![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Давно мучает этот вопрос, в гелз онли его как-то завернули, а сейчас вот опять вспомнила :)
Во всяческих опросах вроде "кому бы вы никогда не дали?" одно из первых мест стабильно занимают любители бардовской песни.
Кто-нибудь может сформулировать, ЧЕМ они плохи? :)
Во всяческих опросах вроде "кому бы вы никогда не дали?" одно из первых мест стабильно занимают любители бардовской песни.
Кто-нибудь может сформулировать, ЧЕМ они плохи? :)
133 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
odalizka2010-04-12 21:31:00 (ссылка)
стереотип
считается, что они немытые, бородатые, с безуминкой в глазах, в мятых клетчатых рубашках.
мне, дочери шестидесятников, выросшей на песнях Визбора и Кима, это несколько странно, но с другой стороны, я во взрослой жизни с оголтелыми любителями попеть у костра не особо встречалась...
estelia2010-04-13 01:28:00 (ссылка)
Мой "любитель" принимает душ дважды в день, бреется на ночь (зайка :-) ), и у него два высших образования.
И друзья все такие же, и два знаменитых барда вообще - близкие друзья вообще.
(ну и ладно, не любите их, мне больше достанется)
hanka2010-04-13 01:32:00 (ссылка)
он не настоящий любитель :)
не портьте девушкам картину мира.
А то вы сейчас еще вообще скажете, что барды - это не только про палатки и костер... Как так можно!
;)
estelia2010-04-13 01:34:00 (ссылка)
Испорчу! Ох, испорчу... Выходные и отпуск - палатки и костер, остальное время - галстук, кашемир и фаренгейт от диора :-)
Изменено 2010-04-13 01:35 am (local)
hanka2010-04-13 01:41:00 (ссылка)
ой, а уверены ли вы в его музыкальных пристрастиях? Может он по ночам, когда никто не видит, тихооооонько слушает про белыйлебедьнапруду?
Мои знакомые бардориентированные тоже не путают лес с жизнью, но мы никому не расскажем, а то они войдут в моду и на них пойдет охота. И тогда они сбегут в леса, в леса... :)
chudes_net2010-04-12 21:31:00 (ссылка)
хахаха
наверное, потому что они бедные, инфантильные и немытые (это согласно стереотипу!)
Кортнев в эту категорию никак не входит!
chudes_net2010-04-12 21:46:00 (ссылка)
это в кино эту песню исполнял макаревич, а написал её и пел в спектакле Кортнев.
troyakrieg2010-04-12 21:32:00 (ссылка)
*гордо* я была даже когда-то за таким замужем.
они слишком духовно богатые личности. вот слишком.
а барды-туристы еще и слишком натуралистичны и не особо чистоплотны.
bashmak2010-04-12 23:11:00 (ссылка)
Re: рискну получить по ушам
попрошу не путать бардов и туристов:)))
bashmak2010-04-12 23:07:00 (ссылка)
у меня кстати 3-я, я вспомнила
категории давали за сложность маршрута, но мало пройти маршрут определенной категории сложности, его нужно было пройти в определенный срок еще
например, чтобы получить так сказать начальное туристическое "звание" Турист СССР, нужно было пройти 70 км за 5 дней, при этом на маршруте должно было быть болото, пара бродов, вырубка, в общем сложно все это
первую категорию я получила за Хибины, потом был Селигер на лыжах зимой, 2-ю за Кавказ, а 3-ю за предгорья Памира
innnnochka2010-04-12 23:31:00 (ссылка)
Re: у меня кстати 3-я, я вспомнила
вы - мой герой ;))
это же еще тяжелый рюкзак на плечах?
estelia2010-04-13 01:51:00 (ссылка)
Почти бездуховный. Не слишком натуралистичный и очень чистоплотный.
И все наши знакомые туристы - любители авторской песни - тоже.
Хотя мой муж среди них отличается бездуховностью и цинизмом, безузловно.
troyakrieg2010-04-13 01:58:00 (ссылка)
о, кстати еще одна отличительная черта ксп-шников, особенно поющих, у них с самоиронией плохо, особенно когда дело касается "творчества".
kisa19802010-04-12 21:34:00 (ссылка)
неухоженные?
вообще, как споет тебе про солнышко лесное, так уже никогда на такого мужика "не встанет"
greenheel2010-04-12 21:42:00 (ссылка)
ну кстати классических любителей бардовской песни я никогда не видела
в походах, помнится, мне нравились мальчики с гитарой, но они пели уже не бардовскую классику, хотя и кспшные песни тоже, а по большей части каких-нибудь би2 и прочий "русский рок"
innnnochka2010-04-12 23:09:00 (ссылка)
я тоже хотела написать про мальчиков с гитарой, это было так ... сексуально
nili_bracha2010-04-12 23:00:00 (ссылка)
это исключительно вопрос личных предпочтений, кто-то считает Пушкина плохой поэзией, кто-то - Окуджаву
nili_bracha2010-04-12 23:21:00 (ссылка)
это не равенство, это личное мнение. вполне могу себе представить как и тех, кто считает Пушкина плохим поэтом, так и тех, кто считает Окуджаву - хорошим. обе категории в данном случае выражают свое личное мнение. Лев Толстой не любил Шекспира, к примеру))))
koza_nostra2010-04-12 23:34:00 (ссылка)
Да, личное мнение.
Ведь "не нравится" не значит "плохой", т.е. говорить, что Окуджава (Пушкин, Шекспир и пр.) плохой поэт, потому что лично мне не нравится - как минимум некорректно.
Надеюсь на правильное понимание)
nili_bracha2010-04-12 23:45:00 (ссылка)
Re: Да, личное мнение.
я понимаю))) скажем так - есть Окуджава (который, при всем к нему уважении, все же не Пушкин). а есть тысячи эпигонов Окуджавы, которые и есть плохая поэзия. при этом тысячи эпигонов хорошо, если читали самого Окуджаву, а уж что они читали Пушкина - на это я вообще не надеюсь.
koza_nostra2010-04-12 23:55:00 (ссылка)
Re: Да, личное мнение.
Так вот об этом-то и речь, что тысячи эпигонов Окуджавы - не есть барды. И немытые туристы, поющие чьи-то песни у костра - не есть барды.
А большинство тут всё в кучу сваливают...
nili_bracha2010-04-13 00:02:00 (ссылка)
Re: Да, личное мнение.
ИМХО, беда этого жанра в том, что даже самое хорошее стихотворение, если его орать спьяну, с ошибками в словах, и под три аккорда, рано или поздно теряет свою силу и магию. вернее так - не теряет, но стирается.
koza_nostra2010-04-13 03:43:00 (ссылка)
Re: Да, личное мнение.
Это распространяется на любой жанр.
Беда этого - в его доступности и популярности. Каждый считает, что он так может. Вот и развелось. Опошлили. Поэтому и отношение такое.
Байку про "Рабинович напел" помните? Вот это оно.
miss_solaris2010-04-12 22:05:00 (ссылка)
Ну как таким лапочкам не дать?
http://www.youtube.com/watch?v=fYGsIiHc
azol_ogromova2010-04-12 22:11:00 (ссылка)
может быть, не "кому", а "где"? в походе или на грушинском фестивале вообще никому давать не хочется: антисанитария, комары, ноги мокрые. а больше душевные песни под гитару, вроде бы, нигде и не поют
azol_ogromova2010-04-13 14:46:00 (ссылка)
вроде да. я так подумала: больше нигде и не поют свои любимые песни соответствующие любители! где ж им еще развернуться-то еще, бедолагам!
danova2010-04-12 22:53:00 (ссылка)
ммм, ну барды они ж разные бывают... есть которые по кострам, а есть которые интеллигентно по приличным заведениям )) у нас есть один такой, из приличных и опальных - я б, как тут сказали выше, ему и на красной площади дала ))) www.21.by/pub/news/2009/12/1262210422481
milady_winter2010-04-12 22:54:00 (ссылка)
Потому что зануды. Мало того, что придурки лагерные с самодеятельностью - так еще и зануды.
koza_nostra2010-04-12 23:02:00 (ссылка)
Такое ощущение, что народ вокруг не разделяет бардов, туристов и самодеятельность.
Это как между хоккеистами, байкерами и строителями никакой разницы не видеть. А чо? Все в касках жеж!
3eta2010-04-13 14:35:00 (ссылка)
так в посте спрашивают про "любителей бардовской песни", а не про самих бардов :)
koza_nostra2010-04-13 19:29:00 (ссылка)
Так и я о том. А народ тут твердит про плохую музыку и плохие стихи. Разделять надо бардов, поющих туристов и исполнителей со своей самодеятельностью.
gilmorn_elemorn2010-04-12 23:06:00 (ссылка)
Ой, ну просто руки зачесались написать пост "дали бы вы игроку в спортивное "Что?Где?Когда?"...
renfry2010-04-12 23:41:00 (ссылка)
И я грешна! Сразу представила свою сексуальную нерпивлекательность - ну как жеж, играет в ЧГК, кто ее захочет. Урыдалась вся :)
hanka2010-04-13 01:26:00 (ссылка)
тут столько дивных комментов... где ж вы таких диких мужиков нарыли...
просто стыдно признаться, что общаюсь в кругу любителей этой самой немытой песни.
И что есть среди них и мытые, и красивые, и невероятно остроумные, успешные в бизнесе и всякие, на любой вкус. Ну и отрицательных примеров тоже много, чего уж там. И костры - это такое забытое старое, которое если и происходит, то раз в год, на выходные летом, и тоже не со всеми.
И отличаются одни обычные мужики от других обычных мужиков только тем, под какую музыку предпочитают водить машину, когда едут на работу. И не за то я им даю или не даю, что они слушают Никитина или наоборот Лесоповал. Хотя мужик, слушающий Никитиных, мне и правда приятнее "Лесоповального". А за то, что говорят и что делают.
Можно подумать, что духовных нищебродов и вербальных онанистов нет среди всех остальных категорий мужиков.
azol_ogromova2010-04-13 15:12:00 (ссылка)
наверное, нужно уточнить термины. человек, который слушает никитина, это, имхо, не "любитель бардовской песни". "Любитель" - это который это дело _поет_ с удовольствием и специально ездит на природу или ходит в гости, чтобы попеть. Мы в машине щербакова слушаем, но мы же не становимся от этого "любителями бардовской песни"?) Точно так же мы слушаем и Ю.Наумова, и Башлачева, и других хороших исполнителей.
hanka2010-04-13 15:32:00 (ссылка)
Во по моему очень скромному представлению, если Вы слушаете в машине Щербакова, если Вы при этом еще иногда слушаете Никитина - то ИМХО, конечно, да, вы любитель авторской песни, просто потому что АП - это жанр. И Никитин и Щербаков пишут в этом жанре. Вы любитель, потому что любите. Не всего жанра, не про палатки и костер, а того, что поглубже. А те, кто поют - это исполнители.
Не все, кто любят это дело - поют :) И далеко НЕ ВСЕ любители авторской песни ездят в лес и ходят в гости петь песни. Тех, кто любит определенных хороших авторов, гораздо больше, чем тех, кто ездит в лес. И они таки любители жанра, просто не любители леса с гитарой.
Это всё равно что я скажу, что люблю Чижа, Крематорий и т.п., но не люблю рок, потому что не ношу кожу и не пью пиво.
На самом деле просто обидно от того, что такой стериотип в понятиях. Вот один человек знает про себя, что он слушает в машине Никитиных, Берковского, Щербакова и говорит, что он любит авторскую песню. А его сразу впихивают в рамки "борода-свитер-гитара-зануда".
И не дают, вот же в чем трагедия :))
estelia2010-04-13 01:30:00 (ссылка)
Мой "любитель" (17 лет замужем) принимает душ дважды в день (вот блин дурь какая у вас в головах и стереотипы, сейчас при нынешней снаряге и в лыжном походе гигиена - не проблема), бреется на ночь (зайка :-) ), и у него два высших образования.
Зарабатывает... ну, на квартиру-трешку в ипотеку в Москве хватило.
И друзья все такие же, и два знаменитых барда вообще - близкие друзья.
(ну и ладно, не любите их, мне больше достанется)
Изменено 2010-04-13 01:31 am (local)
estelia2010-04-13 01:46:00 (ссылка)
Почитала комменты. Посмеялась. И над "неумытостью", и над "нищебродством", и над "неухоженностью".
Люди, вы себе вообще представить можете "средний" портрет спортивного туриста, который "исторически" (так уж сложилось) является "любителем бардовской песни"?
Вы себе можете представить, насколько дороже слетать из Москвы в горы на Алтай, на Хамар-Дабан или на Камчатку? По стравнению с вашими турциями-тунисами-испаниями?
Похоже, не можете.
А у нас таких походов несколько за год. Я хожу в 3-5 больших похода в год, муж - в 2-3.
И ваши стереотипы на тему "бороды" и "свитера" - смешны (вы вообще кроме как в "день выбора" видели любителя бардовской песни? чтобы не кортнев и не макаревич? какие к черту свитера, да у нынешних любителей одна поларовская ветровка дороже вашего костюма из Зары... или "мартенсы" эти, которые надо после похода проветривать - наши нормальные туристские ботинки запахом не страдают)...
Не зная предмета, показываете свою глупость.
Изменено 2010-04-13 02:10 am (local)
hanka2010-04-13 05:07:00 (ссылка)
не принимайте близко к телу :)
я еще знаю туристов, которые не любители АП и любителей АП, которые не туристы.
А вот этого типа "борода и свитера" я за всю жизнь видела... да по пальцам перечесть, и то лет 20 тому назад.
Ну да, знают люди любителей авторской песни по кадрам 60х и по пародиям КВН. А их - хоба! - и вымыли за 50 лет, да еще и переодели. Кто ж ожидал такой подлянки. Ну не знают, что АП не ограничивается Кукиным и Визбором. Ну мало ли. Значит, для них те же обе Матвеевы - это плохое качество, пусть читают Коэльо :)
Есть у них в голове собирательный образ, они этому собирательному образу не дадут. А богатому бизнесмену, увлекающемуся дорогим видом отдыха - дадут. А тут он такой руку из-под одеяла высовывает и раз: "ты у меня одна..." Гад такой!
Для меня вот тоже любители шансона - это мифический вымешленный стериотипный образ, ибо в реале, кажется, не встречала. Этому образу я тоже, извините, не дам. Это тоже не значит, что если какой-нибудь прекрасный умница вдруг окажется поклонником шансона, то я
Я тут вот что подумала: а как там у нас с мужчинами?
Не отпугивают ли мужчин женщины, которые слушают АП, потому что они неумытые, неухоженные, безработные зануды, которые так и ходят по жизни с байдарочным веслом наперевес и поют про "вечер бродит"?
Теперь боюсь мимо зеркала пройти...
zhulia2010-04-13 10:08:00 (ссылка)
по словам "над костром пролетает снежинка" все поняли о ком речь. Но только это ни фига не барды.
Смотрим словарь
Автор-исполнитель — это термин, обозначающий музыканта, который исполняет песни собственного сочинения, в качестве аккомпанемента обычно используется гитара или фортепиано. Как синоним часто применяется слово «бард».
Допустим, автор имела в виду не самих бардов, вполне приличных людей, а любителей их песен.
Вообще-то любители тоже могут и у костра сидеть, а могут в концертном зале.
В общем, снежинка и барды имеют слабую корреляцию.
Как говорил один персонаж - эти слова обидные, прошу ко мне их не применять!
shellesie2010-04-13 11:19:00 (ссылка)
выступлю не в струю.
Меня как с юности вставляло от мальчиков с гитарой, так и продолжает. Правда, муж с гитарой уже не впечатляет так, как впечатлял, будучи совсем еще не мужем. И пусть они поют солнышко лесное и гитару желтую (мой вот пел), пусть Иваси изображают - если есть голос и чуть побольше трех аккордов, меня вовсе не тошнит.
А стереотипы сильны везде. Вот всех отписавшихся про бедных-небритых-увлеченных дам, небось, бесит поговорка про обезьяну с гранатой применимо к женщине за рулем, да? ;)