кодирование не поможет, эт о палка о двух концах. Нельзя безнаказанно задезать человеку в голову, человек потом может так сорваться (необязательно в алкоголизм), что лучше б пил.
У меня муж алкоголик (бывших алкоголиков не бывает, чтоб вы знали), он не пьет вот уже 14 лет, вообще ничего не пьет. Но это было его осозанное решение, он пришел к психиатру, его положили на 10 дней в больницу, пил витамины, кислородные коктейли, кислородные уколы - короче. почистили организм. И после этого все. Юыл очень тяжелый период для всех нас, когда он перестраивал свою жизнь на новый лад, но мы его преодолели.
ТО есть папа ваш должен решить для себя, хочет он избавиться от зависимости или нет, больше ему не поможет ничего. И очень советую заняться собой и мамой. Созависимость при жизни с алкоголиком - это тоже болезнь, и достаточно серьезная. Вам необходимл понять, что его жизнь не должна губить вашу, а это тоже нелегко.
Удачи! К сожалению, врачами и клиниками помочь не могу, я в Беларуси живу.
2011-09-08 19:06:00 (ссылка)
Кодирование не поможет, эт о палка о двух концах. Нельзя безнаказанно задезать человеку в голову, человек потом может так сорваться (необязательно в алкоголизм), что лучше б пил.
У меня муж алкоголик (бывших алкоголиков не бывает, чтоб вы знали), он не пьет вот уже 14 лет, вообще ничего не пьет. Но это было его осозанное решение, он пришел к психиатру, его положили на 10 дней в больницу, пил витамины, кислородные коктейли, кислородные уколы - короче. почистили организм. И после этого все. Юыл очень тяжелый период для всех нас, когда он перестраивал свою жизнь на новый лад, но мы его преодолели.
ТО есть папа ваш должен решить для себя, хочет он избавиться от зависимости или нет, больше ему не поможет ничего. И очень советую заняться собой и мамой. Созависимость при жизни с алкоголиком - это тоже болезнь, и достаточно серьезная. Вам необходимл понять, что его жизнь не должна губить вашу, а это тоже нелегко.
Удачи! К сожалению, врачами и клиниками помочь не могу, я в Беларуси живу.
weenzv
2011-09-08 20:12:00 (ссылка)
с методом и местом не помогу, но напишу поддержки коммент: у меня в семье есть случай ремиссии алкоголика, пил примерно с 40 до 50, в 50 бросил и несколько лет не пил вообще, а потом стал понемножку, как здоровый человек. и вроде тьфу-тьфу-тьфу всё нормально. там вроде было какое-то кодирование или какой-то волшебный укол (из серии - если после него выпьешь, то можешь копыта откинуть). но главное - что у него изменилась жизнь и он бросил ненавистную работу и стал заниматься любимым делом.
2011-09-08 20:12:00 (ссылка)
с методом и местом не помогу, но напишу поддержки коммент: у меня в семье есть случай ремиссии алкоголика, пил примерно с 40 до 50, в 50 бросил и несколько лет не пил вообще, а потом стал понемножку, как здоровый человек. и вроде тьфу-тьфу-тьфу всё нормально. там вроде было какое-то кодирование или какой-то волшебный укол (из серии - если после него выпьешь, то можешь копыта откинуть). но главное - что у него изменилась жизнь и он бросил ненавистную работу и стал заниматься любимым делом.
snegurka
2011-09-10 05:41:00 (ссылка)
вот эту книгу рекомендую http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence
2011-09-10 05:41:00 (ссылка)
вот эту книгу рекомендую http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/depen